• Military Shop
  • PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Majice i duksevi Vukovi sa DUNAVA
  • Capriolo

Autor Tema: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?  (Pročitano 26433 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže SlavkoR

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Jan 2019
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 300
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #135 poslato: 28 Novembar 2020, 12:31:48 »
Kolega milanestosicu sta vam od riba u reci izvlaci kocnicu nastelovanu na 7kg?

Daiwin sistem slaganja sa tvrdjim materijalima sam po sebi MORA da se cuje. Zato su u odnosu na stare modele presli na Al koji je meksi ali i podlozniji habanju. Prosecan ribolovac koji menja masine na 3 godine nece osetiti to trosenje...

Meni samo smeta sto kao firma ne prodaju sve rezervne delove i sto su im pogonski i pinion napravljeni od dobrih materijala dok je ostalo unutra krs kvaliteta...govorim o novijim modelima

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 92
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #136 poslato: 28 Novembar 2020, 12:46:34 »
Kolega,
Meni ne izvlači ništa na 7kg. Ne lovim tolike ale od preko 20kg, na žalost.
Ali sam naveo da bih voleo mašinicu koja ni na 7kg opterećenja na viljuškama ne menja geometriju. To znači da za nju na mojoj Savi nikad nema straha.

Da ponovim: želja mi je da sa opterećenjem viljuške od 7kg, viljuška "ne diše" niti bilo šta drugo.
Takvu mehaniku želim jer smatram da jača nije potrebna ni u kom drugom slučaju.
I ekser u čamovoj dasci neće na 7kg da mrdne, opterećen na smicanje, kao konzola, a što roler i jeste na svojem nosaču. A mašinice žvaću več na 2-3kg. Malo banalizujem ali razumete suštinu.
Moji drilovi su obično podešeni do 2,5kg, najčešće 1,3kg, a nekad i manje.

Van mreže SlavkoR

  • Smuđaroš
  • *
  • Vuk od: Jan 2019
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 300
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #137 poslato: 28 Novembar 2020, 12:50:40 »
Uvijaju se cak i velike Stelle i Satige tako da opusteno moze da se koristi. Ne vidim manu u uvijanju kad sigurno nece puci...uvek pre puca udica, predvez, konac, stap i slicno...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk


Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 92
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #138 poslato: 28 Novembar 2020, 13:02:37 »
Evo ovo meni nije jasno obzirom da sve do jedne vrhunske Daiwe sa ovim materijalima promelju vrlo brzo. Nema veze sto posle traju 100 godina nepromenjivo ali nikad nemaju onaj gladak rad sa pocetka. Certate HC, Saltiga game, Tournament Force. Za razliku od njih stari Certate radi 10god isto a nema sve te nadrkane materijale.

Sipsone,
Što se mlevenja tiče, mislim da se radi o geometriji zupčanika...
Ne zamerite na sledećem poređenju...
Stare mašine sa pužnim prenosom su imale ugao između zuba koji omogućava dominantno klizanje duž dodirne površine. Nema udara već se energija prenosi kao na strmoj ravni. Kliza teret uzbrdo pod dejstvom kraka  sile, odnosno obrtnog momenta koji se javi na ručici (dužoj ili kraćoj).
E dok sve kliza, nema udara po površinama. Tako je i u slučaju kontraudara kad riba udari pa sa strane pinjona dođe opterećenje. Velika površina samo prione i nema deformacije. Zato se čak ni istrošene i sa otanjenim zubima nisu čule da melju. Ne zaboravimo da su postojale i podloške na kotrljajućem ležaju koje su amortizovale aksijalno kretanje i udar. Bilo pa prošlo... Imalo svoje nedostake i mane, ali i prednosti.

E sad, kod novih mašinica dolaze zupčanici sa drugim konceptom, a inicijalno idealno uklopljeni livenjem, kovanjem ili rezanjem... Šta se dešava... posle nekog vremena dolazi do promene geometrije usled mikro udara prilikom rada varalice , kontre, kidanja... To menja inicijalno idealnu geometriju. Ovde je klizanje manje zastupljeno na površinama zupčanika, a više ima kotrljanja na dodirnim površinama. Udari lakše deformišu u tačkama površine i eto promene geometrije. to se čuje. Neću navoditi tvrdoću meterijala, uparenost i "akustičnost" kućišta. To svi znamo. Pored toga, smanjenje debljine filma masti utiče na izraženije posledice udara. Takođe se tolerancije na ležajevima uvećavaju i sve postaje nepreciznije ali efekat superponiranja radi svoje. To cujemo ali nema veze sa pecanjem pa neka se niko ne  zabrinjava. Postaje zabrinjavajuće kada se zvuk poklopi sa trenutkom osećaja hrapapavosti prilikom obrtanja. Tada je vreme za servis.

Shimano i Daiwa nemaju istu geometriju zuba i zato postoji mala razlika u vremenu kada ko postaje šuman.

Stvarno bi mašinci na forumu trebalo da kažu po neku nekad...
Ja nisam od njih ali mi je stvar poznata.
Za električnu energiju bih dao bolje odgovore ali ako neko peca elktrične jegulje, tu sam.


Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,671
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #139 poslato: 28 Novembar 2020, 13:11:14 »
SlavkoR,
Tu si u pravu.
Nek se i uvija ali ne sme nikad da pukne ili počne da drlja po špulni, što se ipak dešava na nekim mašinicama. Jednom je Germina postavio takvu sliku, mislim da je ako se ne varam Fin Nor bio u pitanju. Takođe viljuška mora posle opterećenja da se potpuno vrati u početni položaj, tj. da nema trajnih deformacija. I tako mnogo puta bez zamora materijala. Ista pojava može da postoji i kod vrata mašinice.

Za razliku od viljuške i vrata mašinice, gde se savijanjem ili uvijanjem praktično ne remeti rad mehanizma, ista pojava kod tela mašinice je katastrofa, da ne objašnjavam zašto.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 92
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #140 poslato: 28 Novembar 2020, 13:12:06 »
Uvijaju se cak i velike Stelle i Satige tako da opusteno moze da se koristi. Ne vidim manu u uvijanju kad sigurno nece puci...uvek pre puca udica, predvez, konac, stap i slicno...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Tako je, može da se opušteno koristi. U tim trenutcima se menja geometrija slaganja i raspodela opterećenja na nekim sklopovima što mehanika ne voli.
Kad je kruto, bolje je.  :cheesy:
Samo kažem da bih voleo da sve može bez žvakanja bar do 7 kg inače nije važno ako ga ima.
Čuh da ima nekih primera da su viljuške dohvatale do špulne na nekim mašinama pri većim opterećenjima. To može da doda silu na dril ili zaglavi špulnu i ode riba...

Van mreže glos

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2018
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,449
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #141 poslato: 28 Novembar 2020, 13:19:03 »
E vidiš tu se žrtvovala dugotrajna glatkoća rada, zarad supertjesnih tolerancija.
 Jer ako dozvoliš zupčanicima takvo klizanje automatski se to isto prenosi do ručice, špulne, svega.
Što uopšte ne bi samo po sebi pretstavljalo problem, falinku. Nego je stvar u tome što iste te indikacije ima loša rola kada se počne kidati, trošiti. Pa su svi na to alergični.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,671
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #142 poslato: 28 Novembar 2020, 13:23:05 »
Evo slike:
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže mi-ne

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Sep 2009
  • Poruke: 1,219
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #143 poslato: 28 Novembar 2020, 13:47:15 »
E vidiš tu se žrtvovala dugotrajna glatkoća rada, zarad supertjesnih tolerancija.
 Jer ako dozvoliš zupčanicima takvo klizanje automatski se to isto prenosi do ručice, špulne, svega.
Što uopšte ne bi samo po sebi pretstavljalo problem, falinku. Nego je stvar u tome što iste te indikacije ima loša rola kada se počne kidati, trošiti. Pa su svi na to alergični.
Kod tolerancije onakve kakva treba da bude i kvalitetnih materijala nema potrebe da se zrtvuje bilo sta.

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 1,536
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #144 poslato: 28 Novembar 2020, 14:35:13 »
Simpsone-H,
Nisam najbolje razumeo koje brzo promelju?
Ove sa čelikom i bronzom ili ove nove sa aluminijumom?

Da ove sa cellikom i bronzom, naveo sam i 3 konkretne, top modela gde sigurno nije upitna preciznost izrade. Certate HC svaka radi kao prekrupac nebitno sto ce tako da radi jos 30god bez trunke lufta, nebitna je i njena ogromna snaga ali melje brate i to jako brzo. Isto je sa Saltiga Game i sa Tournament Force...
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Lokacija: Valjevo
  • Poruke: 5,633
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #145 poslato: 28 Novembar 2020, 15:25:41 »
Radio sam 4, 5 Daiwa Certate iz 2013.e i 2 iz 2016.e.
Ove iz 2013.e su sve bile sa brzim prenosom i sve su imale taj Daiwa huk. Slazem se da to dobiju veoma brzo, gotovo odmah i da takve ostaju ceo vek. Meni smeta ali ne sporim da su to odlicne masinice.
U 235/240gr staviti zupcanik od 34mm, za to moram da se poklonim. Inace, gledano pod lupom, Daiwin zupcanik nije ni nov gladak, ima fabricke, pravilne crtice neke dok Shimanov gladak kao bebina koza...
Na vodi se ne cuje gotovo nista, vuku kao buldozer...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže Saša

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jul 2010
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,905
    • Formax Store
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #146 poslato: 28 Novembar 2020, 16:59:47 »
Ih, da vidite kakve su tek sad stavili zupčanike u novu Saltigu... Levo su iz prethodnog modela a desno sada u novom:



U istom "stilu" su sada stavili i zupčanike u Exist LT i Certate LT, jer "monokok" kućište nema klasičan poklopac niti šrafove pa je bilo moguće ubaciti unutra znatno veće zupčanike. Pogledajte samo te zube i njihovu površinu... :D

Ja imam ovaj levi zupčanik slučajno na radnom stolu i monstruozno je velik a bogami i težak, mogu onda misliti koliki je ovaj desni. :D
Bass mi je opsesija...

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Lokacija: Valjevo
  • Poruke: 5,633
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #147 poslato: 28 Novembar 2020, 18:34:26 »
Npr. Certate 2500 iz 2016. ima smanjen zupcanik u odnosu na prethodnika, 32 protiv 34mm... Oblik isti, stariji ima neku pozlacenu zastitu preko a 2016. srebrnkastu...
Ono sto nisi rekao Sale je koja je velicina Saltiga sa slika? I iz koje je ovaj zupanik sa tvog stola? 4000, 4500 ili neka druga...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže Saša

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jul 2010
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,905
    • Formax Store
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #148 poslato: 28 Novembar 2020, 18:46:41 »
Ovaj što držim u ruci je sa 5000, a za ove gore sa Daiwa prezentacije ne znam. No stavili su sigurno iz iste veličine mašinice, da se vidi razlika.
Bass mi je opsesija...

Van mreže Germina

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 1,625
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #149 poslato: 28 Novembar 2020, 22:41:10 »

E sad, kod novih mašinica dolaze zupčanici sa drugim konceptom, a inicijalno idealno uklopljeni livenjem, kovanjem ili rezanjem... Šta se dešava... posle nekog vremena dolazi do promene geometrije usled mikro udara prilikom rada varalice , kontre, kidanja... To menja inicijalno idealnu geometriju. Ovde je klizanje manje zastupljeno na površinama zupčanika, a više ima kotrljanja na dodirnim površinama. Udari lakše deformišu u tačkama površine i eto promene geometrije. to se čuje. Neću navoditi tvrdoću meterijala, uparenost i "akustičnost" kućišta. To svi znamo. Pored toga, smanjenje debljine filma masti utiče na izraženije posledice udara. Takođe se tolerancije na ležajevima uvećavaju i sve postaje nepreciznije ali efekat superponiranja radi svoje. To cujemo ali nema veze sa pecanjem pa neka se niko ne  zabrinjava. Postaje zabrinjavajuće kada se zvuk poklopi sa trenutkom osećaja hrapapavosti prilikom obrtanja. Tada je vreme za servis.


Obratite pažnju na 14.18min, vide se jasno nepravilnosti na zupcima. Nedavno sam čitao  intervju sa jednim od daiwinih inženjera i on je na pitanje vezano za tehnologiju izrade zupčanika odgovorio da su sa rezanih zupčanika prešli na hladno kovane iz razloga što su prvi zbog geometrije, debljine zubaca i tvrdoće materijala bili  bučniji za razliku od nove generacije hladno kovanih  na kojima je veća površina naleganja uz sitnije a duže zube pa su zato tiši, snažniji i dugovečniji. Mora da se stručnjak odmetnuo iz Shimano tabora  :lol:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=rNbUxoWGDYM

 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing