Može li se nešto protiv ribokrađe?

Započeo Sahib, 08 Januar 2011, 09:58:28

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Ognjeni

Citat: simpson_H poslato 30 Maj 2021, 00:17:29
Za pocetak bi bilo sasvim dovoljno da znamo sa radimo. Znaci sa korisnikom vode mozemo da diskutujemo o parama od dozvola a sa drzavom o nakaradnom sistemu gazdovanja. A ne udri po drzavi jer je uzela 500mil od dozvola i nista nije uradila da spreci krivolov. Niti je drzava uzela 500mil od dozvola niti je duzna da razmislja o krivolovu i kako da ga suzbije. Naravno pricam u ovom sistemu upravljanja resursima tj. rekama. Onog trenutka kada je usvojen ovaj princip gazdovanja drzava je rekla sta misli o ribolovu i pokazala koliko je zainteresovana za isti.
Država jeste dužna  da razmišlja o krivolovu. Država je donela Zakon o zaštiti i održivom korišćenju ribljeg fonda a ne ti i ja, pa je samim tim dužna i da ga sprovodi. Zakon jasno predviđa i kaznene odredbe od 5.000 do 150.000 dinara za svaku ulovljenu ribu u lovostaju ili ispod mere, i novac od tih kazni ne ide korisniku voda nego državi.
Ja od države samo očekujem da sprovodi zakone koje je sama donela. Na državi je da motiviše i ribočuvare i inspekcije da rade svoj posao, jer njihovim nečinjenjem se nanosi šteta budžetu Srbije. I očekujem ako prijavim ribokrađu inspektoru da inspektor i odreaguje. A inspektor je država, zar ne?

simpson_H

To sto ti ocekujes okaci macku o rep. Kaznena politika je u rukama sudstva, koje je jel tako nezavisno, a zasto ne sprovodi zakon nemam pojma. Valjda zato sto ga ne sprovodi u mnogo vaznijim oblastima od ribolova. I zamisli da je svako od nas debelo kaznjen za svaki prekrsaj koji je u zivotu napravio, imali bi najbogatiju drzavu na planeti u to sam siguran.
Najlakse je kritikovati, pogotovo izmisljati nekakve cifre. Jesi li kupio dozvolu? Koliko puta si direktno prijavio krivolov jer si po zakonu duzan da prijavis svaki prekrsaj ili krivicno delo? Koliko puta si zvao inspekciju kada si ugledao divlju deponiju pored reke? Koliko kolega si prijavio za prekomerni ili nedozvoljeni ulov? To su samo neka od postavljenih pitanja koje cesto postavim i sam sebi kad sam ljut zbog stanja na vodi. I onda shvatim da smo i ti i ja zapravo saucesnici. Slazem se ja da drzavu treba kritikovati ali ne za pare od prodatih dozvola jer tvoja racinica nije istinita, vec za nakaradni sistem gazdovanja. A onda kada ribolov bude u nadleznosti drzave, kada bude centralizovano, kada o svim rekama, rezimu ribolova, ribljem fondu bude odlucivala drzava, ond nece biti ni problema oko malih hidroelektrana, ni sece suma, ni  zagadjivaca, ni divljih deponija ali ni prekomernog vadjenja sljunka, otimanja obala, divlje gradnje na nasipima reka, poplava i slicno. Jedno vuce drugo ako imas domacina. Ovako je uvek neko drugi kriv.

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Ognjeni

Dozvolu kupujem svake godine. Poštujem i lovostaj i meru. Prošle godine kući doneo samo 4 smuđa od 50-55 cm.
Ako si pročitao moje postove na ovoj temi onda si video da uporno prijavljujem inspekciji izložbu krivolova na zemunskoj pijaci i nastaviću dok ne počnu da reaguju.
Ribočuvarima nekoliko puta direktno rekao ko u čamcu ima ribu ispod mere, i odreagovali su. I "kolegama" koji kasape smuđarke daleko ispod mere nekoliko puta prilazio čamcem i pitao zašto to rade. Nijedan nije bio hrabar da krene ni da se svađa a kamoli da se bije.
Išao i u Topli Do i u Rakitu da podržim borbu protiv MHE, majka mi je poreklom sa Stare Planine pa sam to osećao kao obavezu.
I nastaviću da se borim.

dragan2006

Svaka čast na objašnjenju DDj, naklon do poda Ognjenom na stavu i upornosti!Na žalost, mnogi od nas ne stižu ni da pročitaju pametne stvari na Forumu a ne i da se uključe u zdravu raspravu o sličnim temama ili da ih konkretnije podrže. Momci, uboli ste u centar! :tongue:
Ove državne advokate za tastaturom zaista treba isključiti iz teme!  :grin:

Oliverikus

Napokon u ovoj temi konstruktivna rasprava puna argumenata, i to od svih bez obzira na male razlike u stavovima.
Da li osnivati udruženja, asocijacije i saveze ribolovaca ili to prepustiti državi? Za mene to nije ni dilema pošto vidimo kako to funkcioniše na državnom nivou. Ne bih se čudio da na mesto nekoga ko odlučuje o sudbini ribolova, sportskog, privrednog i rekreativnog postave nekog "podobnog" strujaroša ili ribara.
Što se tiče zarade od dozvola, rekli ste skoro sve. Ta ribolovačka dozvola je preopterećena raznim nametima i ribolovcima izgleda preskupa a korisnicima koji se finansiraju od nje jeftina.
PDV se ne bi smeo naplaćivati na tu dozvolu po nekom propisu ali su nam dali do znanja da ne smemo da talasamo. Ko talasa, potonuće... PDV je standardnih 20%. Taksa je 10%. Izrada po obrascu dozvole može biti prilična stavka jer smo nedavno platili oko 100 din. po obrascu dozvole (1 komad) kada smo morali da doštampamo par hiljada komada.
Kada se doda 5% distributeru i još neki sitni nameti ostaje mnogo manja suma od koje se finansira čuvanje, poribljavanje, opremanje i plaćanje ribočuvarske službe i drugih zaposlenih, onda tu dođu i plaćanja stručnim kućama (PMF koji vrši monitoring, procene ugroženosti, analize...). Često postoje i razni sudski troškovi koje korisnik mora da plati a od toga kao i da nema nikakvu korist. Sav iznos koji plate prekršioci i krivci na sudu ide državi. Samo otštetni zahtev za nađenu ribu ide korisniku a i to sudije uglavnom toliko redukuju da je pravo čudo kada se pokriju samo troškovi advokata u jednom postupku. A još jedna stavka... kada odbijete sve troškove, poreze, namete, ostaje dobit koja se dodatno oporezuje još 15%. Tako da priče o nekim velikim parama koje korisnici dobiju od ribolovaca nisu ni približno realne.
Ima među vama neki ekonomista pa neka neko proba da izračuna sa osnovnim elementima kolika je dobit ako npr imate prodato:
D1 (140.000 din. dozvola za ribara) x 14 (tu je taksa 15%)
D2 (7.000 din. seniorska) x 4000
D3 (3500 din. povlaštena) x 2500
D4 (600 din. invalidska, nemojte je ni računati...)
D6 (1.000 din. dnevna) x 1500
Onda računajte 12 ribočuvara, pa još 5 zaposlenih pored njih... Vozila, plovila, prikolice, registracije, gorivo, opremu, amortizacija svega, popravke, servisi... I onda shvatite da kada je na čelu firme ekonomista ili neko ko samo hoće da zaradi, njega ne zanima čuvanje vode nego čista dobit. Čuvanje ispadne čista šteta. Pokretanje postupaka protiv lopova isto tako. Ja sad znam koje su tu cifre u igri.
Ovo je tekst za one svesne kolege ribolovce koji će možda shvatiti zašto i kako sve ovo funkcioniše kod nas. Opet će se naći neko ko će bez razmišljanja reći da su ovo velike cifre i da ima tu prostora za mnogo toga (a ne izračuna pre komentara baš ništa) i ko će kuditi ribočuvare za sve. I zato što nema ribe, i što ima mreža, i što ima smeća (mada nemamo nikakva ovlašćenja u tom smislu), i što ne stigne ribočuvar na zicer dojavu (a tek se vratio iz noćne smene posle 12-15 sati neprekidnog rada...)...
Ovo nije kukanje nego realna situacija. Kad se voda ne čuva, nema tih problema, sve je ok!

glos

Klasika. Država samo osmišljava razna uzimanja po raznim osnovama. Osnuje se i poneka komisija, da se još malo zagrabi. Vama šta ostane.

Tako razmišljajući i postupajući bez problema možemo doći i do 300 € cjene dozvole i da to ne bude dovoljno, čak će opasno da se zagriju i nadovežu još kojekakvi funkcioneri i komisije, pa još zatraže.

Treba isterati na čistac ta oporezivanja, ako nisu predviđena. Tu bi URS imao šta da razradi i formuliše pa pokrene.

           Samo mi nije jasno, kako onda Švabo ima sve funkcionalno i pet puta bolje od nas, za 30 €.
Možda da prepišemo, što nam je i inače jedina nada, kao državi i narodu. Prepisivači iz zadnje klupe.
ZOV

Saša

Zato što u Nemačkoj nije trulo od samog vrha, zato što Angela i njen bratko ne poseduju pola Nemačke, zato što nemaju arapske prijatelje sa kojima grade razna sranja na vodi i... i tako dalje, i tako dalje kroz sve sfere života. Zato što kod njih sistem funkcioniše, što u državi ne smrdi odozgo pa naniže kao što je slučaj kod nas. Kod njih policija kontroliše ribolovačke dozvole, nije im to ispod časti kao što je našoj. Ne čuvaju plantaže marihuane svojim stranačkim drugarima već sprovode zakon. Eto zašto. Trula nam je država, nije Danska. :(
Bass mi je opsesija...

milan.krstic

Druze Glos, pokusacu da ti objasnim kako Švabo ima bolje za manje para.

Rodjak moj zivi blizu Minhena, i sporadicno izlazi da peca, nije ludak kao ja. Na pitanje koliko je kod njih dozvola, nije znao da mi odgovori nista u vezi godisnje itd.. Ali je rekao sledece:

Ja odem u udruzenje, evidentiram se kada cu da pecam i gde, platim 5 eur dozvolu, i odem da pecam. Obavezno dodje kontrola, proveri mi licne podatke kao i ulov.

Zatim sam ga pitao u vezi kazni, sta se tu desava, sta se desava kad konteola nadje nekoga bez dozvole na vodi a da peca?

Odgovor mi je sve rekao, i to je odgovor na tvoje pitanje.

Kada nadju nekoga da nije platio dozvolu, i jos ako ima ulov, kazna ide od 500-1500 eur.

Dakle, odes, platis 5 eur(550 rsd) i pecas. Ne platis na vreme, platis kaznu 100x vise. Sistem jako dobar, zakon podrzao, ljudi skapirali da se nije za.ebavati.

A ako ponudis cuvaru neke novce, sto bi nasi rekli "crvenu", oce i na sviranje klavira da te odvedu.

Dakle, dok se kod nas ne promeni zakon, mi mozemo samo da mastamo o nekom boljem vremenu, ili mozemo da u skladu sa zakonom, sprovodimo nesto sami, zbog nas samih. Dakle, mozemo mi da se ponasamo odgovorno, da ne cinimo krivolov, da vracamo ribu ispod mere, da ne prljamo obale i reke, da pocistimo iako to nije nase smece, da konstruktivno prodiskutujemo, da organizujemo neko kampanjsko ciscenje obale, kako od smeca, tako i od ribokradica...ja sam siguran da ce nam Oliver i ljudi njemu znani, stati uz rame, i na nasu inicijativu sprovesti zakon. Kako je u prethodnim postovima objasnjeno, da ribocuvari nemaju dovoljno sredstava, a ni ljudstva da sve iskontrolisu, logicno je da im treba podrska, a sa druge strane, nas rekreativaca ima dovoljno, ali nemamo ovlascenja da zastitimo zakon koji je na snazi.
🚤 Mene babo za tarabu vez'o, sto sam feeder na mrene potez'o 🚤

DDj

Ma tu i jeste glavni problem, pisem godinama unazad.

Drzava uzima mnogo para od  aktivnosti zvane rekreacioni ribolov a ne vraca nista, skida debeo kajmak. Ni materijalnom podrskom ni pravom podrskom svojih organa. Koliko su alavi zele sto vise i od rekreacionih ribolovaca i od  povezanh firmi, a zele i privredni ribolov, kako bi i tu zagrabili, krivolovce ne sankcionisu kako treba. Svuda grabe a nista ne daju. Pa nece da moze, sistem pada.

A korisnici kao i svaki privatnici (neki su i drzavna preduzeca doduse), zele da zarade, zato i jesu osnovani. Kada bi maksimalno cuvali i poribljavali sta bi ostalo, bili bi u minusu. Jedina svetla tacka je RSV ali to je duga prica. Lepo rece glos, ovako cemo stici do 300E dozvole a nece se nista promeniti.

Nemacku pomenu glos, ne znam kako je tamo. U Kanadi je cena godisnje dozvole mnogo manja nego sada nasa a ribe ima koliko hocete, ribolov cveta, sve funkcionise. Kako? Pa drzava deo prihoda od ribolova usmerava nazad ka razvoju i odrzavanju istog. Maksimalno domacinski upravlja, nema tu "korisnika" - pijavica. A nasa - sami znate. Mnogo bi troskovi bili manji da su bar neke sluzbe bile na nivou cele drzave, bar cuvarska, nesto kao komunalna...zatim strucna za pracenje ribljeg fonda, izlovljavanja..

Šane sa Tise

Citat: Oliverikus poslato 28 Maj 2021, 08:54:07
Šane
Možda ti i jesi u pravu ali ja ostajem i dalje pri istom mišljenju. Isto tako vidim da se većina ribolovaca pravi mrtva kada su ovakve teme aktuelne. Ali postoji i onaj deo koji reaguje i želi promene na bolje. Vidi se baš u ovoj temi. Ljudi pitaju šta da rade, kako da reaguju, kako da pokrenu kontrole i inspekcije, tj veoma su živi i treba im pružiti sve informacije da bi uspeli u namerama da spreče prodaju kradene ribe.
Da. Pitaju. I na tome ostane!!! Na TEMI (temama-.  piskaranjima) ostane!
Jedni jedini su nešto pokrenuli, od nule, zahvaljujući Zviceru. Ribolovxi Bačke Topole. Bukvalno od nepostojećeg udruženja, preko organizovanja novog, protesnih skupova, lobiranja, traženja podrške, akcija, organizovanja.... I dobili su jezero! Ali je trajalo - 5 godina!!! Znači da MOŽE! Ali ne divanu sve duvan pušeći.
Zato nemam iluzije da će iko "oživeti", iako tebi deluje da je neko živ jer piše u temi! Čast i poštovanje POJEDINCIMA! PO-JE-DIN-CI-MA!
Mi smo srećnici Olivere što imamo sada Savez oko kojeg možemo da se okupimo, mi srećni na loku što imamo vrhunsko udruženje u i sa kojim možemo da radimo!



Citat: glos poslato 28 Maj 2021, 10:09:54
No Names je to ljepo objasnio, sa korisničkima. Preklapaju mu se 4 korisnika na terenima, pa to dovodi do apsurda.
E to je suština priče. Vidimo da je jedinstvena jako loša i stožer ovog lošeg sistema, aki se beograđani drže nje i brane je i telom ako trrba, oće da biju ako im neko pomene da bi korisnička bila mnogo efikasnija! Ni slučajno, jer onda JA, velikim slovima - JA, nesrećnik, moram da kupim čak 4 dozvole!
Kad pitam zašto, kažu znaš, meni u okolini, Dunav, Tisa, Sava, Tamiš, sremačka jezera, vojvođanski kanali, šumadijske rečice.... Opa!!! Čekaj rode, pa nisi li ti onda PRIVIKEGOVAN! Jeste, ja "samo" Tisu, meni bi dozvola trebala jedna! Ali za jednu vodu i njene okolne! Tebi istina 4 dozvole, ali za osto toliko voda i okolne vode.... I mogu pisati do besvesti.

Niko nsjzad da napravi razliku između dozvole koja košta 60€ a ne vredi 60 i one koja bi koštala 150€ a - vredela!

P.s. kako reče onomad kolega - JOŠ JE NAMA RIBOLOVCIMA I SUPER KAKVI SMO MI SAMI!


Dragan Nešković

Као мој одговор на питање из наслова ове теме, рекао бих да може, и то прилично једноставно.
За почетак треба укинути "кориснике вода". Свим јавним водама треба да газдује држава. Прописи који уређују ову област, треба да буду јасни и прецизни. Казнена политика којом се санкционишу прекршаји у овој области, треба да буде драстично ригорознија. Тако се то ради.

Свестан сам у каквој држави живимо, па ме стање и не чуди. При томе ја нисам склон да за такво стање кривим искључиво "државу", из простог разлога што је та држава у ствари само сервис (тако би додуше требало да буде, али није на жалост) нас људи који у њој живимо. Дакле у суштини, држава, то смо ми. А какви смо ми, таква нам је и држава. Много оних који живе међу нама, нашу државу не доживљавају као нешто своје, већ им она служи само зато да задовоље неке своје амбиције, пориве, итд. Много људи у овој држави не занима ни њихов лични живот, а камо ли живот шире заједнице. Зато држава мора да почива на јасним принципима којима уређује опште норме понашања, па сходно томе, мора предвидети и санкције за оне појединце који себи дају за право да крше опште прихваћене норме. Тако треба уредити и ову нашу област.

Мишљења сам да нема никакве потребе за некаквим " риболовачким испитом", и да идеје и образложења која иду у том правцу, неће донети никакав бољитак у овој области. Шта значи "образложење", да се неко правда да није информисан, или да није знао?
Ако је у Србији на њеним водама забрањен риболов без дозволе, и ако немаш дозволу, зашто пецаш? Ниси знао, ниси информисан?  :no: Не иде то тако рођаци! Правиш се паметан и мислиш да ћеш да преје..ш систем, па ок, можеш да пробаш наравно. Када те ухвате са штаповима на води, онда ти лепо ребну казну од 2000 евра, одузму ти лепо све то чиме си био у криволову, кола, чамац, итд, па се ти прави паметан опет. Имаш уредно дозволу за рекреативан риболов, а наватају те да си вадио рибу испод мере, или си ставио у чуварку рибу која је у ловостају, па нема проблема рођо. Опет те ребну по рецимо 1500 евра по риби, па се ти рођо опет прави паметан. Тако се то ради, брзо тачно, и је.итачно  :takoje:

Све мање од тога је млаћење празне сламе  :takoje: Ето нам пример из саобраћаја. Па сви знају да се не сме користити алкохол док се вози, да се не сме пролазити кроз црвено светло, да се не сме возити без дозволе, да се не смеју газити људи и убијати по улицама, тротоарима, итд, и шта са свим тим што се зна да се не сме? Па ништа. Уредно се вози без дозвола, газе и убијају људи, пролази кроз црвено, вози у контра смеру, и остале варијације на тему. Шта ради закон по овом питању? Па свира к..цу по мени. Уведене су "драконске казне", које очигледно нису довољно инспиративне да се ти људи дозову памети. Ове тачкице које се лупају у дозволе су смешне, казне су такође смешне колико год да су велике, јер да нису, не би то људи радили. И кад се одреде десет пута веће казне, опет може бити оних којима ни оне неће бити никакав проблем да их плате, па како то онда решити. Опет лако и брзо. За све овакве прекршаје треба драстично пооштрити казнену политику, и увести нову законску меру, по којој би сем новчане казне, сваки од ових прекршаја аутоматски повукао и доживотну забрану управљања моторним возилом. Тако се тај проблем може врло брзо решити, и овај народ спасити од оних људи који не признају никакав правни ни нормативни поредак.

При овим темама о рибокрађи, врло се често стекне утисак да су лопови са мрежама највеће рибокрадице, да ли је то баш тако колеге пецароши?
Колико људи са штаповима заиста имају дозволе, колико њих поштује ловостаје, враћа улов испод мере, не пуни замрзиваче, не продаје рибу, не храни свиње, не храни мачке, итд? За Вас поштоване колеге не знам, али ја сам за ових мојих 40 и кусур година како активно пецам, на води видео свашта, разних лудака и пробисвета на тему рибокрађе. Убедљива већина њих су били тзв "пецароши"  :grin:
Дозвола за рекреативни риболов не мора да буде скупа, може да буде и јефтинија од ове (небулозне) данас. Треба само спречити криволов, биће рибе за све. Шта да Вам кажем, знате све и сами ...

Поздрав колеге, бистро и поштено на води!  :bye: smiley033
Поштено на води  smiley033

simpson_H

Ja se odlicno secam jedinstvene dozvole protiv koje se niko nije bunio. I bilo ribe koliko volis. Ali tada svim vodama upravljala drzava, vodila racuna o stanju na njima, ribljem fondu, poribljavanju, izlovu,... I bilo alasa protiv kojih se niko nije bunio a i kupovala se riba od njih direktno, i svi bili srecni i zadovoljni. Pa se odjednom nekom nadiglo da rasparca Srbiju na oblasti, pa da izmisli korisnike i bolesni konkurs, pa da unisti i obesmisli ribolovacka udruzenja. Majko moja koje nebuloze...
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Šane sa Tise

U pravu si....Sve je odlično ovako! Ne treba ništa menjati....pozz smiley033

simpson_H

Procita li ti sta sam napisao? Ovo ne valja nista, treba potpuno ukinuti korisnike, centralizovati sve reke i upravljai sa njima sa jednog mesta. Nebitno dal je Beograd, Zrenjanin, Kraljevo ili N.Sad. Jedna firma, jedna rendzerska sluzba, pare iz budzeta, jedna dozvola za sve. Tako je bilo pre 45 godina i nista nije falilo... Kome ja da je.em mamicu za ovo stanje Cassini fishingu ili Srbija sumama kad u BG i jedni i drugi gazduju?
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

milek

Ljudi mi drzavu nemamo,ende!
Narod i teritorija nisu dovoljni da bi se tako zvali.
Ako ikad to i postanemo dok dodje ribolov na red bice cupavo,moramo nesto sami promeniti a ideje a da ne pricam nekog dogovora ni na vidiku,jbg tako je...

Teme sličnog naslova (10)