Military Shop


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Eurofish Beograd Vodomar.rs MG Servis
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Fanatic Tackle Shop
Marketing Lov i ribolov Sportski ribolov VBA Soft Lures

Autor Tema: Alohtone vrste riba  (Pročitano 32609 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,914
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Alohtone vrste riba
« Odgovor #60 poslato: 24 Septembar 2015, 23:41:55 »
Nego šta nego treba poribljavati bassom nove i nove vode! Bass je plemenita riba iz roda grgeča i svojim prisustvom u nekoj vodi istu samo čini bogatijom za jednu divnu sportsku ribu! Bass se ne hrani ikrom drugih riba, druge ribe su samo deo njegovog menija (tu se nalazi i terpan). Živi svoj život grgeča i kao takav je poslastica štukama, smudjevima, somovima . . . i ni slučajno ne istiskuje Nikoga iz vode u kojoj se nalazi jer je i sam žrtva ostalih predatora i nesavesnih ribolovaca koji ga "skidaju" sa gnezda dok brani ikru . . . a o lopurdama da i ne govorim. Aktivan je samo u toplom delu godine a zimu zimuje u manjim jatima i praktično se ne hrani, jer kad voda bude ispod 8 stepeni nema šanse da ga upecaš! Kad želite da sudite o nekoj ribi valjalo bi i da je upoznate pre toga! I neka je hiljadu puta Alohton ali je riba koja zaslužuje svoj kalendar i lovostaj - potpisujem!

Zašto niko do sad nije ni inicirao a kamoli sprovodio akcije poribljavanja zlatnim karašem, šaranom divljakom ili linjacima pa da im tako pomognemo da se "vrate"?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže specialized

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Maj 2013
  • Poruke: 1,652
  • Lokacija: Zemun
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #61 poslato: 24 Septembar 2015, 23:47:01 »
Nisam se nesto pretrgao da kopam po netu ali sam procitao da saran potice iz Azije. Znaci da nije oduvek ovde. Da li je to tacno?  :question:
Ako jeste,saran je bio alohtona vrsta pa je vremenom postao autohtona jer mu  je odgovarala klima i uslovi u vodi.

Van mreže Dva vuka

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 2,127
  • Lokacija: Vrbas, 44 km od Dunava
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #62 poslato: 24 Septembar 2015, 23:57:32 »
Isa brate.... aj probaj da se skoncentrišeš  :smiley: U istom postu si za genetiku napisao da je fenomenalna i da ti je mrska  :cool:
U selekciji ( oplemenjavanju)  vrsta  , često se koriste alohtone vrste da bi se dobile jače , krupnije i otpornije vrste proizvodnih životinja. S tim što je značajan faktor u tome tkzv. period adaptacije tj. vreme za koje će se introdukovana vrsta prilagoditi na nove uslove okoline.
Zato samo strpljivo momci  :cheesy:
Kad Srbi budu pecali sunčanice od 2 kg, terpane od 5 kg i basove od 10 kg , niko više neće pljuvati po njima  :lol:
U svakom od nas postoje dva vuka, koji se neprestano bore između sebe. Jedan je dobar, a drugi je zao. Koji vuk na kraju pobeđuje?  Onaj koga hranimo...

Poslato po golubu .... ako ga kobac ne savata

Van mreže Isa

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jun 2014
  • Poruke: 1,147
  • Lokacija: Jarak- Novi Sad
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #63 poslato: 25 Septembar 2015, 00:16:28 »
Nisam se lepo izrazio, mislio sam mrska mi je za ucenje jer me ne zanima mnogo, a uz to je vrlo kompleksna. Medjutim ono sto pruza i dostignuca na toj oblasti su neverovatna.  No bilo kako bilo, pecacu ovo sta imam, ako Savu oplemene krokodilima i njih cu pecati. Poceo sam da pecam u vec unistenim vodama i nemam za cim da zalim. Laku noc vukovi!  smiley033

Van mreže Dva vuka

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 2,127
  • Lokacija: Vrbas, 44 km od Dunava
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #64 poslato: 25 Septembar 2015, 00:54:27 »
Ibanezi ispravno barata sa terminima rasa i vrsta  :takoje: Međutim , pogrešio je u startu jer je i šaran divljak alohtona azijska vrsta ribe na tlu Evrope. Kad smo već kod toga šta je autohtono, a šta alohtono, palaentolozi tvrde da smo i mi današnji ljudi invaziona vrsta na tlu Evrope potekla iz Afrike  :takoje: Autohtona vrsta ljudi  u Evropi su zapravo bili Neandertalci  :cheesy: Sjebali smo ih otimanjem životnog prostora i bolestima na koje oni nisu bili otporni  :cool: Sad smo autohtoni , zato što smo jedini  :lol: Kako sad ja da budem licemer i da satirem basa , kad su moji pretci satrli Neandertalce. Ili da dam malo svežiji primer iz prošlosti . U Americi su izgleda svi Amerikanci i autohtoni , osim 300.000 indijanaca , kojih je nekad bilo 150 miliona  :cheesy:  :bye:
U svakom od nas postoje dva vuka, koji se neprestano bore između sebe. Jedan je dobar, a drugi je zao. Koji vuk na kraju pobeđuje?  Onaj koga hranimo...

Poslato po golubu .... ako ga kobac ne savata

Van mreže Zohan

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2014
  • Poruke: 91
  • Lokacija: Brus
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #65 poslato: 25 Septembar 2015, 06:21:25 »
"Dva vuk", ocigledno se suncica ukrstila sa babuskom... :-) :-) :-)
Prvo skoči pa kaži hop!

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,764
  • Lokacija: Beograd
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #66 poslato: 25 Septembar 2015, 08:00:05 »
Evo ga jedan stvarno izuzetan tekst o šaranima i njihovom kretanju i životu kroz istoriju.. :ok:

http://www.trofej.info/index.php/vesti/ribe/item/836-svetski-dodos-broj-1

Van mreže Dva vuka

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 2,127
  • Lokacija: Vrbas, 44 km od Dunava
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #67 poslato: 25 Septembar 2015, 09:25:47 »
Odličan i poučan članak, Orka  :ok: Pogotovo za šarandžije  :cheesy: Izvori verodostojni. Meni su ovde interesantne dve stvari: Da je religija ,još u ono vreme , vernicima ubacivana kroz usta, a lagerovana u guzici i kako industrija peca šarandžije, dok oni pecaju šarane  :lol: Sve u svemu, ne vredi nam da puno razglabamo o ovoj temi.Svet je postao globalno selo, i desiće nam se još štošta osim sunčanice , terpana i basa  :cool: Što slučajno, što namerno ...  :takoje:  smiley033
U svakom od nas postoje dva vuka, koji se neprestano bore između sebe. Jedan je dobar, a drugi je zao. Koji vuk na kraju pobeđuje?  Onaj koga hranimo...

Poslato po golubu .... ako ga kobac ne savata

Van mreže ibanezi

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,845
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #68 poslato: 25 Septembar 2015, 14:14:28 »
 Članak Mihalja Buzaša je fenomenalan. Davno sam ga pročitao i po nekom sećanju na njega sam i pisao par prvih postova u temi.
 Dva Vuka. Postavlja se pitanje da li si ti ulovio sunčanicu, ili njenog najbližeg rođaka iz familije grgeča- Američkog Krapija (Crapie). Oni su izgledom skoro isti, s tim što sunčanica-Pumpkinseed i u postojbini ne premašuje 100tinak grama, dok Krapi može da nabaci i kilogram. E ako nam je i to u međuvremenu stiglo uz već odomaćene imperijalističke vrste...
  Milanče sve si lepo i tačno napisao, samo me interesuje šta bas ima najviše na meniju s proleća kada se probudi iz zimskog sna. Nekako mi se čini da se on budi i da je najgladniji kada vodom proplivaju jata malih štučića i smuđića. I da nema šta drugo da ždere u to vreme. A on se mresti kada i gomila bele ribe, babuške, šarana, pa je njegova mlađ lepo zamaskirana u jatima mlađi drugih riba. Isto važi i za cverglana.
  Zatim, sve životinjke, uključijući i čoveka, koje su u pradavna vremena prirodnim putem terani zakonima sile prirode našle svoje mesto daleko od prapostojbine su autohtone vrste na tlu na kome se nalaze. Ono što je došlo brodovima, vozovima, avionima, kamionima je alohtona vrsta.  Postavljam pitanje: Šaran divljak je alohtona vrsta u Australiji. Otišao brodom sa čovekom. I kažu da je tamo jako dosadan. Da li bi gomila uvezenih australijskih divjlih šarana puštenih u Savu i Dunav bila alohtona? Ja mislim da ne bi! Da su došlje jesu, da su alohtoni nisu. Pre bih reko "Lesi se vratio kući".

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,914
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Alohtone vrste riba
« Odgovor #69 poslato: 25 Septembar 2015, 20:40:18 »
Bass se mresti (po mom nekom termometru) kad temp vode bude oko 17-19 stepeni, znači u junu mesecu. Kad se posle zimovanja aktivira punu aktivnost dobija kad temp predje 12-13 stepeni (opet po mom termometru, da se ogradim) tj na 15 stepeni se može računati na uspešna pecanja i tad ga najčešće lovim na dnu (karolina, teksas) vormovima i račićima raznim a može se i spinerbejtom po sunčanom danu . . . na površini tek posle mresta. Eto ti odgovora druže. Nisam čuo niodkoga da je u bassu nalazio smudjiće i štukiće, najčešće ribice u njemu su kaugleri i bodorkice/crvenperkice i terpančići . . . rakovi i žabice . . . Bass nije bucov da razbija jata ribica, on odabere jednu i nju goni terajući je da iskače iz vode i po nekoliko puta dabi je onda u momentu kad upadne u vodu zgrabio . . . i to je praznik za oči kad se gleda!


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Poruke: 595
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #70 poslato: 26 Septembar 2015, 00:45:58 »
Bas spada u grupu od 100 najopasnijih invazivnih vrsta koje postoje, ukljucujuci i biljke i zivotinje. Na ovom spisku vodi se pod rednim brojem 54. http://www.issg.org/database/species/search.asp?st=100ss

Postoje jezera gde je ocistio pojedine autohnone vrste. I da, hrani se i mladju stuke, smudja i soma. U pojedinim jezerima je unistio populaciju stuke, recimo. Postoje brojne studije, recimo Minckley 1973,  Fuller, 1999 (moze se pronaci na gornjem linku. "Introduced bass usually affect populations of small native fishes through predation, sometimes resulting in the decline or extinction of such species (Minckley 1973, in Fuller, 1999). Studies have shown that largemouth bass are capable of displacing native species, even predatory species such as northern pike.(USGS-CERC, 2004) "

Uopste, ogorceno sam protiv ubacivanja biljaka i zivotinja tamo gde one ne pripadaju. Ekosistemi su se razvijali hiljadama godina i ubacivanjem vrsta koje tu ne pripadaju moze dovesti do teskih posledica po ekosistem. Postoji ekipa "entuzijasta" na jednom drugom nasem sajtu koja poribljava nase vode cime stigne i kako stigne, po svom nahodjenju, pa se cak i time hvali. Nedopustivo. Ako se to i radi, treba prepustiti strucnjacima. Kakvi god da su, bolje nemamo.

Moje licno misljenje o basu? Bez ikakve zelje da kontriram - ruzna, do zla boga alava riba americkih toplih voda. Hillbilly fish. Dole nista bolje i nemaju, zato je i napravljen kult te ribe, to je ogromna industrija. Krenite severnije, do kisnih suma Washingtona, Idahoa, prelepih reka Montane, niko ne zeli da zna za basa. Salmon, steelhead, pastrmke, klasa iznad.

U zapadnoj Kanadi gde sam dugo ziveo na obali Pacifika, bas se smatra invazivnom vrstom, korovom. Jezera inficirana basom se truju, kao uostalom i sva druga koja sadrze ribe koje tu ne pripadaju. Ostavljen je u nekim nekvalitetnim manjim jezerima uz granicu. Postoji i tamo jedna manja grupa "entuzijasta" koji pokusavaju da ubace basa, ali je za njima raspisana poternica i drzavna nagrada. Tako je bar bilo pre neku godinu. Trebali bi procitati komentare lokalnih ribolovaca o basu.

U stvari, voleli ili ne voleli basa on ovde ne pripada. Bilo bi mnogo bolje cuvati i obogacivati populacije nasih riba, stuke, smudja, soma, koje nisu ni malo manje sportske ili manje kvalitetne od basa. Ako pocnemo ubacivati sta se kome dopada i gde se dopada, dobra biti nece.


Spojene poruke: 26 Septembar 2015, 01:06:12

Nego šta nego treba poribljavati bassom nove i nove vode! Bass je plemenita riba iz roda grgeča i svojim prisustvom u nekoj vodi istu samo čini bogatijom za jednu divnu sportsku ribu! Bass se ne hrani ikrom drugih riba, druge ribe su samo deo njegovog menija (tu se nalazi i terpan). Živi svoj život grgeča i kao takav je poslastica štukama, smudjevima, somovima . . . i ni slučajno ne istiskuje Nikoga iz vode u kojoj se nalazi jer je i sam žrtva ostalih predatora i nesavesnih ribolovaca koji ga "skidaju" sa gnezda dok brani ikru . . . a o lopurdama da i ne govorim. Aktivan je samo u toplom delu godine a zimu zimuje u manjim jatima i praktično se ne hrani, jer kad voda bude ispod 8 stepeni nema šanse da ga upecaš! Kad želite da sudite o nekoj ribi valjalo bi i da je upoznate pre toga! I neka je hiljadu puta Alohton ali je riba koja zaslužuje svoj kalendar i lovostaj - potpisujem!

Zašto niko do sad nije ni inicirao a kamoli sprovodio akcije poribljavanja zlatnim karašem, šaranom divljakom ili linjacima pa da im tako pomognemo da se "vrate"?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Izgleda da se necemo sloziti po pitanju basa...

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,764
  • Lokacija: Beograd
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #71 poslato: 26 Septembar 2015, 09:47:36 »
Pes je koliko sam uspeo pronaci, autohtona vrsta samo je dosadan ko alohtona... Ibanez lepo si ovo sastavio, mada nisi me nesto ubedio... Po tvom objasnjenju bi mogao i kalifornijsku pastrmku ubaciti u  autohtonu vrstu. Jos je ovaj sarko vestacki stvoren za razliku od pastrmke.

Peš (cottus gobio) jeste autohtona vrsta naših voda.Naseljava salamonidne vode,od najnižih delova pa sve do regiona pastrmke..Mnogi ga mešaju sa glavočom koji je alohtona invazivna vrsta..Znamo svi koliko ga zadnjih godina ima u Savi,Tamišu,Tisi,Dunavu.. :grin:  Ne vraćajte ga natrag u vodu.. http://vukovisadunava.com/ihtiologija/glavoci-%28neogobius-sp-%29/

Nisam se nesto pretrgao da kopam po netu ali sam procitao da saran potice iz Azije. Znaci da nije oduvek ovde. Da li je to tacno?  :question:
Ako jeste,saran je bio alohtona vrsta pa je vremenom postao autohtona jer mu  je odgovarala klima i uslovi u vodi.

Alohtone vrste su samo one koje čovek donese sa jednog podneblja u drugo,odnosno sa jednog kontinenta na drugi..Šaran je po nekima došao na naše prostore (prirodnim putem,bez uplitanja čoveka) pre oko 8.000 do 10.000 hiljada godina,a po drugima je ovde bio i pre ledenog doba..

Da,Bas spada u invazivne vrste,ali očigledno da kod nas nije ni blizu toliko invazivan kao recimo cverglan,glavoč,babuška...Nastanjuje jako mali broj naših voda i ne širi se dalje..
Nikada ga nisam pecao,ali ga ne volim jer je alohtona vrsta i nije mu mesto u našem ekosistemu.. Tu je gde je,ali ga svakako ne treba nigde dalje poribljavati..

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,914
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #72 poslato: 26 Septembar 2015, 12:57:22 »
DDj moj dobri, uz svo dužno poštovanje prema tebi, tvoj post si vrlo vešto sročio kao da si želeo što više da ocrniš bassa he he he . . . Ali druže, link na koji se pozivaš od 100 najavljenih najopasnijih invazivnih vrsta na svetu sadrži svega 8 vrsta riba (ostalo su bakterije, insekti, biljke itd itd), a od tih osam vrsta navedenih riba nama interesantne su:
- na 30-om mestu . . . oopaaa evo nam ga Šaran naš lepi
- na 54-om mestu je bass
- na 63-em mestu je Kalifornijska pastrmka
- na 82-om mestu . . . oopaaaa naše lepe Jezerska i Potočna pastrmka
. . . šta dalje reći na ovu temu . . .
Babuške, terpana, amura, tolstolobika, sunčice . . . nema na tom spisku "Top 100 opasnih" . . .
Sve ostalo iz tvog posta je tvoje lično mišljenje i poštujem ga samo kao takvo - tvoje, jer sa realnim stanjem na našim vodama "ovde" nema ama baš nikakvu svoju potvrdu.
Kao primer za to mogu navesti bukvalno sve i jednu vodu za koju znam da ima bassa . . . pa nama je najveći problem gde god odemo da ga pecamo - štuke koje nam "požderaše" zare i voblere!!!




Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,764
  • Lokacija: Beograd
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #73 poslato: 26 Septembar 2015, 13:40:04 »
Ko zna kako i po kom osnovu je sastavljan taj spisak.. :smiley:  Mi treba da imamo naš spisak koji će da bude relevantan.. Pa naravno da su i ribe koje su kod nas autohtone jako opasne kada se nasele u drugi ekosistem..Šaran je recimo u Australiji,Kanadi,Americi veliki problem.Imam u Australiji rođaka koji je takođe ribolovac i kaže da se kod njih šarani suše na obali kao kod nas cverglani i glavoči. :smiley:  Čovek se igra sa prirodom,na ovaj i na mnoge druge načine..Neće i ne može to na dobro da izađe.. :no:

Van mreže ibanezi

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,845
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Alohtone vrste riba
« Odgovor #74 poslato: 26 Septembar 2015, 13:59:31 »
Jednu stvar si Milanče prevideo. Uopšte nije važno ko je na kom mestu. Nas interesuju naše vode! Kod nas je šaran autohtona vrsta prisutna hiljadama godina i kod nas nije štetan, naprotiv on je prilagođen našem eko sistemu i lancu ishrane. Štetan je u Americi , Australiji... gde je upropastio njihove vrste. I zato je 30i. Nama je u Evropi štetan bas, u Americi gde je autohton , e nije. 30 ili 54- mesto. Zar je bitno. Manji ili veći serijski ubica, manji ili veći serijski silovatelj, zar je važno? Babuška, terpan, sunčica nisu na tom spisku TOP 100 iz jednostavnog razloga što mogu da se prilagode i opstanu na mnogo manjem prostoru nego bas i šaran. Što smo baš mi ti baksuzi, i imamo to usko područje, je neki drugi padež. Na globalnom nivou nisu Top 100, ali kod nas su Državni neprijatelji no1. Tih vrsta malo južnije ili malo severnije već nema. A šaran i bas- Od Aljaske do Australije. Neka Ameri vode brigu o šaranima. Mi ne moramo. On kod nas pripada. U stvari treba da vodimo brigu kako da opstane kod nas. A bas nam ne treba, neka ga đavo nosi u njegovu Kaliforniju. A kada bi malo više vodili računa o našim vodama, naš prelepi bandar bi bio iste prosečne veličine kao bas koji se lovi kod nas. Jer samo malo dalje od nas, komadi od 1-1,5 kg su svakodnevna normalna pojava. A desi se kapitalac od 2kg, pa čak i egzemplar od 2,5-3kg. I lepši je, i ništa manje borben i ništa manje alav. Čisto sumnjam da je bas i ukusan kao naš Grga Fajter.

 


Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice Sportski Ribolov Marketing Marketing