Military Shop


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Eurofish Beograd Vodomar.rs MG Servis
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Fanatic Tackle Shop
Riboshop Lov i ribolov Sportski ribolov VBA Soft Lures

Autor Tema: Snaga-jačina mašinice  (Pročitano 55145 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže MangupTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2012
  • Poruke: 1,479
  • Lokacija: Beograd
Snaga-jačina mašinice
« poslato: 17 Avgust 2015, 19:21:08 »
Čime mislite da se meri snaga mašinice? Znači li ukoliko neka mašinica ima niži prenos da je jača od iste takve sa brzim prenosom?  :huh: :shocked:

Konkretno pitam za razliku između Stelle SW Black PG, HG i XG 5000?
Zver udara kad srce spava!

Van mreže Dva vuka

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 2,117
  • Lokacija: Vrbas, 44 km od Dunava
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #1 poslato: 17 Avgust 2015, 23:14:20 »
 :smiley: PG( power gear) je najjača. " somdžija" bi to trebalo da zna  :lol:
U svakom od nas postoje dva vuka, koji se neprestano bore između sebe. Jedan je dobar, a drugi je zao. Koji vuk na kraju pobeđuje?  Onaj koga hranimo...

Poslato po golubu .... ako ga kobac ne savata

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Poruke: 588
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #2 poslato: 17 Avgust 2015, 23:18:06 »
Znaci. Ukoliko neka mašinica ima niži prenos jača je od iste takve sa brzim (visim) prenosom. Lakse ce vuci veci teret. Sporije ali lakse. Potpuno isto kao i prenosni odnos na automobilu ili biciklu.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,030
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #3 poslato: 17 Avgust 2015, 23:28:21 »
Ne znam za konkretne mašinice ali mere koje se uopšte spominju u tehničkim podacima za mašinice a koji se odnose na snagu su max Drag(kg) i prenosni odnos ručica-rotor (1:5 ili 1:4,7 ili 1:6....itd).
Termin „Snaga“ (Power) sa aspekta fizike i mehanike je pogrešno primenjen kod mašinica jer snagu imaju samo aktivni elementi ; motori, generatori pa i ljudi i ribe. A mašinica je samo pasivan element i služi da obrtno kretanje ručice pretvori u pravolinisko kretanje strune i to različitim brzinama u odnosu na jedan obrtaj ručice. Odnosno, rotor se okrene veći broj puta nego ručica pa se može reći da je u pitanju mehanizam multiplikacije – multiplikator obrtaja uz pretvaranje obrtaja u linearno povlačenje strune.
Ali kako se svuda u literaturi o priboru pa i katalozima upotrebljava termin Snaga, pa takođe i kod karakterisanja štapova, koj su takođe pasivan element, ne preostaje ništa drugo nego da i mi koristimo isti termin.
A o čemu se zapravo radi?
Mašinica je izložena sili u dva slučaja; kad riba vuče ne bi li pobegla i kada ribolovac vrti ručicu povlačeći mamac – varalicu koji pružaju veći ili manji otpor vuči.
Pa se tako može govoriti o dve „snage“. Neko ih naziva vučna i potezna snaga, ili kako već.
Kada je u pitanju snaga u odnosu na potezanje ribe, ja sam mišljenja da je ona potpuno i tačno definisana sa max Drag izraženo u kilogramima. Deo mehanizma koji učestvuje u tome mora pouzdano da izdrži opterećenje deklarisano sa max Drag, uključujući i lamele frikcione kočnice, a koje moraju da izdrže još i dugotrajno proklizavanje (koliko dugo, to niko ne definiše brojčano a zavisi od hlađenja i izdržljivosti samih lamela). Ovde učestvuje i otporost samog kućišta, ništa ne sme da se polomi pri mmax Drag.
Kod ove snage prenosni mehanizam sa  zupčanicima uopšte ne učestvuje. Svima je poznato da se riba ne privlači okretanjem ručice već  „pumpanjem“.

Drugo je“ vučna snaga“, gde u igru ulazi kompletan zupčasti prenos uključujući i sve  ležajeve, pa i samo kućište koje je takođe učestvovalo i u prvom slučaju.
Lakše ćemo da povučemo varalicu ako je prenosni odnos manji, npr 1:1, a takođe ukoliko su i gubici u celom tom mehanizmu manji. Šta je sada pa tu, pitam se, snaga?

Pomišljam na nekakav eksperiment u vezi toga. Okačiću mašinicu na stub, tako da gleda na dole. O strunu ću da okačim teret od npr 1kg.  Na ručicu koja je postavljena u horizontalni položaj ću okačiti flašu u koju mogu da dolivam vodu. Kad se ručica okrene i dođe u donji položaja izmeriću količinu vode tj težinu, u odnosu na teret od 1kg. Šta sam dobio? 
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,911
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #4 poslato: 17 Avgust 2015, 23:40:23 »
E i ti ga druže nadje šta ćeš da pitaš . . . he he he mangupe jedan.
Al ajd da zametnemo dijalog . . .
Prvo, nekako mi se nameće zaključak da pojmovi "snaga" i "jačina" mašinice imaju sasvim različita značenja, jer, snaga se odnosi na silu koju mašinica savladjuje a jačina (bar meni tako zvuči) na otpornost materijala na mehaničke povrede, kao habanje ili lom delova ili kompletnog sklopa mašinice.
U tom smislu, snaga mašinice je samo taktilna, nema neku deklaraciju i gradaciju koja bi se označavala u reklamnim opisima - osim kao zaključak u tekstu opisa da je "pogodna za veća opterećenja, teške terete ili ekstremno teške uslove ribolova . . ."
Sigurno da je isti model mašinice sa manjim prenosom "snažniji" od takvog sa većim prenosom . . . a obe su iste jačine jer su od istih materijala radjene.
A konkretno što se tiče tih Stel(n)i ne mogu da kažem ništa - osim da ni sa jednom nećeš pogrešiti he he he


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže MangupTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2012
  • Poruke: 1,479
  • Lokacija: Beograd
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #5 poslato: 17 Avgust 2015, 23:50:40 »
Ako gledam sa strane nekog duduka, moj odgovor bi bio da je 4,6 "snaznija", "jaca" jer ako bi smo sa sve tri masinice vukli teret od 50g konstantno nekom logikom to bi najbolje podnela masinica sa prenosom 4,6 ili se varam? Da pricamo da uporedjujemo bilo koje tri iste masinice, ali sa razlicitim prenosima. Da su sve tri izradjene od istog materijala i to stoji, da je kvalitet kod svake vrhunski i to stoji. Ali me je konkretno zanimalo da li jacina usko povezana sa prenosom ili ne? Kada kazem jacina masinice mislim na to sa kakvom ce lakocom vuci teret, jer ako lakse vuce teret deluje mi da ce duze trajati ili ne mora da znaci?
Zver udara kad srce spava!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,030
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #6 poslato: 18 Avgust 2015, 00:00:02 »
Jačina je uopšteni pojam pa ako se on i koristi uvek treba da ima i nastavak, jačina čega ?
U ovom našem slučaju mehanika ima termin "čvrstoća", koji se odnosi na jačinu otpora deformaciji. Tačka loma materijala, što je sa našeg gledišta posebno interesantno. Znači koje sile može da izdrži pre nego što mašinica cikne, rikne, mandrkne ili pukne. I nije sve jedno, osim jačine, kakav je i oblik te sile; kratkotrajni, dugotrajni impulsni ...itd. Pa tu dolazimo i do trajne izdržljivosti mašinice. I sve to što sam napomenuo, u pravu si Milane, nije snaga. Snaga je nešto drugo. Ali šta zapravo?

Mangup,
Najmanji prenos ne bi najbolje podnela mašina već ti. Bilo bi ti lakše da je okreneš. Međutim šta se dešava ako ipak želiš da postigneš veću brzinu povlačenja sa manjim prenosom? Verovatno bi morao dobro da se preznojiš.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže MangupTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2012
  • Poruke: 1,479
  • Lokacija: Beograd
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #7 poslato: 18 Avgust 2015, 00:07:42 »
U ovom slucaju kada posmatram navedene masinice ja bi se dvoumio izmedju modela power gear(4.6) ili high gear(5.7), mislim da mi je extra bas prebrz za neki dzig i nesto a da mi je pak power pre spor mada jos uvek nisam siguran, nikada nisam pecao sa 4.6 ne znam kako bi to izgledalo...a zanima me i izdrljivost samog materijala, kao sto je pomenuo kolega Slob. Verujem da u najvisoj klasi nema greske...
Zver udara kad srce spava!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,030
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #8 poslato: 18 Avgust 2015, 00:26:17 »
Ti zaista ne treba da imaš dilemu izdržljivosti mašinica sa manjim ili većim prenosom, obe su garantovano kvalitetne i naravno izrađene za deklarisana opterećenja.
Ti imaš zapravo dilemu samo oko prenosnog odnosa. Ja tu ne mogu iz prakse da ti sugerišem skoro ništa ali predpostavljam da je niži prenos bolji za vuču teških varalica i u teškoj vodi jer ćeš ti da koristiš manju snagu pri vuči varalice. Brzina je manja ali ona možda i nije bitna. Čak ne mora da znači i da je manja jer može biti da je uvlačenje strune za jedan namotaj isto kod obe mašinice.

Međutim jedno opšte pitanje je interesantno. Kad uporedimo mašinicu npr dvojku sa šesticom, odmah nam je jasno da je šestica snažnija i tu nema dileme. Problem je kada poredimo dve šestice sa istim prenosom. Koja je snažnija? A koja je čvršća? Sigurno nisu baš iste.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže MangupTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2012
  • Poruke: 1,479
  • Lokacija: Beograd
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #9 poslato: 18 Avgust 2015, 00:56:41 »
Nisam razumeo sta se hteli da kazete sa poredjenjem dve sestice? Hocete da kazete da postoji mogucnost da izmedju 2 iste masinice postoje razlike, odnosno neki propusti u izradi? Koliko je to moguce kada se radi o najboljoj klasi ne bih da ulazim, ali verujem da postoji mogucnosti, dok za one nize itekako sam siguran da to nije retkost.
Zver udara kad srce spava!

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Poruke: 4,736
  • Lokacija: Beograd
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #10 poslato: 18 Avgust 2015, 08:13:44 »
Kolega Slob je pretpostavljam mislio na dve mašinice različitih proizvođača u istoj veličini,a sa istim prenosnim odnosom..Svakako da nisu i da ne mogu biti iste..
Shimano Aspira 4000 ima prenosni odnos 4.6-1  ..Pre nekih 10-tak godina sam prodao Stradica 2500 sa prenosom 6.0-1 jer se baš mučio sa teškim(težim) hranilicama..
Ustvari nisam se dobro odrazio.. :cheesy:  Nije se mučio on,već ja..
Za teško varaličarenje i vuču teških tereta(varalica) nema šta da razmisljaš,..Uzmi mašinu sa što manjim prenosnim odnosom..Ta Stella sa prenosom 4.6-1 je pravi izbor.. :takoje:
Nisi rekao koje i koliko teške varalice bi koristio..Pretpostavljam da si je namenio za soma..

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,030
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #11 poslato: 18 Avgust 2015, 08:56:35 »
Mangup,
Propust na nekom od modela je teoretski moguć. Mislim da su šanse za to, kod Shimana, gotovo nula. Zato ne brigaj oko toga. Prenosni odnos biraj samo prema onome šta ti treba.

Inače, uopšteno gledano, na to šta je snaga-jačina mašiice i kako bi ona mogla numerički da se prikaže je nešto što mi ipak određujemo „od oka“. Manja mašinica je i i manje snažna od one veće.
Po nekoj logici stvari veća mašinica treba da ima i veći max Drag i jače-izdržljivije zupčanike i ležišta a i kućište. Sve treba da bude na njoj jače i izdržljivije. A da li je baš uvek tako? Tipičan primer je, već sam rekao, upoređenje dve mašinice iste veličine i prenosnog odnosa, pa čak i iste jačine kočnice. One naravno ne moraju da budu i isto snažne i jake. Kako odrediti koja je „jača“?
Ako je max Drag ista onda bi trebalo da obe mašinice imaju istu jačinu ali samo u odnosu na potezanje od strane ribe. Možda bi neka od njih mogla da istrpi i veći max Drag od deklarisanog ali to je nebitno. Proizvođač garantuje ono šta je deklarisao. A zupčanici i ležišta? Kod njih bi mogao da navedem samo to da je mislim glavno pitanje koliki su gubici snage u kompletnom mehanizmu. Predpostavljam da oni nisu baš mali kod loših mašina.
Neprecizni zupčanici, tolerancije u ležištima i tačnost osa kod kućišta, kućište koje se uvija.. itd. Neprecizno urađena mašina, gde su gubici snage veći, sigurno je da se teže vrti pri povlačenju tereta ili varalice. Zbog toga sam došao na pomisao za već pomenuti eksperiment, koji bi mogao da da neku numeričku sliku o gubicima u mehanizmu.
Druga stvar je, i stavimo je za sada na stranu, izdržljivost, tj koliko dugo će mašinica moći da izdrži maksimalna opterećenja. Ta izdržljivost, za razliku od snage, bi sigurno mogla da se podvede pod meru kvaliteta jedne mašinice.
Izvinite zbog mog glasnog razmišljanja. Da tačno znam šta je snaga mašinice odmah bi rekao. Ovako, potrebna je pomoć udruženih mozgova.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,911
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #12 poslato: 18 Avgust 2015, 12:30:25 »
He he he a ja mislio da ću biti prvi koji postuje iza naslovljenog :) otuda i takav moj post višlje.
@Slob moj dobri, svaka ti je "zlata vredna", npr. ja sam uvek bio uveren da se taj max Drag odnosi na proklizavanje špulne i u kg označava maksimum težine koja neće izazvati proklizavanje potpuno zategnute kočnice u špulni . . . a jedini parametar za "snagu" mi je bio prenosni odnos i prečnik same špulne i dužina ručice za namotavanje, pa što je prenos manji a i prečnik špulne manji i ili duža ručica, meni je značilo da je mašinica "snažnija", pritom visina špulne mi je bila nebitna jer sam mislio da ona na snagu ne utiče već samo na daljinu izbačaja i slaganje strune/monofila
U tvom eksperimentu bi dobio masu koja je potrebna da proizvede rad, iliti da izazove minimum sile koja će pokrenuti ručicu tj. podići teret od 1kg na visinu koliko namota mašinica za jednu četvrtinu obrtaja ručice . . . A, možda da umesto 1kg postaviš teret koji je deklarisan kao max Drag? Onda bi se moglo reći da "ta i ta" mašinica ima max Drag 5kg i obrtni moment npr. 0.75kg . . .


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže MangupTopic starter

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2012
  • Poruke: 1,479
  • Lokacija: Beograd
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #13 poslato: 18 Avgust 2015, 12:36:35 »
Namenio sam je od smudja do soma, konkretno ne pecam vise na toljage pa mi treba masinica koja moze da mi odradi kasike, jig do 30'ak grama, zato se dvoumim izmedju pg i hg modela, rasprodajem svu onu artiljeriju gde sam ja bio najslabija karika :lol: Imam neke vizije za totalno drugaciji vid ribolova od predjasnjeg pa zelim da vidim kakve ce mi to rezultate doneti
Zver udara kad srce spava!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,030
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #14 poslato: 18 Avgust 2015, 13:20:47 »
Milane,
Tačno si rekao da je max Drag sila u kg pri kojoj max zategnuta kočnica tek prokliza, ali zar to nije ujedno i pokazatelj nekakve jačine -snage same mašinice. Mašinica sa max Drag 2kg je sigurno manje snažna nego mašinica sa max Drag 15kg. Mašinica sa većom max Drag mora da bude jača da bi izdržala tu silu. Obično je i ostatak mašinice prilagođen toj jačini ali ne mora uvek to da znači. Kod proklizavanja kočnice samo jedan deo mehanizma je opterećen. Zupčanici i ležišta nisu pa je to drugi deo za određivanje tzv "vučne" snage.
Što se tiče eksperimenta, možda sam i preterao sa teretom 1kg. Bilo bi dovoljno i 100gr. Bitno je da se vidi; koliko se lako-teško namotava neki određeni teret.
Inače, imam strah od toga da na mašinicu okačim max Drag teret. Ako je on npr 15kg. Jeste da je ona deklarisana tako ali 15kg je veliki teret (tri kanistra vode od po 5 litara). Plašio bih se ipak da nešto ne pukne na mašinici, iako ne bi trebalo. (tako sam se plašio i za štapove kad je trebalo da mu okačim TC težinu od reda 1kg, pa sam se posle oslobodio straha,a  štapovi ni da trepnu, samo se duboko poklone). U praksi silu proklizavanja na mašinici  nikad ni približno ne podešavam, bar ja, na max Drag. Tek da može jaka kontra a da ne prokliza. Veliki deo sile tu popije sam štap a kočnica reaguje tek posle toga.

Ima tu još jedan način posmatranja. Ako uporedimo mašinicu dvojku i šesticu sa potpuno istim prenosnim odnosom npr. 1:4,3. Koja je mašinica snažnnija? Naravno šestica. Dakle nije prenosni odnos taj koji jedini određuje snagu mašinice. Ima nešto i u veličini zupčanika i ležišta.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

 


Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice Sportski Ribolov Marketing Marketing