E vidiš. Kad bi te neko pitao, bez ovog računa, koja je snažnija, rekao bi sigurno ona sa prenosom 5,1. A šta se ispostavilo: veća špulna je "pojela" prednost manjeg prenosa pa su se obe mašinice na kraju svele na isto. Razlika je manja od 2%, što je zanemarljvo.
To jasno pokazuje da se ne može posmatrati prenos izolovano od špulne i ručice, pa samo na osnovu njegove veličine olako donositi zaključak.

Zimi ne pecam. Sav pribor mi je u letnjikovcu, da nije  izmerio bih sve mašine što imam.
Ove dve što si ti prezentovao su i na osnovu tehničkih podataka baš slične, ali slutim da će i kod drugih mašinica taj faktor prenosa snage da mnogo varira. I kod malih i kod velikih.
Do kakvog bi nas zaključka to dovelo? Pa da uzroke snage treba da tražimo na drugoj strani,  a to je ustvari snaga unutrašnjeg mehanizma. Koliko on može da se optereti i koliki su mu gubici pri većem opterećenju.

Drugim recima, pojma nemam koliko je koja jaka kada pazarimo.
Uz napomenu da je ova od 0.51 velicine 4000 a ova 0.498 30 ili priblizno 3000.

Kako već rekoše "kupujemo mačku u džaku".
Ali ni to ne bi bio veliki problem kada bi  imali jednostavnu metodu da izmerimo npr. koja sila je potrebna da mašinica podigne teret od 100gr? I pri kom teretu mašinica "zajauče ili zablokira".
Pa se onda neko, isprsi, kao i do sada, kupi, izmeri i kaže ova mašinic je toliko snažna i onda svi ostali znaju i mogu objektivno da uporede sa drugim mašinicama. To bi bila značajna razlika u odnosu na sistem "svako svoga konja hvali".

A što se tiče ove dve 3000 i 4000, trebalo bi ova veća da bude i snažnija ali ne mora da znači. Ako ne možemo da izmerimo snagu onda ne preostaje ništa drugo nego da je procenimo na osnovu cene, kvaliteta, veličine i težine što sve skupa i nije nikako pouzdana metoda.

Slob . . . šta reći osim - svaka ti čast! :) . . .


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Hvala Milane, ali ne zaboravi da nije sva zasluga moja. Da nisi postavio one linkove ruskih kolega lutao bih ja još dugo.
Ovako, mislim da sam sada na pravom putu, naravno zahvaljujući i tebi.

 Štura matematika sa tim dimenzijama koje tražite ne daje realnu predstavu. Po tome su Spro passsion i blu ark 7000 mašinice iste snage. Sve im je isto i ručica i spulna, dimenzije, prenos, svaki delić mehanizma...ma sve im je isto. Osim materijala kućišta i rotora i preciznosti izrade I ne mogu se meriti, u rukama se oseti moć Blu arka naspram passiona. E sad, nama je lako kada znamo obe mašinice i znamo koja je od čega i o kojoj proizvođač vodi više računa. I ne treba ništa ni da računamo. Ali vi merite dve potpuno različite mašinice, ni za jednu ne znate ni stepen preciznosti izrade, ni osobine materijala od koga su izrađene. Džaba vam dimenzije ručice i spulne i šta matematika kaže, ako na vodi bude suprotno. Na istu mašinicu stavimo dužu ručicu, i po vašoj matematici će mašinica biti jača? Naizgled da, lakše će okretati ali i pre samleti zupčanike. Biće matematički jača jedno kratko vreme
Eto dok ja pisao i Slob na kraju zaključi isto. A bojim se da za snagu unutrašnjeg mehanizma nikada nećemo imati formulu. Najjače su ipak mašinice koje su se kroz godine dokazale praksom, povlačeći sve i svašta i izvlačeći sve i svašta. To nam je jedina sigurica i tačan proračun. Ali ponekad srce mi zaigra na novo i lepo i jbg, kako ispadne .
I informacija za ostale, prva mašinica je Kostina Trabuko Ejrblejd, iliti Slobova verzija Mikado Ejr spejs. Druga je moja Abu Orra sx 30 koja , ma šta matematika rekla, ne bi trebala da ima snagu prve, jer to nije čak ni 3jka. Abu ima drugačije merne veličine i ova mašinica je na nivou trabukove 2ke ne samo po kapacitetu nego i dimenzijama kućišta i pogonskog mehanizma. Istovremeno mislim da je urađena sa manjim stepenom tolerancije- tačnije kvalitetnija. Ali je ejr blejd sigurno jači. Pre bih s njim vukao leptire i kašike. Orrom to ne radim ni slučajno.

Hmm, ali je zato jasno sad "ko dan" da prenosni odnos mašinice nije merilo, a takodje i da one, na oko, robustne mašinice sa velikim long kast špulnama i širokim preklopnicima uopšte nisu sinonim za moć!
Ako želiš "moćno" biraj mašinice sa što dužom ručicom/manjim prečnikom špulne i - što skuplje !


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Ako se moji predosećaji ispune, a to je da kod procene snage ne treba zagledati ni ručicu ni špulnu ni prenos, jer je njihov odnos uvek takav da se svede na isto, onda ostaje samo snaga mehanizma, njena stabilnost sa opterećenjem kao i trajnost takvog stanja (zbog habanja).

Naravno nije isključeno da neka mašinica i "iskače" sa pomenutim faktorom, npr. zbog duže ručice, ali ona mora onda da bude čvršća na mestu gde će to zbog toga, najjače da utiče na habanja.

Ono osnovno što sada jasno vidim je ustvari to da mašinica sa prenosom 3,7 nije apriori snažnija od 4,7 ili 5,7, već da se moraju sva tri elementa uzeti u obzir. Ručica, špulna i prenos.

Citat: Milan berkut poslato 09 Decembar 2015, 00:10:29
Hmm, ali je zato jasno sad "ko dan" da prenosni odnos mašinice nije merilo, a takodje i da one, na oko, robustne mašinice sa velikim long kast špulnama i širokim preklopnicima uopšte nisu sinonim za moć!
Ako želiš "moćno" biraj mašinice sa što dužom ručicom/manjim prečnikom špulne i - što skuplje !


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Naravno da nisu nikad ni bile. Te tzv Surf ili kast mašinice, za pecanje sa obale na morskim plažama pa još po talasima na ekstremnim daljinama  su sinonim za daleki zabačaj i super brzo dovlačenje sistema posle promašaja, skinutog mamca ili brzo privlačenje ribe sa tih ekstremnih daljina. Zbog svega toga je ta enormno dugačka a baš plitka spulna, široki preklopnik i veliki prenos za mašinice te veličine. Tim metodom se ne love krupne ribe, 1-2kg riba je prosek, tako da im snaga nije neka ni potreba ni karakteristika. Na tu veličinu naravno da nisu ni slabe, tako da zadovoljavaju i potrebe šarandžija koji love na velikim distancama. Klasične saltwhater varaličarske mašinice u istim veličinama su mnogo jače od njih. Tuna od 30-50 kg bi samlela i najkvalitetniju Surf-cast mašinicu, dok je za veliku SW spinning mašinicu takva tuna prava mera.  Baš kako Milanče kaže, ako ćeš najjače, uvek je to klasična spining mašinica, pa biraj veličinu, i određuj novce. Ne mora preskupo. Ima kranova i među jeftinijim. Sa sve većom cenom se ne pojačava toliko snaga, koliko se smanjuje težina pri istim veličinama i sličnoj snazi. Nije Stela duplo jača od Slamera, nego je duplo lakša.

Pa kao po pravilu, veća cena znači, izmedju ostalog, kvalitetniji, precizniji i bolje rešen mehanizam, pa su gubitci snage u samom mehanizmu ( e to je ono što ne možemo znati kolika je veličina) dužni biti manji, teže se haba tj dugotrajnije su.
To je deo one priče o Pasion i BA . . .


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Iskreno, zbog obaveza nisam pratio ovu matematiku do sada. Jbga, poceo sam da radim jutros a zavrsavam evo u 2 po ponoci.

Formula koju navode Rusi i koju koristi Slob je tacna i do nje se moze doci jako jednostavno.

Po zakonu o odrzanju energije, enegrija (rad) koja ulazi u sistem mora biti jednaka energiji (radu) koji izlazi iz sistema plus energiji koja je ostala u sistemu.

Ulazni rad pri jednom okretaju rucice je  Fu x 2Rπ, gde je Fu ulazna sila na rucici a R duzina rucice.

Izlazni rad pri jednom okretaju je jednak  Fi x S, gde je Fi izlazna sila u najlonu (kojom vucemo nesto) i S predjeni put tereta plus gubici u mehanizmu koji prelaze u toplotu.

Po navedenom zakonu:

[Fu x 2Rπ] x k = Fi x S, gde je k koeficijent efikasnosti prenosa energije kroz sistem i krece se od 0 do 1.

Predjeni put vucenog tereta S pri jednom okretaju spule je jednak Dπ x Po, gde je D precnik spule a Po prenosni odnos masinice. To je razumljivo. Unosenjem ove jednakosti u gornju jednacinu dobijamo:

[Fu x 2Rπ] x k = Fi x Dπ x Po

odatle sledi

Fu x 2Rπ = Fi x Dπ x Po / k

skracivanjem sa π dobijamo

Fu x 2R = Fi x D x Po / k

i konacno

Fi = Fu x 2R x k / (D x Po)

Receno recima, vucna sila srazmerna je sili na rucici, dvostrukoj duzini rucice i efikasnosti prenosa energije (rada) a obrnuto proporcionalna prenosnom odnosu i precniku spule.

Ovo je potpuno ista formula koju Rusi navode, napisana malo drugacije i izvedena drugacije.

Jasno pokazuje da ce izlazna sila biti veca ako je rucica duza i stepen efikasnosti prenosa energije kroz sistem visi (efikasniji mehanizam) a manja ako je precnik spule veci i prenosni odnos visi.

U sustini do ovog zakljucka smo dosli odavno, bez navodjenja matematickih jednacina koju mnogi clanovi nece razumeti. Ali bitan je zakljucak.

- manji prenosni odnos - vucna sila veca
- sira spula (veceg precnika) - vucna sila manja
- duza rucica - vucna sila veca
- stepen efikasnosti prenosa energije (rada) visi - vucna sila veca.

Ovde je stepen efikasnosti prenosa energije (rada) zavisan od kvaliteta izrade, upotrebljenih materijala i jako vazno od dobrote konstrukcionh resenja. Mozemo imati prvoklasne materijale i najbolju obradu ako su konstruktivna resenja losa koeficijent prenosa energije bice nizak.

Odah ja da spavam

Sve je razjašnjeno 
osim kvantifikovanja koeficijenta "k" koji može imati vrednost od 0-1 a neznamo kako da odredimo tu vrednost ,jer zavisi od efikasnosti mehanizma. Ako ima vrednost "0" mašinica nevuče uopšte, a ako ima vrednost "1" radi bez gubitaka. Ta dva ekstrema su nemoguća,tj. ako mašinica uopšte okreće neće biti nula,a takodje,nemoguće je da nema gubitaka u mehanizmu.Ono što je korisno znati je da dužina ručice i prečnik špulne direktno utiču na vučnu silu,ali i jedan parametar koji se takodje teško kvantifikuje,a to je sila kojom okrećemo ručicu.Bolje je imati jaču ruku u svakom slučaju 

 Koeficijenti se odredjuju u zavisnosti od tipa zupcanika, zatim u zavisnosti od tipa lezaja i slicno, obicno imaju vrednosti od 0,92-0,96(koliko se secam masinskih elemenata).

mouseattacker,
Izdgleda da je  otpriike toliko koliko si naveo. Ali za nas je bitno: pri kolikom opterećenju? Pri kom opterećenju efikasnost naglo počinje da opada? Jer to su ustvari granice mehanizma konkretne mašinice.


DDj,
Zahvaljujem na angažovanju. Nama laicima treba da lupamo glavu danima da bi eventualno došli do onoga što ti samo istreseš iz rukava.

Jesmo mi svi odavno znali da na "snagu" mašinice utiče; ručica, špulna i prenosni odnos. Čak i kako utiču. Ali ono što je kvalitativni napredak  je da sada znamo i koliko šta utiče.
To će verujem pokazati da se zbog nekakvih nama nepoznatih  konstrukcionih zahteva, odnos ovih elemenata uvek usklađuje tako da se kreće oko neke iste cifre. Izgleda da je to 0,5.  A moguće je da ima mašinica koje znatno odstupaju od ovoga.

Kako izmeriti rep mački u džaku?
Naprimer ovako:

Isključiti stoper i sistem će se ponašati kao vaga sa tasovima! Kada je efikasnost jedinica onda je za ravnotežu količina vode u obe kantice jednaka. Kada je manja od 1, onda u kofici koja je na ručki mora da ima više vode.
Ali gde je tu problem? Ovako može da se izmeri samo statičko trenje ali ne i dinamičko. A dinamičko je znatno manje od statičkog, kojeg prvo treba savladati pa onda mehanizam dalje ide lakše.

Citat: ibanezi poslato 09 Decembar 2015, 00:02:41
Ali je ejr blejd sigurno jači. Pre bih s njim vukao leptire i kašike. Orrom to ne radim ni slučajno.

I opet smo na pocetku...matematika nam nije puno toga otkrila ni resila.
ibanezi, da li si video uzivo AirBlade kada sa sigurnoscu kazes da je robusnija jer je razlika u spulni samo 5mm a ORRA je ipak teza 9gr.