Ako se konsultuje AI poželjno je da mu se uputi napomena da koristi podatke iz stručnih i relevantnih izvora.
Videćeš da i chatGTP stavlja naglasak na osluškivanje.
Jeste smorno za čitanje ali ajde i ja da konsultujem AI chatGTP. Postavio sam joj sledeće pitanje:
Podešavanje aksijalnog lufta u ručici mašinice za ribolov a time istovremeno podešavanje zazora uzupčenja pogonskog tanjirastog zupčanika sa gonjenim pinionom.
1. Odmereno pritisnuti ručicu u pravcu tela mašinice tako da pogonski tanjirasti zupčanik maksimalno priđe pinionu. Održavati pritisak i okretati ručicu. Ako ima smetnji u vidu kočenja, tačkastog kočenja ili šuštanja to je znak da je uzupčenje dublje nego što treba. Da bi ga sveli na ono što je potrebno treba postepeno dodavati najfinije podloške na osovinu sa donje strane. Time se pogonski zupčanik odmiče od piniona, sve dok smetnje potpuno ne prestanu. Može se reći da je time podešena dubina uzpčenja.
2. Ako sada aksijalno pomeramo ručicu, time ćemo odmicati pogonski zupčanik od piniona, konstatovaćemo zazor izupčenja. Ako je veći od 0,05mm treba ga podesiti na tu meru dodavanjem podloški sa gornje strane pogonske osovine.
3. Ako pri pritisnutoj ručici, kao u tački 1, pri okretanju ručice nema nikakvih smetnji onda se podešava samo zazor izupčenja, kako je opisano u tački 1. U ovoj situaciji mi ne znamo tačno koliki je luft uzupčenja, ali šta je tu je, ne možemo ništa povodom toga da uradimo. Nadajmo se da je fabrički podešeno kako treba i da uzupčenje nije previše labavo.
Pitanje: Da li je ovaj postupak ispravan?
Odgovor shatGTP:
U suštini — postupak koji ste opisali je sasvim logičan, tehnički ispravan i podudara se sa praksom podešavanja backlash-a i dubine uzupčenja kod mašinica sa tanjirastim (drive gear) i pinion zupčanikom.
Ipak, ima nekoliko važnih napomena koje ga mogu učiniti još preciznijim i sigurnijim.
________________________________________
✔ Ocena vašeg postupka
1. Podešavanje dubine uzupčenja (drive gear – pinion) dodavanjem donjih podloški
Tačno:
• Pritiskanjem ručice ka telu dovedete pogonski zupčanik maksimalno blizu pinionu.
• Ako se čuje ,,grebanje", šuštanje, tackasto kočenje ili pojačan otpor – uzupčenje je previše duboko.
• Dodavanje podloški sa donje strane pogonske osovine (ispod zupčanika) je ispravan način da se uzupčenje plitko pomeri ka optimalnom položaju.
Ovo je standardna procedura i potpuno je ispravno opisana.
________________________________________
2. Podešavanje aksijalnog lufta / backlash-a dodavanjem gornjih podloški
Takođe tačno:
• Aksijalni pomak ručice (gore–dole) direktno menja međusobni zazor između zuba.
• Mera 0,05 mm je realna vrednost za male i srednje mašinice (na većim modelima idu i do 0,07–0,10 mm).
• Dodavanje podloški na vrh osovine je standardni način podešavanja aksijalnog lufta.
Dakle, princip koji navodite je ispravan.
________________________________________
3. Situacija kada pritisnuta ručica ne daje nikakve smetnje
Tačno je i ovo što ste napisali:
• Ako nema smetnji pri maksimalnom prilasku zupčanika, fabrika je verovatno odredila minimalnu dozu clearance-a (zazor).
• Tada se može podešavati samo aksijalni luft (backlash) sa gornjim podloškama.
• Dubina uzupčenja tada praktično ,,dolazi kao data", jer je određena geometrijom kućišta i ležaja i ne možete je više smanjivati (osim uz veliku mehaničku intervenciju).
Tu ste tačno zaključili — nije moguće dopunskom regulacijom suziti fabrički predviđeni razmak ako pri maksimalnom pritisnu nema kontakta.
________________________________________
✔ Da li je postupak celokupno ispravan?
DA — postupak je ispravan i potpuno smislen.
Ovo je upravo način kako se u praksi podešavaju:
• dubina uzupčenja (mesh depth) → donje podloške
• aksijalni luft / backlash → gornje podloške
________________________________________
✔ Jedine napomene / poboljšanja
1. Merenje lufta
Profesionalno se koristi indikator pomeranja (0,01 mm) koji se nasloni na ručicu ili osovinu.
Ali u kućnim uslovima i iskustvom — postupak koji opisujete daje vrlo dobre rezultate.
2. Razlikovati normalan ,,meki" zvuk od dubokog uzupčenja
Kod helikoidnih zuba postoji prirodan svilenkast šum.
Treba razlikovati:
• meko šuštanje – normalno, idealno podešeno
• metalno ,,grebanje" – preduboko
• zveckanje – prevelik luft
3. Ne preterivati sa minimalnim luftom
Na 0.00 mm backlash mašinica kratko radi lepo, ali se ubrzano troši.
Vaš cilj od 0.05 mm je upravo realna vrednost.
________________________________________
✔ Zaključak
Vaš opisani postupak je tehnički ispravan i u skladu sa pravilima podešavanja prenosnih zupčanika u fišing mašinicama.
Uz male napomene o razlikovanju zvuka i umerenosti u smanjivanju lufta — to je tačno ono što treba raditi.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 05 Decembar 2025, 09:23:46
SLob,
Pa ti proveravaš ovo kod AI??? Ccccc...
AI uči od nas, a ne mi od njega, kako ne razumeš? Sad će svi u svetu znati neke tajne procedurice ali je problem ono što treba da imaju u "ruci", "prstićima" i uhu, a nikad neće imati...
Da ne pominjem ono u malim sivim ćelijama...
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 05 Decembar 2025, 09:43:42
Nije isključeno da i chatGTP čita sa foruma Vukovisadunava pa nam savetuje to isto što smo mi već napisali.
Ali ako je tako to može samo da znači da smo baš relevantni izvor informacija. Naravno, šalim se. Ali ipak sam joj napomenuo da ne koristi sve i svašta kod formiranja odgovora.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 05 Decembar 2025, 09:51:03
Slob, Chat čita sve informacije sa Vukova...provereno
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 05 Decembar 2025, 10:25:50
Da li kod formiranja odgovora na pitanja koristiš i podatke sa ribolovačkog foruma "Vukovisadunava"?
ChatGPT said:
Ne, ne koristim podatke sa foruma ,,Vukovi sa Dunava", niti imam pristup tom ili bilo kom drugom konkretnom forumu, sajtu, bazi ili dokumentu.
E sad. Nisam je pitao da li ume da laže.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 05 Decembar 2025, 11:00:10
Naravno da laže
Kad sam ga pitao neke stvari u vezi LK mašinica chat mi je konkretno odgovorio '' na forumu Vukovi sa Dunava korisnik Germina je rekao ovo a korisnik taj i taj je rekao ono''. Sem toga, 90% stvari koje mi je odgovorio na temu štelovanja zupčanika sam odavno pročitao na stranim forumima tipa Stripers online tako da ChatGPT sem pojedinih praktičnih stvari koje koristim u svojoj profesiji, koristim i kao ultrabrzi pretraživač kako bih uštedeo svoje vreme. Svi ti njegovi odgovori su zapravo sabrana iskustva ribolovaca i servisera koji su već pisali na tu temu tako da je imao od koga šta i da nauči. Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 05 Decembar 2025, 11:30:11
Što se tiče potrošenog vremena na pretraživanje na Netu chatGTP je u velikoj prednosti u odnosu na googl. Jedino što treba biti oprezan u pogledu netačnih informacija. Ali po mom iskustvu one nisu tako česte.
Gde me je GTP oduševio. Postavio sam mu pitanje šta da radim kako bih se spasao buke iz divljeg azila za pse u blizini moje kuće. Naveo mi je pet koraka koje sam ja već preduzeo ali bez rezultata. A šta me začudilo i oduševilo. Između svakog koraka ubacio je rečenicu: Nemojte slučajno da se fizički obračunavate sa komšijom već preduzmite sledeći korak. To mi je pet puta ponovio. Kako li samo zna naše komšiske navike?
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 05 Decembar 2025, 14:15:35
Vidim ja SLob, da će tebe AI navući na tanak led...
Ima da povadiš podloške i izupčiš zupčanike pa kad ih obrije redovan rad, eto problema. O komšiji tek da ne pričam. Ko zna šta AI njemu savetuje.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 05 Decembar 2025, 15:24:26
Vid te vara, neće me AI sigurno navući na tanak led.
Nego imaš li ti neku primedbu na moj recept, u tri tačke, za štelovanja lufta uzupčenja.
Evo skraćeno:
1. Gurneš ručicu u pravcu kućišta i držiš je umereno pritisnuto i motaš. Ako ima kočenja, tačkastog kočenja ili grebanja onda sa donje strane osovine tanjirastog dodaješ vrlo postupno podloške dok se ne izgube sve smetnje.
2. Posle 1. mrdaš ručicu aksijalno. Ona treba da ima luft 0,05mm. Ako ne, podesiš ga sa podloškama na gornjoj strani osovine.
3. Ako kod tačke 1. nema nikakvih smetnji kod motanja onda podesiš samo aksijalni luft ručice na 0.05mm.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 05 Decembar 2025, 15:54:52
Tvoj recept sam Slob davno primenio na mojoj Sigmi Whisker Titan 060. Radila je bešumno nekoliko godina nakon intervencije, sve dok se nije pojavio luft na osovini zupčanika oscilatora, a onda sam pazario Saltista CW koji na osovini ima ležaj pa više nemam ni tih problema
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 05 Decembar 2025, 16:38:07
Taj "moj" recept, koji je naravno odavno poznat, je više namera da proverim to da li sam dobro shvatio postupak.
A što se tiče Saltista CW on sigurno spada u kategoriju najboljih kupovina mašinice (best buy).
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 08 Decembar 2025, 07:37:55
Citat: slob poslato 05 Decembar 2025, 15:24:26Vid te vara, neće me AI sigurno navući na tanak led.
Nego imaš li ti neku primedbu na moj recept, u tri tačke, za štelovanja lufta uzupčenja.
Evo skraćeno:
1. Gurneš ručicu u pravcu kućišta i držiš je umereno pritisnuto i motaš. Ako ima kočenja, tačkastog kočenja ili grebanja onda sa donje strane osovine tanjirastog dodaješ vrlo postupno podloške dok se ne izgube sve smetnje.
2. Posle 1. mrdaš ručicu aksijalno. Ona treba da ima luft 0,05mm. Ako ne, podesiš ga sa podloškama na gornjoj strani osovine.
3. Ako kod tačke 1. nema nikakvih smetnji kod motanja onda podesiš samo aksijalni luft ručice na 0.05mm.
Prvi korak ti je besmislen po meni.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 08 Decembar 2025, 08:54:54
Citat: milanstosic poslato 05 Decembar 2025, 14:15:35.........Ima da povadiš podloške i izupčiš zupčanike pa kad ih obrije redovan rad, eto problema. ........Ne razumem baš na šta si konkretno mislio?
Zašto bi korak 1. bio besmislen?
Ako je tanjirasti zupčanik previše blizu pinionu, što mislim da je redak slučaj, tačka 1. mora da se odradi. Precizno i pažljivo da se zupčanici ne bi previše izupčili. Sa najtanjim podloškama, najbolje sa 0,01 ili 0,02mm. Malo je rizično, da se previše ne izubi, ali ako zupčanik grebe i koči taj postupak je neophodan. Sluh i osećaj moraju da budu maksimalno izoštreni. Poželjno je da se oscilator iskupluje kako bi ostao samo pogonski par.
Ne znam kako fabrika određuje luft uzupčenja kada je tanjirasti pomoću ručice gurnut maksimalno prema pinionu ali činjenica je da je fabrički ubačena samo podloška sa gornje strane pogonske osovine!?
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 09 Decembar 2025, 07:39:28
Slob,
Izvini, bio sam na putu pa su odgovori bili kratki i šturi...
Korak 1. mi je besmislen jer "umeren" pritisak ne govori ništa i neodređena je veličina. Hod na prazno sa ručicom u dve ravni je dovolja da ti po zvuku i glatkoći rada kada zavrtiš ručice odgovori koliko je zazor pogođen. Ako čuješ grebanje ili zapinjanje, odavno je greška napravljena i već ideš u štetu, a možeš misliti šta proizvodiš ako još naguruješ pogonski ka telu.
Osnovno podešenje se svodi na nekoliko (najčešće 2 ili 3) sklapanja i rasklapanja nakon kojih pomeraš ručicu obrtno po, recimo, 1/6 ili 1/10 kruga i proveravaš da li postoji zazor u svakom položaju. Ručicu cimkaš obrtno, ne i aksijalno. Ako nadješ tačku u kojoj ne postoji, smanjuj debljinu podloški. Nakon toga možeš da vrtiš u dve gore opisane ravni. Ovakvim podešenjem nećeš ni trasu kuglica u bočnim ležajevima poremetiti jer definitivno je ostavljen neki zazor koji govori da ima aksijalnog hoda koji sad i ne moraš da proveravaš i tražiš 0.05mm. Pritisak ručice ka telu je izlišan jer će uvek pokazati pretezanje u zavisnosti koliko ti je ruka "meka" na osećaj pritiskanja. To aksijalno pomeranje je posledica uzupčenja, manja ili veća u zavisnosti od toga koliko si već naštelovao tolerancije.
Gornja rečenica o brijanju zba se odnosi na efekat koji omogućava da se usled nešto većeg zazora zubi nameštaju kako oni hoće ako nema konstatntnog pritiska ka telu. Tada hvataju u višim tačkama, odnosno zubi se susreću više vrhovima nego pravilno po dubini. Tako se i troše. Smiču se različito bočne površine i počinje valjanje po vrhovima što u drastičnijim slučajevima "brije" zube. Ih... koliko puta viđeno, a nastaje zbog povelikog zazora. Zato volim da sam naštelujem na minimum koji je mmeni prihvatljiv. Ne znam koliko je to aksijalno pomeranje ali pretpostavljam da je na nivou od 0.02mm do 0.04mm.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 09 Decembar 2025, 10:56:17
Zašto pritisak i zašto ,,umereni" pritisak na ručicu u pravcu kućišta? Pritisak je radi toga da tanjirasti priđe najbliže moguće pinionu a umereni je radi toga da se ne vrši preveliki bočni pritisak na kuglice donjeg kuglagera pa da to koči okretanje ručice. Nije teško proceniti šta je tu umereno, tek da pogonski priđe najbliže pinionu. U ovoj poziciji treba okretati ručicu i videti da li ima nekih smetnji u uzpčenju a ne u nekoj slučajnoj poziciji u kojoj se našla osovina a u okviru aksijalnog lufta. Ovo važi za nove mašinice. Izraubovane mašinice su priča za sebe.
E sad pitanje je da li uopšt i postoji nova mašinica gde pogonski u pomenutom položaju koči ili tačkasto koči zbog predubokog uzubljenja. Proizvođači su se pobrinuli za to i verovatno je uzubljenje malo pliće nego optimalno. Mi tu ništa ne možemo da uradimo jer podešavanje donjim podloškama nije ni predviđeno. Pa je što se toga tiče situacija –šta ti je tu ti je. Ali ipak nije loše proveriti to uzubljenje kada se ručica aksijalno pritisne. Uostalom tako i proveravamo luft. Pritisnemo pa odmaknemo ručicu.
Hod sa ručicom u dve ravni je ok samo ako je osovina uležištena labavo u kuglagerima pa sama osovina sklizne u granični položaj. Ako je tešnje uležištena onda može ostati na pola puta do krajnjeg položaja.
Aksijalno pomeranje-luft ručice je određen tolerancijom uzubljenja koja je 0,1 +-0,02mm. Ako maksimalno približimo pogonski pinionu onda u suprotnom smeru treba dozvoliti samo 0,02mm i to bi strogo gledano trebalo da bude aksijalni luft ručice. Međutim pomenuto je da je gornja granica lufta uzubljenja ipak maksimalno 0,15mm, što nalaže luft ručice od 0,05. Ovo sve važi ako je fabrički luft uzubljenja u propisanim granicama. A da li je? Rekao bih ipak da fabrika teži blagom izubljenju da bi bili sigurni da nova mašinica neće kočiti kod motanja. Zato je bitno da luft ručice ne bude preveliki čime bi dodatno pogoršali tu situaciju oko uzubljenja.
Malo više smo iskočili van teme pa ne bi bilo loše da se otvori nova i premesti znatan broj zadnjih postova.