• Military Shop
  • PKVM sistemi
  • D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
  • MG Servis
  • Vodomar.rs
  • Lov i ribolov
  • Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov
  • Fanatic Tackle Shop
  • VBA Soft Lures
  • Ribolovacka oprema i sve za pecarose
  • Majice i duksevi Vukovi sa DUNAVA
  • Capriolo

Autor Tema: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?  (Pročitano 26435 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Saša

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jul 2010
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,905
    • Formax Store
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #105 poslato: 27 Novembar 2020, 10:24:19 »
Ubeđen sam da i današnje ribolovačke mašinice visoke klase mogu izdržati isto koliko i te stare. Nema zaista nikakvog razloga da to ne bude tako jer je kvalitet izrade i upotrebljenih materijala zaista visok. No vreme će najbolje pokazati.
Bass mi je opsesija...

Van mreže Grof1204

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2015
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 1,686
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #106 poslato: 27 Novembar 2020, 10:29:41 »
Slob batali cigare 6-7meseci i eto Exista... :cheesy:
Mozda ne pusis, ne znam, ali pravim ti najbanalnije poredjenje jbga...o cemu mi to pricamo.
Meni recimo nije bas sasvim razumno da kupim 10 istih masina za 80e...
Opet sve je stvar licne percepcije...nema ljutis. :smiley:
Dva vuka, jedan zavija, dok drugi odvija.

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 92
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #107 poslato: 27 Novembar 2020, 10:30:57 »
Slob,
Nema na čemu!
Kako koristim i stare Quickove  330N i 331N kao i Cardinale 55 na kojima sam eliminisao žicu i kompletno preklapanje a dodao SiC roler na dva ležaja, naučio sam brzo (posle 10 zabačaja) da žica samo smeta.
Lično, da nemam par novih mašinica, i sa njih bi letele žice i preklapanje ali mi trenutno žao da ih rekonstruišem.
To ti je koncept kao na surf mašinicama koje koriste amerikanci. Rade ga Penn Van Stall, ZeeBass...
Nema pokretnih delova, nema kvarova, nema kidanja usled neželjenog vraćanja preklopnika, a brže je 3 puta i leva ruka je slobodna.
Nema veze sa ovim ali su im i drilovi sada vrhunski i imaju metalne špulne. Strunu ne mrse.
Ako želiš, pošalji mi u poruci broj telefona da ti na Viber pošaljem slike.
Malo mi je mučno da ih ovde postavljam.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,671
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #108 poslato: 27 Novembar 2020, 10:43:15 »
Nema sumnje da je kvalitet skupih mašinica na nivou. Ali moja sumnja u dugovečnost se bazira na daleko većem broju sastavnih delova u odnosu na staru produkciju. Brojke su neumoljive, a srednje vreme otkaza mehanike je uvek srazmerno i broju delova u konstrukciji.
Sa druge strane gledano, servisiranje mašinica je nekad bilo izvesnije, zbog rezervnih delova, Politika savremene produkcije se ipak zasniva na potrošačkoj ekonomiji koja danas jedino tako i može da opstane.

milanstosic,
Obavezno postavi slike baš na forum, ali izaberi odgovarajuću temu.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže Saša

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Jul 2010
  • Lokacija: Novi Sad
  • Poruke: 1,905
    • Formax Store
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #109 poslato: 27 Novembar 2020, 10:51:32 »
To si u pravu. Daiwa je izgleda to shvatila na vreme i izbacila recimo worm shaft sistem iz svih manjih mašinica. Slažu sve odlično i bez njega a puno delova manje, jednostavnija konstrukcija, puno kritičnih tačaka manje. Čak su recimo i oprugu preklopnika koja je decenijama bia tradicionalno ispod vođice kod top modela prebacili na kontra stranu (i zbog boljeg balansa, naravno). Na mnogim modelima se ide i na izbacivanje mehanizma za automatsko preklapanje (neke imaju čak i "kočnicu" koja bukvalno zabravi rotor kada otvoriš preklopnik, tako i da hoćeš ne možeš ga prebaciti ručicom)... Što se tiče delova, Bogu hvala pa ih imaju bar za 90% modela, uključujući i štapove. Naravno, posle 5-6 godina je već pitanje šta se može nabaviti od toga jer je produkcija enormna novi modeli se izbacuju maltene svake sezone jer tržište, konkurencija i trendovi tako zahtevaju. Neki nestaju, pojavljuju se novi, itd.
Bass mi je opsesija...

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,671
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #110 poslato: 27 Novembar 2020, 11:02:33 »
Tako je Saša. Vidi se da si punim plućima u ovoj materiji. Svaka čast.  :thumbup:  smiley033
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže ibanezi

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Dec 2013
  • Lokacija: Macvanska Mitrovica
  • Poruke: 4,663
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #111 poslato: 27 Novembar 2020, 20:31:53 »
Saša, prvo da pohvalim. Malopre sam ispratio Isu koji mi je doneo mašinicu tvog - našeg domaćeg brenda. Očekivao sam dobru mašinicu, međutim i za pare koje košta u redovnoj prodaji, a pogotovo za pare koje je plaćena danas sa popustom od 22%  mašinica nije samo dobra, nego je bar na suvo "brutalno zlo" kako bi rekla moderna omladina. Posle izlaska na vodu gde očekujem da potvrdi ono što mi "priča na suvo", otvoriću temu i predstaviti svoje impresije. Ali na ovu temu malo  sa mog ribolovačkog aspekta. Ako je sve kao što kažeš, da nove modele prate nova dostignuća u materijalma i tehnička rešenja koja su nama ribolovcima od "životnog značaja" i ako je toliko truda i novaca uloženo u njihov razvoj, ako su iznad starih "svetlosnu godinu", zašto starom Certate -u nije bar upolovačena cena, nego košta i dalje isto kao pre i isto ili  neznatno jeftinije od novog? A onaj još stariji, prethodnik od prethodnog, tehnički i materijalima "skroz zaostao" model gde god ima još da se nađe nije pao na cenu ...recimo nove Daive BG mag sealed, nego skoro da drži cenu najnovijeg LT modela? Tačnije ima kakvu je uvek i imao, samo je novi još skuplji.  Sve je u stvari vrlo jednostavno. Ljudi na stvarima neophodnim za život štede, dovijaju se, snalaze, kupuju jeftinije, nekvalitetnije... kupiće najjeftiniju veš mašinu, šporet, frižider, čak i hranu, ali za hobi daće i ono što nemaju. Takav je mentalitet hobista, pogotovo fanatika. Svesni su toga u industriji, ne samo ribolovačkoj, nego svih hobi rekvizita, da se mora imati sve vrhunsko, najbolje....i levate li levate. I da ne shvatoš pogrešno -  i treba kad smo...A kao krunski dokaz  mojih reči citiraću baš tebe na drugoj temi! Povod je mašinica koju sam danas kupio; "Browning ovu mašinicu, malo ušminkaniju prodaje po 3x većoj ceni". Browning je u segmentu coarse ribolova napucana firma i sumnjam da bar u tom segmentu ima drugačiju poslovnu politiku od Daive (i Šimana i svih drugih) Pa te pitam, jesi li ti dobra vila  ili Browning levati?

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 1,536
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #112 poslato: 28 Novembar 2020, 07:50:54 »
Evo jedan malo iznadprosecan brend za musicarenje.

https://abelreels.com/products/fly-reels/model-sds.html

I kazete Exist skup?

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže DDj

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2010
  • Lokacija: Šumadija
  • Poruke: 863

Van mreže milanstosic

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Jun 2020
  • Lokacija: Šabac
  • Poruke: 92
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #114 poslato: 28 Novembar 2020, 08:45:07 »
Saša, prvo da pohvalim. Malopre sam ispratio Isu koji mi je doneo mašinicu tvog - našeg domaćeg brenda. Očekivao sam dobru mašinicu, međutim i za pare koje košta u redovnoj prodaji, a pogotovo za pare koje je plaćena danas sa popustom od 22%  mašinica nije samo dobra, nego je bar na suvo "brutalno zlo" kako bi rekla moderna omladina. Posle izlaska na vodu gde očekujem da potvrdi ono što mi "priča na suvo", otvoriću temu i predstaviti svoje impresije. Ali na ovu temu malo  sa mog ribolovačkog aspekta. Ako je sve kao što kažeš, da nove modele prate nova dostignuća u materijalma i tehnička rešenja koja su nama ribolovcima od "životnog značaja" i ako je toliko truda i novaca uloženo u njihov razvoj, ako su iznad starih "svetlosnu godinu", zašto starom Certate -u nije bar upolovačena cena, nego košta i dalje isto kao pre i isto ili  neznatno jeftinije od novog? A onaj još stariji, prethodnik od prethodnog, tehnički i materijalima "skroz zaostao" model gde god ima još da se nađe nije pao na cenu ...recimo nove Daive BG mag sealed, nego skoro da drži cenu najnovijeg LT modela? Tačnije ima kakvu je uvek i imao, samo je novi još skuplji.  Sve je u stvari vrlo jednostavno. Ljudi na stvarima neophodnim za život štede, dovijaju se, snalaze, kupuju jeftinije, nekvalitetnije... kupiće najjeftiniju veš mašinu, šporet, frižider, čak i hranu, ali za hobi daće i ono što nemaju. Takav je mentalitet hobista, pogotovo fanatika. Svesni su toga u industriji, ne samo ribolovačkoj, nego svih hobi rekvizita, da se mora imati sve vrhunsko, najbolje....i levate li levate. I da ne shvatoš pogrešno -  i treba kad smo...A kao krunski dokaz  mojih reči citiraću baš tebe na drugoj temi! Povod je mašinica koju sam danas kupio; "Browning ovu mašinicu, malo ušminkaniju prodaje po 3x većoj ceni". Browning je u segmentu coarse ribolova napucana firma i sumnjam da bar u tom segmentu ima drugačiju poslovnu politiku od Daive (i Šimana i svih drugih) Pa te pitam, jesi li ti dobra vila  ili Browning levati?

Kolega,
Moze li se znati o kojoj se masinici radi? Mislim na tu brutalno dobru...
Pozdrav!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,671
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #115 poslato: 28 Novembar 2020, 08:49:55 »
Kako treba da izgleda jedna poželjna, uslovno rečeno – savršena,  mašinica?

Mašinica, pre svega, treba da ima dobar odnos težine i efikasnosti, vučne i zaustavne snage kao i što veću izdržljivost tj. trajnost pri deklarisanom dozvoljenom opterećenju. Da ima dobra ergonomska rešenja, kao i da ima sve ovo u dobrom odnosu prema ceni.

Da bi bila što veća verovatnoća da će sve prethodno biti i ostvareno poželjno je da mašinica (sa  S sistemom oscilatora) ima sledeća tehnička rešenja:

1.   Telo i špulna od metala
2.   Telo iz jednog dela (monokok)
3.   Da se pogonska  ručica ušrafljuje, neko bi poželeo i da se preklapa
4.   Da ima kuglične ležajeve  (12 ili 14 kom)
   a.   2  u knobu
   b.   2  u vođici
   c.   2  u  špulni
   d.   1 na rotoru
   e.   2 +1 na pinionu
   f.    2 na pogonskoj osovini (i da su fiksirani zavrtnjima)
   g.   1 na zupčaniku  S oscilatora,   ispod kojeg treba da bude teflonska podloška a na stubiću zupčanika bronzana biksna
   h.   2  na stabilizatoru S krive + tihi točkić, ili dve šipkice sa teflonskim  ili bronzanim biksnama na S krivi (ne klizne pločice za stabilizaciju)
5.   Da ima bronzane ili teflonske biksne na osovinicama prebacivača
6.   Da ima točkić ili kuglager na „zubu“ – aktrivacionoj poluzi prebacivača
7.   Da ima plivajuću osovinu špulne (sa teflonskim ili bronzanim biksnama)
8.   Da ima glasnu zvučnu signalizaciju rada drila
9.   Da ima kliker kod podešavanja drila
10. Da dril radi glatko i precizno

Nadam se da nisam nešto propustio ili pogrešno rekao. Dopunite me ili ispravite.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže simpson_H

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Avg 2011
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 1,536
    • http://www.musicarenje.com
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #116 poslato: 28 Novembar 2020, 09:07:18 »
Slob da se ne zamaras kao sa stapovima, savrsena masina treba da prodje 200-300 ozbiljnih pecanja bez promena u radu. Naravno mislim na savremene masine, perfektno slaganje i slicno. I da se to potvrdi kod veceg broja ljudi. A to sta ima unutra, koga bre boli ona stvar, kako je sta reseno ako sve to zajedno savrseno funkcionise.
A good gamefish is too valuable to be caught only once"- Lee Wulff 1938.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,671
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #117 poslato: 28 Novembar 2020, 09:12:44 »
Slažem se.
Ali predispozicija za dobro iskustvo na vodi su svakako i dobra tehnička rešenja. Naprimer; plastikaner ne dolazi u obzir, .........itd.
Zapravo dolazi u obzir ali za jedan vikend :cheesy:. Oću reći treba gledati i na učestalost eksploatacije mašinice.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Lokacija: Valjevo
  • Poruke: 5,633
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #118 poslato: 28 Novembar 2020, 09:16:43 »
Tako je.
Moj Stradic 2500 FK HG nema sve to, ni blizu (izvorno 6+1 a od prvog dana kod mene, pre 4 godibe, 10+1) ali sada radi i bolje nego tad, posle 300 celodnevnih plovkarenja na Drini, Savi, Dunavu, Z. Moravi...
To ga, za mene, svrstava u kultnu masinicu za bolonjez pecanje, svih vremena. U odnos cena/dobijeno da ne zalazim, jer za 110e ne postoji nista ni blizu takvo.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže orka

  • Global Moderator
  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2008
  • Lokacija: Beograd
  • Poruke: 5,227
Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
« Odgovor #119 poslato: 28 Novembar 2020, 09:22:20 »
Propustio si Slob.   :cheesy:


Da bi ta mašinica bila savršena, pored svega što si nabrojao, tj pored tehničkih rešenja, potrebna je visoka preciznost izrade a samim tim i stroga kontrola na kraju procesa,  kao i visok kvalitet materijala koji se koriste.
Može da se napravi takva mašinica, ili makar približno takva, "savršena" i one postoje, recimo Stella, Exist, ali one ne mogu da budu u dobrom odnosu prema ceni .
Ja mislim da ne postoji "savršena" mašinica. Kakvi smo, pronašli bi i "savršenoj" manu ili dve .. :lol: :cheesy:

 

  • List Ribolov
  • Smuki Mrdalice
  • Sportski Ribolov
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing
  • Marketing