Vukovi sa DUNAVA Varaličarski štapovi
Pages: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: alehandro Date: 17 Mart 2018, 18:29:16
Hvala!

Sent from my E2003 using Tapatalk


Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: ibanezi Date: 17 Mart 2018, 18:41:12
 Da, kad blank uđe u proizvodnju. Cena materijala varira zaista nekoliko dolara po blanku. Ali razvoj vrhunskog blanka je mnogo duži, a plate inženjera - konstruktora jako velike. I to pravi veliku razliku u ceni uz troškove marketinga naravno.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: simpson_H Date: 17 Mart 2018, 18:53:06
Ja sam odgovorio coveku koji ne veruje materijalima stapova koji kostaju 40e. Plate inzenjera, marketinskih agencija, zaposlenih, oprema i ostala gomila troskova utice na finalnu cenu daleko vise nego sam blank.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: nesobn Date: 17 Mart 2018, 21:18:51
Daj ljudi nemoj da se lažemo i pričamo gluposti!Pa nismo mala djeca jbg!Sad će neko da me ubjedi i kaže da je isto izraditi neki renomirani štap  od npr. 100-150 eura i onaj od 30-40 eura?!O čemu pričamo?Bolje da se vratimo na temu pošto smo otišli daleko od iste.Tema je Okuma Epixor,kineski štapić za početnike sa simpatičnom cijenom koji košta koliko košta i kao takav ne nudi ništa posebno niti senzacionalno za novce koliko košta.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: srdjanpn Date: 17 Mart 2018, 21:52:19
Serijska proizvodnja Katane i Antaresa je ista,isto se motaju karike isto se namesta pluta,halter,troskovi proizvodnje su isti,veci trud, novac,skuplji mozgovi su projektovali antaresa pa je onda njegov blank 200 a katanin 20eu,troskovi proizvodnje se razlikuju minimalno.Skuplja je izrada blanka u Nemackoj,Japanu nego u nekom kineskom selu.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: srdjanpn Date: 17 Mart 2018, 21:54:20
Moj drugar koristi Soguna 90gr,brutalno jak stap.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: slob Date: 17 Mart 2018, 22:20:48
Troškovi u procesu proizvodnje štapova su gotovo isti za svaki štap, ali cene matrijala bogami nisu. Postoje prilične razlike u ceni preprega kao i opreme štapova.
Nije isto ako je prepreg sa akrilnom smolom ili sa dodacima nanotuba, sa dodacima kevlara ili biofibera. Takođe znamo da samo razlika u ceni sprovodnika može da bude i 100E. Cena ostale opreme se takođe razlikuju.
Ali zaista najveću razliku u ceni čine projektovanje, testiranje, brend i marketing.

Dok neko ne bude isprobao ovu Okumu ja ću, na osnovu podataka sa papira, da verujem da je ovaj štap sasvim solidan, a za neveliku cenu.
Voleo bih da ga neko bar vidi uživo i protrese, pa da nas o tome izvesti.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: komša015 Date: 17 Mart 2018, 22:31:27
..kineski štapić za početnike sa simpatičnom cijenom koji košta koliko košta i kao takav ne nudi ništa posebno niti senzacionalno za novce koliko košta.
Ti verovarno nisi probao, npr sashimu...
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: ibanezi Date: 17 Mart 2018, 22:48:43
 Među štapovima od 100+ par desetina e ima zaista dobrih štapova. Još više krša. Renomiranih nema! Sve kineska konfekcija kao i ovaj. Ne znam kakav je ovaj, pišem na osnovu specifikacije. Ali me ništa ne iznenađuje. Za mene je Robinson Sašima od 50e bolji štap od bar 80% štapova koji se kreću oko 100e. Bokor spin je kao blank za mene bolji od 70 posto blankova na koje su namotani štapovi od oko 100e. Na mnoge blankove neke renomirane firme namotaju bolju opremu i naplate i opremu i ime, dok manje renomirane na te iste blankove namotaju jeftiniju opremu i prodaju za duplo manje novce. Šta misliš da renomirane firme projektuju i dizajniraju i blankove za nižu klasu štapova? Malo sutra! Naruče gomile gotovih štapova po svojim zahtevima i svojom nalepnicom na odabranom blanku koji je u opticaju kod još 5-6 "proizvođača" i tresnu cenu. Kad Srđan pomenu Antares...voleo bih da mi neko izgugla gde je Šimanova fabrika ili bar radionica za izradu blankova. Za mašinice ima i u Japanu i u Maleziji, pa lepo napiše odakle je šta. Ja probao i ne mogu da nađem, a na štapovima ne piše. Ni na Lesatu, ni Antaresu, ni Spidu.... Biće da je blank za Antaresa besplatan, pre nego da je 200e.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: simpson_H Date: 17 Mart 2018, 23:53:52
Daj ljudi nemoj da se lažemo i pričamo gluposti!Pa nismo mala djeca jbg!Sad će neko da me ubjedi i kaže da je isto izraditi neki renomirani štap  od npr. 100-150 eura i onaj od 30-40 eura?!O čemu pričamo?Bolje da se vratimo na temu pošto smo otišli daleko od iste.Tema je Okuma Epixor,kineski štapić za početnike sa simpatičnom cijenom koji košta koliko košta i kao takav ne nudi ništa posebno niti senzacionalno za novce koliko košta.

Nema sta ko da te ubedjuje kad si vec sam sebe ubedio. Razlika u proizvodjackoj ceni blankova jednog stapa koji kosta 40e i onog od 100-200-300... je par dolara. Sve ostalo oko cene su neke druge stvari. Uticu li one na kvalitet finalnog proizvoda-uglavnom da ali i ne mora da znaci.

Spojene poruke: 18 Mart 2018, 00:12:27

Troškovi u procesu proizvodnje štapova su gotovo isti za svaki štap, ali cene matrijala bogami nisu. Postoje prilične razlike u ceni preprega kao i opreme štapova.


Za ovo si u pravu razlike umeju da budu i 50% u ceni materijala. Jeftini kosta 9$ a skupi 14$. Na 500.000 komada poprilicna razlika ali pojedinacno gledano razlika ceni je smesna. Kao finalni proizvod jedan se prodaje za 30$ a drugi za 400$. I ta oprema(karike, pluta, halter) ne kosta ni blizu kako se nama vranama prikazuje, ono sto kosta je ekskluziva i emocija ljudi da poseduju nesto izvanredno, retko, skupo. Gadjaju nam emotivni centar u mozgu uporno i prodaju muda za bubrege.


Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: Germina Date: 18 Mart 2018, 01:14:32
Među štapovima od 100+ par desetina e ima zaista dobrih štapova. Još više krša. Renomiranih nema! Sve kineska konfekcija kao i ovaj. Ne znam kakav je ovaj, pišem na osnovu specifikacije. Ali me ništa ne iznenađuje. Za mene je Robinson Sašima od 50e bolji štap od bar 80% štapova koji se kreću oko 100e. Bokor spin je kao blank za mene bolji od 70 posto blankova na koje su namotani štapovi od oko 100e. Na mnoge blankove neke renomirane firme namotaju bolju opremu i naplate i opremu i ime, dok manje renomirane na te iste blankove namotaju jeftiniju opremu i prodaju za duplo manje novce. Šta misliš da renomirane firme projektuju i dizajniraju i blankove za nižu klasu štapova? Malo sutra! Naruče gomile gotovih štapova po svojim zahtevima i svojom nalepnicom na odabranom blanku koji je u opticaju kod još 5-6 "proizvođača" i tresnu cenu. Kad Srđan pomenu Antares...voleo bih da mi neko izgugla gde je Šimanova fabrika ili bar radionica za izradu blankova. Za mašinice ima i u Japanu i u Maleziji, pa lepo napiše odakle je šta. Ja probao i ne mogu da nađem, a na štapovima ne piše. Ni na Lesatu, ni Antaresu, ni Spidu.... Biće da je blank za Antaresa besplatan, pre nego da je 200e.

'' In the older days, all Shimano rod are made by NFT (Nippon Fishing Tackle). Actually we no longer use Loomis to build rods or blanks. All of our rods are made overseas now. Japan does perform our QC checks on the products to make sure they are correct before we receive them.

We still make several products in Japan at our factories. Some are made in Malaysia at our other factory. It all depends on where Shimano Inc. decides to have the reels built. We have no say in the matter. All the tooling and equipment at the Malaysia factory does come from Japan, so there is no question of the quality of the machines used.''

Štancuju Kinezi vrhunske blankove...samo što im cena naprasno skoči sa 50EU na par stotina EU kad se turi zvučno ime na njih  :cheesy:



Shimanova fabrika u Kini gde se prave štapovi izgleda ovako  smiley033

SHIMANO (KUNSHAN) FISHING TACKLE


Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: nesobn Date: 18 Mart 2018, 07:20:15
Ti verovarno nisi probao, npr sashimu...

Probao sam ja i među prvima kupovao raznih kineskih "Sashima" i njemu sličnih štapića u klasi do i oko 5000 i kusur dinara.Svi od njih su brzo pokupili svoje simpatije koji su o njima pisali sve najbolje.Od toga dva pukla u malo oštrijoj kontri kao da su od trske,jednom je preskakao šraf na halteru a u jednog je ispao prvi provodnik.Naravno ni kod jednog nema garancije te sam kasnije shvatio da sam samo uzalud bacao pare tražeći dobar štap za i oko 5000 dindži,koliko su koštali novi a nakon par mjeseci,polovni samo probani,mogli su se na KP naći i za 3000-3500 dinkića.Takva je sudbina svih jeftinih štapova pa i ove Okume Epixor.Za 4-5 ovakvih štapića,ja sam "bacio" pare za koje bih mogao danas kupiti novu Xzogu,Shimana,nekog Gamakatsua pa čak i CD-a.

Znači,da razjasnimo.Nema jeftinog a dobrog "radnog" štapa za male novce.Nema jakog a laganog štapa niti ima kvaliteta i sigurnosti za male novce.I ne samo u tome već je tako u svemu,od auta,motocikala,garderobe,telefona,satova ... Ko misli drugačije,grdno se vara.Jeftini štapovi ma gdje se oni proizvodili,ma od kog materijala da su napravljeni,koliko god bili usavršeni,lijepi i moderni,su štapovi za vikend peckanje a aktivnom ribolovcu za ozbiljno varaličarenje,treba ozbiljna strava.Kako sam već rekao,opekao sam se više puta i nikad više neću.Kupujem samo ono što je provjereno i ono što drži cijenu a sit sam kvaliteta za male novce koje sam nekad skupo plaćao.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: slob Date: 18 Mart 2018, 08:17:53
Jbg. gotovo sve to što si naveo dešavalo se i kod skupljih štapova. Ja pravo da kažem više nisam siguran ko mi više ispira mozak; kolege ili proizvođači i trgovci. Jedini način da dođem do istine je da kupim bar 30 štapova za istu namenu pa da se uverim sam. A ja to jednostavno neću, jer već kupljeni štap nikad ne prodajem dalje, tako da bi me to iskustvo koštalo ko svetog Petra kajgana. Doduše ja već imam više od 20 štapova ali oni su za razne namene. Nijedan nisam polomio niti ni sa jednim nemam nikakva loša iskustva a imao sam i krupne ulove. Među njima su i skuplji i jeftiniji ali ne i superskupi. Sitnice koje se dešavaju na njima su stvar tekućeg održavanja. Uglavnom mojom nepažnjom oštećena end kapa ili po koji napukli sprovodnik, ogrebotina ..... To se lako reparira i teraj Miško dalje.

simpson_H,
Iz tvog izlaganja proizilazi da su štapovi od 30 i 300$ gotovo isti u pogledu upotrebljivosti. A da skupe štapove kupuju samo oni sa marketingom ispranim mozgovima.
Koliko sam video iz tvojih ranijih napisa, ti si već koristio prilično skupe štapove, za razliku od mene a i mnogih koji pišu o štapovima na ovom forumu samo na osnovu rezona i pretpostavki. Moguće je  da bi mnogi stekli sličan utisak kao i ti kada bi bili u prilici da jedno vreme koriste te skupe “vrhunske” štapove. Tako da –možda si u pravu.

Kada su u pitanju cene repro materijala za proizvodnju štapova, u pravu si. To može da se uporedi sa recimo cenom gotovog automobila sklopljenog od rezervnih delova kupljenih u maloprodaji. Takav automobil, samo po osnovu ukupne cene delova je više od deset puta skuplji od onog koji izlazi sa velikoserjske proizvodne trake. Fabriku ti isti delovi u velikim serijama koštaju neuporedivo manje.
Tako da mi stičemo utisak o ceni repro materijala na osnovu cene blanka, karika,plute.....itd, u maloprodaji.
A tu mogu da lupe cenu baš koliko im volja, naročito za blankove i karike.

Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: mrjr Date: 18 Mart 2018, 09:37:35
Kada pričamo o ceni gotovog proizvoda ,mislim da velike razlike u ceni nisu i velike razlike u kvalitetu materijala blanka.Ono što pravi razliku je to što kupovinom brendiranog štapa kupujete i zagarantovani kvalitet,jer je taj štap odradjen pažljivo ,rukama pravog majstora,gde se obraća pažnja na svaki detalj i što plaćate skupu opremu štapa.Štapovi pucaju najčešće zbog propusta u proizvodnji,a ne zbog lošeg materijala.Cena štapa ne znači i kvalitet ,automatski.Reći da za pet hiljada dinara ne može da se kupi dobar i dugoročno upotrebljiv štap ne stoji.Odavno je potvrdjeno da potrošači više veruju skupim stvarima,a to je već u domenu psihologije i marketinga.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока
I da dodam da onaj koji ne zna da ulovi ribu ,neće znati ni sa najskupljim štapovima
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: simpson_H Date: 18 Mart 2018, 10:14:15


simpson_H,
Iz tvog izlaganja proizilazi da su štapovi od 30 i 300$ gotovo isti u pogledu upotrebljivosti. A da skupe štapove kupuju samo oni sa marketingom ispranim mozgovima.
Koliko sam video iz tvojih ranijih napisa, ti si već koristio prilično skupe štapove, za razliku od mene a i mnogih koji pišu o štapovima na ovom forumu samo na osnovu rezona i pretpostavki. Moguće je  da bi mnogi stekli sličan utisak kao i ti kada bi bili u prilici da jedno vreme koriste te skupe “vrhunske” štapove. Tako da –možda si u pravu.

Kada su u pitanju cene repro materijala za proizvodnju štapova, u pravu si. To može da se uporedi sa recimo cenom gotovog automobila sklopljenog od rezervnih delova kupljenih u maloprodaji. Takav automobil, samo po osnovu ukupne cene delova je više od deset puta skuplji od onog koji izlazi sa velikoserjske proizvodne trake. Fabriku ti isti delovi u velikim serijama koštaju neuporedivo manje.
Tako da mi stičemo utisak o ceni repro materijala na osnovu cene blanka, karika,plute.....itd, u maloprodaji.
A tu mogu da lupe cenu baš koliko im volja, naročito za blankove i karike.

I jesu isti sto se tice upotrebljivosti, lovi se i na jedan i na drugi :cheesy:
Salim se malo ali u svakoj sali ima pola istine.

Decenijama se bavim ovim, jedan period i usko profesionalno i iz hiljada diskusija sa konstruktorima, proizvodjacima, trgovcima stapova to jeste najblize istini. Cela industrija proizvodnje stapova se bazira iskljucivo na emocijama. Dok recimo kod masinica nije takva stvar jer svako oseti razliku izmedju metalne Stelle i metalne Okume. Gomila ribolovaca kupuje stap sto mu se svidja a ne sto mu treba bas takav takve akcije, takve snage, takvog ponasanja, za te terene,...
Mozda sam malo dosadan sa musicarenjem ali proizvodnja musicarskih stapova je zamajac za celu tu granu industrije pa se najbolje plasticno objasni. Do pre par godina na prste jedne ruke mogao si da nabrojis proizvodjace koji su radili stapove nizih klasa a duzine preko 9'. To su specificni stapovi koji se koriste za vodjenje nimfi kroz brzake na duzinu stapa, tehnika koje se gnusa svaki iskreni ljubitelj musicarenja jer musicarenje predstavlja niz radnji koje ga odvajaju od ostalih nacina pecanja. Preskocena je osnovna musicarska radnja a to je fly casting-musicarski zabacaj i samo musicarenje dovodi na nivo pecanja petljasem na vestacki mamac. Malo su takmicenja uhvatila zamah i eto iznenada svi zivi proizvode stapove klase 2-3 i duzine 11 pa i 12'. Nema vise veze sto ti isti konstruktori nemaju nikakvog iskustva sa tim tehnikama a pogotovo tradicije u proizvodnji takvih stapova. Bitna je samo prica i ubedjivanje kompletne musicarske populacije da im bas to treba i da ako nema takav stap dzabe peca. I danas za rezultat imamo da odes na Gradac i gledas kako 90% rekreativnih musicara kokosari sa visoko podignutim stapom nemajuci pojma kakvo je uzivanje lov pastrmke na suve musice stapovima od 7'. Makar i po cenu slabijeg ulova.

Sve u svemu za ovih nekoliko decenija naucio sam se najtezoj stvari a to je da pokusam da budem maksimalno racionalan i da zaboravim na emocije kada uzimam stap. Jeste, placao sam stapove i po 700-800$ a posto sam po prirodi nezadovoljan svakim delom pribora i uvek tezim da prilagodim pribor sebi a ne da se ja njemu prilagodim, muku mucio da kod nas izvucem pola od tih suma. Iako sam probao stotine stapova, na zalost nisam uvek bio u poziciji da probam bas svaki koji sam narucio. A i one koje sam imao priliku da probam pre kupovine, posle nekog vremena sam im nalazio nedostatke u smislu da mi ne odgovaraju zbog ovoga ili onoga. Tako da bilo je promasaja, nekad zestokih, bice ih verovatno i dalje. I vise apsolutno ne gledam cenu stapa jer znam da na to ne mogu da uticem ama bas ni malo. Samo karakteristike prilagodjene mom nacinu ribolova i jako sam srecan kada nadjem sebi stap a da ne kosta mnogo. A najmanje gledam dal mi je neka karika pobegla milimetar ili kako je nanosen lak na njih jer ono sto se da ispraviti za 10e moze da me u startu kosta par stotina evra. Samo blank i njegove karakteristike, sve ostalo je manje bitno i da se solidno jeftino korigovati.