Autor Tema: Merenje efikasnosti mašinice  (Pročitano 8192 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slobTopic starter

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,207
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #30 poslato: 24 Decembar 2015, 17:56:49 »
Ajde da i ja dodam koju........
Zaletim se Yugom prema provaliji. Na vreme iskočim, a on  se strmekne, totalno slupa, zapali se i potpuno izgori. Isto to uradim i sa Mercedesom.
Koji je auto bolji od ova dva??
Sa određene tačke gledišta – Yugo! Šteta je manja! A to je bolje, zar ne!

Shvatiite ovo kako god, ali majkoviću, tema je Efikasnost. Samo jedna jedina osobina od svih osobina  koju poseduje svaka mašinica.. Ima je i jeftina i skupa mašinica, i velika i mala, i nova i polovna i savremena i starinska i Stela i Germina i moja i tvoja.
A ta osobina govori o tome koliko se lako okreće njena ručica kada je mašinica opterećena određenim opterećenjem. Efikasnija mašinica je ona kod koje se ručica lakše okreće. I ništa više od toga.
S tim (što je dobro uočio kolega DDJ) da to opterećenje mora da da bude u radnom opsegu obe mašinice koje se upoređuju.

Već sam rekao, osim Efikasnosti za temu su na neki način vezane još dve osobine a to su Snaga-Jačina i Trajnost. Ali ovde nije reč o njima. U temi Snaga – Jačina , jeste, o sve tri..
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže ibanezi

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 4,101
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #31 poslato: 24 Decembar 2015, 18:20:08 »
Ali Slob, pod efikasnošću se podrazumeva čitav niz podefikasnosti. Iliti različitih vrsta efikasnosti. I najbolja je ona koja je u svemu najefikasnija. Šta ti vredi ako lako okreće, ako kočnica umesto da efikasno proklizava, ona neefikasno blokira. Ili lako okrećeš i ostaneš bez kontre-jbg prokliz'o igličasti. Mora i nepovratna biti efikasna! Ako preklopnik neefikasno slaže, pa pod ribom se loše složena struna useče pa zablokira. Ako je preteška pa "efikasno" umara tebe u sadejstvu sa debalansiranom močugom? Ako je osovina pretanka-a nju je lakše pokretati od debele,(i to utiče na lakoću okretanja) pa iskrivi se na ribi života? Ako, ako, ako.....
 Zaletiš se sa jugom u provaliju, ne uspeš na vreme da iskočiš smiley081
Isti slučaj sa Mercedesom, vazdušni jastuci odrade, tu i tamo se malo umecaš, ali prezdraviš, Meca kasko osigurana.....Nijedan se neće zapaliti, to je filmski mit dokazano-gledo ja na Nešinal geografiku.
 Gde je manja šteta? Logično u drugom slučaju....Mada sve je relativno, možda bi žena, tašta....pomislile drugačije :lol:

Van mreže slobTopic starter

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,207
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #32 poslato: 24 Decembar 2015, 18:39:40 »
Uf.
Šteta je manja!!!!! Ma ko da je plaća.
Hteo sam reći da jednu stvar možeš da posmatraš iz više uglova. Tako i mašinicu za ribolov.
Jedan od njih je aspekt efiikasnosti ribolovačke mašinice. A on je isključivo vezan za lakoću okretanja ručice, pri određenom opterećenju.
Koju silu treba primeniti na ručicu da bi vukli određenu varalicu u određenom vodotoku. Ali ne u apsolutnom smislu već u relativnom. Zato je efikasnost neimenovan broj. Predstavlja odnos dve sile, one koja je aplicirana na ručici i proizvedene na struni.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,297
  • Lokacija: Paracin
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #33 poslato: 24 Decembar 2015, 21:48:03 »
Nemoj da ste bukvalisti,Yugo sam uzeo jer je pomenut u nekom postu ispred,nemora Yugo,moze Corsa,Fokus,,,,svi imaju isto sto i mecka al je meca tri puta skuplja.Zasto.BluArk-Stela,velicina 1000,varalica leptir nula,ili neki voblercic 2-3cm,koja je efikasnija,,,,,pa nije varalicarenje samo glavinjara 50gr,e sad ako ti ne uzivas u divljini,cistoj vodi,pegavim pastrmkama ako nemas stelu ili neku besnu Daiwu to je vec za drugu temu.
Niko ne spori da su Stela,Saltiga,,,,,vrhunac danasnje ponude,e sad da li su efikasnije od Stradika,Slamera,Taurusa,,,,to ce Slob da izracuna.

Van mreže slobTopic starter

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,207
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #34 poslato: 24 Decembar 2015, 23:02:58 »
Verujem da su vrhunske mašinice ujedno i vrhunski efikasne i da je pored toga ta efikasnost održiva u širokom opsegu opterećenja kao i u dugom vremenu rada.
Da bi one to i bile sve u njima mora da bude vrhunsko, uključujući na kraju i podmazivanje.
Projekat konstrukcije, precizna izrada i kvalitet upotrebljenih materijala takođe moraju da budu vrhunski.
Možemo imati mašinicu koja potpuno, na oko, izgleda kao i ona vrhunska. I spolja i iznutra isti elementi i ista konstrukcija, ali loši materijali i manja preciznost izrade će imati za posledicu i manju efikasnost, manju stabilnost te efikasnosti u odnosu na veličinu opterećenja kao u odnosu na vreme rada - trajnost.

Čini mi se na kraju, da preostale dve osobine, snaga i trajnost, mogu da se potpuno sagledaju kroz veličinu efikasnosti.
Snažna mašinica će održati efikasnost  i pri velikim opterećenjima a trajna mašinica će takođe održati tu efikasnost u dugom vremenskom periodu rada.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže ibanezi

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 4,101
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #35 poslato: 25 Decembar 2015, 01:51:39 »
 Srđane u pravu si! Mečka i Korsa, Stela i Blu ark, Salma Hajek i moja debela komšinica su u praktičnom pogledu podjednako efikasne. Kako ono kažeš? Kada sa Mečke skineš sve - dobiješ Yugo (Korsu, Fokus..), kad sa Stele poskidaš sve dobiješ Arka, kad skineš Salmu dobiješ....hm , pa nisam siguran da je baš tako :lol: :lol:

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,297
  • Lokacija: Paracin
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #36 poslato: 25 Decembar 2015, 14:23:28 »
Nemoj da mi diras Salmu,kupicu ti Stelu koju hoces samo Salmu ne diraj.

Van mreže slobTopic starter

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,207
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #37 poslato: 25 Decembar 2015, 15:28:22 »
Moje predpostavke da efikasnost mašinice opada sa rastom opterćenja se obistinila. Što me raduje jer to je sada realan osnov za mogućnost da se objektivno izmeri "snaga" jedne mašinice.

Testirao sam po šemi koja je data na početku teme. Štap je horizontalan, opterećenje vetikalno, okačena dva petolitarska kanistra, jedan na strunu a drugi na ručicu. Usput, primetio sam da kanister na ručici mogu da kačim bez problema baš na samu ručku-dugme, a ne na osovinicu dugmeta, što daje realniju sliku efikasnosti.

Mašinica je Mikado, Airspace 4008 FD, radijus ručice 120 mm, radijus špulne 52 mm, prenosni odnos 1:5,2   težina 260gr, 7+1 lager, skoro nova. Ne znam godište lansiranja modela.

Rezultati su:
Fst = 100gr.....Fru = 250gr
Fst = 300gr.....Fru = 760gr
Fst = 600gr.....Fru = 1500gr
Fst = 1200gr...Fru = 3200gr

Vidi se da su sile ujednačeno proporcionalne za  100 - 600gr opterećenja na struni.  Za 1200gr
odnos ili ti efikasnost odstupa od prethodnih (do 600gr). Da je efikasnost ostala ista  teret od 3000gr već bi pokrenuo ručku, ali očigledno nije.
Za silu 1200gr na struni se može reći da je van radnog opsega mašinice, odnosno da je njen radni maksimum, pa može se reći i snaga, negde oko 1kg na struni. Otprilike, jer nisam imao vremena da nađem baš tačno prelomnu tačku ili oblast.

Mogu da kažem de je bilo malo "prpe" kod 3200gr. Plašio sam se da se nešto ne polomi. Jedva sam zadržavao blank štapa da se ne uvrće, zajedno sa mašinicom, jer tu se javlja sila koje teži da zarotira mašinicu, zbog toga što je ručka odmaknute od ose. Ovo nisam predpostavio. Treba smisliti neki oslonac za telo mašinice kako bi se obrtanje sprečilo.

PS
Treba imati na umu da se sve ovo odnosi na funkciju mašinice "namotavanje strune pod opterećenjem". Riba, najveći teret, se nikad ne privlači namotavanjem već pumpanjem. Ručicom se povlači jedino varalica ili sistem udice koji ne pružaju ni izbliza toliki otpor kao krupna riba.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,961
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #38 poslato: 25 Decembar 2015, 17:21:45 »
Znači li to da pri merenju treba loviti baš taj momenat kad srazmenost prestane? Dali se ta poslednja srazmerna veličina može i nazvati optimalnom silom opterećenja?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže slobTopic starter

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,207
Odg: Merenje efikasnosti mašinice
« Odgovor #39 poslato: 25 Decembar 2015, 18:48:37 »
Ta poslednja srazmerna sila, gde gubici počinju nesrazmerno da rastu, trebalo bi da bude kraj opsega rada mašinice. Maksimalna radna sila odnosno "snaga" koju možemo da primenimo na dotičnoj mašinici. Predpostavljam da bi dalje opterećivanje ubrzo dovelo do loma.
I još, ako radimo sa većim silama, to je jasno, povećavamo habanje i skraćujemo vek mašinice. Što smo dalje od pomenute tačke ili oblasti, habanje je manje. I tu treba tražiti optimum. Što si dalje od maksimuma to manje habanje ali zato ti treba jača ili veća mašinica, a ona je teža i skuplja.....
Kod veće i jače mašinice, za veće snage ta tačka ili pre bih rekao oblast gde počinje da pada efikasnost, je pri većim silama.
Međutim, kad pogledaš realno, kako je u praksi; kada nastaje situacija da ti treba na ručici da primeniš silu kao u ovom merenju. 3,2 kg?
Iz prakse znam da kada vučem recimo Meps leptir br.5, sila na ručici nije ni približno 3kg, ne znam baš kolika je ali je znatno manja. Ručicu relativno lako okrećeš a pri test opterećenju 1,2 kg, ručicu jedva pomeriš. Takav slučaj mislim da ne postoji u praksi. Osim kada neko pokušava "kurblanjem" da privlači krupnu ribu, pa onda proklizava kočnica ili kočnicu stegnu klještima, iskljući nepovratni mehanizam pa kurbla i otpušta ručicom. Ali to za mene ipak nije regularna upotreba mašinice.
Ne znam koja varalica može da pruža veći otpor od mepsa Br.5, a nijedan sistem udice nema više od parstotina grama, hranilica + olovo. Bar ono što je najčešće.
Jedino u morskom ribolovu postoje mnogo veća opterećenja

Ekstremna opterećenja nastaju kod upecane jake ribe i onda drugi elementi mašinice trpe, da ih ne nabrajam. Kod razmatranja efikasnosti razmatra se samo mehanizam za namotavanje-povlačenje strune.

Inače, da napomenem, uporedio sam vertikalni i horizontalni položaj mašinice pri merenju i efikasnost je, što je i očekivano, veća u vertikalnom položaju ali ne mnogo, reda 20%.
Kod vertikale nema neprijatne pojave uvrtanja mašinice. Spreg sila je drugačiji i ne smeta.

Spojene poruke: [time]26 Decembar 2015, 10:39:06[/time]

Da dodam i malo računice-matematike:
Efikasnost testirane mašinice je 0,4, što znači da je sila na struni 2,5 puta manja od sile na ručici. Ili obrnuto, za neku silu na struni treba upotrebiti 2,5 puta veću silu na ručici!
To ne bi trebalo da bude loš rezultat, a evo zašto.
Efikasnost Ef = k * η
Koeficijent prenosa k = Rru/Ršp * 1/i = 0,44 za ovu mašinicu
Kada se izračuna η = Ef / k = 0,4/0,44 = 0,9
Za šta mislim da je odličan rezultat. Pogotovo što je održiv do prilično velikog opterećenja. Dovoljan broj kugličnih ležaja kao i metalno kućište pokazuju svoje dobre strane!

Inače, ja lično podržavam što veći broj kugličnih ležaja. To sigurno povećava stepen iskorišćenja mašinice, odnosno smanjuje gubitke. I ne slažem se sa onima koji kažu da je 5 sasvim dovoljno. Samo, ovi  ležajevi, treba da budi kvalitetni, što i nije baš jeftino.
Lep je osećaj raditi sa mašinicom koja “klizi”.
Dva lagera u ručici, po dva na tanjiru i pinionu, dva u vođici strune, dva ili tri u sistemu za ređanje strune, to je već 10 ili 11.
Za preciznu kočnicu još 2, to je 12 ili 13. A videli smo da Tica Talisman ima još jedan dodatni na pinionu, koji nije beskoristan, to je 14.
Po izveštaju Alana Hawka, da je na Talismanu pri ekstremnom opterećenju bio slomljen kuglični ležaj stabilizatora osovine špulne, može se zaključiti da bi na to mesto bilo dobro da se, pored postojećeg, doda još jedan. Ukupno 15 + 1 nepovratni.


Spojene poruke: [time]26 Decembar 2015, 13:43:27[/time]

I na kraju; kratko i nadam se jasno:
Efikasnost mašinice pokazuje koliko se ručica mašinice lako okreće prilikom opterećene strune.
Jačina mašinice je održivost efikasnosti pri rastu opterećenja na struni i pokazuje pri kojoj sili na struni efikasnost počinje da opada.
Za obe brojke kojima su predstavljene ove osobine važi –što veće tim bolje.


Spojene poruke: [time]26 Decembar 2015, 13:48:05[/time]

Ne znam zašto slika nije izašla, evo opet


Spojene poruke: 28 Decembar 2015, 18:19:53

Ja sam tek sada počeo detaljnije da prelistavam ruski sajt  http://salapin.ru/, kojeg je odavno spomenuo naš kolega Milan Berkut. I tek sada vidim da ima mnogo toga u vezi ove naše teme. Sa zadovoljstvom mogu da konstatujem da se i naš način i smer razmišljanja ne razlikuje mnogo od njihovog. Oni su tu temu mnogo više razradili. Imaju i proračune i video klipove sa raznim praktičnim merenjima. Koga interesuje tema neka ode na sajt i ukuca u njegov pretraživač - Тест безынерционных катушек-  i dobiće linkove raznih članaka u vezi teme.

Ilustracije radi, evo rezultata jedanog  od njihovih testova, urađenog  na gotovo isti način kao u ovoj našoj temi,  za više raznih mašinica. Postoji jedina mala razlika u šemi merenja a to je; štap stoji ne pod 90st nego pod 60 st, što suštinski ne menja stvar. Teret je 90 gr.



A evo i adresa: http://salapin.ru/blogs/album7172.html
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

 

  • Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije
  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing