Aj kad se pokrenula vec ova tema, da pitam u cilju edukacije. Otvorih neki sajt gde procitah da su autohtone vrste, samo one vrste koje se prirodno nalaze u odredjenom stanistu. E sad po kom osnovu je saran golac autohtona vrsta?

Ma iluzija je misliti da se amur i tolstolobik uspešno ne mreste kod nas . . . pogledajte šta je osnovni ulov alasima a i svim onim lopurdama koji razvlače mreže . . . tolstolobik brate! Pa ko to i gde pušta toliku mladj tolstolobika kad ga godinama urnišu svim raspoloživim sredstvima a svake godine se pojavljuju novi i novi, i to oni od kilo do dva kila a ne neki metuzalemi od trideset kila i kusur . . .

Autohtona vrsta je samo pravi šaran divljak..Sve ostale vrste šarana to nisu,i nastale su raznim ukrštanjima kako bi se dobila što bolja vrsta za uzgoj u ribnjacima..

Za reke se zna odavno,ali tolstolobik se mresti čak i u zatvorenim vodama..Sa 100% sigurnošću mogu da tvrdim da se mresti u Savskom jezeru i da mu mrest povremeno uspeva..Gledao sam njegov mrest koji je jako specifičan,a takođe u jezeru postoje i "manji" bikovi od 10-15kg,a zadnje poribljavanje sa njim je bilo još krajem 80-tih godina..
Za Amura nisam baš 100% siguran,ali recimo kolega Plut na Savi baš često hvata amure raznih veličina..Nađoh podatak da je za mrest amura u istoimenoj reci amur potrebna brza i mutna voda,peskovito dno i adekvatna temperatura vode..Ako se negde i izmrestio u prirodnim uslovima,to je onda velika retkost i moglo bi se reći slučajnost..

Za Basa verujem da je sve tako kako kaže kolega Milan,ali da je priroda htela on bi tu i bio..Jednostavno nije mu mesto u našem ekosistemu..Mislim da nam pored štuke,soma,smuđa,bucova, Bas uopšte nije potreban..

Dobri moji, tako gledano, babuške su u stvari najveća ugroza jer su se toliko namnožile i toliko dominiraju da ih ima i u svakoj ''čaši'', one pored proždiranja ikre drugih riba u stvari istiskuju druge ribe zauzimajući im Životni prostor! Isto tako i tolstolobici svojom masom zauzimaju prostor drugim ribama i tako ih ''guše''. Terpani požderaše ''sve živo'' pa i ogroman deo one hrane kojom bi se hranile druge ribe! A bass nema svojstveno ništa od toga i tvrdim da je kud i kamo ''plemenitiji''!

Tacno tako.
Ljudi nemojte vise kuditi bassa,naljutice nam se dobri nas Milan. Cije cemo zanimljive tekstove onda citati?   

Паметно и добро зборите,али докле год се не реши проблем рибокрађе свака риба је добродошла.

  Orka, Orkice, bez ljutiš!
  Što se mene tiče, šaran je vrsta, jedna jedina. Ostalo su rase- golać, izraelac, ovaj onaj. I svaki je divljak kada živi i hrani se i opstaje u divljoj vodi. Ubaci mlađ tobože divljaka u ribnjak i uzgojem ćeš dobiti odrasle šarane sa svim navikama pitomog ribnjačkog šarana. Dok mogu da se ukrštaju, oni su ista vrsta. Kao i ljudi. Nekoliko rasa JEDNE JEDINE  vrste, a mešavina kolko hoćeš.  I bez obzira na rasu svi žive onako kako im diktira podneblje. Ako su šarani golaći nepoželjna rasa (mešavina) u našim vodama onda su i brazilke- mulatkinje i kubanke meleskinje nepoželjne u našim krevetima jer bože moj nisu autohtone i čiste rase. Nije nego! Čovek je čovek jedna vrsta, bez obzira na rasu ili mešavinu  , šaran je šaran, jedna vrsta bez obzira na rasu ili mešavinu, i kao što svaki čovek ima pravo da bude ravan među ljudima, tako i svaki šaran ima pravo da bude u svakoj vodi nastanjenoj šaranima.
  Sada će mi šarandžije dati orden probušene boile sa ukrštenim parabolicima.

 Tolstolobik se uspesno mresti i u Tisi. Otprilike u ovo doba, pri normalnim uslovima  bik se krece na dvadesetak metara od obale(komadi od cirka po metra i vise, tik ispod povrsine), a uz obalu ima puno mladji(komadi do petnaestak cenata). NA delu Tise na kojem pecam do sad (u  zadnje 4 godine )sam imao svega par karasa, mozda desetak amerikanaca i brdo peseva. Njih ne spomenusmo...

Pes je koliko sam uspeo pronaci, autohtona vrsta samo je dosadan ko alohtona... Ibanez lepo si ovo sastavio, mada nisi me nesto ubedio... Po tvom objasnjenju bi mogao i kalifornijsku pastrmku ubaciti u  autohtonu vrstu. Jos je ovaj sarko vestacki stvoren za razliku od pastrmke.

babuske od 700 gr na dobrom fideru daju jako puno uzivanja. pa sad, ko kako voli a i ume...

Pardon ljudi malo sam ishitreno napisao, ipak kalifornijska je vrsta za sebe verovatno se ne mesa sa drugim pastrmskim vrstama i ima verovatno jos dosta drugih razloga zasto je okarakterisana kao vrsta. Sarko golac je ipak na drugacijoj poziciji, ali opet termin ''autohtono'' ne ide uz golaca jer vestacki je stvoren i prirodno se nikad ne bi razvio u taj oblik....

Citat: ibanezi poslato 23 Septembar 2015, 00:11:44
  Orka, Orkice, bez ljutiš!
  Što se mene tiče, šaran je vrsta, jedna jedina. Ostalo su rase- golać, izraelac, ovaj onaj. I svaki je divljak kada živi i hrani se i opstaje u divljoj vodi. Ubaci mlađ tobože divljaka u ribnjak i uzgojem ćeš dobiti odrasle šarane sa svim navikama pitomog ribnjačkog šarana. Dok mogu da se ukrštaju, oni su ista vrsta. Kao i ljudi. Nekoliko rasa JEDNE JEDINE  vrste, a mešavina kolko hoćeš.  I bez obzira na rasu svi žive onako kako im diktira podneblje. Ako su šarani golaći nepoželjna rasa (mešavina) u našim vodama onda su i brazilke- mulatkinje i kubanke meleskinje nepoželjne u našim krevetima jer bože moj nisu autohtone i čiste rase. Nije nego! Čovek je čovek jedna vrsta, bez obzira na rasu ili mešavinu  , šaran je šaran, jedna vrsta bez obzira na rasu ili mešavinu, i kao što svaki čovek ima pravo da bude ravan među ljudima, tako i svaki šaran ima pravo da bude u svakoj vodi nastanjenoj šaranima.
  Sada će mi šarandžije dati orden probušene boile sa ukrštenim parabolicima.

Nije baš tako..   Samo je jedan jedini pravi autohtoni šaran,koji je od uvek postojao na našim prostorima,tj u našim vodama a to je tzv šaran divljak(vretenar,oklagijaš)..Ubacivanjem "divljaka" u ribnjak se ne mogu dobiti ni blizu odlike ribnjačkog sarana..Takođe prirast "divljaka" u veštačkim uslovima je znatno manji i sporiji od ribnjačkog šarana..Zato su veštački i napravili te ribnjačke šarane,zarad uzgoja,a ne da bi ih mi pecali.. Postoje velike razlike u ponašanju "divljaka" i ribnjačkog šarana..
O tome smo već pričali i postoji tema..http://vukovisadunava.com/galerija-ulova-vesti-sa-vode/razlike-u-ponasanju-medju-saranima/
Za ribnjačkog šarana u Hrvatskoj ne postoji zabrana,a za "divljaka" postoji.Kod nas se ne vode kao alohtona vrsta,ali nemaju apsolutno nikakve veze sa autohtonom vrstom.
Pravi autohtoni šaran je danas veoma redak u našim vodama,rekama pre svega..Vremenom je došlo do raznih ukrštanja između divljih i ribnjačkih šarana pa tako danas na rekama imamo više tih mešanaca i ribnjačkih šarana nego autohtonih šarana..

  Priroda je čudo. Evolucija prirodni proces. A mislim da je sama priroda omogućila i čoveku da se malo umeša u evoluciju i mešanje rasa. Samim tim što ga je napravila (ona ili Bog) gospodarom planete. Ali! Kao što je jedina autohtona vrsta (ipak rasa)u našim vodama Savsko-Dunavski oklagijaš, tako je i jedina autohtona vrsta čoveka na našim prostorima Krapinsko-Vinčanski čovek. Kao što kažeš za šarana, veoma je redak u našim vodama, zar ne bi mogao reći i za čoveka da je kao autohtona vrsta veoma redak u našem području- verovatno ga i nema. Kao ni Kromanjonca u Francuskoj. Svi oni su bili vitki i vižljasti kao šaran divljak, jer im je tako diktirao način života i ishrane. Danas imamo mnogo zdepastih, debelih ćelavih ljudi- oličenja šarana golaća, nastalih mešanjem rasa i načinom života. Mnogi od njih su profesori, inženjeri, kompjuterski geniji...ništa manje vredni od kosmatih, brkatih i bradatih junačina ili sportskih zvezda koji bi u ovom slučaju bili oličenje Šarana divljaka- oklagijaša. Ako među ljudima ne postoje "pravne" razlike, iako se po izgledu i načinu života mnogo više razlikuju od nekoliko rasa i mešanaca šarana, zašto praviti razliku među šaranima? Šaran je šaran, a da li su njegovi preci oduvek tu, ili je došao kao azilant-emigrant, ili mu se majka preudala.....ili je dete iz veštačke oplodnje i epruvete....Negiranjem prava šarana licemerni smo prema ljudskim pravima.  Ako je šaran golać manje vredna rasa, onda i dete iz epruvete, tj veštačke oplodnje treba da radi pod bičem na poljima pamuka i da mu se onemogući pravo na napredak i školovanje. Eh... kada varaličar brani prava šarana. Gde su sad šarandžije sa istetoviranim šaranom golaćem na bicepsu Da me malo podrže u neravnopravnoj borbi!!
  Rezime svega je da je za mene svaki šaran šaran, ma kako izgledao i samim tim autohtona vrsta u našim vodama. I daBogda Savom plivali milioni golaća umesto da šaran kao sad bude mislena imenica i biće iz priča matorih šarandžija koje više nisu u stanju da idu na pecanje, nego čekaju sudnji dan gledajući u Germine i Kvikove u ćošku sobe uspomena. 50 mi je, neću moći još dugo da se lomatam i vitlam varalicu po trnju i žbunju, ni da vadim lenger na svakih 10 minuta. A ne želim ni da pod starost pecam kauglere. Živeo Šaran oklagijaš-izraelac-golać i kakav god već, i neka ga u Savi bude više nego vode, svi su mi isti i AUTOHTONI!!

Što manje crnaca to manje rasizma,....neko reče.Što manje šarana hibrida i genetski modifikovanih to manje polemike na ovu temu.Medjutim, ovo me podseća na priču od zlatnom karašu i babuški. Prevlada babuška na kraju,a i ovde će ovi golaći izgleda.  Kad se napiju vina u rerni,svi su nekako isti,...

 Pa nije baš isto. Babuška i karaš su dve različite vrste ribe, iz roda ciprinida k'o i bucov-joj razlike drastićne, dok su šaran oklagijaš i šaran golać jedna ista vrsta različite rase, podvrste, pasmine-zovi kako hoćeš. Nešto se razmišljam, kako nas umesto basa i sunčanice i regana-klintona ne zapade od prekobarskih imperatora neki maski, pa da se naš esoks lucijus ukrsti ovde sa njihovim esoksom maskijusom. Brrr... kakva bi to riba bila, pa nek je 100 puta alohtona.