Vukovi sa DUNAVA Varaličarski štapovi
Pages: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566676869707172737475767778798081828384858687888990919293949596979899100101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250251
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: pauk Date: 12 Mart 2015, 11:30:07
Razumem ja tebe i znam situaciju!
A jel neko pokusao da organizuje neki sajam tipa neke berze pored nekog lepog jezera u neko primamljivo godisnje doba
kad puno ljudi hoce da dodje vidi proba kupi! ko zna mozda bi to bilo interesantno i prodavcima.
Ovde imaju sad u prolece berze ribolovackog pribora koje organizuju vecinom ribolovacka udruzenja ili portali, dolaze ribolovci tipa naseg buvljaka svako moze da izlozi svoju opremu koju hoce da proda ili ponudi u zamenu a tu se uvek pojavljuju predstavnici renomiranih proizvodjaca i promovisu svoje proizvode ima lepih akcija!

Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: ibanezi Date: 12 Mart 2015, 13:44:25
 Stvar je u tome što mi oćekujemo od štapa da može sve. I štapovi uglavnom mogu sve, ali nešto bolje, a nešto lošije. Kada je u pitanju osetljivost štapa, značajniji je raspon osetljivosti, nego intezitet. Svi oni u svom idealnom rasponu odlično prenose informaciju. Samo će kod štapa na kome piše "specialist jig"taj raspon biti veći nego kod štapa na kome piše "spinn, spinning, stealhead -podvrsta spin štapa...Ali uvek jedna osobina ide nauštrb druge. Štapovi "specialist jig" su skoro po pravilu medium akcije, izuzetno krutog vrha. Kruti vrh savija štap od sredine i odatle počinje informacija. Put između sredine štapa do naše ruke je kratak, znači sa manjim gubitkom u prenosu. Krut vrh daje momentalnu kontru. Raspon ostljivosti je najveći. Opraštaju kašnjenje, čak i ne davanje kontre, jer kontriraju momentalno sami. Nedostatak je što su po pravilu ti štapovi upravo zbog jakog prenosa informacija tankozidi. Krutost vrha i medijum akcija daju deklarisanu snagu TB. Zbog krutosti vrha deluju čak i jači od deklaracije, ali to je privid, jer je luk koji pravi do tačke pucanja manji nego kod drugih štapova. Češće dolazi do "velikog praska" koji u srcu ostavlja bol. Krut vrh nema velike bacačke mogućnosti laganih voblera, a prejaka kontra čupa iz usta grabljiice tvrde mamce, voblere, kašike... Amortizacija pri zamaranju najmanja. Takav štap odgovara uskospecijalizovanim džigerašima kojima su te mane nevažne. Bitno je da detektuje od 5gr, da se ne muči sa30gr i momentalno kontrira na poljubac smuđa.

Spin štapovi su skoro po pravilu umereno brze akcije. Odlikuje ih izraženiji konus donjeg dela štapa u koji je smeštena velika snaga, i znatno mekši, nežniji vrh. Osnovna namena su tvrdi mamci, leptiri, kašike... Raspon osetljivosti je znatno manji, ali na to nije ni davan akcenat. Oni svojim mekšim vrhom koji se savija u prvoj trećini odlično izbacuju varalice, a isti taj vrh amortizuje udarac, tako da pravovremena kontra sigurno ubada i ne čupa mamac iz usta. Zbog nežnijeg vrha koji se lakše savija deluju slabiji od jig štapova pri istim deklaracijama TB,ali to je opet privid, jer oni mogu da se više saviju pre pucanja, tj. žilaviji su i sa te strane pouzdaniji. Daleko univerzalniji,jer se i njima može uspešno džigovati, ali u određenom manjem rasponu, i kontra mora biti momentalna i intenzivnija. Amortizacija pri zamaranju je odlična. Znači za armiju ribolovaca koji nose jedan štap, a na džigovanje idu na poznati teren gde će raspon težina glava biti mali.

U zadnje vreme su se i kod nas odomaćili Tvich štapovi. Oni služe za Tvićovanje (trzanje i cimkanje) voblera. Po pravilu su ekstra brze akcije, savijaju se od prve četvrtine štapa od vrha. Tanak nežan vrh može da izbaci lagani vobler na zadovoljavajuću distancu, a snažni ostatak štapa  velikog konusa, ali tanjih zidova omogućava to "tvičovanje" bez savijanja u "kiflu". Oni su po svim karakteristikama, i manama i vrlinama negde između prvih i drugih štapova. Na pr, osetljiviji od Spin štapova jer tanki osetljivi vrh šalje jaku vibraciju kroz ostatak štapa od prve četvrtine do naše ruke, ali ipak zaostaju za jig štapovima gde informacija prelazi kraći put. I sve ostalo je tu negde između. I naravno najbolji za ono za čega su namenjeni. Najpopularniji u Japanu, gde su i nastali, jer 90%japanaca ili tvičuje pastrmku na slatkim vodama ili brancina na moru. Upravo ti Brancinaši su sve popularniji u Evropi jer imaju odgovarajuću snagu za evropskog smuđa. Dobri univerzalci za smuđa, ali  za leptire i kašike i sve tehnike koje traže konstantno ravnomerno povlačenje, prate ih sve mane koje prate i jig štapove. To su uvideli konstruktori, pa sve češće na tvič štap napišu "jig & tvich" iako su to klasični tvič štapovi. Lepo zvuči i obezbeđuje ponekog kupca vše. I prave u ograničenim dužinama- retko preko 8,6'

Varaličarskim parabolicima ne vidim neku primenu kod nas , pa ih ne bih ni opisivao. Za moderne tehnike nemaju primenu i u globalu su sve ređi.
 Opisao sam nekoliko vrsta štapova koji iako toliko različiti mogu biti istog kvaliteta i cene, jer se mnogi zavaravaju, da što je štap oštriji, mora biti i kvalitetniji i skuplji. Osobine određuje namena tj koncept, a cenu kvalitet.

Ja nisam specijalista ni profesionalac, tako da smuđa sa obale pecam kvalitetnim spin štapom koji ima odgovarajući raspon za većinu obalskih savskih situacija. U malo drugačijim koje bi pokrio "rasni džigeraš"se malo patim i mučim, ali zato kada vidim raub smuđa ili bucova na površini i velikoj distanci bez problema stavljam vobler. Dobro, desi se da džigujući nekad promašim kontru, ali desi se da i "specijalisti" za džig sa štapa spadne smuđ pod nogama.

Pošto smo većina takvih, kojima treba štap za sve i svašta i uglavnom se traži štap za "džig smuđa, a sa kojima bi lovili i štuku na kašike i bucova na voblere" stvarno treba znati koji su najbolji "džigeraši" među Spin štapovima :cheesy: I tu se koplja lome, jer na kraju ispadne da nijedan nije za Džig :lol: I to često napiše neko ko je pri traženju saveta za kupovinu napisao: Drmao sam CD BR, ali mi je prekrut, neće valjati za voblera" :no:. A , proćitao sam i ovo: Et spin blade elite je stvarno dobar , čak odličan štap za male pare, ali za jig ima i boljih." Pa zar to nije otkrivanje Amerike kad zaključiš da od štapa na kome lepo piše SPIN ima boljih za džig. Specijalista za Džig i ne traži na forumu savete za kupovinu. On bira specijalu, za specijalku. I zna šta hoće. Mi ostali tražimo univerzalac od koga očekujemo sve dobre osobine Spin štapa uz osetljivost vrhunskog džigeraša. :ok: Previše!

Na kraju nekoliko Spin štapova koji su po meni vrlo upotrebljivi za džig, koji se sada mogu kupiti, i koji su nam cenovno dostupni, a koje sam lično probao:

                                        do 50e: ET spin blade elite u svim TB, pa koji ti treba
                                                     ET eskalibur spin-neki dan probao u verziji 2,44 20-50 i iznenadio se koliko je oštar i suptilan
                                                     Svi Savagear-i Mpp spinn u potrebnoj TB
                                       
                                        do 100e: DAM nanoflex G2 2,7m 20-50 i 30-80
                                                       Robinson Kortez 2,7m 10-30 i 20 50
                                                       Robinson diaflash classic spinn u svim TB
                                                       Zavisno od dužine i TB može biti koji E skuplji od 100 je izvanredni Balzer edition  IM 12.

Da neko ne bi pomislio da sam zaboravio-seriju Bušvokera bih po karakteristikama (akcija, krutost i max dužina), a i nameni proizvođača smestio upravo u jig-&-tvich štapove.  Iako na štapu ne piše, vidi se na snimcima proizvođača da se koriste u zavisnosti od TB podjednako za Džig, i Tvič voblera i tvrdih i mekih swimbait-a. Nema snimaka sa kašikama, leptirima i voblerima koji se ne trzaju pri povlačenju.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: srdjanpn Date: 12 Mart 2015, 14:05:18
E vala si ga napisao.Jedino si jos nesto zaboravio.Radni staz.Nemoze se sa dva petka na vodu i da znas sve.Sto cesce na vodu,probaj,menjaj,glave,voblere,,,,,za neku godinu uvidis da ti je stap dobar,samo ti je falilo malo prakse.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: slob Date: 12 Mart 2015, 15:34:41
Ibanez,
Uf. Odličan ti je tekst. Biće od značajne koristi onima koji su neodlučni kod nabavke štapa. I teorija a i praksa odnosno konkretna aktuelna preporuka.
Hteo bih da podsetim i na temu, koju je započeo takođe Ibanez; „Uticaj konstrukcije blanka na brzinu i osetljivost“ ( gde je zadnji post bio 24 febr. 2014g.) i koju ne bi bilo loše takođe izčitati uz prethodno napisano, jer je tesno povezana sa ovim.

Jedinu primedbu na tekst a koju bih naveo je ta da mislim da ne  postoji termin „opseg osetljivosti štapa“ ili bar mislim da nije primeren. Postoji samo opseg upotrebljivosti štapa. A kada je u pitanju osetljivost, onda postoji samo donja granica osetljivosti, najlakši džigovi koji se mogu osetiti. Ali videli smo koliko je teško odrediti tu granicu, jer ona zavisi od mnogih faktora gde je štap samo jedan od njih.

Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: ibanezi Date: 12 Mart 2015, 16:43:30
 Da Slob, opseg upotrebljivosti štapa je možda primereniji izraz. Zato sam između ostalog i napisao da je Uskospecijalizovanom džigerašu najbitnije da odgovarajući štap "detektuje" 5gr, a da se "ne muči" sa 30 gr". I to znači upravo to. Pojam detekcije (osetljivosti) sam vezao samo za donju granicu težine glave, jer se povećavanjem težine i osetljivost povećava, a ono da se ne muči upravo znači da je vodi bez problema, da mu ostane dovoljno snage da je bez velikog napora ribolovca diže sa dna i u slučaju udarca obezbedi kontru (da pri vođenju ne bude non stop u položaju polumeseca :lol:). Ali mislim da ni "opseg ostljivosti" nije baš nepravilan, jer štap kada se kako sam napisao"muči"pod prevelikim opterećenjem, non-stop savijen u kiflu, bez mogućnosti vrha da zavibrira, opet ne šalje nikakvu informaciju sa dna. I pod prevelikim opterćenjem, kada nema dovoljno snage u njemu, opet nestaje i osetljivost.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: Dva vuka Date: 12 Mart 2015, 17:45:34
Ibanez,
Uf. Odličan ti je tekst. Biće od značajne koristi onima koji su neodlučni kod nabavke štapa. I teorija a i praksa odnosno konkretna aktuelna preporuka.
Malo je reći odličan, tekst je vrhunski!!!!  smiley033
E, sad - koliko ovaj tekst početniku stvarno pomaže ?
Bilo koji varaličar koji počinje, pokušaće da nabavi štap koji mu odgovara za date uslove ili isčitavanjem foruma ili po preporuci nekoga, za koga misli da je iskusan.  :cool: I bilo koji početnik će kad tad sresti u bližem ili daljem okruženju , bar po pet "specijalista" i "univerzalaca" Podela je po" svijetlom oružju ", koje nose.  :cheesy:
Ono što sam primetio,godinama čitajući "duele"između ove dve strane, čast izuzetcima, je da malo nipodaštavaju jedni druge. Jer "specijalista " zna da je njegov štap bolji za jig,jerk,tvich...a univerzalac sa prezrenjem gleda na štap koji je podesan samo za jednu situaciju  :wink: I bar trojica sa obe strane će reći početniku:" Ma taj Ibanezi te za..bo"  :lol: Još kad početnik savete obe strane pokušava da spakuje u jedan štap, cene do 30 evra, preporuka štapa postaje nemoguća misija  :rolleyes: Kad početnik prestane da bude početnik i nauči da pronađe gde je riba , shvatiće da je može upecati bilo čime  :cool: Ali će onda verovatno odabrati jednu od "strana", i krenuti da kurbla buduće početnike  :smiley:
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: srce Date: 12 Mart 2015, 18:04:37
Neće bash da može " oseća 5 , a ne muči se sa 30" ☺, a takodje ni krut vrh pa se savija od pola na dole pa se smudj sam ubode... u tom slucaju propada u kontri... mora da ima izrazen konus i jaku kicmu stap za jig i vrh primeren tezini koju koristimo ... treba dosta muke da se iskonstruise i pogodi nameni blank...
Inache evo jedan stap koji je poprilicno pogodjen i u mnogo situacija upotrebljiv , fenomenalno konstruisan i mix materijala odlicno ukomponovan- taiaha cd
...vise se ne proizvodi ali ko moze da ga nabavi , po meni vredi svaku paru , pogotovo 15- 50 gr jer je univerzalniji malo ...
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: Dva vuka Date: 12 Mart 2015, 18:34:21
@ Srce
Može  "Limeni bič" 5-100  :smiley:  :cheesy:
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: ibanezi Date: 12 Mart 2015, 19:06:32
  Srce. To 5-30 je više figurativno. Mada Fox specialist jig 2,75 20-50 koji sam probao....je jako blizu. Ono dalje kako si opisao džig štap, menii jako liči na Salmon steelhead štap, napr svima poznati Daiwa AWS ili Whisker, koji je daleko od džig štapa.
 Za Taiahu si u pravu, odličan štap. Taiaha- maorski ratni mač.  Košta taman da ga nikom ne bih smeo preporučiti. To je jedan od onih koji se kupuju kada tačno znaš šta hoćeš, ali pošto nije svemoguć- i šta ti ne treba.  Takav se ne kupuje po preporuci sa foruma. Ali pravi Cd-ov džigeraš je Blue rapid, Namerno pominjem njega jer su ga mnogi videli uživo, pa ne mogu pisati što nije.  Taj štap ima vrlo izražen konus gornjeg dela dok mu je donji malog prečnika i ne baš izraženog konusa. Neka me neko demantuje ako ne izgleda tako. I kakvu akciju može da ima sa takvom građom?
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: srce Date: 12 Mart 2015, 19:19:06
...whisker ne , ali kada bi altmoru malo ukrutio vrh   :ok:... znam mnoge koji jiguju sa ss, a i sa musicarskim stapovima klase 16 i 18
...ne bih rekao da BR ima manjka u buttu , mrzi me sad da trazim precnik donjishta ali bih se kladio da nije mali toliko da bi mu to bila karakteristika...
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: slob Date: 12 Mart 2015, 20:07:52
Ja gotovo i da nemam iskustva u lovu smuđa. Čitam vaše opise o tome kakav štap je potreban za njegov lov i nikako da ukapiram. Ako se izuzme dužina štapa i osetljivost za koju važi pravilo što veća to bolje, ostaje jedino Akcija i Snaga štapa.
I nikako da ukapiram kakava Akcija štapa je potrebna za ribolov džigom. Brza, srednja ili spora akcija? Ili naravno nešto između ovih.
Snaga štapa, treba, da obezbedi lako vođenje najteže glave koja se planira za primenu u najtežoj vodi. I onda se kaže da štap treba da ima dovoljno snažan vrh, da se mnogo ne savija pri teškom džigu i pri teškoj vodi, kako bi imao dovoljno rezerve snage da brzo izdigne džig kada ovaj naleti na prepreku i da može efikasno da  probode čeljusti smuđa, a da ostatak ima dovoljnu rezervu snage (da ima jaku kičmu).
Iz ovakvog- standardnog opisa osobina štapa ja nikako ne mogu da ustanovim koja je to potrebna akcija, brza ili manje brza?
Inače, odnos snaga vrha i donjeg dela, kod štapa brze akcije je mnogo veća nego kod štapa spore akcije, bez obzira na oblik njegovog konusa. Nekada je važilo pravilo; veći konus – brža akcija, manji konus – sporija akcija. Danas, pri modernoj tehnologiji, to pravilo uglavnom više ne važi. Veća snaga donjeg dela se realizuje ne većim presekom blanka već primenom snažnijih materijala uz manji presek, pa takav štap izgleda kao da ima i manji konus ali nema i sporiju akciju. Tako, bitna je samo brzina akcije štapa bez obzira kakvim konusom je ona ostvarena.
Dakle, pitanje je: Kakvu brzinu akcije treba da ima štap za smuđolov? I da li je smuđolov jedini kriterijum za njen odabir ili ima još nešto?
Ako jeste, onda preostaje samo još odabir snage štapa izražene kroz težinu bacanja a u zavistnosti od težine džiga i težine vode.
Ne znam da li sam dobro postavio pitanje, možda sam i pobrkao sve lončiće?

Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: bugi bugisa Date: 12 Mart 2015, 20:56:14
Jedva cekam da se prolepsa vreme da se smiri Dunav pa da primenim sve ovo sto citam i ucim
Valjda cu konacno upecati smudja

Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: srce Date: 12 Mart 2015, 22:01:39
... ma palamudimo mi malo o tome ... potreban je shtap koji ti se svidja, koji mozesh da priushtish, koji ti lepo lezi u ruci da nije bash glindza ,i sa kojim cesh da budesh na vodi... preko toga mi zaludni ljubitelji volemo da polemishemo i da ispravljamo krive drine ... hobi ko hobi, moj drugar audiofil u spavacoj sobi ima zvucnike od 1000 vati i 50 hiljada evra jer eto bash to mu je potrebno da ima savrshen zvuk,pa ti sad budi pametan, ali u konverzaciji sa njim svasta novo i pametno mozes cuti i josh te ubedi da je samo tako dobro...
u stvari bilo bi fenomenalno kada bi se organizovala prezentacija stapova razlicitih robnih marki , i uzivo bi se sve dileme lako razreshile( teshko je osecaj koji se bazira na individualnom stecenom iskustvu recima u pisanoj formi preneti  nekome)
evo ja sam raspolozen kad otople dani da primim kod mene na Dunavu zainteresovane , organizujem malo pribora raznih cenovnih kategorija i namena , pa da testiramo ,merimo , i polemishemo ...to moze da bude i dan kada se polaze za dozvolu za camac ,pa da spojimo lepo i korisno...
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: Isa Date: 12 Mart 2015, 23:03:44
xexexe ajde da ga merimo.  :lol: Salim se malo odlicni, su postovi. Ibanezi, taj excalibur sam i ja skontao u toj novoj radnji gde Minja radi. Odusevuo me stapic, da li su nabavili SB-e? Za tog CD-a taiaha kako se vec zvase sam cuo da je masi ljudi popucao ali da je po karakteristikama fenomenalan. Mada po meni je stap obican provodnik kao i svako telo, neko bolje a neko lisije. Bakarna zica je odlican provodnik, ali ako je prikacis na obicnu bateriju nece ti biti nista, al ako gurnes u uticnicu xnamo svi sta ce se desiti. Tako i kod stapova, moze to biti vrhunski jigeraski stap, ali ako je signal toliko slab on nema sta da prenese na ribolovca tj nema ovaj sta da oseti. Bas me zanima koje su najmanje glave koje ste uspeli da osetite u realnim usloima nebitno kojim stapom? Ima jos stvari kojima bih mogao potkrepiti ove tvrdnje, ali bilo bi ''al ga ova tupi'' mada nema ni potrebe.
Odg: Kupovina varaličarskog štapa By: ibanezi Date: 13 Mart 2015, 12:25:30
 Slob, mi pecamo mnogim štapovima koji su se dobro pokazali za džig, i otuda sve polemike, jer vlada šarenilo akcija. Iako retko ko peca pravim Specialist jig štapom.
I iz nekih vremena, kada je moderni varaličarski ribolov kod nas bio u povoju, ostale su predrasude, nešto zbog nepoznavanja materije pionira našeg ribo-novinarstva (ali hvala im jer je tada krenulo), a nešto i zbog drugačije građe i materijala tih štapova.
 Specialist jig štap za smuđa je uglavnom medium akcije jer:
 Ima najveću detekciju. Vibrira u početnoj tački savijanja oko sredine štapa. Prenos informacije odatle do naše ruke je kratak.
 Najbrži je (ne vezivati za pojam brzine akcije) jer je početna tačka savijanja na krutom spoju ili neposredno iznad njega. To je najsnažniji deo štapa. Zbog te krutoće štap se momentalno vraća u početni položaj, bilo pri trešenju na prazno, ali što je još važnije pri povlačenju džiga. Zato može uspešnije da povede i nešto teže terete od Štapa vršne akcije iste realne snage. Jednostavno ovaj drugi nema u vrhu snagu da se pri džigovanju vraća i povlači varku na gore, iako donjište obezbeđuje za neke druge stvari snagu koja je možda (sigurno) i veća nego snaga medium štapa.
 Ima najbržu kontru----- :takoje: E sad razbijanje jedne predrasude iz vremena kada su štapovi bili od drugaćijeg materijala i sasvim se drugaćije ponašali. Opet se vraćam na snagu i krutoću početne tačke savijanja modernog jig medium štapa. Pri kontri savijanje počinje na tom snažnom delu. U startu se ostvaruje potrebna snaga za probadanje. Nema gubitaka jer kičma radi momentalno. Kod štapa brze akcije, nežni vrh nema snagu da pri kontri probode čeljust smuđa. On mora da se savije toliko da povuče kičmu. I kontra nastaje kada proradi kičma. Čista fizika. Tu dok se vrh savija, pre nego što povuče kičmu, e tu je taj gubitak vremena koji usporava kontru u odnosu na kruti moderni medium štap kod koga tog gubitka nema.
 Nekada se pojam brzine štapa vezivao direktno za brzinu akcije. Mada akcija u stvari nema veze sa brzinom. To je ćist način savijanja štapa. Danas se za pojam "brzina štapa" koriste drugi parametri- Koliko je potrebno štapu da se vrati u početni položaj. I mnogo je i logičnije jer to u stvari i jeste brzina ŠTAPA.
Zato su moderni džig štapovi uglavnom medium (srednje) akcije, jer su takvi NAJBRŽI!!!