Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Temu započeo: slob 22 Decembar 2015, 10:33:37

Naslov: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 22 Decembar 2015, 10:33:37
Otvorio sam novu temu kako bi tema „Snaga-jačina mašinice“ bila rasterećena od konkretnih merenja i da bi na njoj ostao prostor za dalja razmatranja svega onoga što je u vezi sa snagom-jačinom mašinice.

Citat ibanezija:
Citat
Možda da montiramo mašinicu na štap bez gornjeg dela da izbegnemo savijanje vrha koje dodatno opterećuje mašinicu. Štap fiksiramo u horizontalnom položaju. Provučemo strunu kroz kariku i za kraj vežemo teg od napr 50 grama. Strunu ostavimo zategnutu, ali da teg bude na patosu. Ručicu postavimo vodoravno i za knob privežemo kanap. Ko ima digitalnu vagu na izvlačenje neka prikači za kraj kanapa i povlači na dole, te očita potrebno opterećenje koje je potrebno da počne podizati teg. Ko nema, može jednostavno kačiti na kanap tegiće (deklarisane olovne glave od laganih do teških, ako nema tegiće) opet dok ručica ne sklizne na dole i podigne teg. Ja mislim da bi tako dobili tačnu sliku efikasnosti, stepena preciznosti obrade i svega što žargonski zovemo snaga mašinice. Kojoj  treba manja masa (sila ako se radi vagom) da podigne teg, ta je sigurno i jača i kvalitetnije urađena. Naravno posle kategorisati po veličinama mašinice, jer mislim da bi i manje kvalitetne veće mašinice sa većim pogonom i dužom ručicom , lakše podizale teret nego manje i kvalitetnije sa manjim pogonom i kraćom, ručicom. A možda i ne bi :question: Ja mislim da ne bi bilo puno iznenađenja i da bi skuplje, kvalitetnije mašinice ovo lakše radile, ali bi bilo zanimljivo porediti mašinice iz slične cenovne klase. Pa bi tačno znali koja je najkvalitetnija i najkvalitetnije urađena mašinica iz cen. klase na pr- 50-100E i ne bi razmišljali o drugoj opciji pri kupovini. Mislim da ovo može svako uraditi kod svoje kuće sa mašinicama koje ima i poslati rezultat. Ako sam iole u pravu, šta fali, ionako je duga zima, pa kad se dosađujemo, možemo testirati mašinice. A možda je ovo što sam napisao glupost, pa i u tom slučaju neka mašinski znalac kakvih vidim ima to napiše, da se ne zamajavamo.
Ibanezi,
Dobro si opisao postupak merenja. Ja bih samo dodao to da treba biti pažljiv kod zatezanja strune u startnoj poziciji, struna treba da bude zategnuta a da napon na struni bude nula. A ne da bude struna već delimično nategnuta, jer bi tako došlo do greške u merenju.
Drugo, špulna treba bude potpuno napunjena - dodati još malo bilo koje strune ako treba. Možda i ispod zadnjeg sloja strune treba staviti neku kruću foliju kako bi se eliminisalo usecanje strune u namotaje.
Treće, kod merenja treba dobro zagledati ručicu pa zaustaviti njeno povlačenje čim se prvi put ona malo pokrene i zabeležiti tu silu. Jer, kako ručica „pada“, za njeno pokretanje potrebna je sve veća sila, pa bi tako mogli da napravimo grešku u merenju.
Četvrto, mislim da je najtačnije merenje ono koje se izvodi sa koficom okačenom na osovinicu ručke-dugmeta, u koju se pažljivo dodaje voda. Kofica sa vodom se potom  izmeri na tačnoj vagi.

Kako će se radit o težinama ispod 1kg, najbolje je upotrebiti kuhinjsku vagu za pripremu kolača. One su sa manjim opsegom, oko 0,5kg, pa samim tim pružaju tačnije merenje. A najbolje je ako se vaga i proveri postavljanjem na nju količinu vode (u najlon kesici) koja je odmerena u menzuri ili nečim sličnim, a zna se koliko je voda teška.
Ovo govorim zato što mislim da su ljudi u zabludi kada misle da su vage sa digitalnim pokazivanjem automatski i obavezno tačne vage. Za njih jedino što je sigurno je to da imaju tačno pokazivanje rezultata, a taj rezultat faktički zavisi od ugrađenog elementa osetljivog na težinu, a koji sam po sebi ne mora da bude automatski baš i tačan.
Pored toga, nisam video dinamometar sa digitalnim pokazivačem ispod 25kg, što je za ovo merenje previše grubo.
I još, teže je kontrolisati ruku pri zatezanju, a ako dinamometar još i nema memoriju, rezultat lako „pobegne“. Zbog svega toga smatram da je pokretanje ručice bolje izvoditi sa koficom u koju polako i precizno treba dolivati vodu. Dinamometar je neophodan jedino pri dinamičkom merenju pomoću kotura umesto ručice, što je ranije već opisano.

Horizontalno postavljanje donje polovine štapa radi merenja, jeste jednostavnije od  vertikalnog postavljanja koje je malo komplikovanije, mada ne i preterano a koje gotovo potpuno eliminiše uticaj trenja na sprovodniku, ma koliko ono bilo.
E sad, da li je to baš bitno ukoliko sve mašinice budu izmerene na isti način, uz to povećano trenje na prvom sprovodniku se verujem bitno ne razlikuje od štapa do štapa?

Ponuđena šema merenja sa upotrebom kotura i vertikalna montaža pruža tačnije merenje, ali obzirom da zahteva specijalan pribor teže je za realizaciju. Merenje preko ručice, zaista svako može da izvede, potrebno je samo malo dobre volje, kofica i tačna vaga. Dvodelni štap ima svako kao i astal ili kredenac na koji bi se učvrstio štap sa mašinicom.
A najvažnije u svemu je još i da se usvoji metoda po kojoj će se vršiti sva merenja, kako bi ona bila uporediva.
Ja sam za ovo što je ibanezi opisao uz sugestije koje sam već izneo.

Preostaje još samo da se odredi težina opterećenja. Zašto? Za velike mašinice težina opterećenja od npr. 500gr možda ne predstavlja problem, ali za malu mašinicu.....?
Sa kojim opterećenjima treba meriti i zašto? Da li neko može da kaže? Odgovor na to treba izbistriti na temi Snaga -jačina a ja bih se ovde opredelio, napamet i na osnovu intuicije, za olovo od 200gr. Ovo je veoma važno zbog toga što jednom usvojena metoda merenja naknadno ne bi trebalo da se menja da bi rezultati bili uporedivi.
Sve ostalo je opisano, ostaje još samo veličina tereta. Koliko grama? A možda merenja treba vršiti sa nekoliko različitih opterećenja?

Evo kako to rade kolege Rusi na sajtu salapin.ru     http://salapin.ru/blogs/album8131.html (http://salapin.ru/blogs/album8131.html)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsalapin.ru%2Fimages%2Farticles%2F4%2F0%2F2%2Fmunxpoxgwxybeybr.jpg&hash=ae87e4ac893929af616b93e36e1b6744)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsalapin.ru%2Fimages%2Farticles%2F4%2F0%2F2%2Faeoulwqdpopoflnw.jpg&hash=8fcf5ac09cf430aaf83c73a50a3609b7)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsalapin.ru%2Fimages%2Farticles%2F4%2F0%2F2%2Filadgqwtxwgniomb.jpg&hash=2697978be1684c3554eecead1cb14525)

Spojene poruke: 22 Decembar 2015, 14:32:28

Ispravka teksta:

Na početku teksta iza citata piše: Ibanezi, "Dobro si opisao postupak merenja. Ja bih samo dodao to da treba biti pažljiv kod zatezanja strune u startnoj poziciji, struna treba da bude zategnuta a da napon na struni bude nula. A ne da bude struna već delimično nategnuta, jer bi tako došlo do greške u merenju".

Izvinjavam se, totalna nebuloza. Teg ne treba da stoji na patosu, može slobodno da visi na struni. Nepovratni ležaj neda da teg padne dole a kada dolivanjem vode sila na ručici dostigne potrebnu veličinu ručica će da krene na dole a teg na gore!

A evo i još još detalja.
Kako treba prikazati rezultate merenja? Šta treba da sadrže?

1.   Tačnu i potpunu oznaku proizvođača i modela mašinice
2.   Poželjni podaci su još i dimenzije ručice, dimenzije špulne, prenosni odnos, broj lagera- bez nepovratnog lagera i lagera u špulni, kao i težina (ovo sve samo radi boljeg upoređivanja mašinica po ostalim karakteristikama, osim Efikasnosti koja će biti izmerena)
3.   Opterećenja (ako ih ima više, što je preporučljivo) na struni kao i odgovarajuće težine na ručici (sve u gramima) potrebne da bi se ona pokrenula.

I to je sve.

Šema merenja je na slici:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2Fskica%2520merenja%252010_zpsb7shaaiy.png&hash=6d212569174e0cd5c4297d0606226255)

Ručicu i špulnu treba meriti na način kako je prikazanpo na sledećoj slici:

 
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2FRru-Rscaronp_zpsu1jfmunu.png&hash=0d503fe4b0da07cd99f1e4f70343dab0)

Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Milan berkut 22 Decembar 2015, 18:13:52
Hmm, čini mi se da su Rusi štap držali vertikalno specijalno dabi izbegli dodatnu silu otpora na prvoj karici i samim tim merili isključivo silu koju stvara teg. Šta li je pravilnije?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: TopMix 22 Decembar 2015, 18:38:31
Alo, Slob... da nisi malo preterao sa ovakvim "naucnim" pristupom pecanju? Ti ili ne znas ili si zaboravio da su ljudi nekad pecali sa motalicama i to jako dobro, iako su vec bile masinice u upotrebi...Ja sam se u zivotu toliko ribe napecao, a da nisam pomislio da "merim efikasnost masinice", niti me je to ikad zanimalo.
Ovakve teme  bukvalno zaobilaze sustinu pecanja...Uzmi brate stap i idi na pecanje, pa nam javi kako je bilo...
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: mi-ne 22 Decembar 2015, 18:45:13
Cekajte ljudi, sto se sada zamajavamo rusima kao nacem novom?
Ovo dole je @slobov post od pre cetiri meseca iz teme o jacini masinica (str. 4).

                       ------------------------------------------

Mogao bih da repliciram na sve one postove gde sam spomenut ali za sada mislim da ima važnijih stvari od toga.

Evo ovako:
Spomenuo sam eksperiment koji bi pokazao kolika sila je potrebna na ručici neke mašinice da bi se povukao teret težine naprimer 100g.
Mašinicu sam postavio vertikalno, ručicu horizontalno, na kraj strune sam okačio olovo od 100gr a na osovinicu knoba ručice jednu bocu u koju može da se uliva voda. Pri ulivanju, čim se ručica pokrene prestajem sa sipanjem vode i izmerim težinu vode koju sam ulio. Ta težina bi trebalo da predstavlja silu koja je potrebna da bi se sa tom mašinicom povuklo opterećenje od 100gr.

Rezultati su sledeći:

mašinice sa tanjirastim zupčanikom:
Ofmer eco 112 (veličina -jaka šestica)  1: 3,8                            potrebno  310g
Silstar cx60b                                         1: 4,1                                             570g
Mikado 4008 FD                                    1: 5,1                                             260g
DAM Quck MDS 625                               1: 5,4                              300/400/500g*

mašinice sa pužastim zupčanikom:
DAM Quick 1001                                    1: 5                                                 310g
DAM Quick  1202                                   1: 5                                                 510g
Germina Rileh 64                                   1: 3,5                                              430g

Napomena:
*Kod ove mašinice može da se podešava dužina ručice. Prvi rezultat je za najdužu, drugi za srednju a poslednji za najkraću dužinu.

Ovde se lepo vidi ono što je već rekao čika Milan berkut: "Manji prenosni odnos, manja špulna i dugačka ručica = lakše se mota."
Za ostalo treba iz rezultata  izvući zaključke. Ni ja ih još nisam analizirao ali biće.

http://vukovisadunava.com/masinice/snaga-jacina-masinice/45/ (http://vukovisadunava.com/masinice/snaga-jacina-masinice/45/)
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: mrjr 22 Decembar 2015, 19:06:44
Čovek je u svom tripu,... :cool: , što bi se reklo savremenim žargonom.Ne škodi nikome,ne vredja, kulturan je i tih,ali  definitivno nije pecaroš,već možda simpatizer pecanja  :cheesy: Neka piše,a kome je suvišno nemora da čita.Tema se vrti u krug već dugo, i za mene je izgubila realno-pecaroški smisao.Ko je još merio efikasnost mašinice i zašto bi. To uopšte nije pecaroška tema, nego eventualno mašinsko- inženjersko- zaludna  :rolleyes:
p.s. Slob ti samo nastavi,...
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 22 Decembar 2015, 19:13:55
Milan Berkut,
Tako je. Vertikalnim položajem mašinice i štapa skoro potpuno eliminišeš trenje na prvom sprovodniku.
Kod horizontalnog položaja i strune sa opterećenjem pod 90 stepeni trenje je poprilično. To znači da kada bi istu mašinicu izmerio na oba načina dobio bi različite rezultate. Sa vertikalnom montažom rezultat bi bio bolji i bliže istini.
Međutim, ako su sve mašinice izmerene na jedan način, bilo koji, ali isti način, onda i pored toga što rezultati nisu tačni u apsolutnom smislu, ipak možeš tačno da uporedič mašinice međusobno, što je nama najvažnije. A horizontalna montaža je jednostavnija pa će će se veći broj kolega odlučiti da izmeri svoje mašinice, a to je dobro.

Top mix,
Naravno da ovo nema veze sa pecanjem. Ima veze sa mašinicama i objektivnom procenom ili ocenom njihovih osobina.
Istina je da je to potpuno nepotrebno i uzaludno ako si se opredelio za nabavku Shimanove stele. Ma kakve da su, najbolje su na planeti i tu dalje nema šta da istražuješ i meni je to potpuno razumljivo. Ili možeš da imaš i stav "baš me briga", pa se svodi na isto.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Oliverikus 22 Decembar 2015, 19:32:28
slob, bez obzira što skoro pola od ovog napisanog slabije kapiram, ima dovoljno informacija koje mogu da iskoristim. Ako ništa drugo, ono bar konkretna merenja za pojedine mašine. Sa zadovoljstvom čitam i ovu temu  smiley033
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Milan berkut 22 Decembar 2015, 19:42:27
Eh dobri moji momci, težak je put onog koji istražuje . . . ali, pomislite, otkrićemo i dobru jednostavnu spravu kojom se izmeri gubitak unutar mehanizma, pa isto tako naše mašinice koje smo već merili na prenos sile (k)  . . . i dobijemo jednu sasvim realnu tablicu Efikasnosti svih tih modela i veličina i to bez ikakvih nagadjanja i reklamnih trikova . . . Pa kad nekom treba mašinica imaće realnu orjentaciju da odabere šta je čemu namenjeno.
Mislim da je to krajnji rezultat - jedinstven u svetu - i debelo skrivan od strane svih proizvodjača i prodavaca . . .
. . . Da ne kupujemo MAČKU U DŽAKU!


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: ibanezi 22 Decembar 2015, 19:58:33
+ 1. S vremena na vreme ubacim neki post da dam, do znanja da pratim temu i da me zanima. I strpljivo čekam praktične rezultate kao što su već bili neki dan. Pa kada budemo imali sve konkretno, naravno da ću pri nabavci mašinice uzeti u obzir te rezultate. Nemam novaca za najbolju (najskuplju), pa mi znači ako mogu da za manje novce izaberem maksimum.
Ps. Verujem da Slobu više zanima da peca, nego što je Murinja zanimalo da igra fudbal! Pa je unapredio fudbalsku teoriju do nebesa. Ne mora neko da bude suvi praktičar, da bi otkrio nešto novo- naprotiv!
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: TopMix 22 Decembar 2015, 21:08:08
Ne sumnjam ja u strucnost Slobovog pisanija, verovatno je to tako kako on pise... Nego, polazim od cinjenice da me masinica nikad nije izdala, osim ako ja nisam nesto za.ebo, da nisam dobro podesio spulnu, il je nisam servisirao i podmazao, il je sraf popustio, a ja nisam primetio i sl.
A kad dodje do kiksa, obicno je "kriva" udica koju mi je saran polomio ili ispravio, il je stap bio suvise mekan ili tvrd, il je pukao u odsudnom trenutku, a o kiksevima sa strunom i najlonom, da ne pricam...A te performanse masinice...ne vidim tu nesto kljucno i bitno, cak i kod najskuplje masnice koju imam, a to je zauber...tako da... ko sto neko rece, nemoram da citam ako me ne zanima... :bye:
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Barakuda021 22 Decembar 2015, 22:49:59
Večeras sam istao u toplom domu, pa ajd i ja da dosolim, što reče kolega, da se vidi da pratim temu (tj. teme). Mada, moram da priznam da se vrtim u krug i nisam siguran koliko sam ih izvrteo.
Da nedužim. Nisam siguran da je ovako definisana efikasnost parametar koji nedostaje. Nisam pecao sa Slamerom, ali po opisima kolega nije baš mašinica koja glatko radi (bez gubitaka energije ili čega već). Međutim ista je sinonim snage i IZDRZLJIVISTI za svoju veličinu. Moguće je da nisam baš skapirao ivu efikasnost (i onu snagu) pa loše tumačim prethodna pisanja.
Ponoviću ukratko ono što sam već pisao na "snazi". Džaba savršene proporcije koje obećavaju snagu i efikasan prenos iste (utegnuta sa glatkim radom bez mnogo gubitaka, sa vrhunskom obradom i svemirskim materijalima) ako nije izdržljiva, tj. trajna (kao savršena Formula 1 gde za skoro svaku trku menjaju motore).
To što pokušavate da izračunate proizvođači ne rade ni kod top modela, a kamo li kod srednje klase. Ko želi kvalitetnu mašinicu koja odgovara pecarošu za tačno određene potrebe, neka sačeka da je neko testira i neka pazi čije savete uzima u razmatranje. Naime, ko iole prati ribolovacke forume, tačno zna ko favorizuje određene brendove ili prodavnice, kao i ko je posvećen somu, ko smudju, morskoj ili nekoj drugoj ribi, ili ko baca teške jigove i glavinjare, a ko male voblere, te prema tome i filtrira tuđa pisanja. Sve ovo nije kritika na rad i pokušaje, ali mi se čini da je uzaludno. Zima tek počinje (pa mrestovi i drugo) i treba nam zabava iz koje može ponešto da se nauči. Samo napred. ;-)



Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Блок_64 22 Decembar 2015, 23:00:07
Не бих да вам рушим снешка али бих имао једно питање.

Ако је јединица мере за силу -  њутн,за притисак - бар... Како се назива мера за ефикасност.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: DDj 22 Decembar 2015, 23:15:33
Efikasnost masinice, onako kako smo je ovde definisali je koeficijent, nema jedinicu mere.

Spojene poruke: 22 Decembar 2015, 23:44:25

Večeras sam istao u toplom domu, pa ajd i ja da dosolim, što reče kolega, da se vidi da pratim temu (tj. teme). Mada, moram da priznam da se vrtim u krug i nisam siguran koliko sam ih izvrteo.
Da nedužim. Nisam siguran da je ovako definisana efikasnost parametar koji nedostaje. Nisam pecao sa Slamerom, ali po opisima kolega nije baš mašinica koja glatko radi (bez gubitaka energije ili čega već). Međutim ista je sinonim snage i IZDRZLJIVISTI za svoju veličinu. Moguće je da nisam baš skapirao ivu efikasnost (i onu snagu) pa loše tumačim prethodna pisanja.
Ponoviću ukratko ono što sam već pisao na "snazi". Džaba savršene proporcije koje obećavaju snagu i efikasan prenos iste (utegnuta sa glatkim radom bez mnogo gubitaka, sa vrhunskom obradom i svemirskim materijalima) ako nije izdržljiva, tj. trajna (kao savršena Formula 1 gde za skoro svaku trku menjaju motore).
To što pokušavate da izračunate proizvođači ne rade ni kod top modela, a kamo li kod srednje klase. Ko želi kvalitetnu mašinicu koja odgovara pecarošu za tačno određene potrebe, neka sačeka da je neko testira i neka pazi čije savete uzima u razmatranje. Naime, ko iole prati ribolovacke forume, tačno zna ko favorizuje određene brendove ili prodavnice, kao i ko je posvećen somu, ko smudju, morskoj ili nekoj drugoj ribi, ili ko baca teške jigove i glavinjare, a ko male voblere, te prema tome i filtrira tuđa pisanja. Sve ovo nije kritika na rad i pokušaje, ali mi se čini da je uzaludno. Zima tek počinje (pa mrestovi i drugo) i treba nam zabava iz koje može ponešto da se nauči. Samo napred. ;-)



Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk


Druze, bez neke zle namere, mislim na nisi u potpunosti razumeo temu o snazi - jacini masinice. Nije ni cudo, verovatno nisi profesionalac u toj oblasti.

Ako iscitas tu temu, naci ces da sam smatrao da ne treba ulaziti u matematicku analizu ove problematike jer je velika vecina clanova nece razumeti. Bolje je navesti neke generalne zakljucke koji mogu da pomognu razumevanju. Neki drugi su to gurali pa sam se pridruzio. Kao profesionalacu meni je to vrlo razumljivo, mogu i da pomognem dosta, po potrebi moglo bi se ici i mnogo, mnogo dublje sa analizom (nadam se da nece).

Ostalima, ko zeli neka cita, stosta ce i razumeti, ponesto i nece a moze i da pomogne dosta u razumevanju mehanizma znanog kao ribolovna masinica.

Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 23 Decembar 2015, 11:54:32
Barakuda021,
Vrlo je korisno oslušnuti komentare kolega o pojedinim mašinicama koje koriste u praksi i to je najbolji način da dobijemo koliko toliko realnu predstavu o kvalitetu odnosno trajnosti neke mešinice. Jer to se ne da izmeriti niti proceniti od oka.
Međutim, kao što si i sugerisao, tu treba biti oprezan.
Ne retko pročitam na forumu izjavu za koju se može čak reći da je dostigla nivo mita: “Mašinica ima veliku snagu. Pod bilo kojim opterećenjem mota kao na prazno. Ne oseća teret“.

Moram da kažem da su ovo čiste nebuloze. Jer silu koju treba primeniti na ručici je uvek proporcionalna opterećenju mašinice. Što je veće opterećenje na struni to više treba uložiti napora na ručici.
Ali, mašinice se ipak međusobno razlikuju po veličini pomenute proporcije. To je predstavljeno njenim parametrom „Efikasnost“. Pa mašinica može da bude manje ili više efikasna, odnosno teže ili lakše da namotava strunu kod određenog opterećenja.
Upravo to; „razotkrivanje pogrešnog mita“ i dovođenje stvari na pravo mesto i dolaženje do istine je cilj ovih diskusija, i ja tu ne vidim ništa negativno niti na bilo koji način loše.
Koliko ćemo uspeti u tome, zavisi od naše kolektivne pameti, a Boga mi i do upornosti. Zato, korak po korak napred, pa makar i puževom brzinom.
I još nešto bih rekao; u nauci, i negativan rezultat je koristan rezultat. Govori o tome kojim putem ne treba ići.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Batica 23 Decembar 2015, 13:26:10


Ne retko pročitam na forumu izjavu za koju se može čak reći da je dostigla nivo mita: “Mašinica ima veliku snagu. Pod bilo kojim opterećenjem mota kao na prazno. Ne oseća teret“.

Moram da kažem da su ovo čiste nebuloze. Jer silu koju treba primeniti na ručici je uvek proporcionalna opterećenju mašinice. Što je veće opterećenje na struni to više treba uložiti napora na ručici.
Ali, mašinice se ipak međusobno razlikuju po veličini pomenute proporcije. To je predstavljeno njenim parametrom „Efikasnost“. Pa mašinica može da bude manje ili više efikasna, odnosno teže ili lakše da namotava strunu kod određenog opterećenja.
Upravo to; „razotkrivanje pogrešnog mita“

Srpska klasika, sve znam o fudbalu i taktici, bio bih najbolji trener, ma sigurno osvajam Ligu Sampiona, a za loptom potrcao nisam, nikada ni fudba igrao nisam.
Kao prvo prestani da vrsis testove na budjavim masinicama od pre hrista. Na kojima ni babusku ljudi ne pecaju.
Drugo kupi Saltigu, Stelu pa izvrsi test. Da se uveris licno o cemu ljudi pisu i da nije mit.
Na Yugu testira kocnice i potrosnju, snagu i misli da je isto kao kod svih.. Smesno.
Bas su glupi Dzapanezi. Bas glupi, jedva cekam petak da ispod Pancevca kupim raspali Cardinal jer od sile na rucici zavis kojom snagom vuce teret.
Zasto bi kupovao masine od glupih Dzapineza gde su zupcanici uvijenu u stranu zbog boljeg prenosa i manjeg gubitka snage i boljeg prenosa i da bi otpor na rucici bio sto manji.
Bas su glupi.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 23 Decembar 2015, 14:35:10
Batica,
Vidi, ja verujem da je Shimano Stela ako ne najbolja onda pri vrhu najboljih mašinica koje se prave na našoj planeti. Zašto? Zato što vidim da su na njoj primenjena baš sva dostignuća u toj oblasti, za razliku od sličnih gde je ipak izostavljeno po nešto od toga.
Ali ja nemam nameru da kupujem tu mašinicu, čak ne ni zbog toga što ona ima cenu veću nego što zaista vredi, nego iz jednostavnih razloga što ja nisam ta društvena klasa koja konzumira takve proizvode.
Zadovoljiću se zato sa nižim klasama. Ali onda bar tu treba da  imam pravo izbora. A da bih birao treba da imam neke kriterijume za to. A za mene oni nisu bla bla mitovi već tehnički parametri. A da li ih proizvođači daju? Ne baš. I šta mi preostaje? Da do njih sam dođem. A kako da dođem? Tako što ćeš ti da mi kažeš da je Stela najbolja? Hvala to znam i sam. Ipak se opredeljujem za objektivne metode. Oni nažalost za sada ne postoje ali ne mora da znači i da neće postojati. Radimo na tome i ne vidim zašto se pojedini protive. Ako neće da pomognu bar neka ne odmažu.
A ako zaista hoće da pomognu neka stave svoju Stelu na testiranje pa neka nam daju rezultate za poređenje i uzor.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: DDj 23 Decembar 2015, 15:57:16

Srpska klasika, sve znam o fudbalu i taktici, bio bih najbolji trener, ma sigurno osvajam Ligu Sampiona, a za loptom potrcao nisam, nikada ni fudba igrao nisam.
Kao prvo prestani da vrsis testove na budjavim masinicama od pre hrista. Na kojima ni babusku ljudi ne pecaju.
Drugo kupi Saltigu, Stelu pa izvrsi test. Da se uveris licno o cemu ljudi pisu i da nije mit.
Na Yugu testira kocnice i potrosnju, snagu i misli da je isto kao kod svih.. Smesno.
Bas su glupi Dzapanezi. Bas glupi, jedva cekam petak da ispod Pancevca kupim raspali Cardinal jer od sile na rucici zavis kojom snagom vuce teret.
Zasto bi kupovao masine od glupih Dzapineza gde su zupcanici uvijenu u stranu zbog boljeg prenosa i manjeg gubitka snage i boljeg prenosa i da bi otpor na rucici bio sto manji.
Bas su glupi.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока


Au kolega, neko te je danas bas naljutio, ne verujem da je to neko sa foruma.

Pusti sloba neka meri.

A uzgred, taj test kojim bi se odredio stepen iskoriscenja je isti i za budjavu raspalu masinu kao i za raspali Cardinal, isti bas kao i za Stellu. I da, od sile na rucici zavisi sila kojom masinica vuce. I sad i za million godina i za te budjave masine i za Stellu. I za neku buducu masinicu koja bude 10 puta bolja od Stelle. Stella je uradjena bolje i imace taj stepen iskoriscenja bolji, i to je sve. Bez obzira sto ima "zupcanike uvijene u stranu".
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 23 Decembar 2015, 17:00:17
Uporedna tablica za prikaz rezultata merenja bi bila otprilike ovakva.
Poželjno je da svi podaci budu uneseni, ali ako neki nedostaje.......nije katastrofa.
Za Fst, Fru i Ef su stavljene po tri rubrike, pod pretpostavkom da će neko meriti i sa tri različita tereta.


 
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2FTablica%2520Ef_zpscs3ngifi.png&hash=8e78d2a79506e787884e4ffee1025b5f)

Napomena uz tablicu:

*broj lagera znatno utiče na efikasnost. Ali ne i lageri koji se nalaze u špulni kao i nepovratni lager. Zato podatke o lagerima treba dati u obliku npr. 8+1+1. Osam, + 1 u kočnici špulne, + 1 nepovratni. Onih 8 mogu da budu  raspoređeni u dugmetu ručke, na osovini pogonskog, na osovini gonjenog, na vođici strune i kod mehanizma za ređanje strune.

** Ove vrednosti se proračunavaju iz ostalih postojećih podataka.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Batica 23 Decembar 2015, 17:11:22
DDJ
Test jeste isti ali silu koju utrosis na masinicu ispod Pancevca i kvalitetnu masinicu je rezultat da mozes duplo veci teret da vuces sa istom silom na rucici. Nije samo do velicine zupcanika, nego i kako je uradjen i gde je postavljen. Daiwa i Shimano su malim pomeranjem zupcanika u starnu dobili mnogo bolji prenos.
Primer, na Saltigi sa leve strane navoj rucice u zupcaniku je dubok svega 3 navoja dok sa desne strane 6-7. Zbog pomeranja zupcanika u starnu. Ali se dobilo da sa istom silom na rucici kroz vodu vuces mnogo tezi teret.
Shimano je isto uradio.
Stim sto je Daiwa na novim modelima pomerila osu masinice u ondnosu na stap. Sto je dovelo do smanjenja sile i na stopi masinice i na rotor i sam zupcanik. Bez ikakvih promena u samom sklopu masinice, promeni u materijalu...itd, dobili i bolju iskoristivost, sa istom silom na rucici a vece opterecenje ili isto opterecenje a manja sila na rucici.
Pisati zakljucke na osnovu necega sto je zastarelo, da li na Yugu sa vecom silom na papucici gasa brze ubrzava ili kada se postepeno daje gas je stvarno nerealno.
Jer i jeftiniji novi modeli imaju istu tehnologiju samo jeftiniji materijal i ne toliku preciznost u izradi.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: srdjanpn 23 Decembar 2015, 20:20:34
Nijedan BMW ili Mercedes ne mogu da prodju sneg,blato ili njivu gde Yugo ide kao po asfaltu.I sta je efikasnije Yugo ili Mecka,isto ti je poredjenje Slamer,Taurus i Stela.Stela je lepa,skupa,Slamer je efikasan,radi i tamo gde Stela ne moze.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: ibanezi 23 Decembar 2015, 21:01:46
 Opet babe i žabe. A po čemu je Slamer jači od Stele? I efikasniji?  Imam utisak da  ljudi štede skupu Stelu, za razliku od jeftinog Slamera. Kao što moj drug ide šljunčanim putevima da obiđe njive starim stojadinom, umesto Golfom 4. Misliš da Golf ne može? Može i bolje i brže i sigurnije i udobnije od stojadina, Aman šteta je!! Ako uopšte i postoji neko ko peca sa Slamerom, a pri tom ima i Stelu? Čini mi se da su Slamera proglasili za najjaču mašinicu oni koji nikada nisu imali Stelu! Ja je nikada nisam imao. Zato ne mogu da kažem da je Slamer jači i efikasniji iako jeste jak k'o zemlja i isto toliko težak. On po meni ima takav kakav je, jako mali stepen iskorišćenja. Klima, luftika, melje, loše slaže, ali i sa tim stepenom- koeficijentom zahvaljujući najčvršćim (ali i najtežim, pa zato ne mogu da nazovem i najkvalitetnijim) materijalima, dostiže i prestiže "snagu" mnogih bolje urađenih, lakih mašinica većeg stepena iskorišćenja. A Stela Sw je verujem baš jača-efikasnija od Slamera. Slamerom se ne lovi ogromna tuna. (w.r. st. mašinicom- ogromna tuna 250kg sa Stella SW 20000) Znači možemo obrnuti prethodni zaključak. Gde ne može Slamer, mora Stella! Zato mi koji je nemamo i ne pecamo tune i marline sa jahte. A u pravu je Slob, kada bi svi mogli da je kupimo, ova tema bi bila bespotrebna. Ali ja nemam i ne mogu! Ne pada mi na pamet da pišem kako ne vredi toliko u odnosu na neka jeftinije. Mož da bidne, ali da sam bogat- ma ne mora baš bogat, nego onako solidno da se živi, platica kao prosečnog skandinavca, nego šta bi nego kupio. U odnosu na tog istog skanginavca, meni je mnogo veći izdatak naspram prihoda Spro Passion :lol: Dosadio Blu ark. Teškog Slamera nikada nisam ni hteo, kao istog takvog Taurusa. Hoću za iste novce bolje, lakše, kvalitetnije. Ovakva tema je prilika da se uspostave vrednosti, parametri koji će nam olakšati potragu za Best buy. jer efikasnost nije samo ovaj stepen pri motanju. Efikasnost je i kada ja nemam upalu tetiva od zabacivanja teškom mašinicom na debalansiranoj močugi.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Batica 23 Decembar 2015, 21:25:29
Nijedan BMW ili Mercedes ne mogu da prodju sneg,blato ili njivu gde Yugo ide kao po asfaltu.I sta je efikasnije Yugo ili Mecka,isto ti je poredjenje Slamer,Taurus i Stela.Stela je lepa,skupa,Slamer je efikasan,radi i tamo gde Stela ne moze.

Zato yugo ima grejace na zadnjem staklu? Da ti se ne smrznu prsti kada guras.
E tako je i sa slamerom. Dobar je za dubinku soma, extra, za sve ostalo krs nad krsevima.


Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: srdjanpn 23 Decembar 2015, 23:07:01
Zasto si siguran da je stela 20000 jaca od slamera 20000,ili da je golf4 jaci od yuga u blatu do kolena.Nije i nikad nece biti,razlika u svemu od masinica,automobila,zena i svega ostalog u zivotu je u luksuzu,ko hoce i ima on placa luksuz ko nema on kupuje ono sto moze.Nisam probao stelu ali sam probao mercedesa kroz njivu,nece,dzaba mu avantgard oprema nece kroz oranje,a jugo ide.Razlika,,,,,samo u luksuzu,u efikasnosti jok.Nesumnjivo da je stela dobra masina,lagana,jaka,itd,ali,,,,taurus je sije za dva koplja u svemu,osim u luksuzu,,,a to mora da se plati.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: specialized 23 Decembar 2015, 23:34:13
Auu,pobrkao si loncice. Onaj kome treba prevoz kroz blato ili njivu,kupice Ladu Nivu ili

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2F4ki2idVRj4Q%2Fmaxresdefault.jpg&hash=4b6011c89e0775298d02a6c6a0613e80)  :smiley:

Uporedi mercedesa i juga tamo gde su namenjeni da se koriste.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: pkv-pecaroš 24 Decembar 2015, 00:21:34
 Činjenica je da su si pojedinci dali truda u ovoj temi i objasnili puno toga ali činjenica je i da nas dosta(ja osobno) kupujemo rolne od 50-100 eura maksimalno i osim kolega na forumu koji tu istu koriste i njihova zapažanja na vodi ne obraćam pozornost na tvorničke karakteristike. Bitno mi je šta govore ljudi koji tu rolnu koriste,njene prednosti ili mane a ne šta piše na kutiji. Ma briga me jel se klima jedan mikron vamo-tamo,hoće li moja bolje raditi od susjedove,kako se koja zove i gdje se pravi. Kakve tablice,izračuni,na vodu dečki bez obzira kako su vam mašinice efikasne,od ovih poredbi jugića,mercedesa i traktora ništa korisno smiley033
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Milan berkut 24 Decembar 2015, 00:45:57
Strpite se momci, strpite se. Biće i lepi' dana . . . :)


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: srdjanpn 24 Decembar 2015, 13:56:25
Auu,pobrkao si loncice. Onaj kome treba prevoz kroz blato ili njivu,kupice Ladu Nivu ili

(http://i.ytimg.com/vi/4ki2idVRj4Q/maxresdefault.jpg)  :smiley:

Uporedi mercedesa i juga tamo gde su namenjeni da se koriste.
Mercedes i Yugo su namenjeni da te prevezu od tacke A do tacke B.Razlika je u luksuzu.Kad sa mecke poskidas sav luksuz dobijes istu kantu kao Yugo,stim sto Yugic moze do Grcke na more a Mecka nece kroz oranje.Pricamo o efikasnosti.Ja teram Mecku a ne Yugica.
Da zaobidjemo Stelu,ima jos luksuznih i skupih masina,kad sa njih poskidas sav luksuz,najnaprednija resenja,dobijes isto sto i bluarc,efikasnost ista,obe rade ono cemu su namenjene.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: specialized 24 Decembar 2015, 15:12:51
Da ne nabrajam sad ali ali zasto bi air bag-ovi bili luksuz? Sestostepeni menjac? Itd..
Ima logike u tome sto pricas ali ne mozes reci da kad skines luksuz sa merca,da je jugo bolji ili primer koji si dao za stelu.
Najnaprednija resenja? Pa zar TO i ne trazimo kad kupujemo noviju masinu? Ako nije tako,onda se svi trebamo vratiti na dam quick 220n. Ne treba nam ni preciznija kocnica,ni baitrunner,itd jer je to sve sminka koju skupo placamo.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: ibanezi 24 Decembar 2015, 16:18:58
Poređenje Juga i Mercedesa je baš onako....jer razlika baš u stepenu efikasnosti je ogromna. Ako ujutro zorom krenemo u isto vreme u Grčku na more, ja ću stići Mečkom i na ručak i posle dremke na plažu i uveče malo u provod.  A ti ćeš stići uveče umoran, izmožden i posle večere pravac krevetac. Ako sračunamo i povratak, mogu ceo 1 dan više biti na moru, a da stignemo istovremeno. Kada bi bilo važno samo  od tačke a do tačke b, efikasno je i zaprežno vozilo. Pa još ako staviš krevet na taljige, a teta što prodaju ljubav na svakom kilometru.....''Beš Grčku i more, provedeš se dok ne stigneš do Aleksinca nekoliko dana i curiiik!...... I ništa se ne menja, ako sa Mečke poskidamo sve luksuzne delove, opet je za isti stepen efikasbiji od Juga.
 Stela -Blu ark. Pa na Steli nema ništa luksuzno da mo'š skinuti! Nje optočena zlatom i dijamantima. Nema šta da se skida. Ona je jednostavno urađena od najkvalitetnijih materijala sa maksimalnom preciznošću i ponekim drugačijim rešenjem . Ona ima sve što i Blu ark, samo bolje i kvalitetnije od njega, i ponešto na drugi način, ali ne u cilju da se dobije nešto novo, što druge mašinice nemaju, nego da to sve što i druge mašinice imaju, na Steli bude bolje. Malo me nervira kad neko napiše "sve one rade pos'o". Prvo, posao rade alati i mašine i što god su bolji, nama je lakše i brže, nema tu luksuza ni malo. Pecanje nije posao, nego hobi za uživanje kad obavimo posao. A što god je mašinica kvalitetnija, više je podređena uživanju. Ona koja omogućava najviše uživanja, ta ima najveći stepen iskorišćenosti. Naravno da ću više uživati sa najlakšom mogućom, sa najfinijim radom, takva se podrazumeva da ima savršeno slaganje, kočenje.. a opet i dovoljno izdržljivom i pouzdanom da ispuni zahteve načina i tehnike za koju je koristim. Ne može biti isto uživanje u višesatnom varaličarenju sa mašinicom ispod 250gr i onom preko 300 koja uz to meljucka, zapinjucka, krljucka....A obe "rade pos'o" od tačke a do tačke b istom brzinom za razliku od Mečke i Juga.  Ja nemam novce za Stelu, pa tražim maksimalno uživanje za pare koje imam, ali neću da budem nerealan, nekolko puta sam probao na vodi i vidim da bi i uživanje podigao na još viši nivo da je imam. P...joj materina kurvina. Čuj bili na moru, ja u kamp naselju praveći roštilj i paprikaš, ujutro u dućan po hleb i pivo, a neko u hotelu sa galaksijiom zvezdica 150m od mene. Uživali smo obojica, nema šta. Ali ja bih voleo da mogu bar ponekad kao on, njega ne zanima da uživa kao ja ni jedan jedini dan! Po povratku kući -obojica smo bili na moru. To je razlika između Stele i Blu Arka. Ispod Blu arka- to je u ovakvom primeru- nisam ni bio na moru. Al uživao na plaži na Savi- jeste uživanje, nije da nije. Pa nek je Stela i luksuz, ama ne bi luksuza bilo da nije toliko lep i privlačan, da se tolko ne uživa u njemu. Što god veći, to efikasnije! Toliko o efikasnosti od mene. Mislim da sam realan.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Batica 24 Decembar 2015, 16:33:11
Mercedes i Yugo su namenjeni da te prevezu od tacke A do tacke B.Razlika je u luksuzu.Kad sa mecke poskidas sav luksuz dobijes istu kantu kao Yugo,stim sto Yugic moze do Grcke na more a Mecka nece kroz oranje.Pricamo o efikasnosti.Ja teram Mecku a ne Yugica.
Da zaobidjemo Stelu,ima jos luksuznih i skupih masina,kad sa njih poskidas sav luksuz,najnaprednija resenja,dobijes isto sto i bluarc,efikasnost ista,obe rade ono cemu su namenjene.
Sa Stele skines sav luksuz?
Dobijes Blue Arc.
Kako je nastao Blue Arc? Malo proguglaj. Daiwa konstrukcija.
Nije Yugo. Cisto da znas.

Послато са LG-D855 уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 24 Decembar 2015, 17:56:49
Ajde da i ja dodam koju........
Zaletim se Yugom prema provaliji. Na vreme iskočim, a on  se strmekne, totalno slupa, zapali se i potpuno izgori. Isto to uradim i sa Mercedesom.
Koji je auto bolji od ova dva??
Sa određene tačke gledišta – Yugo! Šteta je manja! A to je bolje, zar ne!

Shvatiite ovo kako god, ali majkoviću, tema je Efikasnost. Samo jedna jedina osobina od svih osobina  koju poseduje svaka mašinica.. Ima je i jeftina i skupa mašinica, i velika i mala, i nova i polovna i savremena i starinska i Stela i Germina i moja i tvoja.
A ta osobina govori o tome koliko se lako okreće njena ručica kada je mašinica opterećena određenim opterećenjem. Efikasnija mašinica je ona kod koje se ručica lakše okreće. I ništa više od toga.
S tim (što je dobro uočio kolega DDJ) da to opterećenje mora da da bude u radnom opsegu obe mašinice koje se upoređuju.

Već sam rekao, osim Efikasnosti za temu su na neki način vezane još dve osobine a to su Snaga-Jačina i Trajnost. Ali ovde nije reč o njima. U temi Snaga – Jačina , jeste, o sve tri..
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: ibanezi 24 Decembar 2015, 18:20:08
Ali Slob, pod efikasnošću se podrazumeva čitav niz podefikasnosti. Iliti različitih vrsta efikasnosti. I najbolja je ona koja je u svemu najefikasnija. Šta ti vredi ako lako okreće, ako kočnica umesto da efikasno proklizava, ona neefikasno blokira. Ili lako okrećeš i ostaneš bez kontre-jbg prokliz'o igličasti. Mora i nepovratna biti efikasna! Ako preklopnik neefikasno slaže, pa pod ribom se loše složena struna useče pa zablokira. Ako je preteška pa "efikasno" umara tebe u sadejstvu sa debalansiranom močugom? Ako je osovina pretanka-a nju je lakše pokretati od debele,(i to utiče na lakoću okretanja) pa iskrivi se na ribi života? Ako, ako, ako.....
 Zaletiš se sa jugom u provaliju, ne uspeš na vreme da iskočiš smiley081
Isti slučaj sa Mercedesom, vazdušni jastuci odrade, tu i tamo se malo umecaš, ali prezdraviš, Meca kasko osigurana.....Nijedan se neće zapaliti, to je filmski mit dokazano-gledo ja na Nešinal geografiku.
 Gde je manja šteta? Logično u drugom slučaju....Mada sve je relativno, možda bi žena, tašta....pomislile drugačije :lol:
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 24 Decembar 2015, 18:39:40
Uf.
Šteta je manja!!!!! Ma ko da je plaća.
Hteo sam reći da jednu stvar možeš da posmatraš iz više uglova. Tako i mašinicu za ribolov.
Jedan od njih je aspekt efiikasnosti ribolovačke mašinice. A on je isključivo vezan za lakoću okretanja ručice, pri određenom opterećenju.
Koju silu treba primeniti na ručicu da bi vukli određenu varalicu u određenom vodotoku. Ali ne u apsolutnom smislu već u relativnom. Zato je efikasnost neimenovan broj. Predstavlja odnos dve sile, one koja je aplicirana na ručici i proizvedene na struni.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: srdjanpn 24 Decembar 2015, 21:48:03
Nemoj da ste bukvalisti,Yugo sam uzeo jer je pomenut u nekom postu ispred,nemora Yugo,moze Corsa,Fokus,,,,svi imaju isto sto i mecka al je meca tri puta skuplja.Zasto.BluArk-Stela,velicina 1000,varalica leptir nula,ili neki voblercic 2-3cm,koja je efikasnija,,,,,pa nije varalicarenje samo glavinjara 50gr,e sad ako ti ne uzivas u divljini,cistoj vodi,pegavim pastrmkama ako nemas stelu ili neku besnu Daiwu to je vec za drugu temu.
Niko ne spori da su Stela,Saltiga,,,,,vrhunac danasnje ponude,e sad da li su efikasnije od Stradika,Slamera,Taurusa,,,,to ce Slob da izracuna.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 24 Decembar 2015, 23:02:58
Verujem da su vrhunske mašinice ujedno i vrhunski efikasne i da je pored toga ta efikasnost održiva u širokom opsegu opterećenja kao i u dugom vremenu rada.
Da bi one to i bile sve u njima mora da bude vrhunsko, uključujući na kraju i podmazivanje.
Projekat konstrukcije, precizna izrada i kvalitet upotrebljenih materijala takođe moraju da budu vrhunski.
Možemo imati mašinicu koja potpuno, na oko, izgleda kao i ona vrhunska. I spolja i iznutra isti elementi i ista konstrukcija, ali loši materijali i manja preciznost izrade će imati za posledicu i manju efikasnost, manju stabilnost te efikasnosti u odnosu na veličinu opterećenja kao u odnosu na vreme rada - trajnost.

Čini mi se na kraju, da preostale dve osobine, snaga i trajnost, mogu da se potpuno sagledaju kroz veličinu efikasnosti.
Snažna mašinica će održati efikasnost  i pri velikim opterećenjima a trajna mašinica će takođe održati tu efikasnost u dugom vremenskom periodu rada.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: ibanezi 25 Decembar 2015, 01:51:39
 Srđane u pravu si! Mečka i Korsa, Stela i Blu ark, Salma Hajek i moja debela komšinica su u praktičnom pogledu podjednako efikasne. Kako ono kažeš? Kada sa Mečke skineš sve - dobiješ Yugo (Korsu, Fokus..), kad sa Stele poskidaš sve dobiješ Arka, kad skineš Salmu dobiješ....hm , pa nisam siguran da je baš tako :lol: :lol:
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: srdjanpn 25 Decembar 2015, 14:23:28
Nemoj da mi diras Salmu,kupicu ti Stelu koju hoces samo Salmu ne diraj.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 25 Decembar 2015, 15:28:22
Moje predpostavke da efikasnost mašinice opada sa rastom opterćenja se obistinila. Što me raduje jer to je sada realan osnov za mogućnost da se objektivno izmeri "snaga" jedne mašinice.

Testirao sam po šemi koja je data na početku teme. Štap je horizontalan, opterećenje vetikalno, okačena dva petolitarska kanistra, jedan na strunu a drugi na ručicu. Usput, primetio sam da kanister na ručici mogu da kačim bez problema baš na samu ručku-dugme, a ne na osovinicu dugmeta, što daje realniju sliku efikasnosti.

Mašinica je Mikado, Airspace 4008 FD, radijus ručice 120 mm, radijus špulne 52 mm, prenosni odnos 1:5,2   težina 260gr, 7+1 lager, skoro nova. Ne znam godište lansiranja modela.

Rezultati su:
Fst = 100gr.....Fru = 250gr
Fst = 300gr.....Fru = 760gr
Fst = 600gr.....Fru = 1500gr
Fst = 1200gr...Fru = 3200gr

Vidi se da su sile ujednačeno proporcionalne za  100 - 600gr opterećenja na struni.  Za 1200gr
odnos ili ti efikasnost odstupa od prethodnih (do 600gr). Da je efikasnost ostala ista  teret od 3000gr već bi pokrenuo ručku, ali očigledno nije.
Za silu 1200gr na struni se može reći da je van radnog opsega mašinice, odnosno da je njen radni maksimum, pa može se reći i snaga, negde oko 1kg na struni. Otprilike, jer nisam imao vremena da nađem baš tačno prelomnu tačku ili oblast.

Mogu da kažem de je bilo malo "prpe" kod 3200gr. Plašio sam se da se nešto ne polomi. Jedva sam zadržavao blank štapa da se ne uvrće, zajedno sa mašinicom, jer tu se javlja sila koje teži da zarotira mašinicu, zbog toga što je ručka odmaknute od ose. Ovo nisam predpostavio. Treba smisliti neki oslonac za telo mašinice kako bi se obrtanje sprečilo.

PS
Treba imati na umu da se sve ovo odnosi na funkciju mašinice "namotavanje strune pod opterećenjem". Riba, najveći teret, se nikad ne privlači namotavanjem već pumpanjem. Ručicom se povlači jedino varalica ili sistem udice koji ne pružaju ni izbliza toliki otpor kao krupna riba.
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: Milan berkut 25 Decembar 2015, 17:21:45
Znači li to da pri merenju treba loviti baš taj momenat kad srazmenost prestane? Dali se ta poslednja srazmerna veličina može i nazvati optimalnom silom opterećenja?


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk
Naslov: Odg: Merenje efikasnosti mašinice
Poruka od: slob 25 Decembar 2015, 18:48:37
Ta poslednja srazmerna sila, gde gubici počinju nesrazmerno da rastu, trebalo bi da bude kraj opsega rada mašinice. Maksimalna radna sila odnosno "snaga" koju možemo da primenimo na dotičnoj mašinici. Predpostavljam da bi dalje opterećivanje ubrzo dovelo do loma.
I još, ako radimo sa većim silama, to je jasno, povećavamo habanje i skraćujemo vek mašinice. Što smo dalje od pomenute tačke ili oblasti, habanje je manje. I tu treba tražiti optimum. Što si dalje od maksimuma to manje habanje ali zato ti treba jača ili veća mašinica, a ona je teža i skuplja.....
Kod veće i jače mašinice, za veće snage ta tačka ili pre bih rekao oblast gde počinje da pada efikasnost, je pri većim silama.
Međutim, kad pogledaš realno, kako je u praksi; kada nastaje situacija da ti treba na ručici da primeniš silu kao u ovom merenju. 3,2 kg?
Iz prakse znam da kada vučem recimo Meps leptir br.5, sila na ručici nije ni približno 3kg, ne znam baš kolika je ali je znatno manja. Ručicu relativno lako okrećeš a pri test opterećenju 1,2 kg, ručicu jedva pomeriš. Takav slučaj mislim da ne postoji u praksi. Osim kada neko pokušava "kurblanjem" da privlači krupnu ribu, pa onda proklizava kočnica ili kočnicu stegnu klještima, iskljući nepovratni mehanizam pa kurbla i otpušta ručicom. Ali to za mene ipak nije regularna upotreba mašinice.
Ne znam koja varalica može da pruža veći otpor od mepsa Br.5, a nijedan sistem udice nema više od parstotina grama, hranilica + olovo. Bar ono što je najčešće.
Jedino u morskom ribolovu postoje mnogo veća opterećenja

Ekstremna opterećenja nastaju kod upecane jake ribe i onda drugi elementi mašinice trpe, da ih ne nabrajam. Kod razmatranja efikasnosti razmatra se samo mehanizam za namotavanje-povlačenje strune.

Inače, da napomenem, uporedio sam vertikalni i horizontalni položaj mašinice pri merenju i efikasnost je, što je i očekivano, veća u vertikalnom položaju ali ne mnogo, reda 20%.
Kod vertikale nema neprijatne pojave uvrtanja mašinice. Spreg sila je drugačiji i ne smeta.

Spojene poruke: [time]26 Decembar 2015, 10:39:06[/time]

Da dodam i malo računice-matematike:
Efikasnost testirane mašinice je 0,4, što znači da je sila na struni 2,5 puta manja od sile na ručici. Ili obrnuto, za neku silu na struni treba upotrebiti 2,5 puta veću silu na ručici!
To ne bi trebalo da bude loš rezultat, a evo zašto.
Efikasnost Ef = k * η
Koeficijent prenosa k = Rru/Ršp * 1/i = 0,44 za ovu mašinicu
Kada se izračuna η = Ef / k = 0,4/0,44 = 0,9
Za šta mislim da je odličan rezultat. Pogotovo što je održiv do prilično velikog opterećenja. Dovoljan broj kugličnih ležaja kao i metalno kućište pokazuju svoje dobre strane!

Inače, ja lično podržavam što veći broj kugličnih ležaja. To sigurno povećava stepen iskorišćenja mašinice, odnosno smanjuje gubitke. I ne slažem se sa onima koji kažu da je 5 sasvim dovoljno. Samo, ovi  ležajevi, treba da budi kvalitetni, što i nije baš jeftino.
Lep je osećaj raditi sa mašinicom koja “klizi”.
Dva lagera u ručici, po dva na tanjiru i pinionu, dva u vođici strune, dva ili tri u sistemu za ređanje strune, to je već 10 ili 11.
Za preciznu kočnicu još 2, to je 12 ili 13. A videli smo da Tica Talisman ima još jedan dodatni na pinionu, koji nije beskoristan, to je 14.
Po izveštaju Alana Hawka, da je na Talismanu pri ekstremnom opterećenju bio slomljen kuglični ležaj stabilizatora osovine špulne, može se zaključiti da bi na to mesto bilo dobro da se, pored postojećeg, doda još jedan. Ukupno 15 + 1 nepovratni.


Spojene poruke: [time]26 Decembar 2015, 13:43:27[/time]

I na kraju; kratko i nadam se jasno:(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%5Burl%3Dhttp%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2Fskica%2520merenja%252011_zpseq80dig6.png%5Dhttp%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2Fskica%2520merenja%252011_zpseq80dig6.png%5B%2Furl%5D&hash=6607d332b8bd054a59ee3038f1dfa840)
Efikasnost mašinice pokazuje koliko se ručica mašinice lako okreće prilikom opterećene strune.
Jačina mašinice je održivost efikasnosti pri rastu opterećenja na struni i pokazuje pri kojoj sili na struni efikasnost počinje da opada.
Za obe brojke kojima su predstavljene ove osobine važi –što veće tim bolje.


Spojene poruke: [time]26 Decembar 2015, 13:48:05[/time]

Ne znam zašto slika nije izašla, evo opet
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2Fskica%2520merenja%252011_zpseq80dig6.png&hash=84e96ca7c094ece64aeb469472d55a63)

Spojene poruke: 28 Decembar 2015, 18:19:53

Ja sam tek sada počeo detaljnije da prelistavam ruski sajt  http://salapin.ru/, (http://salapin.ru/,) kojeg je odavno spomenuo naš kolega Milan Berkut. I tek sada vidim da ima mnogo toga u vezi ove naše teme. Sa zadovoljstvom mogu da konstatujem da se i naš način i smer razmišljanja ne razlikuje mnogo od njihovog. Oni su tu temu mnogo više razradili. Imaju i proračune i video klipove sa raznim praktičnim merenjima. Koga interesuje tema neka ode na sajt i ukuca u njegov pretraživač - Тест безынерционных катушек-  i dobiće linkove raznih članaka u vezi teme.

Ilustracije radi, evo rezultata jedanog  od njihovih testova, urađenog  na gotovo isti način kao u ovoj našoj temi,  za više raznih mašinica. Postoji jedina mala razlika u šemi merenja a to je; štap stoji ne pod 90st nego pod 60 st, što suštinski ne menja stvar. Teret je 90 gr.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1194.photobucket.com%2Falbums%2Faa373%2Fslobslob%2FTest%2520mascaroninica.ru_zpsv412b0af.png&hash=cc22eb67bc728a527983426b43037a40)

A evo i adresa: http://salapin.ru/blogs/album7172.html (http://salapin.ru/blogs/album7172.html)