Veštačka inteligencija se uključila u istragu
Od kog materijala je pogonski zupčanik na mašinicama LureKiller Saltist CW?
ChatGPT said:
Kratak odgovor: najčešće pogonski zupčanik (main/drive gear) na LureKiller Saltist CW izgleda da je od legure aluminijuma sa čeličnom osovinom — dok prodajni opisi ponekad navode ,,stainless steel / high-tech stainless gears" kao marketinški podatak
Od kog materijala je izrađen polomljeni zupčanik sa slike?
ChatGPT said:
Iz izgleda polomljenog zupčanika na slici, vrlo pouzdano mogu da kažem:
Zupčanik je izrađen od cink-legure (ZAMAK / pot metal), a ne od aluminijuma.
Evo zbog čega:
1. Način na koji se zupčanik POLOMIO
Cink-legure pucaju krto — u oštrim, nepravilnim komadima.
Tačno tako izgledaju i polomljeni komadi na tvojoj slici: sitni, nepravilni, ,,grublji".
Aluminijumski zupčanik se obično ne raspada na komadiće, već se:
• zubi polako ,,pojedu"
• deformišu
• sastružu u prah
retko eksplodiraju ovako.
2. Površinska tekstura
Komadi imaju:
• sivu, ,,tupu", granulastu teksturu
• bez ikakvog metalnog sjaja
• tipično za ZAMAK
Aluminijum bi imao:
• svetliji, ,,čistiji" metalni sjaj
• nijansu koja izgleda više ,,živo"
3. Oblik odloma
Odlomljeni komadi izgledaju kao da su izliveni, a ne mašinski obrađeni.
Zupčanici od zamaka su skoro uvek liveni.
Aluminijum kod mašinica (pogonski zupčanici) je obično CNC obrađen i ima finiju strukturu.
4. Sama boja zupčanika
Na slici je zupčanik tamno-siv, ali ne ujednačeno — više kao oksidirani ZAMAK.
Aluminijum bi bio svetliji i jednoličan.
Zaključak
Ovaj polomljeni zupčanik je od cink-legure (ZAMAK).
To objašnjava i zašto je tako eksplozivno pukao — tipično za taj materijal.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 03 Decembar 2025, 19:46:49
Dobra je. Mislim da ništa nije pogrešila.
Germina, kako ubacuješ sliku na GTPchat?
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 03 Decembar 2025, 19:56:12
Slob...nadam se da će ti biti jasno
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 03 Decembar 2025, 20:15:58
Germina hvala. Nije mi uopšte padalo na pamet da kliknem na +. Mislio sam da taj plusić podrazumeva dodaj tekst.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 04 Decembar 2025, 09:16:28
Citat: Germina poslato 03 Decembar 2025, 19:37:20Veštačka inteligencija se uključila u istragu
Od kog materijala je pogonski zupčanik na mašinicama LureKiller Saltist CW?
ChatGPT said:
Kratak odgovor: najčešće pogonski zupčanik (main/drive gear) na LureKiller Saltist CW izgleda da je od legure aluminijuma sa čeličnom osovinom — dok prodajni opisi ponekad navode ,,stainless steel / high-tech stainless gears" kao marketinški podatak
Od kog materijala je izrađen polomljeni zupčanik sa slike?
ChatGPT said:
Iz izgleda polomljenog zupčanika na slici, vrlo pouzdano mogu da kažem:
Zupčanik je izrađen od cink-legure (ZAMAK / pot metal), a ne od aluminijuma.
Evo zbog čega:
1. Način na koji se zupčanik POLOMIO
Cink-legure pucaju krto — u oštrim, nepravilnim komadima.
Tačno tako izgledaju i polomljeni komadi na tvojoj slici: sitni, nepravilni, ,,grublji".
Aluminijumski zupčanik se obično ne raspada na komadiće, već se:
• zubi polako ,,pojedu"
• deformišu
• sastružu u prah
retko eksplodiraju ovako.
2. Površinska tekstura
Komadi imaju:
• sivu, ,,tupu", granulastu teksturu
• bez ikakvog metalnog sjaja
• tipično za ZAMAK
Aluminijum bi imao:
• svetliji, ,,čistiji" metalni sjaj
• nijansu koja izgleda više ,,živo"
3. Oblik odloma
Odlomljeni komadi izgledaju kao da su izliveni, a ne mašinski obrađeni.
Zupčanici od zamaka su skoro uvek liveni.
Aluminijum kod mašinica (pogonski zupčanici) je obično CNC obrađen i ima finiju strukturu.
4. Sama boja zupčanika
Na slici je zupčanik tamno-siv, ali ne ujednačeno — više kao oksidirani ZAMAK.
Aluminijum bi bio svetliji i jednoličan.
Zaključak
Ovaj polomljeni zupčanik je od cink-legure (ZAMAK).
To objašnjava i zašto je tako eksplozivno pukao — tipično za taj materijal.
Pa rekoh ti ja, ali ajd, ko zna šta su kome isporučili...
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 04 Decembar 2025, 16:06:16
Ne pretežite zupčanike na mašinicama, minimalni zazor mora da postoji
ChatGPT said:
Zupčanik se verovatno slomio zbog kombinacije lošeg materijala i naglog preopterećenja. Prevelika sila, blokada mehanizma ili loše podešen zazor doveli su do toga da se grupa zuba izvalila iz korena, što je tipično za sinterovane ili die-cast zupčanike.
You said:
da nisu mozda zupčanici bili pretegnuti?
ChatGPT said:
Da, pretengnuti (previše zbijeni) zupčanici su vrlo realan i čest uzrok ovakvog loma kod mašinica za pecanje — i po fotografiji to je jedan od mogućih scenarija.
Evo kako to vodi do tačno ovakvog pucanja:
Kako pretegnut zazor lomi zupčanik
Kod mašinice dva glavna zupčanika rade u paru:
pinion gear (mali, na vertikalnoj osovini)
main gear (glavni zupčanik – ovaj sa tvoje slike)
Ako su previše blizu, nastaje:
Preveliko bočno opterećenje na zube
Zubi se ne dodiruju vrhom, nego se zavaljuju jedan u drugi.
To stvara ogromne bočne sile baš u korenu zuba — tačno tamo gde se tvoj zupčanik odlomio u komadu.
Lokalno zagrevanje i krto pucanje
Zbog trenja bez prostora za film masti:
mast se potisne,
metal se greje,
nastaju mikro-pukotine,
i onda jedan jači zamah ručice dovrši lom u bloku više zuba odjednom – što se vidi na slici.
Sa samo 0,1–0,2 mm manjeg zazora, mašinica ,,šije" i lomi zupčanik.
Znakovi koji ukazuju da je uzrok pretegnut zazor
- lom zuba u grupi, a ne pojedinačno
Ako je bar dva od ovih simptoma bila prisutna, veoma je verovatno da su zupčanici bili pretegnuti.
You said:
objasni mi, koliki treba da bude minimalni zazor pogonskog zupčanika i piniona
ChatGPT said:
Kod mašinica za pecanje zazor između pogonskog (main gear) i piniona nije proizvoljan — postoji optimalan opseg koji omogućava glatko, tiho i dugotrajno funkcionisanje.
Evo precizni minimalni zazor (backlash) između main gear-a i piniona
Idealni zazor: 0,08 mm – 0,15 mm
To je opseg koji koriste ozbiljni serviseri Shimano/Daiwa mašinica.
Apsolutni minimum: ~0,05 mm
Ispod toga:
zubi počinju da se "valjaju" umesto da se kotrljaju,
mast se istiskuje,
nastaje grebanje,
i vrlo brzo dolazi do tačnog tipa loma koji je tebi nastao (lom grupe zuba pri korenu).
Gornja granica: ~0,20–0,25 mm
You said:
Šta se dešava ako se zazor podesi na minimum?
Ako ga pustiš na ~0,05 mm i sve radi perfektno — to je dobro samo za vrhunske mašinice sa čeličnim ili mesinganim zupčanicima.
Ali:
kod sinterovanih/die-cast zupčanika (kao na tvojoj slici) – opasno je
greška od 0,02 mm znači katastrofu
Zato se preporučuje bezbedan opseg: 0,1 mm ± 0,03.
Kratko i jasno (ako želiš ,,broj")
➡ Minimalni zazor (siguran): 0,08 – 0,10 mm
➡ Optimalni zazor: 0,10 – 0,15 mm
➡ Opasno mali zazor (<0,05 mm): vodi u lom
Pamti ovo pravilo:
0,02 mm razlike u shim-u → 10× više promene u osećaju
To znači:
ako mašinica jedva zapinje → skini samo 0,02 mm
ako ide tvrdo → skini 0,03–0,05 mm
ako klacka → dodaj 0,03–0,05 mm
Najčešća greška:
Ljudi ubace 0,1 mm shim umesto 0,02 — to odmah uništi zupčanike.
Najbolji znak savršenog podešavanja.
Tipična fabrika: koliko iznosi zazor?
Profesionalni serviseri (Shimano, Daiwa) ciljaju:
Optimalan zazor: 0,10–0,15 mm
Minimalni siguran zazor: 0,08–0,10 mm
Ispod 0,05 mm → garantovano rizik loma (kao kod tebe).
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 04 Decembar 2025, 19:08:43
O kojem zazoru se tačno radi? O zazoru izupčenja ili o zazoru uzupčenja? Zašto ovo pitam.
Naprimer. Imamo mašinicu koja ima relativno veliki aksijalni luft na ručici. Tojest kad povučemo ručicu od tela mašinice i gurnemo prema telu registrujemo npr pomeranje 0,5 mm.
Kada smo povukli ručicu odmakli smo tanjirasti od piniona, sve dok gornji graničnik na osovini ne udari u unutrašnji prsten gornjeg kuglagera a kada smo je gurnuli primakli smo pinionu onoliko koliko donji graničnik osovine to dozvoljava, dok donji graničnik ne udari u unutrašnji prsten donjeg kuglagera. Ovo pomeranje je moguće jer osovina tanjirastog zupčanika može da klizi kroz unutrašnji prsten i gornjeg i donjeg kuglagera. Kuglageri nisu tesno navučeni na osovinu.
Kada smo gurnuli ručicu do kraja tanjirasti zupčanik je maksimalno primaknut pinionu. A koliko je primaknut? Koliki je tada luft uzupčenja mi ne znamo? To je fabrički određeno.
Kada ručicu odmaknemo do kraja tanjirasti se odmakne od piniona, izupči se, onoliko koliko dozvoljava postojeći luft.
E sad. Na koji luft misli cahatGTP. Obzirom da spominje štetno istiskivanje maziva iz zubaca trebalo bi da se misli na luft uzupčenja, a koji treba da je 0,1 plus minus 0,03mm. Što znači da zubi tanjirastog i piniona treba da budu odmaknuti 0,1mm. Ako se o tom luftu radi, ponavljam, mi neznamo koliki je. Nije predviđeno da se menja donjom podloškom. Odnosno dodavanjem podloške bi mogli samo da izupčimo tanjirasti iz piniona, što sigurno nije poželjno niti potrebno.
Gornja podloška ograničava veličinu mogućeg izupčenja, koje opet treba da ima svoje tolerancije. Sudeći po GTP 0.03mm.
Sve u svemu, po mom mišljenju, donjom podloškom bi mi trebalo da podešavamo dubinu uzpčenja, luft uzpčenja, koliko zubi tanjrastog mogu maksimalno da priđu pinionu (0,1 plus minus 0,03mm), a sa gornjom toleranciju izubčenja. Tu sad ima jedan problem, kako da izmerimo luft uzupčenja od 0,1mm plus minus 0,03mm? Toleranciju izupčenja je lako izmeriti. Verovatno iz tih razloga je dubina uzupčenja fabrički fiksirana a omogućeno nam je da podesimo toleranciju izupčenja koja kompenzuje tolerancije kućišta i koliko sam shvatio treba da je oko 0,03mm.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 04 Decembar 2025, 20:44:58
Na mom Saltistu sam taj problem rešio ovako, čisto radi eksperimenta...kupio sam na Ebay-u odgovarajuće podloškice od 0,05mm, skinuo sam sve fabričke podloškice a postojale su dve. Onda sam dodavao na osovinu pogonskog podloškice od 0,05mm sve dok se pogonski zupčanik maksimalno nije približio pinionu - mašinica se okretala ali uz primetno šuštanje. Onda sam uklonio jednu podloškicu, šuštanje se uzgubilo ali sam u nekim pozicijama osetio fino grebuckanje tako da sam uklonio još jednu podloškicu od 0.05mm. Mašinica je počela glatko da radi bez šuštanja i grebuckanja pri zazoru od 0.10mm što se poklapa sa ChatGPT procenom. Luft je za nijansu bio veći nego fabrički ali se izgubilo malo šuštanje u radu koje se čulo kada je mašinica kupljena. Mislim da je slično iskustvo izneo i milanstosic sa svojim Black Marlinom SW jer je mašinica bila fabrički pretegnuta bez trunke zazora.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 04 Decembar 2025, 21:07:19
To što si uradio i kako si uradio je jedino moguće i to na osnovu iskustva i osećaja.
Međutim tvoj luft od 0,1 mm i luft koji spominje GTP nije isto. Koliko sam ja shvatio GTP kaže da luft uzupčenja treba da bude 0,1mm plus minus 0,03mm, a ne luft ručice.
Sa druge strane iako si podesio luft ručice na 0,1mm ti ćeš u svako doba moći aksijalnim pritiskom na ručicu da smanjiš rastojanje tanjirastog i piniona na poziciju šuštanja i grebuckanja, što nije dobro. Dakle morao bi da postoji graničnik sa donje strane osovine koji bi sprečio da na bilo koji način tanjirasti priđe bliže od o,o7mm, pa tek onda gornjom podloškom da se podesi potreban i maksimalan luft izupčenja.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 04 Decembar 2025, 21:37:59
Chat misli na luft ručice ...
Kako podesiti minimalan zazor (backlash) između zupčanika
Proveri bočne (shim) podloške na osovini pogonskog zupčanika
U 90% slučajeva zazor se reguliše tanjirastim podloškama koje se nalaze:
sa leve strane pogonskog zupčanika (kod ručice)
ponekad i sa desne strane, zavisno od modela. Cilj je da se drive gear pomeri malo bliže pinionu, ali da se ne stegne.
Podešavanje piniona – vertikalni zazor
Pinion može imati:
podloške na gornjem ležištu (oko worm shaft-a ili rotor nut-a)
podloške na donjem ležištu (kod anti-reverse kućišta)
Ako se čuje zveckanje ili zupčanici ne naležu dobro, znači da je pinion previsok ili prenizak.
Rešenje:
Ako je pinion previše visoko → dodaj podlošku dole.
Ako je pinion prenizak → podloška gore.
Ovo se radi u desetinama milimetra (0.05–0.1 mm).
Test ručnog okretanja bez rotora
Ovo je ključno!
skineš rotor
sastaviš kućište
okrećeš ručicu samo sa zupčanicima unutra
➡️ Mora biti glatko, bez škripanja, bez tačkastog otpora.
Ako osećaš:
"grrrr" vibraciju → zazor prevelik ili zupčanik loše naleže
"tvrde tačke" → preblizu podešeni, ukloni shim
metalno zveckanje → pinion previsoko ili previše lufta
Brza metoda za idealan zazor
ukloni sve podloške
dodaj najtanju podlošku (0.05–0.1 mm)
testiraj
dodaj dok ne postane malo tvrđa
onda vratiš se jednu podlošku unazad
To garantuje najtiši rad + minimalan backlash.
Mogući problemi i kako ih rešiti (kratka tabela)
Problem: Škripanje / tačkasti otpor
Uzrok: preblizu podešen mesh ili preopterećenje ležaja
Rešenje: ukloni 0.05–0.1 mm shim; proveri preload na ležaju
Problem: Zveckanje / kliktanje pod opterećenjem
Uzrok: preveliki zazor
Rešenje: dodaj 0.05 mm shim (postepeno)
Problem: Prebrzo habanje zuba
Uzrok: slaba mast ili pogrešan materijal zupčanika (cink)
Rešenje: zamena zupčanika (alu/bronza) + pravilno podmazivanje
Problem: Mašinica je previše ,,teška" za okretanje
Uzrok: previše masti ili krivi podlošci/ležajevi
Rešenje: očisti suvišnu mast; proveri ležajeve
Problem: Neravnomeran otpor tokom rotora
Uzrok: pogrešno postavljene podloške piniona ili rotor nije pravilno postavljen
Rešenje: proveri pinion shim; proveri da li je rotor pravilno montiran
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 04 Decembar 2025, 22:16:17
Jedno je luft ručice a drugo je luft uzupčenja. Meni se čini da GTP u prethodnoj seansi govorio o luftu uzupčenja:
ChatGPT said:
"Kod mašinica za pecanje zazor između pogonskog (main gear) i piniona nije proizvoljan — postoji optimalan opseg koji omogućava glatko, tiho i dugotrajno funkcionisanje.
Evo precizni minimalni zazor (backlash) između main gear-a i piniona
Idealni zazor: 0,08 mm – 0,15 mm"
U daljem tekstu spominje i bezbedan luft uzupčenja 0,1+-0,03mm
Možda se varam, ali po meni, kako bi trebalo podesiti luft ručice mašinice?
Prvo pritisnuti ručicu u pravcu tela mašinice, ne previše jako. Tek toliko da osovina potpuno sklizne do donjeg kuglagera. Držati pod pritiskom i okretati ručicu. Ako se oseća šuštanje, grebanje, kočenje to znači da su zupci previše uzpčeni. Dodavati postepeno (po 0,05mm) podloške sa donje strane osovine dok se pomenute smetnje potpuno ne izgube. Zatim opustiti ručicu i konstatovati njen aksijalni luft. Podesiti ga na 0,05 mm.
Ako pri pritisnutoj ručici nema šuštanja, grebanja ili kočenja onda tu treba samo podesiti luft ručice na 0,05 mm. U ovoj situaciji mi ne znamo tačno koliki je luft uzupčenja, ali šta je tu je, ne možemo ništa povodom toga da uradimo. Nadajmo se da je kako treba i da nije previše labav.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 04 Decembar 2025, 22:24:49
Chat mi je spomenuo jednostavan test na osnovu koga se utvrđuje da li je luft uzupčenja u granicama tolerancije...između pogonskog i piniona se podmetne tanak list papira (procenjena deblljina oko 0.10mm) a onda se mašinca lagano zarotira. Ako ne dođe do gušenja i blokiranja prilikom rotacije onda je luft adekvatan. Ako ipak dođe, onda treba dodati tanku podlošku na drugom kraju osovine kako i ti veliš.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 04 Decembar 2025, 22:35:34
Ali kako to izvesti. Staviti papir između zuba, zatvoriti mašinicu i zarotirati ??!! Papir bi momentalno izleteo iz zuba.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 04 Decembar 2025, 23:27:28
Koliko sam shvatio, ako papir izleti van zuba dobro je a ako se momentalno zaglavi mašinica onda je zazor između pogonskog i piniona neadekvatan.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 05 Decembar 2025, 08:18:37
U realnom ribolovu, prsti guraju ručicu ka telu mašinice i luft ručice. Uzupčenje zupčanika je tada maksimalno, a zazori gotovo da ne postoje... To nije isto kada se mašinica pretegne i počne mecanje ili deformacija površine zuba pod konstantnim pritiskom podloške. Sa druge strane objašnjava zašto nije za preveliku brigu ako luft ipak postoji...
Kad štelujem naleganje uvek probam mašinicu u dva položaja i osluškujem zvuke, a naravno da sam pre toga naštelovao podloške da okretanje nije ni malo otežano. Koja su to dva položaja?
1. Okrenem mašinicu tako da se ručica nalazi iznad mašinice u ravni paralelnoj sa stolom. Tad je gravitaciona sila koja deluje na dole jedina sila koja deluje na ručicu i njeno primicanje ka telu, a što približava i zupčanike. U tom položaju zavrtim ili vrtim ručicu. I osluškujem...
2. Sve isto kao pod 1., ali je ručica ispod mašinice. I opet osluskujem.
Da napomenem, u tim položajima nema razike u silama okretanja koje nastaju zbog smera kretanja špulne. Gravitacija ne pomaže ili odmaže kad špulna ide gore dole već se kreće horizontalno.
Da se vratimo na osluškivanje... Uvek će se mašinica malo lakše ići kad je ručica ispod mašinice i proizvoditi nešto tiši zvuk. Taj zvuk mora biti i ujednačen, bez promena koje ukazuju na grebuckanja i slično. Ako je taj zvuk vrlo analogan onom kada je ručica u gornjoj ravni iznad mašinice, onda ostavljam podešenje.
Što se tiče uzupčenja, video sam kod ruskog servisera instrument koji se uvrće u pogonski i meri odstupanje pogonskog od pinjona. Radi se u više položaja. Kada sam pitao koliki zazor treba da bude kod dobro tjunovanih mašinica, odgovor je bio od 0.02mm do 0.08mm u zavisnosti od VELIČINE mašinice.
Još jedan vrlo nezgoda efekat koji treba uzeti u obzir koji niko nije pomenuo, a igra ključnu ulogu u najfinijem podešavanju...!!! Tolerancije na ležaju pogonskog koje dozvoljavaju aksijalno pomeranje treba uzeti u obzir. Zato ide i pomaže gornja procedura. U slučaju da su podloške prenapregle ležaj neće se javiti razlika u radu u gornja dva položaja i to nije dobro!!! Ta razlika mora da postoji inače niste dobili savršeno uklapanje kao što bi se moglo pomisliti, već potisnut kuglični ležaj koji se i dalje obrće bez veće promene ali nije to to.
Germina,
Ja sam pravio podloške od nerđajućeg čeličnog lima sa Alija kupljenog u debljinama 0.01mm, 0.02mm i 0.03mm. Ispostavilo se da 0.02mm može najlakše da se iskoristi za izradu podloški, a dovoljan je za ubitačno štelovanje zazora.
Podloške 0.05mm sam šmirglao da otanjim ali se poludi i nisam uspeo uvek da ih nađem u dimenzijama koje mi trebaju tako da mi je ostalo ovo rešenje.
Sve mašinice mi savršeno rade, a prilikom podmazivanja i servisa koje sam sebi radim, ne primećujem pojačano habanje. Na Stradiku i Vanfordu koji već neprimereno dugo rade i vuku glave i po 55g, Alamit se samo uglačao. Stari Certate iz 2011 godine radi kao posle isteka njegove prve godine. Luvias LT nema vidljivih tragova promene na alu zupčaniku. Sve sam ih prešetelovao davno i sad samo čistim i podmazujem, a neke potrebe za štelovanjme zaista nema. Kolega koji je vrteo te mašinice zna o čemu pričam.
05 Decembar 2025, 08:21:03
Samo još nešto da dodam...
Pustite AI. Nije uvek tačno sve što odgovori. Skuplja sve odgovore pa zaključuje, a ti skupljeni odgovori nisu uvek od onih koji znaju znanje i u dovoljnoj meri zastupljeni...