Military Shop


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Eurofish Beograd Vodomar.rs MG Servis
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Fanatic Tackle Shop
Riboshop Lov i ribolov Sportski ribolov VBA Soft Lures

Autor Tema: Snaga-jačina mašinice  (Pročitano 54241 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,908
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #15 poslato: 18 Avgust 2015, 13:33:01 »
Da da ipak je bitno razlučiti sam pojam "snaga" jer mi ljudi "ko ljudi" sve gledamo kroz svoj komfor pa lako zaključujemo da je snažniji onaj model kojim mi lakše namotamo isti teret . . . a logika bliža istini, tako mislim, bi bila da bi snažniji model bio onaj koji "rasterećenije" privlači taj teret što znači da se sklop mehanizma iliti konstrukcija modela manje napreže i lakše izdržava taj rad.
Primer: na model prenosa 6.1/1 je dovoljno samo staviti dužu ručicu i dobićemo taktilni osećaj da lakše privlači teret . . . a pritom izdržljivost konstrukcije bi značajno bila smanjena što za posledicu ima i skraćenje veka trajanja . . .

Pa zato sam ti i zahvalan jer tek sad shvatih i taj drugi deo priče oko max Drag (kuku kuku posle tolikih godina . . . ) ali i po toj logici bi mašinica sa max Drag 15kg morala imati celu konstrukciju takvu da može da izdrži tu težinu . . . ili . . . može li biti da je ogroman deo tih i takvih podataka kao sam taj max Drag samo marketinški deo koji treba da peca pecaroše . . .


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #16 poslato: 18 Avgust 2015, 13:48:00 »
Milane,
Izgleda, onda da pojam snage mašinice treba shvatiti otprilike kako si i napomenuo.
Mašinica sama po sebi nema snagu jer nije motor. Ali ona služi za prenos snage sa ruke ribolovca na recimo varalicu koja se vuče. Da bi se vukla "jaka" varalica u jakoj vodi potrebna je veća snaga pa mašinica ustvari treba da bude sposobna da je prenese bez oštećenja i bez zaglavljivanja zuba usled deformacije kućišta. Pa za takvu mašinicu možemo da kažemo da je snažnija. Da je sposobna da prenese veću snagu sa ruke na varalicu bez oštećenja i zaglavljivanja uz što manja trenja i zagrevanja.
Dakle kada se kaže mašinica je snažnija to treba da znači da je ceo njen mehanički sistem sposoban za prenos veće snage.
Međutim ostaje problem kako numerički definisati, ili čak izmeriti, tu njenu sposobnost prenosa snage, ili kratko snagu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,908
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #17 poslato: 18 Avgust 2015, 14:46:20 »
Pa ako predpostavimo da je cela konstrukcija mašinice radjena tako da može da izdrži deklarisani max Drag, onda bi on i bio dobar pokazatelj . . . dalje, neosporno je da je veći model snažniji od manjeg (6-ca od 2-ke, ali to se i podrazumeva) . . . dalje, zavisno od mehanizma u mašinici, jedno od prvih pravila koje je vezano za "snagu" je da je tzv "pužni prenos" bolji . . . ali se sve nešto plašim da tu ima mnogo marketinških trikova . . . djavo da ga zna!
Maksimum para koji ja hoću da dam za mašinicu je 60 - 70 evrića i kad mi treba "snaga" ja biram mašinicu sa što dužom ručicom i prenosom 4.5/1 . . . da meni bude lakše - pa dokle izdrži he he he


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #18 poslato: 18 Avgust 2015, 15:26:10 »
Ma, kod određivanja snage mašinice sa max Drag je problem u tome što kada riba vuče, sve dok ne prokliza kočnica, sila se povećava ali ne na svim elementima mehanizma mašinice već ona deluje samo na, ajde pokušaću da nabrojim; vođicu strune, rotor, osovinu špulne, rolnice superstopera, zidove pinona i njegove ležajeve i na kraju na samo kućište kao i vrat i stopu mašinice.
Svi ostali delovi su neopterećeni; ručica, tanjirasti zupčanik, sistem za slaganje strune i pripadajući ležajevi. Oni su pak opterećeni prilikom namotavanja strune, pod opterećenjem varalice ili sistema udice. Opterećeni su, pri tom, i prethodno pomenuti elementi kod max Drag, ali pri vuči varalice neznatnom silom u odnosu na to kada  vuče riba i proklizava kočnica.

Iz toga proizilazi da mašinica može da ima deklarisani veliki max Drag a da ima slabe zupčanike, što nije prirodno ali tu kako reče počinje izgleda da deluje marketing.
Dakle, kažu ti tačno, ukoliko ne lažu, koliko je mašinica otporna na vuču ribe ali ti ne kažu koliko jake zupčanike i ceo pripadajući mehanizam ona ima. Podatak o prenosnom odnosu nije taj koji govori o tome. Pokušavaju da te ubede, bolje reći da ti sam sebe ubediš, pričom o preciznim zubima, jakim prevlakama, kompjuterskim podešavanjima, primenjenim materijaima za koje nikad čuo ...itd. A ne ono što bi u suštini trebalo, a to je; mašinica je postojana pri prenosu snage lupam-1kW, a ova druga je jača pa može i 1,3kw, ili pak nešto slično u tom pogledu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Milan berkut

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Feb 2012
  • Poruke: 1,908
  • Lokacija: Kucura
    • HiT Feeder
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #19 poslato: 18 Avgust 2015, 16:55:12 »
Potpuno se slažemo u tome . . . Već sam proizvodjač se trudi i teži da sa što je moguće više stručno nazvanih dodataka okiti svoj proizvod i tako zadivi kupca kao ja, koji najčešće i ne razume šta koji tačno znači i jadan broji sa spiska koliko tih dodataka koja mašinica ima pa mu to bude orjentir koja je bolja (kuku mene bedan li sam he he he) a jasno je da svaki od njih teži da ostvari što veći profit tj da što jeftinije napravi a što skuplje proda . . . i svi oni one suštinski važne podatke o kvalitetu materijala upotrebljenih ne iznose javno jer je to "poslovna tajna" navodno . . . A na kraju krajeva, Kina, Tajvan, Indonezija su najjači falsifikatori na svetu svih mogućih brendova . . . Ko može da zna, od nas smrtnika što bi samo da pecamo, kakva roba do nas dolazi? Kako objasniti priču o novom i starom Stradiku, Tvinpaueru npr.?

Isto kao što svi znamo da se jedan isti proizvod pravi posebno za zemlje "prvog" a posebno za zemlje "trećeg" sveta . . .
Otišao sam u off . . . davno . . . :)

Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Van mreže mouseattacker

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Jul 2012
  • Poruke: 229
  • Lokacija: Zrenjanin
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #20 poslato: 18 Avgust 2015, 18:31:14 »
 Imam samo jedno pitanje, jer ocito da ne shvatam poentu  :lol:
 Ako je snaga utroseni rad po jedinici vremena, onda je sasvim logicno da masinica ima snagu(to sto nema motor necu ni da komentarisem), zar ne?
 

Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #21 poslato: 18 Avgust 2015, 20:18:13 »
Jeste, snaga je veća ukoliko je veći izvršeni rad u jedinici vremena. Što veći rad u sekundi to veća snaga. To je definicija snage u fizici.
Ali primeni to na mašinicu ili možda još bolje na bicikl, pa odgovori koja je naprimer snaga bicikla?
Ili koja je snaga automobilskog menjačkog sklopa. Da li je kod automobila deklarisana snaga menjača ili motora?
Mašinica je, kako ja shvatam, isto što i menjač automobila ili bicikla koji samo prenose snagu motora ili bicikliste na točkove, dok u slučaju mašinice ona prenosi snagu ribolovca.

Prilično mi, zato, logično zuči da je kada se kaže mašinica je snažnija da se pri ovome misli da je ova sposobna da prenese veću snagu, bez većih gubitaka snage i bez oštećenja.
Zato sam i rekao da "snaga" mašinice može da se definiše kao njena sposobnost da prenese snagu određene veličine ili da je namenjena prenosu snage do određene veličine. Ova veličina može i numerički da se predstavi.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Poruke: 580
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #22 poslato: 18 Avgust 2015, 20:41:06 »
Za ogromnu vecinu ribolovaca dovoljna je informacije da je lakse vuci teret masinicom sa nizim prenosom. Sve ostalo nema potrebe diskutovati na ribolovnom sajtu ali hajde.

Tehnicki gledano masinica je zupcasti prenosnik snage i kretanja. Prenosi snagu i kretanje sa pogonske masine (u ovom slucaju ribolovca) na radnu masinu (recimo varalicu koja pliva kroz vodu).

Masinica kao prenosni mehanizam nema definisanu snagu. Ona samo prenosi snagu. Moze se samo reci koju max snagu kao prenosnik moze da prenese pre nego sto se pod opterecenjem polomi. Za obicnog ribolovca uglavnom nebitno.

Ako imamo dve potpuno iste masine ali jednu sa nizim a jednu sa visim prenosom, koja je snaznija?

Sa tehnickom aspekta pitanje je besmisleno, jer je odgovor - nijedna, iste su prenosne snage. Posto su gubici skoro istovetni na istim masinicama prenece istu snagu. Ni manje ni vise.

Da li je onda sve isto? Pa nije. Vazna osobina prenosnika je prenosni odnos.

Pretpostaavimo da dva ribolovca vuku istu varalicu istom brzinom sa takve dve masinice.  Posle recimo deset metara, izvrsili su isti rad, potrosili istu energiju. ALI, na masinici sa manjim prenosom, ribolovac je koristio manju silu sa vise okretaja rucice. Sve se ovo da jako lako i brzo matematicki dokazati, koristeci jednacine za prenosnike, sto ne zelim da cinim ovde.

Zbog koriscenja manje sile na rucici, stice se utisak da je takva masinica sa nizim prenosom "jaca". Prakticki gledano, uvek je bolje koristiti masinice sa nizim prenosom za vucu veceg tereta bas zbog manje potrebne sile na rucici.

Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #23 poslato: 18 Avgust 2015, 20:55:10 »
Super. U svemu sam saglasan, osim onoga što je podebljano.; "Masinica kao prenosni mehanizam nema definisanu snagu. Ona samo prenosi snagu. Moze se samo reci koju max snagu kao prenosnik moze da prenese pre nego sto se pod opterecenjem polomi. Za obicnog ribolovca uglavnom nebitno."
Naprotiv, mislim da je izuzetno važno i treba da bude presudno kod odabira između dve mašinice slične veličine. Jedini problem je kako utvrditi, na osnovu čega, koja mašinica je "snažnija".
Ono što je podvučeno. Kako se to može reći? Ne postoji tehnički parametar kao naprimer za max Drag. I to je ustvari suština cele rasprave.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Na mreži srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,192
  • Lokacija: Paracin
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #24 poslato: 18 Avgust 2015, 21:13:33 »
Za ogromnu vecinu ribolovaca dovoljna je informacije da je lakse vuci teret masinicom sa nizim prenosom. Sve ostalo nema potrebe diskutovati na ribolovnom sajtu ali hajde.

Tehnicki gledano masinica je zupcasti prenosnik snage i kretanja. Prenosi snagu i kretanje sa pogonske masine (u ovom slucaju ribolovca) na radnu masinu (recimo varalicu koja pliva kroz vodu).

Masinica kao prenosni mehanizam nema definisanu snagu. Ona samo prenosi snagu. Moze se samo reci koju max snagu kao prenosnik moze da prenese pre nego sto se pod opterecenjem polomi. Za obicnog ribolovca uglavnom nebitno.

Ako imamo dve potpuno iste masine ali jednu sa nizim a jednu sa visim prenosom, koja je snaznija?

Sa tehnickom aspekta pitanje je besmisleno, jer je odgovor - nijedna, iste su prenosne snage. Posto su gubici skoro istovetni na istim masinicama prenece istu snagu. Ni manje ni vise.

Da li je onda sve isto? Pa nije. Vazna osobina prenosnika je prenosni odnos.

Pretpostaavimo da dva ribolovca vuku istu varalicu istom brzinom sa takve dve masinice.  Posle recimo deset metara, izvrsili su isti rad, potrosili istu energiju. ALI, na masinici sa manjim prenosom, ribolovac je koristio manju silu sa vise okretaja rucice. Sve se ovo da jako lako i brzo matematicki dokazati, koristeci jednacine za prenosnike, sto ne zelim da cinim ovde.

Zbog koriscenja manje sile na rucici, stice se utisak da je takva masinica sa nizim prenosom "jaca". Prakticki gledano, uvek je bolje koristiti masinice sa nizim prenosom za vucu veceg tereta bas zbog manje potrebne sile na rucici.
Dve ISTE masinice sa razlicitim prenosom nikako ne mogu da budu iste i iste snage.Sama razlika u prenosu znaci da pogonski sklop nije isti,zupcanici manji,veci,sa vecim ili manjim brojem zuba.Masina sa manjim prenosom nikako ne moze da bude JACA samo je subjektivan osecaj da lakse namotava recimo varalicu.Sam prenos nije mnogo bitan kod snage nego ceo sklop,velicina rotora,spulne,duzina rucice.
Primer:Soma pecam TIcom Aries 3500  prenos 6,3;1
Sve ostalp BluArcom 7300  prenos 5;1
Tica je duplo jaca od Arca,tj mnogo lakse mota glavinjare i dubokoronce od Arca.

Van mreže ibanezi

  • Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,735
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #25 poslato: 18 Avgust 2015, 21:13:45 »
 Nisam imao Stele. Ali Stari quick 330n sa prenosom 3,8 : 1 je neuništiv, a teške terete ne oseća. Mehanizam potpuno istog rešenja (pužni), od istog materijala sa zupčanikom istog prečnika, ali sa malo više zubića, i bržim prenosom na Quick Royal-u, je meljuckao sa velikim dubokoroncima i bogami brzo stradavao. I na njega se dobijala doživotna garancija, ali u sam sumrak Damovog (onog izvornog) postojanja. Izguljeni Quickovi 330, koji spolja ne liče ni našta, i dan danas rade, dok ispravnog Rojala imaju samo kolekcionari koji ga ne koriste. Da ne idem u matematiku, DDJ je u pravu. Manje zuba na istom obimu, znači veći zubi. Veći zubi- veća površina naleganja. Veća površina naleganja- lakši rad, tj manje potrebne sile za pokretanje mehanizma. Prosto k'o pasulj, što ne krećemo kolima odmah u petoj? Što prvo zalet sa nižim prenosom. Ajd nećemo o motoru. Mašinicu pokreće ljudska ruka, Mountain bike, ljudska noga. Verglaš uzbrdo, što god veći uspon, niži prenos da bi mogao da okrećeš pedale. U 18oj brzini il' nećeš moći da okreneš, ili ćeš slomiti zupčanik uzbrdo. E sad, treba naći kompromis- koliko ti je šta potrebno. Jbg, po ravnom ni ne osećaš da okrećeš pedale planinca u nekoj od prvih brzina- ama, kad ćeš stići gde si naumio? Za neke stvari se prave sporije mašinice veće vučne snage, a za neke je bitnije da su mašinice brže, nauštrb malo vučne snage. I jedne idruge, ako su kvalitetne, taj odnos nije narušen u previše štetnoj meri, ali eto mora isti model u 2-3 brzine. Baš će biti super kada naprave mašinicu k'o trkačko biciklo sa bar 3-4 brzine za početak, pa šaltaj koja ti treba. Nije ni sada to tehnički nerešivo, samo još uvek ne može da se spakuje u kućište od 20-30cm kubnih i još da bude ispod 350gr :lol:

Van mreže mouseattacker

  • Šarandžija
  • *
  • Vuk od: Jul 2012
  • Poruke: 229
  • Lokacija: Zrenjanin
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #26 poslato: 18 Avgust 2015, 21:30:04 »
 Sve je vec rekao DDJ. Dakle, redukovanjem prenosa teoretski na, npr. 1:0.5 bismo izvlacili balvane bez problema.  :lol:
 Uostalom, ako nam je potrebna pouzdanost i "snaga" zasto ne uzeti multiplikator?

Van mreže slob

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 1,999
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #27 poslato: 18 Avgust 2015, 21:35:06 »
Dve ISTE masinice sa razlicitim prenosom nikako ne mogu da budu iste i iste snage.Sama razlika u prenosu znaci da pogonski sklop nije isti,zupcanici manji,veci,sa vecim ili manjim brojem zuba.Masina sa manjim prenosom nikako ne moze da bude JACA samo je subjektivan osecaj da lakse namotava recimo varalicu.Sam prenos nije mnogo bitan kod snage nego ceo sklop,velicina rotora,spulne,duzina rucice.
Primer:Soma pecam TIcom Aries 3500  prenos 6,3;1
Sve ostalp BluArcom 7300  prenos 5;1
Tica je duplo jaca od Arca,tj mnogo lakse mota glavinjare i dubokoronce od Arca.

Iz primera proizilazi da je nerealna preporuka:"Ako hoćeš lakše da vučeš teške varalice primeni mašinicu sa manjim prenosnim odnosom".
Treba dakle preporučiti mašinicu koja lakše vuče, bez obzira na prenosni odnos ali onda obzirom na šta?



E i ti ga druže nadje šta ćeš da pitaš . . . he he he mangupe jedan. ............

Vala i jeste mangup. Preko 500 čitanja za 24 sata
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže ibanezi

  • Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Poruke: 3,735
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #28 poslato: 18 Avgust 2015, 21:54:10 »
Sve je vec rekao DDJ. Dakle, redukovanjem prenosa teoretski na, npr. 1:0.5 bismo izvlacili balvane bez problema.  :lol:

  Ha, ha, baš tako. Ribari iz zemalja oko Indijskog okeana, za lov krupnih riba koriste bambus sa dva kraja (nema vrha) sa montiranim točkom od bicikla, sa strane. K'o ogromno banjalučko kolo. Prenosni odnos 1:1, uvlačenje strune pri jednom okretu ne smem ni da zamislim. Ribe od 4,5,6 kg motaju tako što okreću točak udarajući žbice jednim prstom i glisiraju ribe napolje. Jbg, žive od toga, nemaju vremena da se bakću tamo nekim zamaranjem, uživancijom. 3-4 puta kažiprstom između žbica i marš ribo napolje. Gledao na Eksploreru ili Nac. geo. Možda ima na Ju tjubu.

Na mreži srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,192
  • Lokacija: Paracin
Odg: Snaga-jačina mašinice
« Odgovor #29 poslato: 18 Avgust 2015, 22:23:50 »
Jes vala,a oni tunolovci samo motka,kuka i na oruk napune brod za pola sata,a nama 200gr tezak stap.

 


Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice Sportski Ribolov Marketing Marketing