ne postoje u mehanici nego u otpornosti materijala i proracunima. mehanika je nesto drugo.
min stepen sigurnosti, ispod kojeg se ne ide je 30% ili ti dobijeni rezultat puta 1.3.

svaki stap treba uzeti sa rezervom i po meni nikad ne treba ici "knap" sa tezinom bacanja. svaki deklarisani stap od 3lb ima bar jos 10 faktora koji uticu na tih 3lb (kvalitet materijala, sama kontrola procesa izrade kao finalna kontrola itd.)

Sve je to Ok. Ali sta ce mi olovo od recimo 70-80 grama na lokaciji gde bacam 30ak metara pa jos gadjam pod neku vrbu. Tu stavljam lakse, 40-50gr. Ova tezina je sasvim dovoljna da dodje do tzv. Samozakacinjanja ribe,kao sto rekoste. Medjutim prilikom zabacaja sa laksim olovom gubim na preciznosti jer dobija mnogo vecu parabolu pa je samim tim i pogodak manje precizan. Kad stavim 70gr, leti kao metak ali cesto i u vrbu! Dakle nema definisane minimalne tezine u smislu optimalne daljine i preciznosti. Hvala, nastavite dalje uz izvinjenje sto sam "upao".

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Tako je Djmisha, bas kako kazes. Ja  kada bih pecao sarana , ne bih ga drugacije ni pecao, nego 30ak m, pa pod vrbu i topolu. Medjutim, proizvodjacu saranskih stapova takva vrsta pecanja sarana nije ni pala na pamet, kada je projektovao ''moderni saranski stap od 3,6m, ili 3,9, tezine bacanja iliti test courve od 3, 3,5 ili 4lb. Moderni saranski ribolov podrazumeva velike distance i precizan zabacaj na tacno mesto. Baitrunnere, signalizatore, i teska olova jer ako imas baitrunner na masinici i veliku razdaljinu tesko olovo pravi kontru, Sta ce ti takvi stapovi za pecanje koje si opisao. Tu idu stapovi od 2,4- 3m tb recimo 40-100 i iz ruke gadjas u ''kanticu'' sa olovoma od 40 gr. Baitrunner i ako imas ne smes ukljuciti- ode lisac u korenje vrbe. Ne smes ni lezati u satoru- ode saran pod granje.Ako vec moras biti tu,  na 30ak m, kacis ga pravovremenom kontrom bez obzira na tezinu olova. Za namensko pecanje sarana modernim stilom, modernom opremom zaista ti ne treba donja granica tb. Ako nemas adekvatne stapove za pecanje ''pod vrbom'', odlicno ce posluziti i ti moderni, ali ne krivi proizvodjaca sto nije predvideo takav nacin upotrebe, pa nije upisao donju granicu tb, a ni sebe sto mocugom od skoro 4m ne mozes da bacis onako nonsalantno ''iz ruke''i pogodis u centimetar. I nikako da shvatite sta ja danima pisem- zaista nema definisane ni minimalne ni optimalne tb za daljinu i preciznost uopsteno. Tu si Djimsha u pravu. Ali ja uporno pokusavam da objasnim da su te deklaracije i potrebne i uglavnom tacne ako se stap koristi striktno u uslovima za koje ga je proizvodjac namenio. Za saranski parabolik uslovi su sto dalje i preciznije i proizvodac daje samo jednu deklaraciju TB (TC)-jedinu potrebnu da se ispune oba uslova, Ako si kupio SPECIJALIZOVANI stap za kanalskog smudja da lovis na DTD-proizvodac ga je napravio da bacis nezno iz ruke na OPTIMALNU daljinu od max 20ak m. ako treba i 40gr. A to sto bi ti bacio iz sve snage na pola Dunava jer boze moj pise 40gr- pa ne moze vise od 10ak gr, jer je preslab i prenezan- nije kriv konstruktor, on ga je namenio za kanal, malu daljinu i da smestis mamac pod lokvanj. Napravio je on za Dunav mnogo jaci na kome isto pise 40 gr, ali mozes iz sve snage. I to jedan isti proizvodjac. Pa nece napraviti dva razlicita stapa, jedan nezan prutic, a drugi maltene mocugu i napamet na oba napisati istu TB. Shvatite da cista namena stapa (koju ribu, cime i na kakvoj i kolkoj vodi- na kojoj daljini)  pravi sve ostale deklaracije- koje su uglavnom istinite. A to sto bi mi da i na Dunavi i na nekom kanalcicu pecamo istim stapom jer boze moj pa pise ta i ta TB- mozemo da obesimo macku o rep. OPTIMALNA daljina je negde 15. a negde 100m. Tamo gde je OPTIMALNA daljina mala, sasvim neznim stapicem mozemo da bacimo vrlo veliki teret bez ikakvog rizika i to proizvodjac dobro zna kada pravi stap i upisuje TB.. I obrnuto-gde se trazi velika OPTIMALNA daljina, taj isti teret mora da se baca 3x jacim stapom, na kome je napisana ista TB. A to sto u domacim ducanima nema ko da nam kaze jasnu namenu, pa mi mislimo da svi stapovi treba da budu slicne snage ako imaju istu TB...ataska vanga pihhh sto bi rekli indijanci iz stripova. Rezime- Djimsa me pita : a sta ce mi  olovo od 70-80gr da bacim pod vrbu 30ak m? A ja pitam Djimshu: A sta ce ti specijalizovani  saranski parabolik predvidjen za ogromne distance, sa jasno definisanim opterecenjem koje treba za te distance, dugacak najmanje 3,6m da bi bacio 40-50 gr olova na 30akm pod vrbu? On nije predvidjen za to i ne moze to dobrio da odradi. Podvlacim- OPTIMALNA dalina nije najveca moguca daljina, nego idealna koja omogucuje uspesan ribolov u zadatim uslovima. I kao takva je najbitniji faktor koji utice na deklarisanje donje i gornje, a ako je idealna ujedno i najdalja moguca, onda nije ni potrebno pisati raspon TB, korisnije je odmah napisati jasnu jednu jedinu vrednost.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

djimisha77,
Au. Zaista treba imati izvežbanu ruku da se sa dugačkim štapom baci precizno pod vrbu. To je tako blizu da imam utisak da se može zabaciti i na vagu (ili klatno, kako se već kaže) a ne zamahom. Mislim da bi tu kraći štapovi  bili udobniji. Ali onda kada ti terbaju duži? Staro pravilo univerzalac ne postoji. U svakom slučaju duži štap je bolji za zamaranje.

laki22,
U pravu si, radi se o deformaciji čvrstih tela i otpornosti materijala.
A kada smo već tu, ne bi bilo zgoreg da po nešto kažem i o tome.
Štap za ribolov trpi deformaciju koja se zove savijanje. Savijanje je kombinacija dve osnovne vrste deformacija a to su istezanje i sabijanje. Okom ne može da se vidi ali kad se štap savija gornje linije materijala štapa se istežu a donje sabijaju. Da nije toga ne bi bilo ni savijanja.
Kad se nešto lako ili teško isteže kaže se da je elastično odnosno kruto a kada se lako ili teško sabija onda se kaže da je mekano odnosno tvrdo. Odatle pri opisu štapova neko koristi izraz krut a neko tvrd ili neko elastičan a neko mekan a to je u suštini isto jer se radi ili o istezanju ili o sabijanju.

A evo i dijagrama koji prikazuje ispitivanje materijala na istezanje. Dijagram na sabijanje je gotivo isti tako da se ovaj daje samo ako je potrebno.



Za ribolovce je važno da nikako ne prekorače tačku (G), jer daljim povećanjem sile dolazi do trajnih deformacija.
Kako može da se prekorači sila koja deluje na štap? Jakim potezanjem kada je udica u zakački ili kada riba jako poteže, a dril je prejako podešen i još kada se izbacuje preveliki teret prevelikim zamahom.
Kada se zabacuje sila je = masa puta ubrzanje, pa ako je velika masa tereta treba smanjiti zamah.
Dakle ako je štap deklarisan na max 100gr može se izbaciti i teret od 150 gr ali sa manjim odmerenim zamahom i praktično na manju distancu.
Kod opterećenja štapa jako je važno da se cela dužina ravnomerno optereti a ne samo vršni deo kada lako može doći do loma.
S druge strane dijagram na slici važi samo za spore promene sile. Ako je sila izazvana trzajem, impulsno, otpornost materijala je manja pa i o tome treba voditi računa.
Na dijagramu je ucrtana sila za dopuštenu čvrstoću. Ona može biti bliže ili dalje od granice elastičnosti što predstavlja stepen sigurnosti. Pa kad se štap označi sa TBmax 100gr, to je urađeno sa nekim stepenom sigurnosti. Kojim, ne znamo, proizvođač nije dao taj podatak.
Treba imati u vidu i to da nije sve jedno da li 100gr izabacujem ja ili Švarceneger. Ovaj drugi će svakako postići veće ubrzanje tereta, i onda je sila=masa puta ubrzanje! Kada proizvođač napiše max 100gr, nažalost nije poznato da li je mislio na mene ili Švarcenegera.

Još bi napomenuio i to; kako izgleda dijagram od tačke (G) pa na dalje za krute materijale – karbon. Od ove tačke za njih dalje skoro i da ne postoji, odmah pucaju, nema plastičnih deformacija kao što je prikazano na slici. Zato sa karbonskim štapovima treba biti posebno oprezan.


Spojene poruke: 26 Avgust 2014, 11:44:24

Da dodam još i ovo. Štap obeležen sa Test curve težinom npr. 3lb je najtačnije obeležen štap kada je u pitanju njegova snaga. Tu nema nedoumice i lagarija,  vrh štapa će se saviti na 90 st sa teretom 3lb i to svako može da proveri. Što više libri to snažniji štap i obrnuto.
Ostaje samo, za mene ipak nedoumica, zašto baš 3oza?

ima jos jedan problem.

na ovom dijagramu gde je prava linija tj. gde deljuje Hukov zakon, koji predstavlja odnos sile i deformacije, sila je izrazena kao konstantna tj. staticka velicina. kod zabacivanja se ta sila konstantno menja, tako da se menjaju i sve ostale dinamicke velicine vezane za nju, i taj grafik po meni ne moze da se primeni ovde.

ali moze lepo da objasni osnove procesa.

a problem je i u tome, sto proizvodjaci testiraju svoje stapove isto tako statickom silo tj. postepeno je povecavaju dok ne dodje do loma. ona nikad nije i nece biti ista kao i dinamicka sila koja deluje na stap i stoga sve te napisane gramaze nikad nece odgovarati stvarnoj tezini bacanja.

pre bi ja te gramaze uzeo kao vodilju za jacinu stapa.

laki22,
Potpuno se slažem sa svime što si napisao.
Zato postoji i dinamička zatezna čvrstoća za razne vrste promenljivog opterećenja (udarno, pulsirajuće, naizmenično, ...). Međutim to je za nas ribolovce previše komplikovano.
Stalno spominjem Švarcenegera, mora da mu se štuca, jer kad bi nama proizvođač rekao: ,,ovim štapom gospodin Švarc' sa potpunom sigurnošću može da izbaci teret od 100gr", mi bi gotovo tačno znali o čemu se radi. Izmeriš svoje bicepse i uporediš sa njegovim i ako su dvaput manji  ti možeš slobodno da bacaš i teret od 200gr. Naravno, šalim se  ali ipak tako nekako.

Pa i ja sam mišljenja da je TBmax dobra orijentacija za snagu ali sam isto tako mišljenja da je TC još bolja, jer je tačno određena i najvažnije nju svako može da prekontroliše, a TBmax se uzima na časnu reč i previše često nije baš istinita.

Nije ni blizu tako. Jednostavno, ako stap baca 100gr i ti Svarceneger ce te najbolje baciti 100gr, samo e njegov hitac biti znatno duzi od tvog. A ti ces 200gr. bacitii manje nego sto bacas 100gr. Garant.

ibanezi,
Nisi me razumeo. Ako je štap deklarisan za TBmax 100gr ali sa brzinom zamaha koji može da izvede Švarceneger. Ja i Švarceneger nikako nećemo baciti isti teret tim štapom na jednaku daljinu. Iz prostog razloga što će on istom teretu uvek moći  da da mnogo veće ubrzanje pa time i veću početnu brzinu pa će teret leteti dalje.
Zašto bi takva deklaracija štapa bila dobra? Iz jednostavnog razloga što bilo ko od nas i sa najsnažnijim zamahom tereta od 100gr ne bi mogao  da polomi taj štap (čast izuzecima).

A evo i napomena sitnim slovima:
Balistička artiljeriska formula kosog hitca glasi

gde je:
D =  Domet     
V0 = početna brzina hica,
g = sila zemljine teže
Alfa = ugao hica u odnosu na vodoravnu liniju
Najveći domet je za ugao od 45 stepeni jer je najveći sinus za 90 stepeni (2x45) = 1
Ako je sve konstanta osim V0, što je ona veća i teret leti dalje.

Pa nista mi novo nisi rekao, to znam i ja. Vazno je ono drugo sto sam napisao- da ces ti baciti vise 100gr ,nego sto ces opet ti baciti 200, jer se sa 100gr  na stapu 100gramcu dobija najveca pocetna brzina.I verovatno ces iz istog razloga ti vise baciti 100gr, nego Svarceneger 200- cak i ako stap ne pukne. Jer stap sa prevelikim teretom gubi na elasticnosti i time smanjuje pocetnu brzinu. Pa bacaj kamen rukom. Sitni neces bacati daleko, povecanjem tezine ces u jednom trnutku dostici maksimum, kada nastavis da povecavas tezinu bacaces sve krace, jer nema snage u zamahu koji bi postigao dovoljnu pocetnu brzinu.  ISTO JE I SA STAPOM. I ruka i stap imaju svoju tacnu TB.  Ako je stap PRAVI, BACACKI (namena je vrlo bitna) 100gramac- nema veze ko baca -svako ce SVOJ najbolji hitac ostvariti sa 100gr. Cista fizika, prakticna, dokazana, ne trebaju ti te formule koje slabo ko od nas razume.

Ibanezi,
Moram ispočetka.
Na štapu piše TBmax 100gr. To nije neka idealna bacačka težina za taj štap već upozorenje da njime iz bezbednosnih razloga nije preporučljivo da se baca više od 100gr, jer može da dođe do loma.
Ovo je moja predpostavka. Zašto? Pa zato što nijedan proizvođač nije rekao kako je određena ta težina od baš max 100gr. Samo ju je ograničio. A meni onda preostaje da predpostavljam kako je to odredio pa su moje predpostavke; bezbednost.

Bitna stvar za bezbednost je usvojeni stepen sigurnosti.
Šta je stepen sigurnosti? To je koliko je daleko sila, proizvedena najjačim zamahom tereta 100gr, od granice elastičnosti za taj štap (vidi dijagram čvrstoće, tačka (G).
Dakle veličina sile zavisi od tereta, on je 100gr, i jačine zamaha.
Pa ja pitam; ako je usvojen određeni stepen sigurnosti i deklarisana TBmax100gr sa kolikom  jačinom zamaha je to računato.
Ili drugim rečima da li je predviđeno da zabacujem ja ili Švarceneger.
Dakle znamo max100gr ali ne znamo stepen sigurnosti i max jačinu zabačaja.

Drugo, na osnovu eksperimenta utvrdio sam da štap na kojem piše TBmax 100gr ujedno i taj teret izbacuje najdalje. Dalje od svih koji su lakši od njega. Dakle priča o optimalnom teretu koji leti najdalje a leži na sredini ili već negde između TBmin i TBmax, nije validna.

Ma definitivno, ako bi Svarc ili ne daj Boze Tajson uzeo stap u ruke sa olovom od 100 gr pa uspeo da od tacke iza ledja (tacke mirovanja) do momenta izbacaja ubrzao za 0,00001 sec, ma nema koji nebi pukao!

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Ja gotovo više ništa ne bih mogao da napišem na ovu temu. Zato bih  još samo da dam nekakav rezime posle svega.  A do sada, kako reče kolega ibanezi: ,,ono što sam znao ranije nažalost znam i sada".

Akcija,
Što se tiče Akcije, mislim da nema nikakvih nedoumica. Jasno je šta je to akcija, kako se označava i kako se meri. Jedino je nejasno poreklo imena Akcija i njeno odmeravanje sa brzinom. Međutim,  ovo ipak nije od presudnog značaja u primeni. To treba samo prihvatiti kako kako jeste, dok neko pouzdano ne objasni o čemu je reč.

Gramaža,
Kada je ova na štapu označena sa Casting Weight, u prevodu Težina Bacanja, deklarisano sa TBmin do TBmax, nije pouzdano razjašnjeno šta tačno znači i jedna i druga veličina i kako se mere. Sve u vezi toga je na nivou predpostavki. Jedino što je evidentno je da TBmax ima sigurno neku vezu sa bezbednošću i sa snagom štapa pa tako i sa teretom koji se izbacuje i može da posluži jedino kao nekakva gruba orijentacija.

Kada je štap označen sa Test Curve (TC), pouzdano se zna šta to znači i kako se meri i direktan je pokazatelj snage štapa. Nejasno je jedino zašto se TC deli baš sa brojem 16 da bi se dobio nominalni teret bacanja za koji se opet ne zna pouzdano šta predstavlja. I još kako taj teret može da se uporedi sa oznakama TBmin i TBmax na štapovima gde je to na taj način označeno.


Spojene poruke: 27 Avgust 2014, 16:07:56

Drugim rečima, pitanja na koja tražim odgovore su:
1.   Zašto se Akcija zove Akcija i zašto se odmerava brzinom?
2.   Šta tačno znači CW od i CW do i kako se to meri?
3.   Zašto se TC deli baš sa 16 da bi se dobila nekakva TB i koja je to TB?

Pitanje+,
Da li su isti po snazi štapovi  3lb  i  CW 60 - 110 gr? Ako nisu, štap sa kojim rasponom Tb je jednak štapu TC 3lb?

Zao mi je , ali nista nisi utvrdio putem tvog eksperimenta. jer ja dalje bacim polovinu vrednosti tb trzajem, nego ti max vrednost punim zamahom iza ledja.Max vrednost mi je nepotrebna u prakticnom pecanju, ali nju bih da moram isto bacao preko ledja, ne bih rizikovao, i verujem manje zabacio. 100 GR na  BACACKOM stapu su predvidjeni i za Svarcenegera i za tebe. 30 gr na teleforele su predvidjena i za svarcenegera i za tebe ako pecate pastrmku na planinskom potoku. Ako pecate mrenu na pola dunava, 30 gr. nije ni za svarcenegeera ni za tebe. I ko kaze da bi tim zamahom iza ledja on zabacio bog zna sta. Teret baca stap, a ruke daju ubrzanje tom stapu. ''Opasniji''je za stap bokser, karatista, mu-tai borac od 60-70kg sa mnogo brzim rukama. Za izbacaj svi imamo dovoljno snage, pitanje je ko ima najbrze ruke. Svetski bacacki sampioni nijedan ne lici na svarcenegera. Svarceneger moze samo lakse od nas polomiti donji deo 200gramca preko kolena. Smem da se kladim u ''zivot'' da ce Jana Masel dalje baciti od Svarcenegera (zenski bacacki sampion sveta- prava zena, uopste ne lici na nekadasnje DDR atleticarke iz atletskih bacackih disciplina.
Da li su isti po snazi stapovi od 3lb i stapovi od 60-100? Ne vredi, upljuvah se da dokazem da tb nema veze sa snagom stapa- evo t konkretno:
Daiva AWS 50 gr je jaca od prosecnog saranskog stapa od 3lb.
Hardy favourite spinning 50 gr je jaci od prosecnog saranskog stapa od 3lb.
Sportex kew 60gr je monstrum za svaki saranski stap od 3lb
Prosecan varalicarski stap 60 -100 je jaci od svakog saranskog od 3lb. A znas zasto? Zato sto je varalicarac predvidjen da precizno na trzaj vrhom ubaci varalicu u centar zbivanja, dok se dugackim sarancem zaista baca iza ledja i tako moze da podnese veci teret sa manje snage.
Ko u ovo ne veruje neka proba loviti sarana u onim dunavskim panjevima gde se lovi bambusom i cupa direktno. U tu svrhu neka ponese saranac od 3lb i varalicarac od 50-100 iz spin serije, pa nek javi je li uspeo kojeg da digne i kojim stapom.

Spojene poruke: 27 Avgust 2014, 21:52:37

Kakva Jana Masel. Siguran sam da ce mladi okretni ribolovci svi odreda baciti dalje od Svarcenegera. Ako je potez spor, trom, (a ja ne mogu da zamislim da je drugacije bas zbog te ogromne mase) ta gomila snage jednostavno je neiskoriscena. Dizanje tereta je nesto drugo, tu mu nismo ravni. Stari dobri Arnold je pri zabacaju opasan po stap samo ako je zaboravio da otklopi preklopnik.

Citat: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
Zao mi je , ali nista nisi utvrdio putem tvog eksperimenta. jer ja dalje bacim polovinu vrednosti tb trzajem, nego ti max vrednost punim zamahom iza ledja.

Malo je čudno kako to možeš da tvrdiš a nismo terete bacali istim štapom.

Citat: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
....Max vrednost mi je nepotrebna u prakticnom pecanju, ali nju bih da moram isto bacao preko ledja, ne bih rizikovao, i verujem manje zabacio.

Dakle, VERUJEŠ, nisi ni probao!

Što se tiče Švarcenegera i ostalih sportista, nije ni bitno da li je on ili neko drugi, bitno je da taj ima nadprosečne mogućnosti ubrzavanja tereta pri zabačaju. Što, već sam naglasio, ima za posledicu povećanu silu koja deluje na štap i opasno može da se približi sili na granici elastičnosti što za posledicu lako može da ima lom štapa.

Citat: ibanezi poslato 27 Avgust 2014, 21:15:04
.........upljuvah se da dokazem da tb nema veze sa snagom stapa.......

Teško ćeš to da dokažeš jer sigurno je da ima. Kakva i kolika je veza to je drugo pitanje.
Ono što ti tvrdiš, ako se ne varam, ima veze sa Akcijom štapa. Jer ako je donji deo štapa izrazito jači od vršnog dela, po meni, radi se o štapu sa brzom akcijom  a ako je odnos jačina vršnog i donjeg dela štapa manji radi se o sporijoj akciji štapa. Odnosno ako snaga vršnog dela određuje težinu bacanja i dva štapa imaju istu TB a različitu snagu donjeg dela to je moguće samo ako oni imaju i različitu akciju.