Mi rekreativni ribolovci nemamo dodirne tacke sa SSRS. Cak su nam i nadlezna ministarstva razlicita i tu organizaciju uopste ne treba pominjati u diskusijama o zastiti ribljrg fonda, krivolovu i slicno. Niti su oni nasi predstavnici  niti imaju bilo kakve veze sa slobodnim ribolovom. Polu privatna hohstaplerska organizacija sa sedistem u kuci predsedni3ka ciji je interes samo kinta.

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

Citat: simpson_H poslato 29 Maj 2021, 16:46:40

Druze izvini ali zato nam je ovako  kako je. Kada nekakve predloge daju elementarno neobavesteni ljudi poput tebe bolje nam nece biti.
Dakle samo te molim da izvuces racunicu kojom si dosao do cifre od 500 miliona za drzavu od dozvola?




Sent from my EML-L29 using Tapatalk

Simpsone, elementarno si nekulturan. Imaš link o broju dozvola u nekom od mojih prethodnih postova, blizu 100.000 (96.001). Cena dozvole od 3.500 do 7.000 dinara, uzmeš prosek 5.000 dinara. U školama koje sam ja učio je 100.000 dozvola pomnoženo sa 5.000 dinara po dozvoli jednako 500 miliona dinara. E,sad, gde si ti i šta učio stvarno ne znam...

Elementarno nemas veze sa racunicom ni sa zivotom. Pare od dozvola idu korisniku voda a drzavi pdv. Nasa drzava je nezainteresovana za ribolov i gazdovanje vodama pa to i ne radi. A sad elementarno da mi se izvines i priznas da si propisno lupio sa racunicom.

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

A Srbijašume, Vojvodinavode i ostali nisu država? Nisu javna preduzeća čiji je osnivač država?
Daj da ti i ja budemo korisnici voda pa da vidimo koliko će da ostane nama a koliko državi.

Koji ostali?
Znas ono " nije majka Karala Muju sto se kocka, nego sto se vadi"
Sent from my EML-L29 using Tapatalk

Nađi nekog drugog za besmislena prepucavanja.
5.000 dinara puta 100.000 dozvola jeste 500 miliona dinara, eto odakle računica.
I činjenica je da najviše dozvola izdaju javna preduzeća u vlasništvu države,
A koliko recimo Rivers Protect izda dozvola i koliko plaća državi je posebna tema.
A ovde je tema ribokrađa.

Citat: Ognjeni poslato 29 Maj 2021, 22:57:29

I činjenica je da najviše dozvola izdaju javna preduzeća u vlasništvu države,

Daj nesto konkretno da proverimo ovu tvoju kako kazes cinjenicu? Jos nisi rekao koji su ti "ostali", sve bre neke cinjenice a ni jedan dokument da potkrepi tvoju tvrdnju. Vazno je da si ti izracunao da drzava zaradi sve od dozvola, a prava istina je da drzavi ide minimalan deo kolaca i da je zabole uvo za ribolov.

I tako se spasila bagra koja se bavi ribokradjom. Posvadjase se ovi posteni medjusobno...
Momci, po stap u ruke, pa sutra na vodu da izmerite ciji je veci 😉.

Citat: simpson_H poslato 29 Maj 2021, 22:59:29
... a prava istina je da drzavi ide minimalan deo kolaca i da je zabole uvo za ribolov.

Jeste, veci deo para od dozvola ide korisniku a manji deo drzavi. Ali, korisnik ima zaposlene (koji postoje zbog tih dozvola) pa na njihove plate drzava uzima nesto iznad 60% vrednosti plate za poreze i doprinose, vlasnik placa porez na dobitak, deo novca od registracije camaca i vozila korisnika ide drzavi, deo novca za benzin za te camce i vozila ide drzavi, placaju se neki izvestaji a deo novca ide drzavi, knjigovodja...

Ogrebu se oni bas dobro a ne rade nista. Ogrebu na nas racun i na racun ribe. Koje ima sve manje sto nije ni cudo koliko oni ne rade nista. Ukljucujuci i korisnike koji i jesu usli u pricu da rade sto manje a dobro se ogrebu.

Da ne govorim o ribolovnoj industriji u celini. I sta oni sve daju drzavi po raznim osnovama, zahvaljujuci tim dozvolama.

Brine drzava o ribolovu jos kako kada treba uzimati. Kada treba nesto dati i uloziti da bi se uzimalo i dalje nema ih nigde. Tako je najlakse. Bice po onoj narodnoj - taman sam naucio magare da radi i ne jede a magare crce.

A tako i jeste trenutno na zalost. Ribe je sve manje, lopovluk sve veci.

A struja koju potrosi Zagorka, jetrva ribocuvara Jovice? Zaboravio si i to da nabrojis u prihode drzave od ribolovackih dozvola... Mislim stvarno

Javna ili ne, državna ili ne, preduzeća koja ubiraju pare od dozvola treba i da štite vode. 4,2 milona evra je bedna suma za zaštitu voda, dakle naše pare od dozvola su kap u moru potrebnih sredstava. Najbednija plata koju mogu da zamislim za savesnog čuvara koji posao treba da obavlja i leti i zimi i danju i noću je 500 e mesečno. 6000 godišnja. Sa dažbinama koje se izdvajaju na tu platu to je oko 10000e godišnje po jednom čuvaru. Dakle sa 4,2 milona e možemo obezbediti tu najminimalniju platu za 420 čuvara. Da li je to dovoljno ili premalo ili previše čuvara za celu Srbiju, ne znam, ali velika je i sa mnogo voda i s obzirom da je na svakoj  divlji zapad, ne bi me čudilo da je to premalo jer  treba da rade i obilaze u 3 smene realno. Da li bi za toliku platu koju sam naveo, najminimalniju koju sam mogao dovoljno zdravih i sposobnih ljudi rizikovalo i zdravlje glisirajući noćima, rizkovalo i glavu, i da ih neko mrzi, da strepe od osvete...?
  Dakle imamo samo platu za čuvare za koje nema sredstava da zaista i rade svoj posao. Vozila, kvalitetna i za po obali i brzi čamci sa jakim motorima za po vodi. Gorivo, održavanje, registracija. Iza čuvara treba da postoji skužba održavanja i minimum administracije, knjigovodstvo i pravna služba - makar jedan pravnik. Plate i za njih, naravno. Dakle javnom preduzeću je najjeftinije i najisplativije da ne radi ništa, da joj dozvole budu čist prihod. To znači na platnom spisku držati par čuvara koliko zakon propisuje po obavezi i koji neće raditi ništa osim početkom godine da se par puta provozaju uz obalu i uteraju dozvole. I koji bi hteli više, koji znaju značaj svega i želeli bi da obavljaju posao kako treba, nemaju mogućnost - preskupo je za firmu, čist gubitak. Sve ostalo je entuzijazam nekoliko pojedinaca kao što je naš Oliver koji su u stanju da troše svoja sredstva jer su u tom poslu motivisani ciljem, a ne materijalnim sredstvima.
  Jedini način za poboljšanje je da država zaista uzme vode u svoje ruke, eliminiše grebatorska javna preduzeća kao posrednike. Da vode pređu direktno u nadležnost ministarstva, da se prema zakonima o zaštiti i očuvanju životnog prostora, prirodne sredine, prirodnog bogatstva i šta sve još ima u tim zakonima rad čuvarske službe finansira direktno iz državnog budžeta. I kada bi sve bilo tako, sprega i saradnja između i čuvara na vodi, radnika Mupa, pravosuđa bi bila na mnogo višem nivou jer bi bilo kakvim pokušajem odbijanja sami sebi skakali u džepove. Ovako, j..e se i policiji i sudijama za neko grebatorsko javno preduzeće koga su i oni siti. Obnavljanjem ribljeg fonda, održavanjem i uređivanjem obala, gradnjom objekata razvio bi se ribolovni i još neki oblici turizma i ugostiteljstva i pare bi se vraćale. Javna preduzeća uopšte nemaju taj motiv. Dakle beskorisna su i štetna. Dokle god je tako, ne može se ništa protiv ribokrađe. Kao što su pare od dozvola kap u moru potrebnih sredstava, tako su i pojedinačni uspesi nekoliko čuvara kap vode od koje more sigurno neće narasti.
Kada bi sutra počelo da se radi na tome, pitanje je da li bi moja generacija zapecala na sređenim vodama, u lepom ambijentu i sl. A pošto državi nije ni u peti ni u pameti da počne da se meša u svoj posao, uopšte nisam optimista da ću doživeti ono što je u sređenim zemljama već decenijama normalno stanje. Živim u zemlji koja je čudna mešavina kapitalizma iz doba velike ekonomske krize kada je u pitanju privatni i jednostranačkog realsocijalizma kada je u pitanju državni - javni sektor. Najgora mešavina koja je mogla da nas snađe, svetlo na kraju tunela se ne nazire.

Ne znam sta ti nije jasno. Svi ti prihodi drzave (i jos mnogi drugi ne navedeni) poticu direktno od aktivnosti gradjana koja se naziva sportski ili rekreacioni ribolov. Drzava ima dobar prihod od toga. Nije samo PDV od dozvole. Daleko od toga.

A struja jetrve Zagorke ne ulazi u racun 

I ta prica o krovnoj organizaciji, pa nizim organizacijama ribolovaca...sto ce to nama?

Postoje normalne zemlje koje apsolutno nista od toga nemaju a imaju fantastican ribolov. Imaju ga jer drzava o tome brine. I treba da brine, jer je to javni servis u sluzbi gradjana.

I sad mi treba da se organizujemo da se borimo protiv drzave a za svoja prava e da bi nesto i radila po tom pitanju. U stvari protiv malog broja ljudi koji odlucuju o sudbini ribe i ribolova za ko zna cije interese. A nije ih tesko pobrojati...

Daleko smo mi jos od kvalitetnog ribolova a izgleda i od tog naseg javnog servisa u sluzbi gradjana...

Citat: DDj poslato 30 Maj 2021, 00:05:03

I sad mi treba da se organizujemo da se borimo protiv drzave a za svoja prava e da bi nesto i radila po tom pitanju. U stvari protiv malog broja ljudi koji odlucuju o sudbini ribe i ribolova za ko zna cije interese. A nije ih tesko pobrojati...

Za pocetak bi bilo sasvim dovoljno da znamo sa radimo. Znaci sa korisnikom vode mozemo da diskutujemo o parama od dozvola a sa drzavom o nakaradnom sistemu gazdovanja. A ne udri po drzavi jer je uzela 500mil od dozvola i nista nije uradila da spreci krivolov. Niti je drzava uzela 500mil od dozvola niti je duzna da razmislja o krivolovu i kako da ga suzbije. Naravno pricam u ovom sistemu upravljanja resursima tj. rekama. Onog trenutka kada je usvojen ovaj princip gazdovanja drzava je rekla sta misli o ribolovu i pokazala koliko je zainteresovana za isti.

Kad udete u racunicu koliko mi donosimo para drzavi prosto je da neverujes. A to je zahvaljujuci ribolovcima, posredno "dozvolama".

Recimo Formax koji postoji iskljucivo zbog ribolovaca. Broj zaposlenih Formaksa sirom Srbije pa plate godisnje puta preko 60% porezi i doprinosi na svaku platu. Pa porez na dobit vlasnika. Pa PDV, carine i ostalo sto ide drzavi na svaki proizvod koji prodaje. Davanja drzavi na svaki automobil Formaksa, ukljucujuci registraciju, gorivo, odrzavanje. Davanja drzavi po pitanju grejanja, struje, telefona...dolazimo do velike cifre. A iskljucivo i jedino zahvaljujuci ribolovcima, odnosno dozvolama.

Koliko je drugih ribolovnih radnji i domacih prizvodjaca pribora i opreme, primame i njihovih troskova? Gde su nauticki troskovi ribolovaca? Gde su troskovi putovanja, smestaja?

Koliko trosi svaki ribolovac godisnje? Pa u proseku od bar par stotina do par hiljada eura godisnje na dozvolu, pribor, prihranu, putovanja i slicno. Pomnozite to sa 100.000 registrovanih i bar jos pola toliko neregistrovanih. 

Dolazimo do velikih cifara koji drzava ubira na racun rekreacionog ribolova. A koliko ulaze da to stanje odrzi i unapredi? Nista. Ni cvonjak. Sta vise, mala grupa ljudi pod imenom drzave cini sve da se urusi i to sto postoji i prelije u dzepove relativno malog broja hohstaplera.

A zamisli tek da svaki ribolovac koji kupuje u formaxu ili drugoj radnji plati dozvolu. A plati otprilike 10-15% njih.

Sent from my EML-L29 using Tapatalk