Citat: skespa poslato 14 Novembar 2025, 13:10:34.............
Kada probam da stavim podlosku sa druge strane zubcanika "ne hvata" kriticnu povrsinu.
Pretpostavljam da ovo znači da onda nije dovoljno uzupčeno.
To uzupčenje tanjirastog zupčanika i piniona meni je i danas nejasno. Odnosno koliko to treba da bude uzupčeno? Neki luft ipak treba da postoji, ali koliki i kako uočiti njegovu veličinu?
Ako naprimer aksijalni luft pogonske osovine podloškom svedemo na nulu, tanjirasti zupčanik je onda maksimalno prišao pinionu. Da li su zubi došli do dna ili postoji neki luft, mi to jednostavno ne možemo da vidimo niti da podesimo. Ovaj luft uzupčenja je određen preciznošću izrade i nema načina da ga izmerimo niti kontrolišemo. Eventualno da rukom blokiramo rotor a ručicu pomeramo napred nazad. Uočićemo da li luft u uzupčenju postoji i koliki. Ali pri tom opet ne znamo da li je to zbog toga što tanjirasti nije dovoljno prišao pinionu ili je uzupčenje samo po sebi labavo-neprecizno.
Po meni potrebne su dve podloške. Sa obe strane pogonske osovine. Jednom, onom donjom, bi se podesila dubina uzupčenja a sa drugom, gornjom, obezbedilo –fiksiralo to maksimalno uzupčenje, sve sa nekim malim luftovima naravno.
Donja podloška u praksi ne postoji. Proizvođači ubacuju samo gornju podlošku, koja obezbeđuje samo maksimalno uzupčenje. Koliko je ono, rekoh ne znamo.
Germina je u pravu kada kaže da luft nikada ne treba podesiti na nulu. A koliki bi trebalo da bude, pa mali. Koliko mali ne zna se baš. On bi trebalo da kompenzuje termičke promene dimenzija metalnih delova. A eventualno doći do promena dimenzija eksperimentalnim putem? Zagrej mašinicu (na suncu na oko +40), pa probaj i stavi mašinicu u frižider (na +5), pa probaj. Ili za niže temperature ohladiti mašinicu napolju, kada je željena temperatura prisutna, pa probaj.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 15 Novembar 2025, 14:14:18
Po nekom mom iskustvu dozvoljeni luft bi trebao da se kreće u granicama od 0,05-0,10 mm. Recimo na mom LK 5000 kada guram ručicu ka kućištu deluje mi da je luft nešto veći nego što bi trebalo bez obzira što mašinica glatko radi, mada taj luft nije identičan u svim pozicijama pogonskog zupčanika u odnosu na pinion kada okrećem lagano ručicu jer se na nekim pozicijama jedva oseti. Čim dodam podlošku od 0,05mm mašinica je savršeno utegnuta ali se prilikom rotacije povremeno oseti grebuckanje koje naravno iritira. Radi eksperimenta sam tokom sezone dodao supertanku podlošku 0,05mm na pogonski zupčanik i primetio sam razliku u radu uslovljenu termičkim promenama - tako da je Slob to dobro primetio
15 Novembar 2025, 14:16:34
Citat: skespa poslato 15 Novembar 2025, 11:28:09Realno idealna masina za ljude koji vole da cackaju oko pribora.
Nije htela da ode druga poruka.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
Meni je Blue Arc iskreno višak...pa ako se odlučim da je prodam, tu smo
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 15 Novembar 2025, 14:36:08
Citat.......luft nije identičan u svim pozicijama pogonskog zupčanika ........Germina, tako je. To je još jedan faktor koji utiče na gladak rad pogona. Ja bih to nazvao "lepršanje" tanjirastog zupčanika, koje kod kvalitetnih mašinica ne bi trebalo da postoji.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: skespa Date: 16 Novembar 2025, 09:14:15
Slob izvini za dovodjenje u zabunu, trazio sam problem na pogresnom mestu.
Hteo sam da probam da stavim podlosku sa druge strane ali bi mi trebali drugaciji promeri.
Ispalo je da je grebala biksna na osovini koju sam budzio. Ipak nije bronza trajno resenje na tom zadatku, barem ne za te dimenzije.
Luft je sada rekao bih idealan, uz balansiranu zategnutost srafova. Rad je gladak i raznomeran, nema kuckanja, sve sto volim.
Nisam neki majstor al barem saltist i blue arc znam da spakujem da radi, kada imam delova.
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 16 Novembar 2025, 10:34:06
Drago mi je da si pronašao uzrok i otklonio smetnje. Upornost se na kraju uvek isplati.
Stavljanje podloške sa donje strane osovine pogonskog zupčanika konstrukcijski nije predviđeno. Mislim da je to tako kod svih mašinica mada možda negde i postoji, ne znam. Da bi ona bila prisutna bilo bi potrebno da tanjirasti zupčanik bez nje udara u dno nazubljenja pa da se onda podloškom malo izdigne da bi se naštelovao odmereni mali luft uzubljenja. Drugom, gornjom, podloškom se ovaj položaj praktično fiksira, uz takođe neki mali luft.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 17 Novembar 2025, 08:05:44
Kod ovlašćenih ruskih servisera za Shimano i Daiwu sam naišao više puta na podatak da se zazor na pogonskom paru u zavisnosti od veličine mašinice podešava na 0.02mm do 0.08mm. Ne tako retko kad hoću baš da se potrudim i zaigram podešavam ovaj zazor sa podloškama visine 0.01mm do 0.03mm. Ono što je karakteristično kod takvih igrarija je da se primeri da u zavisnosti od položaja ručice nije isti luft po celom perimetru pogonskog zupčanika. Kad se šteluje zazor, mera je položaj pri kojem su pinjon i pogonski najbliži. Tu se zazor našteluje i onda nema brige od "pritezanja" zupčanika.
Zašto se ova razlika javlja, nisam siguran 100%. Verovatno zbog nemogućnosti apsolutno upravnog nasađivanja pogonskog zupčanika na svoju osovinu ili zbog nepreciznosti obrade pogonskog. Padalo mi je na pamet da se radi i o nesaosnosti pravaca osovine pogonskog i pinjona (idelano prav ugao treba) zbog odlivaka kućišta odnosno položaja ležajeva ali to se ne bi tako manifestovalo.
Skespa,
Jeste pogonski vrlo blizu kolicima podizača špulne ali i dovoljno daeko kad je sve novo. Mala deformacija ili pogrešna ugradnja plastičnih biksni na kraju pinjona mogu dovesti do toga da pogonski dohvati kolica. Čak i deformacija plastike biksni može na to uticati jer se radi o velikim dužinama na osovini špulne koja onda manje ili više pod opterećejem hoće da se propinje ka pogonskom ili čak i sam pinjon osciluje. Superpozicija više efekata i eto ti nepoželjnog kontakta.
Dobro odrađena bronzana biksna (nije ni svaka bronza dobra za biksne jer nemaju sve svojstvo samopodmazivanja) je ipak najtrajnije rešenje. Dokaz su ti biksne u skupljem cenovnom rangu. Sad se i tamo provlače polimeri ali to je već druga priča.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: SlavkoR Date: 17 Novembar 2025, 09:30:12
Nista biksne, nista podloske i peglanje zazora kao i ludacko utezanje rotirajucih delova...Po mom iskustvu prilikom odrzavanja najcesci problemi se javljaju zbog nepravilnog odlivka kucista koje kosi pogonski i cesto se javlja grub rad i mlevenje i slicna sranja. Upravo zbog toga zazor i postoji da bi donekle peglao tu nepravilnost. Bas kao sto verujem da je iz tog razloga na saltistu plasticna biksna koja dozvoljava da pinion malo seta i smanji uticaj krivog kucista i polozaja pogonskog koji je malo van ose.
Dok sam imao zivaca da nabavljam te sitne supertanke podloske i zajebavam se sa njihovim polozajem na poklopcu kucista tj idealnim poravnanjem kucista svaka masina mi je radila kao sat.
Inace problem krivog kucista mi je drasticno bio izrazeniji kod Daiwe nego kod Shimana. Delimicno je to razlog zbog kog sam odustao od Daiwe.
Saltist je u tom cenovnom rangu da zaista ne treba uloziti ni promil energije, snage i sredstava u neko unapredjenje. Pecas, podmazes, kad se nesto istrosi i pohaba ostavis sa strane, kupis drugu i nastavis da pecas. Jedino ako covek ima motiva da malo majstorise pa ili unapredi ili napravi stetu ko Spaske
...sreca pa se izvadio na kraju.Sent from my 2406APNFAG using Tapatalk
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 17 Novembar 2025, 11:37:34
Saltist ima skoro sva savremena i najbolja konstrukciona rešenja za mašinice sa S oscilatorom, a uz prilično nisku nabavnu cenu, pa se ne bih složio sa tim da mu ne treba pokloniti pažnju kod servisiranja i eventualnih unapređenja. Koliko znam, jedina konstrukciona razlika u odnosu na najskuplju klasičnu Daiwu, koja takođe ima S oscilator, je nedostatak kuglagera na donjoj strani piniona, a razlika u ceni je povelika. Moguće je da je kuglager izostavljen iz razloga koje napominješ, neprecizno kućište, pa je umesto njega stavljena plastika, ali se na osnovu iskustva iz prakse ispostavilo da je to ipak prilično trajno rešenje.
U svakom slučaju skoro idealna mašinica koja vredi da mašinci amateri ulože svoj trud, pa makar po neki put i nešto zabrljali. Mašinica jeftina, nije velika šteta. Skoro da je racionalno odmah kupiti dva komada. Jedna za rezervne delove.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 17 Novembar 2025, 13:27:57
Lure Kiler Twin Power ima ležaj i u dnu piniona ali se proizvodi samo u veličinama 6000 i 10000
Najracionalnije je kupiti jednu mašinicu i vitalne rezervne delove za nju a kako stoje stvari mislim da ću tek nakon 10 godina maltretiranja promeniti nešto od izraubovanih delova na mom Saltistu CW5000. Jedina promena koju sam primetio u zadnjih 7 godina eksploatacije je malo deformisana biksna u dnu piniona što se odrazilo na jedva primetno klackanje rotora ali ne u svim njegovim pozicijama. Odg: Lurekiller Saltist CW By: skespa Date: 17 Novembar 2025, 18:46:39
Milane, naravno, sve si u pravu, samo sam ja pricao u kontekstu pravljenja biksne kod metalostrugara.
Bio je to zaista zanimljiv projekat i doneo mi je makar privremene rezultate i veliko zadovoljstvo.
Slavko, ipak vredi malo cackati, konkretno podloska na pogonskom vec drugi put pegla promenu u radu masinice, glupo je pazariti novu kad krenu da se malo osete zubi, i posle jednog otvaranja je masina progledala. Takodje ima super hak za kuckanje pod oterecenjem, gde se umetne malo folije ili selotepa izmedju lezaja i plasticne biksne u navoju rotora.
Apsolutno, pravljenje custom biksne umesto te plasticne je dugorocno bio fijasko, al sta sada, bitno je da sam imao resenje. Takodje sam stavio 2 lezaja u knob, jer sam ih imao, a dobio nisam bas nista. Vodjicu odrzavam cistom i podmazanom tako da mi takva odlicno zavrsava posao.
Za sve ostalo, vreme ce pokazati.
Uzeli smo masinice u ono kretensko vreme kad nije moglo preko alije, 3 kom polovnih po skupljoj ceni nego sto sada kosta nova, bese maj 2021, sogorova je delovala jako dobro radom i pecala lepo celu sezonu ili 2 ali je potom i 2x potpuno krsila pogon, pa sam dobio rez delove... moja je u pocetku bila najlosija radom al je sitnim utezanjem i na kraju novim pogonom ostala jedina koja peca. Treci komad je lepo radio krace vreme i od tada stoji, drugar je presao na opremu visoke klase.
Licno volim da uzivam u finoj masinici al za ovu namenu mi od ove ne treba bolja, osim ako ne prodjem kao sogor nekad ...
Kumara je prvi u ekipi nabavio saltista, bese to jos pre otvaranja ove teme, ima 2 komada i obe su i dalje tip top, bez veceg budzenja ili ulaganja.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: SlavkoR Date: 17 Novembar 2025, 19:41:52
Odlicne masine bez daljnjeg za taj novac.
Mislim da Zenon MG i Mate Itana salt spin ne zaostaju u kvalitetu i izvedbi pa se mozda namecu ko pristojna zamena za Saltist
Sent from my 2406APNFAG using Tapatalk
Odg: Lurekiller Saltist CW By: milanstosic Date: 18 Novembar 2025, 07:46:41
Kod mene je Black Marlin radio bez ikakvih nedostataka dok ga nisam prodao jer sam u upotrebu ubacio mašinice drastično manje težine koje za moje pecanje završavaju besprekorno posao.
Na tom prodatom Marlinu je bila takođe zamenjena plastična biksna bronzanom (tzv "olovna brnza") na poziciji u matici rotora. Do poslednjeg dana je radila besprekorno. Biksnu je radio iskusan metalostrugar iz Kragujevca, valjda tako bi... Dve plastične biksne koje mi je Vladimir nabavio za dve Shimano mašine za ležaj u matici rotora i dan danas rade besprekorno, bez deformacije i trošenja, a jedna od tih mašinica je izmaltretirana da ne može dalje. Zavisi od materijala, teflon, najlon, krte plastike...
Na Marlinu sam nešto doštelovao i vodjicu rolera, možda je tu i ležaj bio dodat, sad se već više ne sećam. Isto je bilo i sa knobom, a koji je dobio i presvlaku jer je onako metalan bio hladan za duže pecanje od 15 minuta na nižim temperaturama od oko 5C.
Što se tiče trna koji kucka, Daiwe tu primenjuju silikonski o-ring koji se nalazi na samom trnu i ima mali žleb. Kućno rešenje bi bilo blago stanjenje tog trn i navlačenje silikonske ili teflonske cevčice koje se daju nabaviti na Aliju. Provereno u praksi...
Skespa, traka i folija hoce da se odlepe pod usticajem maziva. Onda guše. Probao ja. Možda nešto kvalitetnije i neće, treba videti, a zgodno je rešenje. Probaj ako imaš nešto pouzdano. Ostavi najmanji mogući zazor jer S-žljeb to traži...
Ti Saltisti i Marlini imaju najbolja moguća rešenja sem te zajebancije sa plastičnim biksnama na dupetu pinjona. Sećam se da je marlin imao bolje slaganje od svake Daiwe, vrlo uporedivo, čak isto toliko pravilno kao i Shimano sa wormomvima.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: skespa Date: 20 Novembar 2025, 21:26:22
Leleee svasta se izdesavalo,
Al se sve vratilo u normalu na kraju
Sent from my SM-A528B using Tapatalk
20 Novembar 2025, 21:38:58
Sklopio, otpecao, osetim na mahove tesko mota,
Napadne me depra,
Dogovorim sa kumom da uzmem od njega 5000 velicinu.
Demonstriram komsiji stap na suvom i pukne struna - a ono struna zapala pored vodjice - koja je naopacke
totalno je nezahvalno pecati nocu i posle umoran budziti masinu pre posla... i sada i stara 4000 kida kako radi a izgleda da cu da prosirim saltist vozni park kad sam vec dogovorio :DMilane, taj marlin je bio bas sveti gral tuninga, secam se detaljnog opisa.
Odg: Lurekiller Saltist CW By: Germina Date: 20 Novembar 2025, 22:58:26
Zameni originalni line roller sa SIC rollerom i miran si dugoročno
Odg: Lurekiller Saltist CW By: slob Date: 21 Novembar 2025, 09:03:42
Šta je velika prednost SIC rolera? To što ležaj rolera može i da blokira ali tom prilikom ni roler ni struna neće biti oštećeni. Roler će se ponašati samo kao još jedna klizna karika na štapu i to je sve. Pitanje je čak da li ćemo uopšte i osetiti teže motanje mašinice. Kuglager u roleru je smišljen samo radi toga da eliminiše klizanje strune po metalnom roleru koji je mnogo osetljiviji na usecanje u odnosu na keramiku. Imao sam stare DAMove mašinice sa fiksnim keramičkim rolerom sa kojim nisam imao nikakvih problema. Ne razumem zašto svi proizvođači mašinica ne pređu na SIC rolere kada ih već ima a nisu ni skupi.