Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Mašinice => Temu započeo: Role 24 Septembar 2009, 23:51:23

Naslov: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Role 24 Septembar 2009, 23:51:23
Kakvog ste mišljenja Vukovi što se tiče broja ležaja u mašinici?
Svašta sam čuo, neki tvrde što više, drugi opet što manje i jednostavnije? Jedni da skračuje vjek drugi da produžava vjek mašinice, u svakom slučaju cjena je uvjek veća ako mašinica ima više ležaja! Ja osobno smatram da je 3-4 sasvim dovoljno na nekoj malo robusnijoj mašinici kakve ja i koristim pošto sam isključivo dubinkaš, bar dosad nikad nisam imao problema s mojim mašinama. Smatram da kao što mašinica odrađuje posao tako je veliki dio i na štapu i na struni kao i na kočnici a po meni iskustvo je uz pomenuto jedan od najbitnijih čimbenika da se izvadi velika riba i ne napravi šteta na priboru (polomi štap ili prokliže mašinica ili pukne drška iste...).
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: pikeman 25 Septembar 2009, 06:42:19
Dva na pogonskom zupčaniku, dva na rotoru (od toga jedan jednosmerni) i jedan u vođici su dovoljni.
Mada, od viška glava ne boli...  smiley096
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Sp1tF1re 25 Septembar 2009, 08:33:20
Pravom pecarosu netreba lezaj za ribu :))
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: damjan 25 Septembar 2009, 16:01:16
broj lezaja ne garantuje snagu i kvalitet masine,ali sigurno da masina sa vise lezaja bolje radi,zasto bi se inace ubacivao veci broj lezaja.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ija 25 Septembar 2009, 19:09:04
Veći broj kvalitetnih ležajeva je OK. Nekvalitetni ležajevi se razlete bez upozorenja ( krčanje, mlevenje, cvilenje ), a kvalitetni prvo duže vremena upozoravaju da im je vreme za menjanje.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Olovo 25 Septembar 2009, 23:09:41
da apsolutno si u pravu ,stari damovi qvikovi pucaju od lezajeva a saranile su 30 makina ..aj smilim bogom .. :tongue:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Role 27 Septembar 2009, 09:10:27
Imam dvje Bellzerove mašinice s 4 ležaja,metalna špula,170 metara strune 0,50stane i prije tri godine su koštale 250 kuna i za sada rade besprijekorno i non stop su tijekom godine na vodi,a uspredbe radi imao sam Bellzerovu sličnu s 3 ležaja al lošije kvalitete i nakon par mjeseci rada iz čista mira bez opterečenja je zaštekala i kad sam otvorio imao sam šta vidit,glavni ležaj u rotoru mašinice je bio od kao gus materijal i bio se raspao na 6 dijelova tako sam je od bijesa otreso od zid da se raspala na 100 dijelova. E sad šta reč...?
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 27 Septembar 2009, 09:20:33
mislim da broj ležaja ne određuje vjek mašinici... ima nekoliko stvari koje su bitnije od broja ležaja ...kučište i rotor da su metalni ,prenos (omjer), da se rućica ušarafljuje u zupčanik....ali je ćinjenica da neke od najkvalitetnijih makina imaju velik broj ležaja  :ok: :ok:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ossa 27 Septembar 2009, 09:35:21
Koliko tvoja stela ima ležajeva i da li joj se uvrće ručica u zupčanik ?
Hvala smiley033
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 27 Septembar 2009, 09:39:33
uveće se ručica u zupčanik na 4000 FA i na 3000FD imaju 14-15 ležaja malo pretjerano ali šta češ  :eek:  :huh:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: sm7 27 Septembar 2009, 12:29:00
Imam dvje Bellzerove mašinice s 4 ležaja,metalna špula,170 metara strune 0,50stane i prije tri godine su koštale 250 kuna i za sada rade besprijekorno i non stop su tijekom godine na vodi,a uspredbe radi imao sam Bellzerovu sličnu s 3 ležaja al lošije kvalitete i nakon par mjeseci rada iz čista mira bez opterečenja je zaštekala i kad sam otvorio imao sam šta vidit,glavni ležaj u rotoru mašinice je bio od kao gus materijal i bio se raspao na 6 dijelova tako sam je od bijesa otreso od zid da se raspala na 100 dijelova. E sad šta reč...?

Ne kupuj  Balzerove masinice.. :ok:

Spojene poruke: 27 Septembar 2009, 12:31:25
mislim da broj ležaja ne određuje vjek mašinici... ima nekoliko stvari koje su bitnije od broja ležaja ...kučište i rotor da su metalni ,prenos (omjer), da se rućica ušarafljuje u zupčanik....ali je ćinjenica da neke od najkvalitetnijih makina imaju velik broj ležaja  :ok: :ok:
Slazem se sa svime, no dugotajnost ne određuje usarafljivanje u zupcanik..mislim ne vidim zasto bi to produzilo vijek masinice, mozda sami sistem je dugotrajan ali onaj ako rikne zamjenis saraf i teraj dalje, makar ja koji pecam 20 godina nisam dozvio da mi je otisao onaj regularni sistem....
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 27 Septembar 2009, 13:03:59
na drugu stvar sam mislio kad sam napisao ušarafit ručku u zupčanik....u nekoj teoriji luft u ručki se prenosi na sklop prenosa tako da i prenos dobiva određene udarce ....mali luft u ručki ...mali luft u ležaima....malo luft u zupčanicima ...naprave veliki prublem i skraćuju vjek makini  :eek:  :huh:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: sm7 27 Septembar 2009, 13:52:41
A cuj to je sve naklapanje, bar ja mislim tako..
Ja znam za jedan sistem usrafljivanja rucke u zupcanik koji se razjebao, doduse prijateljevom krivicom, a i makina je okuma corando, nije u nekom jacem segmentu masinica..
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: damjan 27 Septembar 2009, 15:29:50
ima i dobrih dugovecnih masina sa grafitnim kucistem.po meni se na svakoj imalo kvaitetnijoj masini rucica mora usrafljivati u zupcanik.ne vidim ni jednu prednost cetvrtke na rucici.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Zex 27 Septembar 2009, 15:30:40
Broj lezajeva svakako ne odredjuje kvalitet masinice. Bitno je da su lezajevi postavljeni na pravom mestu , da su kvalitetni itd. Imao sam prilike da vidim lezajeve na nekim jeftinim masinicama  :sad:   :rolleyes:, bolje da ih nema. Po meni odlicna masinica moze da ima 3-5 lezajeva i dovoljno. Od viska glava ne boli ali je to cesto samo mamac za kupca. rj je dobro primetio, zupcastim sklopovima se znatno skracuje radni vek ako postoji veliki zazor u samom sklopu (uzubljenju).  :takoje:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Role 28 Septembar 2009, 20:30:08
Ne kupuj  Balzerove masinice.. ok  Što kolega sm7,jel imaš loših iskustava sa njima?
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: sm7 29 Septembar 2009, 00:53:38
Ne kupuj  Balzerove masinice.. ok  Što kolega sm7,jel imaš loših iskustava sa njima?
Ja osobno nemam, nikada nisam posjedovao niti jednu.
ALi imam poznanika koji su ih koristili i u 90% slucajeva neke pi.darije s bile s tim rolama..
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Role 29 Septembar 2009, 13:07:43
U svakom slučaju hvala ti golega na sugestiji al imam od 12 mašinica 3 takve i rade več 3 godine bez greške,al napominjem da je to moje iskustvo s njima i u svakom slučaju rado prihvačam kao vjerujem i večina i savjet i kritiku. :ok: :bye: smiley033
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Sp1tF1re 06 Oktobar 2009, 06:29:09
Zakljuchak donesite sami "Nekad su se zupchanici masinski rezali od kvalitetnog chelika,sto ih je poskupljivalo ali chinilo kvalitetnim i dugotrajnim.Danas se uglavnom liju sto ih pojeftinjuje ,pecanje je postalo industrija koja mnogo zaradjuje daj da se pravi,proda i kvari pa opet ponovo.Zato mislim da prichati o ovoj temi je kao plivati u okeanu a kad zaronis nevidis dno. Kako budes chuvao i odrzavao pribor tolko ce i da ti traje moje je misljenje
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Nenad_BG 25 Novembar 2009, 14:06:48
Tri lezaja je sasvim dovoljno za masinicu. Sa svake strane pogonskog zupcanika po jedan i jedan u glavi. U rolnici je bolje da je teflonska obloga nego jedan mikro lezaj. Sto se kvaliteta zupcanika tice situacija je sledeca. Kada god se rucica usrafljuje u masinicu znajte da je zupcanik dobrog kvaliteta, i da ce ta masinica dugo sluziti. Naravno to ne znaci da je zupcanik los ako kroz njega ide sestougao.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 25 Novembar 2009, 14:29:38
teflonska obloga se nikad nemože uporedit po kvaliteti sa kugličnim ležajem .... :no: po meni minimum ležaja u mašimici je 5 ...2 u pogonskom zupčaniku ,2 na pinionu i 1 u vodilici ...super stoper ne računam kao ležaj  :cool:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Nenad_BG 25 Novembar 2009, 14:56:44
Veoma lose resenje je kada se u rolnicu, pogotovo vecih masinica ubaci jedan mali mikro lezaj. Svi udari ribe, kontre, vucenje itd... se prenose na taj maleni lezaj, koji ne moze dugo da izdrzi toliko naprezanje. Mnogo bolje resenje je ubacivanje dva lezaja u rolnicu, sa svake strane po jedan. E ovde je vec druga prica, ovakav sklop je mnogo otporniji na velika opterecenja. Najbolje resenje je iglicasti lezaj koji celom svojom sirinom prima opterecenja iz rolnice, mada se ovo retko srece kod ribolovackih masinica. I dalje stojim iza toga da je teflonska obloga u rolnici, npr."Shakespeare Sigma", mnogo bolje i dugotrajnije resenje nego jedan mikro lezaj. Naravno u oba slucaja obavezno je periodicno ciscenje rolnice kako bi se nesmetano okretala. U lezaj nikako ne sipajte ulje vec samo ga dopunite kvalitetnom mascu.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 25 Novembar 2009, 15:38:54
šta ti nazivaš rolnicom ?????
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Nenad_BG 25 Novembar 2009, 15:51:15
Nalazi se na kraju zice preklopnika, preko nje prelazi najlon prilikom namotavanja, cilindricnog oblika, najcesce suzenog na sredini, neki proizvodjaci su izbacili na trziste "anti-twist" oblike koji bi trebalo da smanje ili potpuno eliminisu uvrtanje najlona! Ne znam drugi naziv za rolnicu osim ovog?
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 25 Novembar 2009, 17:20:16
Teoretski je nemoguće namotavanje silka na klasičnu rolu a da se neuvrne jedino kod multiplikatora nema uvrtanja i još nešto ležaji u rolni   :question: pa kad mi netko kaže da ima rolu sa 11 ili više ležaja a ona mala ko šakica nasmijem se i neželim u diskusiju o tom za mene je i klizni ležaj ležaj proizvođač napiše da ima recimo 12 ležaja e pa to nema smisla to je čista laž znase štaje ležaj i koju funkciju ima
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: STUKOLOVAC 25 Novembar 2009, 20:02:26
bravo PANONSKI,ziva istina!  :clap2: :clap2: :clap2:
letos sam rasturao masinicu sa drugarom koji pise kritike pribora za jedne novine i uvoznik mu je poslao MILO masinicu,ne secam se modela tacno,na kutiji pise 11 lezaja,a kad smo je rasturili nismo nasli vise od 5 komada  :huh: :eek: posle ziva frka ispala.treba otvoriti cetvore oci prevaranata je koliko hoces.
inace,puzni prenos je majka  :tongue: :tongue: :tongue:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 25 Novembar 2009, 20:27:24
gotovo sve svoje mašinice sam rastavio i imaju upravo onoliko ležaja koliko je proizvođać i naveo neke 10 neke 12 a neke 14 komada nevidim zašto bi renomirana firma lagala o broju ležaja  :huh:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: STUKOLOVAC 25 Novembar 2009, 21:52:49
za te koje si ti rasturao verujem ali rec MILO i rec "renomirani" ne idu u istu recenicu odavno.a da ne ulazimo u temu da se na ovim prostorima magla prodaje najbolje...  :takoje: :takoje: :takoje:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 25 Novembar 2009, 22:13:31
Nemoj da me netko krivo protumači   :lol: svako ovdje ima svoje mišljenje ali ta rola sa 14 ležaja ako mi ih pokažeš skidam kapu gdje su ih natrpali zanima me samo ,klizne ležaje nepriznajem samo kuglične svaka rola ima nekoliko kliznih ali kugličnih  :no: a klizni znamo da se i od drveta izrađuju
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 25 Novembar 2009, 22:27:31
ima ima tica taurus 4000 stella fa...fd..POGLEDAJ PO NETU NACRT ILI RASTAVLJENU MAKINU  :takoje:  :takoje:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 25 Novembar 2009, 22:32:16
Ne dok uživo nevidim žao mi je nemoj nešto loše da misliš ali nevjerujem  rastavljao sam ih bezbroj tražio ležaje par komada nađem i onda  :help:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 25 Novembar 2009, 22:48:11
AJD PROBAT ČU OVAKO NAPAMET KOD STELLE  2 kom na pogonskom zupčaniku ,2 kom na pinionu ,2 u špuli ,2 kom u vodilici strune , 2 kom u osovini beskonačnog vijka,2 kom u rućici, i super stoper ili nepovratni ležaj sve skupa 13 komada a ti vjerovo ili ne ...samo tvoje neznanje ne opravdava tvrdnju da nema toliki broj kuglićnih ležaja  :huh:  :huh:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 25 Novembar 2009, 22:58:04
I sve kuglični ležaji što si ih nabrojao  :huh: kad se upoznamo prvi put ćeš me razuvjerit ja plaćam  smiley021
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 25 Novembar 2009, 23:02:06
sve do jednog kuglićni ako nađeš klizni di sam naveo poklanjam ti stellu a ako su tu ti meni kupiš certate HC koja ima 9 ležaja ..eto nevjerni toma zaradi stellu ili plati neznanje  :thumbup:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Hemingway 06 Novembar 2010, 19:27:20
Shimano i Daiwa su ekstra masine ..svaka navedena cifra lezajeva je istinita ..
pogotovo u premium klasi ..to mogu potvrditi sto nam RJ ovdje pise  :takoje:..
sad dali se ovaj klizni tretira kao ovaj ili onaj u to nezalazim ..
znam da imaju iglicne,valjkaste i kuglicne..sad zavisno kako su obradjeni sa ili bez simeringa ili cega god jos .. smiley033
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 06 Novembar 2010, 20:52:23
Igličasti i valjkasti to je jedno teisto  Hemy  :sad:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Zex 07 Novembar 2010, 09:57:58
nikako nije isto. razlika je izmedju iglicastih i valjkastih. iglicasti mogu da se smeste u veoma mali zazor izmedju osovine i rupe tj. razlika izmedju unutrasnjeg i spoljnog precnika lezaja je najmanja kod iglicastih lezaja.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Olovo 19 Januar 2011, 14:03:29
okumina rešenja  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi51.tinypic.com%2F20uy69k.png&hash=87f64fea4756db61dd6213a0127a9551986eb0c6)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 19 Januar 2011, 21:23:40
http://www.pkl.hr/skf_lezajevi.html (http://www.pkl.hr/skf_lezajevi.html)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Sp1tF1re 19 Januar 2011, 21:29:01
Vama glasnogovornicima nis neverujem,rasklopi i slikaj lagere,kao ja na kinezu,kaki je taki je ali je lager. ta prica dva ovde onde nepije ocu slike ali vase ne sa neta  :takoje:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Panonski Mornar 19 Januar 2011, 21:31:31
Pa koćemi ju sastavit onda  :sad: :huh:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: žex.rašeta 19 Januar 2011, 21:42:16
Spit,nemoj da kurblaš,ja sam prvo veče otvorio Ticu,kao mangup da vidi,podmaže,,,,dva sata nisam cigaru zapalio ( a zbog toga ne idem u bioskop  :takoje: ),sastavio ....mislim da jesam,.....vrti........! ponovo ???   u sledećem životu !
Ja verujem šemi, kolko kaže da ima ležjeva, a i piše na njoj ( 5 ball bearings)........ :lol:    smiley033
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Sp1tF1re 20 Januar 2011, 09:26:24
E vidis i ja verovo cormoranu, kad prc nema lezaja u vodjici strune, neka plasticna caurica e mame im ga sprcofuknem.A primetili ste sigurno na prospektima razlicite nazive ispred reci lezaj,ne pise svugde"ball bearing"pa imam makinu sa 8 lagera a u prospektu samo 3x pise ball bearing ovo drugo su drugi balovi ali ne i birinzi vec neki roleri,kuleri i sta znam sta sve obogatise mnogo prevode delova masinice gomilom tehnickih izraza da nam onako pompezno deluje a unutra papazjanija od legura topovskih zrna koje je Tajvan ispalio na kinesko tlo a ovi pokupili pa pretapaju u zubcanike za masinice  :rolleyes:  :rolleyes:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Olovo 20 Januar 2011, 10:11:57
da ti otvaram i slikam stradika , aha al malo preključe..
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Keltan 20 Januar 2011, 10:12:43
Znas li da su jedni od najboljih nozeva izradjeni od cevi topova i tenkova (vajda ruski),slikacu ti jedan ako ga pronadzem negde.brije godinama  :cheesy: a tu piksnu u vodilici samo podmazi dobro i ne diraj,narocito ako je masinica za dubinka.Bolje resenje je ona nego neki lezajcic koji bi tu brzo prosvirao i zardjao.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Glod 21 Januar 2011, 19:50:29
Što više ležaja tim veća šansa da neki "prosvira". 3 do 4, eventualno 5 - puna kapa.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: rj 21 Januar 2011, 20:01:26
potpisujem ...ne samo da prosviraju ...već naslov teme nije baš jasan ...dali se misli iskljućivo na kuglične ležaje ili  na klizne  :huh: kuglićni-2 kom u pinion...2 kom. u pogonski zupčanik ...1 u vodilicu strune i tu je kraj priće primjene kuglićnih ležaja u mašinicama ..ostalo je marketing :bye:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Sp1tF1re 21 Januar 2011, 21:30:10
Kolikoje Mitchell 300 imao lagera  :lol:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Keltan 26 Decembar 2012, 01:32:39
Što više ležaja tim veća šansa da neki "prosvira". 3 do 4, eventualno 5 - puna kapa.
Dali je bas tako ? Ako prosvira lezaj samo ga zamenim novim   :smiley: A , ako je piksna ,malo se vise ona jede ali malo jede i osovinu  i telo gde se ista okrece. .  . na Stradic GTM na tajnirasti zubcanik sa jedne je strane takav teflonski lezaj.Ja sam na vreme stavio tu lezaj ,ali moj drug nije.I kada je tu dobio veliki luft i ja otvorio , imao sam i sta da vidim.Pored teflonske piksne pojela se i bronzana osovina tajnirstaog subcanika.KAKO da uradim da bude tu sada kako treba,bez lufta? Novi teflonski ulozak ? Da ,ali opet ima lufta..... treba menjati kompletan zubcanik a dobar je ...Zaboravite decki da je malo lezaja dobro .Ipak je najeftinije menjati lezajeve. . .  A svugde gde se nesto okrece oko ose ima trenja i trosenje materijala.Tako da ne pije vodu da je manje lezaja dovoljno da bi masinica bila dugovecna .Naravno pod uslov da i ostali delovi imaju kvalitet i precizna izrada istih  smiley033
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Monty 31 Januar 2013, 21:20:58
Dobra tema  :ok:
Da ne ponavljam već izrečena mišljenja o nekom optimalnom broju ležajeva i kvaliteti izrade, ja bih rađe spomenuo jednu rolicu sa samo 1 ležajem, a to je Penn 704z
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg43.imageshack.us%2Fimg43%2F8111%2Fpenn704z.jpg&hash=38542f5aa076a5d39456beb3b5bd2935432f37c4) (http://imageshack.us/photo/my-images/43/penn704z.jpg/)
Znam da među amerima uživa kultni status, a ugodno sam se iznenadio nakon malo oprobavanja i vrtenja da se ne okreće puno lošije od dosta  modernijih rolica sa hrpom ležajeva. Ne mislim tu na neke fine male japanke, već na role većih gabarita i naravno govorim za vrtnju na 'suho', ne kako koja rola vrti kad ju se jako optereti. Kad je ta rola konstruirana vladala je drukčija filozofija i za izradu su se koristili provjereni materijali, a  kakve danas naplaćuju ko suho zlato i to samo u top modelima. Naravno da rola nije 'fina' rolica, već traktor i da ima svojih mana, ali poanta priče je da je i takva sa 1 ležajem, a konstruirana prije više desetljeća, u stanju pokopati 98% toga što se danas nudi na tržištu.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici...što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: orka 31 Januar 2013, 22:24:17
Cinjenica je da su varalicarske masinice bogatije lezajevima od onih stacionarnih,a to je zbog toga sto se vise i brze trose,tj prelaze vecu kilometrazu..Takodje doprinose glatkoci rada same masinice.,sto je mnogima bitno..lezajevi doprinose da se smanji opterecenje na ceo sklop,kao i na zupcanik,sto ce povecati dugotrajnost masine..Lezajevi uglavnom prvi propadnu na masini..,bolje da izgori osigurac,nego cela instalacija..,promene se i teraj dalje,mada to neki put bas i nije jednostavno,a ni jeftino..Mislim da je pet do sest lezajeva sasvim dovoljno ako se postave na prava mesta.,kod najskupljih daiwinih i shimanovih varalicarskih masina stiglo se i do 14-15 lezajeva,ali to je vise da bi se opravdala velika cena kostanja,nego sto su zaista potrebni..u svakom slucaju ne stete,a ako ne stete znaci da koriste.. :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: lkocis 31 Januar 2013, 23:37:51
Ne volim kad mašinica ima puno sitnih ležajeva npr. passion kad bi ga pravili bez ležaja u špulni i u vodjici dao bih 1000 din. više za nju ja živim u selu Bašaid a ne u Beogradu ili nekom velikom gradu pa da ima ležajeva na svakom ćošku
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Rakin 01 Februar 2013, 12:40:10
Činjenica je da sve što se rotira trebalo bi da ima neki ležaj sad da li teflon,karbon ili klasični ležaj.Ja sam u moje šaranske ubacivao kuglične ležajeve umesto piksni i sada imaju 10+1.Radile su one i sa orginalnim piksnama ali sa ležajevima još bolje vrte,evo ulaze u šestu godinu bez i jednog lufta i nadam se da će izdržati još koju.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Technium 01 Februar 2013, 12:43:02
A gde kupujes te male lezajeve,ili ako znas za neki katalog gde imaju dimenzije i oznake?
imam par masinica sa nekim plasticnim uloscima pa bih da to zamenim lepo za lezajeve....
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 01 Februar 2013, 13:03:04
I mene zanima isto?
Ne mogu da nadjem lezajeve 13x7x4(5mm) i 14x8x4mm.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: srdjanpn 01 Februar 2013, 13:15:32
13x7x4(shimano)nemas da kupis nigde jer nisu standardni,samo da ti u nekoj radnji naruce a onda su papreni oko 1000din,dok su ovi drugi standardni i mogu da se nadju po radnjama 400-500din.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: srdjo_ 01 Februar 2013, 13:24:33
Ja sam stavljao teflonske klizne, nisam mogao naci original... Moze da posluzi ali nema nekih finesa...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Monty 01 Februar 2013, 14:07:02
Ako će nekome biti od koristi evo linkova gdje se u Zagrebu neke stvari daju nabaviti:
http://www.ribolovni-servis-pesa.hr/ (http://www.ribolovni-servis-pesa.hr/)
http://www.lagercommerce.hr/prog_01_ind.asp (http://www.lagercommerce.hr/prog_01_ind.asp)
Imaju ljudi mailove, pa ih se može kontaktirati  za nešto teško nabavljivo, možda se baš kod njih potrefi i nađe.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: student 01 Februar 2013, 21:26:52
Neki od tih lezajeva verovatno mogu i da se podmazu. Meni je drug otvorio onaj lezaj vodjice stune kod zaubera i podmazao.
Na jednom drugom forumu je pisano kako se u limeni cep stavi mast pa ugreje dok ne bude tecna malo se provrti lezaj kroz to i trebalo bi mast da udje .... (to nisam probao ali cini mi se moguce)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Keltan 01 Februar 2013, 22:20:25
I mene zanima isto?
Ne mogu da nadjem lezajeve 13x7x4(5mm) i 14x8x4mm.

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=13+x+7+x+4+bearing&_nkwusc=13x7x4+beraing&_rdc=1 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=13+x+7+x+4+bearing&_nkwusc=13x7x4+beraing&_rdc=1)


http://www.der-getriebedoktor.de/shop2/artikeldetails.php?aid=930&sprache=2 (http://www.der-getriebedoktor.de/shop2/artikeldetails.php?aid=930&sprache=2)


Neki od tih lezajeva verovatno mogu i da se podmazu. Meni je drug otvorio onaj lezaj vodjice stune kod zaubera i podmazao.
Na jednom drugom forumu je pisano kako se u limeni cep stavi mast pa ugreje dok ne bude tecna malo se provrti lezaj kroz to i trebalo bi mast da udje .... (to nisam probao ali cini mi se moguce)
Zavisi gde su lezaji  Moze i tako  , ali ako su recimo na tajnirasti zubcanik .slobodno otvori jednu stranu lezaja ,ocisti i podmazi .nece mast pobeci nikuda 
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 02 Februar 2013, 08:07:31
Raskopih jednu staru masinu Formax (kineska) i nadjoh lezajeve 14x8x4 pa sam jedan izvadio i stavio u jednu Banax Raiders masinicu umesto plasticne biksne na desnoj strani pogonskog zupcanika.
Sad ima 3+1 lezaj i stavio sam je na 1 medim feeder iako je varalicarska. Masina je Banax Raiders R40W.

Keltane, ne isplati mi se da tako kupujem ovaj drugi lezaj (13x7x4), to mi je za jednu malu Catanu, sluzi mi za plovak a taj lezaj i nije toliko bitan na njoj. Cekam da na Limundu ili Kupindu izadje neka losija Shimano za manje pare pa cu uzeti nju, rasklopiti je i premestiti lezaj.
Zeza sto Alivio i Hiperloop nemaju nijedan lezaj za pogonskom, inace bih kupio njih.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: zecos 02 Februar 2013, 09:10:42
njuškajuči ponetu nađoh ovo MIKES REEL REPAIR  odem vidim pogledam nađem certate 4000 prozujo ležaj na vodilici strune nađem šemeu prepišem brojeve i naručim naručio 18.12 2012 a stiglo nekidan sve na broju i sve odgovara u veličini sve me koštalo 29 dolara ništa carina ni pdv pozz
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: glos 04 Mart 2020, 11:50:46
Po meni, 7 u vr` glave.
Održavanje uz pomoć Tsi 321 ulja ako neko može nabaviti, iz spoljnjeg svjeta.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: js.bobrock 06 Mart 2020, 19:25:18
Ima na aliexpresu kakvih hoces.

#Aliexpress RSD 241.95  10%OFF | Metal Seal Multiple sizes Miniature bearing 10piece free shipping Bearing MR63 MR74 MR85 MR95-105-106-115-117-126-128-137-148
https://a.aliexpress.com/_dTCQeg5

#Aliexpress RSD 85.21  27%OFF | OOTDTY  Fishing Sealed Bearings Stainless Steel Reel Accessory 6 Size For SHIMANO DAIWA  Fishing Bearings hot for fishing
https://a.aliexpress.com/_dWAxEHJ



Послато са SM-A405FN помоћу Тапатока

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 25 Novembar 2020, 10:57:33
Da li u ponudi postoji mašinica u kojoj su primenjena baš sva napredna tehnička rešenja viđena do danas? Pitam ovo iz razloga što svakoj mašinici koju sam do sada gledao uvek po nešto nedostaje da bi bila savršena.
Da ima dva kuglagera u vođici strune, dva u špulni, dva na pinionu, dva na pogonskoj (fiksirana sa po tri zavrtnja), dva u knobu ručice, jedan u matici rotora, a ako se ograničimo na S sistem oscilatora – jedan na zupčaniku i dva na S vođici, jedan na rotoru koji nailazi na rampu prebacivača, da je osovina špulne plivajuća, da se ručica uvrće ili navrće na pogonsku osovinu, da je full metal, pa i MONOCOQUE kućište – što da ne, da..... , ne znam da li sam se setio svega?
Ima onih koje su sasvim blizu navedenog ali do sada potpunu nisam video u ponudi.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 25 Novembar 2020, 11:01:27
Rampa prebacivaca/lezaj tu?
Sta je to?
Ostalo ima dosta modela Stella, Saltiga, doradim Certate na sve to s tim da imaju MgL/Ci4, Air rotore.
Certate 2013. npr. (doradjen od moje ruke) ima lezaj u i ispod spulne, 2 u vodjici, u navrtci rotora lezaj sa biksnom (plivajuca osovina), pinjon na 2, pogonski na 2, pomocni na 1, oscilator sa 2 i knob na 2...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 25 Novembar 2020, 12:22:29
Sve to ima Daiwa Exist LT, pa i više toga. A veličina 3000 - 185g. Samo je cena malo problematična. No ko traži savršenstvo (ili nešto što je najbliže tome) - to je trenutno to. :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 25 Novembar 2020, 12:23:33
Tako je...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 25 Novembar 2020, 12:25:19
Evo i par slika sa vode:

Exist LT 3000D-C

(https://i.postimg.cc/mgj9jF43/exist.jpg)

(https://i.postimg.cc/3NJD3d8C/Exist2.jpg)

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201125/2801b55c3fcb34d1a37d93171a7dae62.jpg)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 25 Novembar 2020, 12:36:42
vradojcic,
Prebacivač se vraća okretanjem ručice, u zatvoreni položaj, uglavnom pomoću konstrukcije koja podrazumeva da se na kućištu ispod rotora nalazi kosa ravan-rampa na koju, okretanjem rotora, nailazi i kliza kosa pločica koja viri iz rotora. Pločica je u vezi sa mehanizmom federa prebacivača pa kada ga ona izbaci iz ravnotežnog položaja preklopnik se automatski preklopi.
A gde je stavljen kuglagerčić? Na pločicu koja viri iz rotora. Pa ona ne kliza već se kuglager kotrlja preko rampe, što znatno smanjuje trenje i olakšava prebacivanje. Ali  takva mašinica mora da ima i kočnicu rotora koja sprečava samoprebacivanje.

Ne mogu trenutno da nađem sliku, postaviću naknadno, pa moram da potrošim hiljadu reči da bih objasnio.  :cheesy:

Što se tiče Daiwe Exsist LT, može se reći da je skoro savršeno konstrukciono rešenje. A kada su takve mašinice u pitanju cenu treba prećutati :cheesy:

Nisam siguran ali mislim da S krivaja nema kuglagere već ima šipkice kao stabilizatore što i nije loše tehničko rešenje, ali gotovo mogu da se kladim da ne postoje teflonske čaure u ležištu krivaje koje klizi preko šipkice, a što je napredno rešenje i koje mi se baš dopada. Pogledaću detalje.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 25 Novembar 2020, 12:41:18
To rešenje sa točkićem koji prelazi preko brega imaju skoro sve Daiwe, naročito skuplje. No mislim da tu ne treba ležaj jer retko ko više i prebacuje ručicom. Ležaj, ako bi se već i tu negde "budžio", više bi odgovarao na osovinici nosača vođice, tu mnoge firme već stavljaju tanak klizni ležaj (obično od mesinga ili teflona).

Evo pomenutog točkića na Fuegu LT(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201125/1d13957f77efe53f3f98f37ffd5b091b.jpg)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Germina 25 Novembar 2020, 12:47:25
Ili na Quantum Cabu...

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alanhawk.com%2Freviews%2Fcbo14%2F39.jpg&hash=a9697b4187dbeec9b50bbc42ee4feaa3)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.alanhawk.com%2Freviews%2Fcbo14%2F40.jpg&hash=77f0b1a52f0aaa47fad4ef70334ba8fd)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 25 Novembar 2020, 12:48:46
Evo i pomenutog kliznog ležaja na osovinici nosača vođice, konkretno na Formax Blaze mašinici:(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201125/4763ea3a2748e3bfeb99d42340000ac3.jpg)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 25 Novembar 2020, 12:51:58
Slažem se da je točkić već možda dovoljno napredno rešenje a i teflonske ili bronzane čaure na osovinici prebacivača su takođe dobra stvar.
Ali već sam negde napisao da je teško ili nemoguće pronaći mašinicu na kojoj su primenjena sva postojeća napredna rešenja. Banalan primer je recimo mašinica koja ima sve i svašta ali je pinion oslonjen na samo jedan kuglager  :sad:

Hvala na vašim dopunskim slikama :thumbup:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 25 Novembar 2020, 12:59:45
Exist LT je odgovor na tvoje pitanje. On je perjanica Daiwa ponude (praktična demonstracija njihovog tehnološkog nivoa i kvaliteta izrade) i ima bukvalno sve. :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 25 Novembar 2020, 14:25:21
99% ribolovaca preklopnik vraca rukom, pa diskusija na ovu temu nije potrebna nit je lezaj tu potreban. Dobro radi i kod Catane...
Na nosacu vodjice se biksna stavlja jer kompozit moze da pukne ili da se rascveta jer idu srafovi krupnog navoja. Gde su rotori metalni ili kompozitni kvalitetni, nema nikakvih problema. Ali nije na odmet, i mesing biksna/prsten sve resava. Lezaj isto nepotreban.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 25 Novembar 2020, 14:54:34
Hahaha, ja spadam u onih 1%. "Stara garda", a i nisam neki noćni smuđaroš da bi mi zvukovi smetali. Znam da pojedinci čak odstranjuju taj mehanizam za automatsko prebacivanja ali ja jednostavno nisam našao nijedan razlog da odustanem od njega. Od kako sam dobio zapalenje zgloba zbog jednoručnog zabacivanja to obavezno radim sa dve ruke. I posle zabacivanja bi ruka onda trebala da ide prvo na prebacivač a potom na ručicu. Ako ode pravo na ručicu i automatika prebaci, uštedeo sam po jedan potez pri svakom zabacivanju. Nije da baš ne mogu bez automatike ali ona je meni potrebna i važna.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 26 Novembar 2020, 08:12:04
Puno više ribolovaca od tih 1% zabacuje preklapajući ručicom, recimo svaki početnik to radi, a njih je puno.

Taj mehanizam automatskog preklapanja izbacuju iz mašinica neki varaličari kod mašinica koje imaju tendenciju da im se pri zabačaju sam od sebe zatvara preklopnik, jer tada dolazi do pucanja najlona/strune i gubitka varalice. Ako je sve u redu sa mašinicom odnosno izbalansirana je kako treba, niko to ne dira.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 10:51:28
Jel' može neko da mi objasni zašto većina ribolovaca ne koristi automatsko prebacivanje? Šta su stvarni razlozi, ja ih ne vidim? Osim što nekoga možda zvuk pri prebacivanju može da iritira.

Usput, Saša,
Da li možeš da me uputiš na neki link gde ću moći da vidim detalje u konstrukciji Daiwa Exist LT. Ja se ubih tražeći, ali bez uspeha.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 26 Novembar 2020, 10:59:34
Meni spulna ostaje otvorena jer plovkarim na rekama i prstom regulisem pustanje i zatezanje najlona a i inace ki.je lakse da prebacim rukom. Navika il sta vec...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 11:20:15
Sada sam se prisetio i jedne moguće loše pojave kod automatskog prebacivanja.
Neki put neće da prebaci, zaglavi, jer se namestio takav položaj rotora da nema prostora za zalet pre nailaženja na rampu. Da li zbog loše konstrukcije ili pomeranja rotora prilikom zabačaja. Ali kod dobro konstruisane mašinice takve pojave su nemoguće. Mada i ribolovac treba da oceni u kojem položaju treba da otvara preklopnik i tako uvek da radi. Recimo ja na svim mojim mašinicama otvaram odozgo prema dole i nikad nemam probleme. Dovoljno je daleko od rampe da bi imao zalet, pa čak i ako se malo pomeri ostaće još dovoljno prostora za zalet. Kod neke druge mašinice je to možda neki drugi položaj, treba ga pronaći.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 26 Novembar 2020, 11:25:31
Zbog udarca i vibracija koje se osete, sve se to prenosi direktno na zupčanike.Pogotovo ako neiskusan ribolovac "ne zatrči" mašinicu pre prebacivanja odnosno naleti taman na breg pa čistom silom preko zupčanika prebaci preklopnik.

Ovaj video je nešto najbliže tome što tražiš za Exist LT (tehnička objašnjenja kreću od polovine videa):

https://youtu.be/GFW4Aq959xc
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 11:38:16
Zahvaljujem na linku ali već sam video tu tralala prezentaciju koja treba da impresionira,  :cheesy:
Međutim tu se ne vide sve pozicije. Da li je osovina špulne plivajuća, da li ima kuglager u matici rotora, gde su tačne pozicije kuglagera, kakva je stabilizacija oscilatora .....itd.

Izgleda da je ruske kolege još nisu uzeli pod svoje i rastavili je do sitnih detalja  :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 26 Novembar 2020, 11:43:49
To ćeš jedino videti (donekle) u tehničkoj šemi i spisku delova te mašinice, mogu to slikati pa staviti ovde.

Što se tiče Rusa, rasturili su je odavno:

https://youtu.be/mDnfWwx3uJw
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 11:47:35
Hajde molim te. Ako bi mogao da skeniraš bilo bi najbolje. Fotografije često mogu da budu polučitljive. I možeš da ih postaviš u temu Daiwa Exist LT, nadam se da već postoji.

A to što si rekao o optrećivanju zupčanika kod loše pozicioniranog rotora  a prilikom automatskog preklapanja je tačno. Sad sam tek posztao svestan da ova automatika ustvari ide preko zupčastog pogonskog para. Ručnim prebacivanjem se to izbegava i tako štede zupčanici. Ima smisla, ima!

Zato je dobra stvar da na zubu prebacivača postoji kuglagerčić ili točkić, to znatno smanjuje naprezanja.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 26 Novembar 2020, 11:48:24
Izmenio sam i gore odgovor, imaš i ruski video. :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 12:01:38
A, pa to je to. Sitna crevca. Zahvaljujem. Odgledaću detalje.
A i ja sam dopunio prthodni post  :cheesy:.

Molim urednika da ovo prebaci u odgovarajuću temu, pa ako treba i da je otvori.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 26 Novembar 2020, 12:20:08
Ovde imaš i šeme za Exist LT, ne treba ni da se skenira (klik na pdf ikonicu):

http://www.spin-review.ru/eng/daiwa/exist.htm
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 13:00:54
To sam već gledao. Šema je jasna ali pojedinosti pod brojem ne mogu baš da se prepoznaju samo iz šeme, a specifikacija ne postoji. Tako da .....Nadam se da će ruski video da mi razjasni sve što me interesuje. Danas ću sigurno da ga odgledam.
Još jednom zahvaljujem na tvom trudu!
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Germina 26 Novembar 2020, 13:41:04
Evi ti još jedan dobar klipić Slob ...

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=rNbUxoWGDYM
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 26 Novembar 2020, 18:17:44
Hvala Germina!

Pa, kako Saša reče –Daiwa Exist LT zaista sadrži gotovo sva aktuelna tehnička dostignuća. Ful metal, monocoque kućište, 2 kuglagera u špulni, 2 u knobu, 2 u vođici, 2 na pinionu, 2 na pogonskoj osovini, 1 u zpčaniku oscilatora ispod kojeg je i teflonska klizna podloška, 1 na rotoru, plivajuća osovina špulne, klizna šipkica za stabilizaciju S krive i pored svega ovoga dobro je zadihtovana (dihtunzi i magsealed). A lagana, a jaka.

U odnosu na ono što je meni poznato, jedino nema točkić na „zubu“ prebacivača, još jednu stabilizacionu šipkicu i teflonske klizne biksne na S krivi gde ova klizi po šipkicama.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Grof1204 26 Novembar 2020, 18:58:52
Ja ne znam kako izgleda savrsena masina, moguce i da ne postoji, ali vrteo sam taj Exist LT i mogu ti reci Slob da je jako blizu tome...
Apsolutno se nalozis u trenutku. :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: marina1983 26 Novembar 2020, 20:30:50
Nikad nisam prebacivao rucicom nego uvek rukom i sve mi je to mehanika bez gledanja . Rukom prvo  napipam konac onda vratim preklopnik i povucem prema vrhu stapa kako bi je zategao .  U suprotno ostane labav smaknut sa spulne pa je mrsenje neizbezno . Pogotovo nocu .
Usput imam osecaj da prebacivanjem rucicom drndam ceo sklop.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vladimir022 26 Novembar 2020, 21:05:01
Takodje kao Marina, cista navika.. cak nekad i zaboravim da moze okretom da se preklopi, pa gledam sta je puklo kad slucajno zaboravim da nisam rukom vratio 

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ibanezi 26 Novembar 2020, 21:27:19
Jedino dostigniće koje fali Egzistu i još nekim mašinicama je da dostigne cenu jedne dobre veš mašine, a ne da košta kao 2 -3. Onda bih rekao da je savršena. :lol:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Forshlag04 26 Novembar 2020, 22:47:51
Kolega Ibanezi, imaš mašine za veš "Miele" čak i skuplje od Exista LT.  :cheesy: Ja imam jednu takvu iako je nisam platio nego dobio. Da sad ne objašnjavam kako. Koštala je 1000 eura. Zaista je nevjerovatno da takva kvalitetna mašina za veš i to veoma teška košta malo više nego Exist LT koji je lagan kao perce. Uz uvažavanje svih mogućih stručnih objašnjenja, teško mi je to ukapirati. Ali, takvih primjera i poredjenja ima puno.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 26 Novembar 2020, 23:40:07
Cena je relativna stvar. Šta bi tek onda rekao za cenu nekog skupog sata koji je težak kao trećina Exista LT (ili puno manje) a košta preko 470x više. Recimo, Girard-Perregaux Quasar Light Tourbillon košta ni manje ni više nego £300,000 (300.000 britanskih funti). :D

Imate li predstavu koliko košta napraviti jednu mašinicu od nule? Pogotovo ovako preciznu i kvalitetnu mašinicu? Koliko koštaju alati za izradu samo jednog dela? Cele mašinice? Koliko koštaju precizne mašine koje izrađuju Exista... Koliko koštaju materijali koji se koriste? Radni sat visokoobrazovanog stručnjaka u Japanu? Kada bi sve to znali - možda vam Exist ne bi bio tako skup, odnosno ne biste gledali njegovu cenu samo kroz prizmu težine materijala od koga je izrađen. Veš mašine su puno jednostavniji i manje precizno izrađeni uređaji čiji se delovi izrađuju serijski i masovno, pa ako želite možete lako promeniti dobavljača nekog dela i koristi neki drugi, jeftiniji. Kod Exista to nema, svak delić (sem možda jednog dela kugličnih ležaja) je izrađen samo za njega. A to košta, pogotovo ako se mašinica neće prodavati u stotinama hiljada ili milionima primeraka već samo u par hiljada/ili koju desetinu hiljada... a ta količina treba sve to i da isplati... :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ibanezi 27 Novembar 2020, 00:22:35
 Ništa ja nisam rekao na temu vredi li ili ne. Samo sam napisao da je to jedino tehničko dostignuće koje još fali da ga kupim.  :cheesy:Mada...... Po tvojim rečima bi se dalo zaključiti da se za Certate napr koriste uz isti unženjering, jeftuniji materijali, nepreciznije mašine uz ista i još malo siromašnija teh rešenja. A Cetate košta ....A Luvias, a.....I ne mislim tu samo na Daivu. Svaka čast za kvalitet, za rešenja, za dostignuća...ipak "malo" i levate. :takoje:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 27 Novembar 2020, 07:53:01
Nema tu nikakvog levaćenja, hoćeš - nećeš, ako hoćeš - super, ako nećeš - opet super, poljubi pa ostavi (kako se to kod nas kaže, jelte)... :D 

Exist je premium proizvod bez kompromisa pa ga naravno prati i premium cena (koja realno opet i nije nešto specijalno ako je poredimo sa nekim zaista premium proizvodima - dao sam primer gore). Da, Certate LT se radi u istoj fabrici i iako nekome možda izgleda da je to (skoro pa) isto pa još kada vide njenu cenu kažu: "ala Daiwa levati kod Exista".... - nije baš tako, ima mnogo sitnijih i krupnijih razlika između ta dva modela, počevši od zupčanika koji nisu isti, kućišta koje nije isto (kod Exista magnezijum, kod Certate aluminijum, itd) pa na dalje... Plus, Certate je predviđen i ciljan da se napravi u daleko većim brojkama za razliku od Exista pa je i tu onda moguće imati nižu cenu. Itd, itd... No dobro, ima i puno drugih mašinica, za svačiji džep i potrebe. :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 27 Novembar 2020, 09:12:57
Nema tu nikakvog levaćenja, hoćeš - nećeš, ako hoćeš - super, ako nećeš - opet super, poljubi pa ostavi (kako se to kod nas kaže, jelte)... :D 

....... No dobro, ima i puno drugih mašinica, za svačiji džep i potrebe. :)

Ja lično nikada neću kupiti skupu mašinicu samo iz jednog jedinog razloga - neodgovarajuće moje kupovne moći. A da su vrhunske stvari uvek precenjene – jesu. One su uveliko i stvar društvenog prestiža i onda to mora da bude tako, a bumbarima to i ne smeta, naprotiv, prija im to što ja ne mogu da je kupim a oni  mogu. Međutim onaj koji nudi nešto iz te oblasti ne može baš da ponudi ništa za velike pare, mora uvek iza visoke cene da stoji i visoki kvalitet.

Ali, nije loše znati šta se to nudi u visokoj klasi, jer onda imamo osnovu za upoređenje sa onim što možemo da kupimo. Tu vidimo najbolja tehnička rešenja, kvalitet materijala i izrade, što nam je kod procene kvaliteta jeftinijih mašinica dragoceni osnov. I naravno onda se sa ekonomskog stanovišta trudimo da za svoje pare dobijemo što više.

Naprimer. Kupio sam Mikado mašinicu. Ona je full metal (visokokvalitetan aluminijum), monokok kućište, rezervna metal špulna, 2 kuglagera u vođici, 2 na pinionu, 2 na pogonskoj osovini, 1 na oscilatoru. Plivajuća osovina špulne. Dva stabilizatora na oscilatoru. Nema ležajeve u špulni, u knobu i na rotoru, nema rolnicu na zubu prebacivača, nema teflonske klizače na stabilizatoru. Kvalitet pogonskog, dril kočnice i prebacivača i nije baš neki. Ali nema ni visoku cenu (80E), desetak puta nižu od najskuplje Daiwe. Znači mogu da kupim deset umesto samo jedne za iste pare?!

Pa kako odprilike reče i Saša -ko voli nek izvoli. :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Grof1204 27 Novembar 2020, 09:25:42
Au bre Slob, da ne znam o cemu pises mislio bih da je Bugatti u pitanju,  e vidis to je recimo nesto sto nikada necu moci priustiti 0-100km  za manje od 3 sek :smiley:
Exist moze ko pozeli da kupi kad 'oces u nekom periodu, i nemojte bre kukumavciti nad svojom sudbinom.
Ko je uzme recimo danas ili sutra itekako je dobro prosao, i resio pitanje kupovine masinice za narednih 5-10-20 god, sta god da peca.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 27 Novembar 2020, 09:36:29
Što se tiče prebacivanja preklopnika rukom, podržavam.
Kad zapnu zupčanici pri lošem položaju otvaranja i prebacivanje se nastavi ručicom to je bespotrebno opterećenje za zupčanike.
Takođe udar nosača žice na stubiće oko kojih se preklopnik rotira nije poželjan jel polako meca stubice. Veće je habanje. Taj udar se prenosi i na ostatak sklopa. Inercija žice koja potiče od sile kojom opruge poguraju preklopnik nije mala. Dobro opiči. Razmrdava sve i daleko je jači nego kada dobra glavinjara vibrira. Takođe, veza rolera i viljuške koja ga nosi trpi zbog inercije žice, a to utiče kao udar na vijak koji povezuje žicu, roler i vilkušku.
Rukom se uvek spusti mekano i bešumno. Ni taj zvuk nije zaenamrljiv u nekim slučajevima, pa zašto ga ne izbeći...
Zatvaranje rukom podrazumeva da je kažiprst na struni i da je već zateže (bar kod mene). Smanjuje se mogućnost mršenja. Takođe se prihvt strune dešava u uvek istoj poziciji i smanjuje se verovatnoća da struna ostane negde umotana oko knoba špulne ili na nekom drugomm nepoželjnom mestu.
Na novoj mašinici prvo izvadim polugu preklopnika i više me ne dovodi u iskušenje da zatvarama ručicom. Pri jakim zamasima prilikom zabačaja nema gubitka varalice usled neželjenog preklapanja usled inercije.

Što se tiče cena za preskupe mašinice, mislim da su mnogo veće od realnih bez obzira na aspekte razvoja, investicija u proizvodnju i kvalitete upotrebljenih materijala.
Da se ne lažemo, deru nas tu bez imalo stida.
Takođe je činjenica da svako voli, bira i kupuje ono što mu se sviđa i što može.
Nemam ništa protiv toga.
Samo mi je žao što najbolja rešenja nisu dostupna svima.
Lično, imam mogućnost da kupujem najbolji pribor ali nemam srca da to i učinim jer nema opravdanja da dajem toliki novac za te stvari, a da pri tome u svojoj okolini imam gladne i žene kojima je taj novac preči.
Civilizacija je zastranila i tu nemam više šta reći.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 27 Novembar 2020, 09:47:52


Au bre Slob, da ne znam o cemu pises mislio bih da je Bugatti u pitanju,  e vidis to je recimo nesto sto nikada necu moci priustiti 0-100km  za manje od 3 sek :smiley:
Exist moze ko pozeli da kupi kad 'oces u nekom periodu, i nemojte bre kukumavciti nad svojom sudbinom.
Ko je uzme recimo danas ili sutra itekako je dobro prosao, i resio pitanje kupovine masinice za narednih 5-10-20 god, sta god da peca.

Baš tako, danas i sledeća 2 dana je 22% dole plus  može da se kupi i na 6 rata, teško da može bolje od toga. :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Grof1204 27 Novembar 2020, 09:51:55
Tako je, kako je...
Postoji dosta nacina danas ko zeli da se izopsti iz Vavilona...ne treba trpeti. :wink:
Niko nas ni na sta ne primorava i stvar licnih zelja i mogucnosti...nego pisemo o jednoj vrhunskoj masini kao o necemu nedostiznom itd...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 27 Novembar 2020, 10:08:08
Grof1204,
Ja ne kukumavčim već pokušavam realno, koliko to mogu, da sagledam stvari. U principu veliki broj nas ipak može da kupi pomenutu Daiwu ali veliko je pitanje da li je ta kupovina razumna obzirom na manju ili veću žrtvu koju ipak treba neko da prinese. A taj film od 10 do 20 godina mislim da može da se gleda samo kad su u pitanju mašinice iz visoke klase starije produkcije. Pa ih na kraju ipak ranije penzionišemo i zamenimo da bi pribavili nova i napredna tehnička rešenja.

milanstosic,
Zahvaljujem na iscrpnom objašnjenju u vezi prebacivanja rukom. Već počinjem drugačije da gledam na tu problematiku i sve mi se čini da ću uskoro da pređem na stranu onih 99%.  :cool: :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 27 Novembar 2020, 10:24:19
Ubeđen sam da i današnje ribolovačke mašinice visoke klase mogu izdržati isto koliko i te stare. Nema zaista nikakvog razloga da to ne bude tako jer je kvalitet izrade i upotrebljenih materijala zaista visok. No vreme će najbolje pokazati.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Grof1204 27 Novembar 2020, 10:29:41
Slob batali cigare 6-7meseci i eto Exista... :cheesy:
Mozda ne pusis, ne znam, ali pravim ti najbanalnije poredjenje jbga...o cemu mi to pricamo.
Meni recimo nije bas sasvim razumno da kupim 10 istih masina za 80e...
Opet sve je stvar licne percepcije...nema ljutis. :smiley:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 27 Novembar 2020, 10:30:57
Slob,
Nema na čemu!
Kako koristim i stare Quickove  330N i 331N kao i Cardinale 55 na kojima sam eliminisao žicu i kompletno preklapanje a dodao SiC roler na dva ležaja, naučio sam brzo (posle 10 zabačaja) da žica samo smeta.
Lično, da nemam par novih mašinica, i sa njih bi letele žice i preklapanje ali mi trenutno žao da ih rekonstruišem.
To ti je koncept kao na surf mašinicama koje koriste amerikanci. Rade ga Penn Van Stall, ZeeBass...
Nema pokretnih delova, nema kvarova, nema kidanja usled neželjenog vraćanja preklopnika, a brže je 3 puta i leva ruka je slobodna.
Nema veze sa ovim ali su im i drilovi sada vrhunski i imaju metalne špulne. Strunu ne mrse.
Ako želiš, pošalji mi u poruci broj telefona da ti na Viber pošaljem slike.
Malo mi je mučno da ih ovde postavljam.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 27 Novembar 2020, 10:43:15
Nema sumnje da je kvalitet skupih mašinica na nivou. Ali moja sumnja u dugovečnost se bazira na daleko većem broju sastavnih delova u odnosu na staru produkciju. Brojke su neumoljive, a srednje vreme otkaza mehanike je uvek srazmerno i broju delova u konstrukciji.
Sa druge strane gledano, servisiranje mašinica je nekad bilo izvesnije, zbog rezervnih delova, Politika savremene produkcije se ipak zasniva na potrošačkoj ekonomiji koja danas jedino tako i može da opstane.

milanstosic,
Obavezno postavi slike baš na forum, ali izaberi odgovarajuću temu.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 27 Novembar 2020, 10:51:32
To si u pravu. Daiwa je izgleda to shvatila na vreme i izbacila recimo worm shaft sistem iz svih manjih mašinica. Slažu sve odlično i bez njega a puno delova manje, jednostavnija konstrukcija, puno kritičnih tačaka manje. Čak su recimo i oprugu preklopnika koja je decenijama bia tradicionalno ispod vođice kod top modela prebacili na kontra stranu (i zbog boljeg balansa, naravno). Na mnogim modelima se ide i na izbacivanje mehanizma za automatsko preklapanje (neke imaju čak i "kočnicu" koja bukvalno zabravi rotor kada otvoriš preklopnik, tako i da hoćeš ne možeš ga prebaciti ručicom)... Što se tiče delova, Bogu hvala pa ih imaju bar za 90% modela, uključujući i štapove. Naravno, posle 5-6 godina je već pitanje šta se može nabaviti od toga jer je produkcija enormna novi modeli se izbacuju maltene svake sezone jer tržište, konkurencija i trendovi tako zahtevaju. Neki nestaju, pojavljuju se novi, itd.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 27 Novembar 2020, 11:02:33
Tako je Saša. Vidi se da si punim plućima u ovoj materiji. Svaka čast.  :thumbup:  smiley033
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ibanezi 27 Novembar 2020, 20:31:53
Saša, prvo da pohvalim. Malopre sam ispratio Isu koji mi je doneo mašinicu tvog - našeg domaćeg brenda. Očekivao sam dobru mašinicu, međutim i za pare koje košta u redovnoj prodaji, a pogotovo za pare koje je plaćena danas sa popustom od 22%  mašinica nije samo dobra, nego je bar na suvo "brutalno zlo" kako bi rekla moderna omladina. Posle izlaska na vodu gde očekujem da potvrdi ono što mi "priča na suvo", otvoriću temu i predstaviti svoje impresije. Ali na ovu temu malo  sa mog ribolovačkog aspekta. Ako je sve kao što kažeš, da nove modele prate nova dostignuća u materijalma i tehnička rešenja koja su nama ribolovcima od "životnog značaja" i ako je toliko truda i novaca uloženo u njihov razvoj, ako su iznad starih "svetlosnu godinu", zašto starom Certate -u nije bar upolovačena cena, nego košta i dalje isto kao pre i isto ili  neznatno jeftinije od novog? A onaj još stariji, prethodnik od prethodnog, tehnički i materijalima "skroz zaostao" model gde god ima još da se nađe nije pao na cenu ...recimo nove Daive BG mag sealed, nego skoro da drži cenu najnovijeg LT modela? Tačnije ima kakvu je uvek i imao, samo je novi još skuplji.  Sve je u stvari vrlo jednostavno. Ljudi na stvarima neophodnim za život štede, dovijaju se, snalaze, kupuju jeftinije, nekvalitetnije... kupiće najjeftiniju veš mašinu, šporet, frižider, čak i hranu, ali za hobi daće i ono što nemaju. Takav je mentalitet hobista, pogotovo fanatika. Svesni su toga u industriji, ne samo ribolovačkoj, nego svih hobi rekvizita, da se mora imati sve vrhunsko, najbolje....i levate li levate. I da ne shvatoš pogrešno -  i treba kad smo...A kao krunski dokaz  mojih reči citiraću baš tebe na drugoj temi! Povod je mašinica koju sam danas kupio; "Browning ovu mašinicu, malo ušminkaniju prodaje po 3x većoj ceni". Browning je u segmentu coarse ribolova napucana firma i sumnjam da bar u tom segmentu ima drugačiju poslovnu politiku od Daive (i Šimana i svih drugih) Pa te pitam, jesi li ti dobra vila  ili Browning levati?
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: simpson_H 28 Novembar 2020, 07:50:54
Evo jedan malo iznadprosecan brend za musicarenje.

https://abelreels.com/products/fly-reels/model-sds.html

I kazete Exist skup?

Sent from my EML-L29 using Tapatalk

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: DDj 28 Novembar 2020, 08:22:23
Pa da. Recimo Belinger - $995 http://www.westslopefly.com/reels/bellinger.cfm

Tibor polished - $995. Pazi sad - rezervna spula - $485 https://saltflypro.com/collections/tibor-reels/products/tibor-signature-series-saltwater-fly-reels-11-12-wt



Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 08:45:07
Saša, prvo da pohvalim. Malopre sam ispratio Isu koji mi je doneo mašinicu tvog - našeg domaćeg brenda. Očekivao sam dobru mašinicu, međutim i za pare koje košta u redovnoj prodaji, a pogotovo za pare koje je plaćena danas sa popustom od 22%  mašinica nije samo dobra, nego je bar na suvo "brutalno zlo" kako bi rekla moderna omladina. Posle izlaska na vodu gde očekujem da potvrdi ono što mi "priča na suvo", otvoriću temu i predstaviti svoje impresije. Ali na ovu temu malo  sa mog ribolovačkog aspekta. Ako je sve kao što kažeš, da nove modele prate nova dostignuća u materijalma i tehnička rešenja koja su nama ribolovcima od "životnog značaja" i ako je toliko truda i novaca uloženo u njihov razvoj, ako su iznad starih "svetlosnu godinu", zašto starom Certate -u nije bar upolovačena cena, nego košta i dalje isto kao pre i isto ili  neznatno jeftinije od novog? A onaj još stariji, prethodnik od prethodnog, tehnički i materijalima "skroz zaostao" model gde god ima još da se nađe nije pao na cenu ...recimo nove Daive BG mag sealed, nego skoro da drži cenu najnovijeg LT modela? Tačnije ima kakvu je uvek i imao, samo je novi još skuplji.  Sve je u stvari vrlo jednostavno. Ljudi na stvarima neophodnim za život štede, dovijaju se, snalaze, kupuju jeftinije, nekvalitetnije... kupiće najjeftiniju veš mašinu, šporet, frižider, čak i hranu, ali za hobi daće i ono što nemaju. Takav je mentalitet hobista, pogotovo fanatika. Svesni su toga u industriji, ne samo ribolovačkoj, nego svih hobi rekvizita, da se mora imati sve vrhunsko, najbolje....i levate li levate. I da ne shvatoš pogrešno -  i treba kad smo...A kao krunski dokaz  mojih reči citiraću baš tebe na drugoj temi! Povod je mašinica koju sam danas kupio; "Browning ovu mašinicu, malo ušminkaniju prodaje po 3x većoj ceni". Browning je u segmentu coarse ribolova napucana firma i sumnjam da bar u tom segmentu ima drugačiju poslovnu politiku od Daive (i Šimana i svih drugih) Pa te pitam, jesi li ti dobra vila  ili Browning levati?

Kolega,
Moze li se znati o kojoj se masinici radi? Mislim na tu brutalno dobru...
Pozdrav!
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 08:49:55
Kako treba da izgleda jedna poželjna, uslovno rečeno – savršena,  mašinica?

Mašinica, pre svega, treba da ima dobar odnos težine i efikasnosti, vučne i zaustavne snage kao i što veću izdržljivost tj. trajnost pri deklarisanom dozvoljenom opterećenju. Da ima dobra ergonomska rešenja, kao i da ima sve ovo u dobrom odnosu prema ceni.

Da bi bila što veća verovatnoća da će sve prethodno biti i ostvareno poželjno je da mašinica (sa  S sistemom oscilatora) ima sledeća tehnička rešenja:

1.   Telo i špulna od metala
2.   Telo iz jednog dela (monokok)
3.   Da se pogonska  ručica ušrafljuje, neko bi poželeo i da se preklapa
4.   Da ima kuglične ležajeve  (12 ili 14 kom)
   a.   2  u knobu
   b.   2  u vođici
   c.   2  u  špulni
   d.   1 na rotoru
   e.   2 +1 na pinionu
   f.    2 na pogonskoj osovini (i da su fiksirani zavrtnjima)
   g.   1 na zupčaniku  S oscilatora,   ispod kojeg treba da bude teflonska podloška a na stubiću zupčanika bronzana biksna
   h.   2  na stabilizatoru S krive + tihi točkić, ili dve šipkice sa teflonskim  ili bronzanim biksnama na S krivi (ne klizne pločice za stabilizaciju)
5.   Da ima bronzane ili teflonske biksne na osovinicama prebacivača
6.   Da ima točkić ili kuglager na „zubu“ – aktrivacionoj poluzi prebacivača
7.   Da ima plivajuću osovinu špulne (sa teflonskim ili bronzanim biksnama)
8.   Da ima glasnu zvučnu signalizaciju rada drila
9.   Da ima kliker kod podešavanja drila
10. Da dril radi glatko i precizno

Nadam se da nisam nešto propustio ili pogrešno rekao. Dopunite me ili ispravite.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: simpson_H 28 Novembar 2020, 09:07:18
Slob da se ne zamaras kao sa stapovima, savrsena masina treba da prodje 200-300 ozbiljnih pecanja bez promena u radu. Naravno mislim na savremene masine, perfektno slaganje i slicno. I da se to potvrdi kod veceg broja ljudi. A to sta ima unutra, koga bre boli ona stvar, kako je sta reseno ako sve to zajedno savrseno funkcionise.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 09:12:44
Slažem se.
Ali predispozicija za dobro iskustvo na vodi su svakako i dobra tehnička rešenja. Naprimer; plastikaner ne dolazi u obzir, .........itd.
Zapravo dolazi u obzir ali za jedan vikend :cheesy:. Oću reći treba gledati i na učestalost eksploatacije mašinice.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 28 Novembar 2020, 09:16:43
Tako je.
Moj Stradic 2500 FK HG nema sve to, ni blizu (izvorno 6+1 a od prvog dana kod mene, pre 4 godibe, 10+1) ali sada radi i bolje nego tad, posle 300 celodnevnih plovkarenja na Drini, Savi, Dunavu, Z. Moravi...
To ga, za mene, svrstava u kultnu masinicu za bolonjez pecanje, svih vremena. U odnos cena/dobijeno da ne zalazim, jer za 110e ne postoji nista ni blizu takvo.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: orka 28 Novembar 2020, 09:22:20
Propustio si Slob.   :cheesy:


Da bi ta mašinica bila savršena, pored svega što si nabrojao, tj pored tehničkih rešenja, potrebna je visoka preciznost izrade a samim tim i stroga kontrola na kraju procesa,  kao i visok kvalitet materijala koji se koriste.
Može da se napravi takva mašinica, ili makar približno takva, "savršena" i one postoje, recimo Stella, Exist, ali one ne mogu da budu u dobrom odnosu prema ceni .
Ja mislim da ne postoji "savršena" mašinica. Kakvi smo, pronašli bi i "savršenoj" manu ili dve .. :lol: :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 09:37:28
Slažem se!
Propustio sam ne beznačajnu, ako ne i među najvažnijima, a to je kvalitet materijal i prciznost obrade.   :thumbup:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 09:43:28
Kako treba da izgleda jedna poželjna, uslovno rečeno – savršena,  mašinica?

Mašinica, pre svega, treba da ima dobar odnos težine i efikasnosti, vučne i zaustavne snage kao i što veću izdržljivost tj. trajnost pri deklarisanom dozvoljenom opterećenju. Da ima dobra ergonomska rešenja, kao i da ima sve ovo u dobrom odnosu prema ceni.

Da bi bila što veća verovatnoća da će sve prethodno biti i ostvareno poželjno je da mašinica (sa  S sistemom oscilatora) ima sledeća tehnička rešenja:

1.   Telo i špulna od metala
2.   Telo iz jednog dela (monokok)
3.   Da se pogonska  ručica ušrafljuje, neko bi poželeo i da se preklapa
4.   Da ima kuglične ležajeve  (12 ili 14 kom)
   a.   2  u knobu
   b.   2  u vođici
   c.   2  u  špulni
   d.   1 na rotoru
   e.   2 +1 na pinionu
   f.    2 na pogonskoj osovini (i da su fiksirani zavrtnjima)
   g.   1 na zupčaniku  S oscilatora,   ispod kojeg treba da bude teflonska podloška a na stubiću zupčanika bronzana biksna
   h.   2  na stabilizatoru S krive + tihi točkić, ili dve šipkice sa teflonskim  ili bronzanim biksnama na S krivi (ne klizne pločice za stabilizaciju)
5.   Da ima bronzane ili teflonske biksne na osovinicama prebacivača
6.   Da ima točkić ili kuglager na „zubu“ – aktrivacionoj poluzi prebacivača
7.   Da ima plivajuću osovinu špulne (sa teflonskim ili bronzanim biksnama)
8.   Da ima glasnu zvučnu signalizaciju rada drila
9.   Da ima kliker kod podešavanja drila
10. Da dril radi glatko i precizno

Nadam se da nisam nešto propustio ili pogrešno rekao. Dopunite me ili ispravite.

11. Da joj se kućište otvara bez skidanja rotora,
12. Da špulna ima zakošene usne.
13. Da joj opruga u knobu špulne dozvoljava dovoljno postepeno zatezanje, a ne naglo pretezanje.
14. Da su podloške drila od carbontexa.
15, Da je glavni zupčanik od bronze.
16. Da je pinjon od čelika.
17. Da je osovina podizača špulne od čelika ili titanijuma.
18. Da nem zupćanika od aluminuijuma ili zinka.
19. Da su plastični zupčanici od dobro izabrane plastike.
20. Da su dihtunzi i gumice ako ih ima od silikona.
21. Da su lizne šine od bronze.
22. Da su viljuške rortora i nisač rolera dovoljno čvrsti i da se uvijaju i pucaju tek na silu preko 7kg.
23. Da joj konstrukcija osovine pogonskog zupčanika obezbeđuje dodavanje podloški do ležajeva kućišta, sa obe strane.

Ima još nabrajnja , a sve se ovo da se lako napraviti. U 300g, veličina 3000-4000.

Kad ovo ima ne treba joj 200-300 pecanja da se dokaze. Sve je jasno.

Eto projektnog zadatka. Ali veliki igrači su mali u očima kupaca zbog svog mešetarenja.
I odlično znaju šta treba da se napravi samo neće. A pare hoće. Zbog toga prave od mašinica Pateq-Filipe, IWC-ove, Omege, Longine.

Tehnologiju imaju, znanje takođe, volju nemaju jer im je para slađa od brige i sreće ribolovaca.
Sve razumljivo.

Napraviće savršenu mašinicu ali po ceni Golfa 5, a budale će i to kuputi.

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ibanezi 28 Novembar 2020, 10:02:26
Kolega MilanStošić, reč je o Formaks riverkraft metod 5000. Redovna cena 8500, na bf 6500. Istu mašinicu pod imenom Browning sphere na bf košta nepunih 18000, a redovno oko 22000. Videćemo na vodi odakle Brauningu hrabrost da tresne takvu cenu, da joj da ime sphere i nameni za svoju superskupu perjanicu pod istim imenon kada su štapovi u pitanju. Moja logika vrišti da Brauning koji nije makar ko u fider segmentu ne bi pokušao nešto što ne može da prođe. A to otvara mogućnost da je pod Formaksovim imenom i po Formaksovoj ceni top topova. A zna se i za koje je klase i kakve mašinice do sada bilo rezervisano magnezijumsko kućište. I naravno, mo'ž da bidne, ne mora da znači. Videćemo neke stvari čim oklembesim nešto preko 100grama i povučem nazad iz vode. Ali na suvo je stvarno brutalna. Po Slobovoj specifiaciji savršene mašinice joj fali taman pola nabrojanog, ali joj ne fali ništa da ne bude baš dobra. U varaličarskoj verziji to je Formaks Zenon 4000 koji se već dokazao kod nekih ljudi kao odlična mašinica za srednje i srednje teško varaličarenje. Razlikuje ih rotor i spulna. A Orka je u pravu. Nekada davno ribolovci koji su pecali sa Šekspir Prezidentima, Kvikovima, Kardinalim ili Mičelima iz top ponude, smatrli su ih tehničkim savršenstvima i smatrali da nema dalje.  Uglavnom su imale po jedan jedini ležaj i bile su besmrtne. :lol: Danas znamo da su za moderne tehnike neupotrebljive, a mi razmaženi nalazimo mane mašinicama koje su zaista tehničko savršenstvo naspram njih. Ja ni mašinicama iz današnje srednje klase Šimana i Daive ne nalazim mane osim po meni zaista previsoke cene. Meni je to savršeno iako neke imaju  skoro duplo manje ležajeva od mog kineskog Sisajda CL SW koji ima 10 + 1 ležaj i košta 4500rsd i realno i ne vredi puno više. :lol:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 10:10:33
milanstosic,
Citat
........Napraviće savršenu mašinicu ali po ceni Golfa 5, .......

Hahaha. Dobro rečeno!

Inače male primedbe na dopunu spiska, a sa ostatkom se slažem.

Citat
13. Da joj opruga u knobu špulne dozvoljava dovoljno postepeno zatezanje, a ne naglo pretezanje.

Postoje dve vrste dril kočnica; brza-borbena i postepena. Kod prve mora da bude naglo pritezanje a kod druge -postepeno.

Citat
14. Da su podloške drila od carbontexa.

Ne mora da bude. Dobro odrađene filcane podloške mogu da pruže čak i bolju preciznost i glatkoću, ali nisu za velika opterećenja.


Citat
18. Da nem zupćanika od aluminuijuma ili zinka.

Za cink bih se složio, ali kovani zupčanik od tvrdog aluminijuma pa još sa presvlakom od korunda može da bude vrlo kvalitetno rešenje. Lagano, jako ali i skupo.

Citat
22. Da su viljuške rortora i nisač rolera dovoljno čvrsti i da se uvijaju i pucaju tek na silu preko 7kg.

Malo je 7kg ako je dril deklarisan na 35kg. Odnosno viljuške, kao i sve ostalo,  moraju da izdrže deklarisanu snagu drila.

ibanezi,
Dopuni spisak, ne bi li konačno svi znali na šta da obrate pažnju pre kupovine. Iskustva sa vode se naravno podrazumevaju.

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Grof1204 28 Novembar 2020, 10:19:55
Jesi li siguran Ibanezi da je Sphere Mgti ista masina kao Rivercraft?
Osim sto se u obe reklamira ta magnezijumska legura, sta li je vec..
Ja nisam ubedjen, gledao sam ih obe...inace pretpostavljam da kompanija Zebco koja ima u svom vlasnistvu brend Browning  takodje proizvodi u Kini, neka me ispravi neko ukoliko gresim?
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: ibanezi 28 Novembar 2020, 10:32:32
  Slob. Ne mogu da dopunjavam spisak jer se u tehnologije materijala i tehnička - mahanička rešenja razumem ko Marica u...
Moj spisak je mnogo jednostavniji;
1. Da glatko i mirno radi.
2.Da lako povlači zadata opterećenja i da se ne uvija pod njima i pod jačim drilom.
3.Da dobro slaže i ne mrsi.
4. Da dobro - precizno koči.
5. Da traje.
6. Da nije preteška.
7. Da mi je lepa.
8. Da nije preskupa.
 Eto takva treba da bude, a čime i kako je to postignuto me savršeno ne zanima. smiley033
Ja nisam uživo video Grofe Braunig, ali su to rekli i Saša koji obe prodaje i Isa koji je video. Sphere i Riverkraft 4000 su isti. Riverkraft metod 5000 je drugačijeg rotora i spulne od Riverkraft 4000. Kompanija Zebcco ima u svom vlasništvu i Van Stall koji se radi u USA. Mislim čak i Zee Baas koji je američka ekskluziva kada su mašinice u pitanju. Takođe ona je osnovala i u njenom vlasništvu je Kvantum. I još svašta nešto. I za sve što je dobro ima drugačije ime. A ono što prodaje pod svojim izvornim imenom je roba najniže produkcije i nju naručuje. Nekada nije tako bilo. Tako da ne znam šta i da li ima nešto svoje u Kini.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 11:12:36
Kolega Milan je rekao jednu veoma važnu stvar, a koju sam propustio da naglasim.
Citat
Kad ovo ima ne treba joj 200-300 pecanja da se dokaze. Sve je jasno.
Misli se na spisak tehničkih rešenja.

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: no names 28 Novembar 2020, 11:18:38
Ako me sećanje dobro služi kad su drugari prošle godine kupili spfere na BF koštala je oko 90e. Godinu dana su je koristili za method feeder i zadovoljni su jako.....jeste da method u opšte nije zahtsvan po pitanju mašinica ali pošto su to 3 "manijaka" izlazaka je poprilično. Čisto radi poredjenja Custom Bleck i Njinja su im trajali nepuna 3 meseca....Spfere je izdržao celu sezonu što takmičenja što slobodnog ribolova.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 11:22:11
milanstosic,
Hahaha. Dobro rečeno!

Inače male primedbe na dopunu spiska, a sa ostatkom se slažem.

Postoje dve vrste dril kočnica; brza-borbena i postepena. Kod prve mora da bude naglo pritezanje a kod druge -postepeno.

Ne mora da bude. Dobro odrađene filcane podloške mogu da pruže čak i bolju preciznost i glatkoću, ali nisu za velika opterećenja.

Za cink bih se složio, ali kovani zupčanik od tvrdog aluminijuma pa još sa presvlakom od korunda može da bude vrlo kvalitetno rešenje. Lagano, jako ali i skupo.

Malo je 7kg ako je dril deklarisan na 35kg. Odnosno viljuške, kao i sve ostalo,  moraju da izdrže deklarisanu snagu drila.

ibanezi,
Dopuni spisak, ne bi li konačno svi znali na šta da obrate pažnju pre kupovine. Iskustva sa vode se naravno podrazumevaju.

Kolega Slob,
Nijanse su to...
Drilkoji brzo preteže ili lagano i precizno nije problem prema sebi ušteliti.
Tanki fino pleteni catbontex je bolji od filca ali nismo svi imali prilike da se susretnmeo sa njim. Znam šta misliš pa je zapažanje skroz ok.
E što se tiče krivljenja na 7 kg, do tog opterećenja sve treba da bude nepomično i ukrućeno, to sam mislio. posle toga može i da prodiše. Ipak lično mislim da je 7 kg plafon u mom slučaju jer ja štelujem dril na 1/3 nosivosti strune. Ako je struna 21kg, dril ide na suvo, iza rollera na cc7kg, ne više. U tom slučaju bih na ruci pri izvlačenju usled dejstva ribe osetio oko 15-18kg, a ostatak do 21 kg nek otpadne na rizik čvora. E, sad postavlja se pitanje koliko ja dugo mogu da stopiram 15-18kg... Zato sam postavio dril na 7kg. I sve miruje, ne krivi se ne uvrće. Preko toga može, ali ako do 7kg nije mrdnulo, izdržaće i 20kg, a to sa mojim podešenjume neće nikad da se desi i mašinica,a ni ulov neće biti ugroženi. Zato sam 7kg stavio kao mrtvu tačku u projektnom zadatku.

Zupčanik presvučen tvrdim matreijalom (korundom, AL2O3) je mač sa dve oštrice.
kako se skoida tako čestice koje zaostaju u mazivu još više "šmirglaju" aluminijum koji progleda ispod.... ;-)

Inabezi, hvala na odgovoru!

Spojene poruke: 28 Novembar 2020, 11:28:08

izvinjavam se na slovnim greškama, kucam u vožnji.
Možda ima i nepreciznih formulacija...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 28 Novembar 2020, 11:28:49
Saša, prvo da pohvalim. Malopre sam ispratio Isu koji mi je doneo mašinicu tvog - našeg domaćeg brenda. Očekivao sam dobru mašinicu, međutim i za pare koje košta u redovnoj prodaji, a pogotovo za pare koje je plaćena danas sa popustom od 22%  mašinica nije samo dobra, nego je bar na suvo "brutalno zlo" kako bi rekla moderna omladina. Posle izlaska na vodu gde očekujem da potvrdi ono što mi "priča na suvo", otvoriću temu i predstaviti svoje impresije. Ali na ovu temu malo  sa mog ribolovačkog aspekta. Ako je sve kao što kažeš, da nove modele prate nova dostignuća u materijalma i tehnička rešenja koja su nama ribolovcima od "životnog značaja" i ako je toliko truda i novaca uloženo u njihov razvoj, ako su iznad starih "svetlosnu godinu", zašto starom Certate -u nije bar upolovačena cena, nego košta i dalje isto kao pre i isto ili  neznatno jeftinije od novog? A onaj još stariji, prethodnik od prethodnog, tehnički i materijalima "skroz zaostao" model gde god ima još da se nađe nije pao na cenu ...recimo nove Daive BG mag sealed, nego skoro da drži cenu najnovijeg LT modela? Tačnije ima kakvu je uvek i imao, samo je novi još skuplji.  Sve je u stvari vrlo jednostavno. Ljudi na stvarima neophodnim za život štede, dovijaju se, snalaze, kupuju jeftinije, nekvalitetnije... kupiće najjeftiniju veš mašinu, šporet, frižider, čak i hranu, ali za hobi daće i ono što nemaju. Takav je mentalitet hobista, pogotovo fanatika. Svesni su toga u industriji, ne samo ribolovačkoj, nego svih hobi rekvizita, da se mora imati sve vrhunsko, najbolje....i levate li levate. I da ne shvatoš pogrešno -  i treba kad smo...A kao krunski dokaz  mojih reči citiraću baš tebe na drugoj temi! Povod je mašinica koju sam danas kupio; "Browning ovu mašinicu, malo ušminkaniju prodaje po 3x većoj ceni". Browning je u segmentu coarse ribolova napucana firma i sumnjam da bar u tom segmentu ima drugačiju poslovnu politiku od Daive (i Šimana i svih drugih) Pa te pitam, jesi li ti dobra vila  ili Browning levati?

Drago mi je da ti se mašinica dopada. :)

Dalje, nisu nove mašinice nikad "za svetlosnu godinu" ispred generaciju starijih modela ali svaka nova generacija ipak donosi određena manja ili veća poboljšanja, pa se to- kroz 4-5 generacija "nakupi" i onda se na nekoj seriji vidi značajniji napredak (kao što je to sada slučaj sa modelima Exist/Certate LT), a proizvođači naravno to itekako umeju da naplate. Cene nažalost stalno rastu, to je neminovnost, još nisam video da je novija generacija nečega jeftinija od one starije (sem ako i kvalitet nije drastično spušten). I zašto misliš da će onda neko da spusti cenu mašinicama koje su do juče bile top modeli - samo zato što se pojavio još noviji model? Misliš da će nama Daiwa umanjiti nabavne cene novih, pa ćemo onda i mi (ili bilo ko drugi ko ih prodaje) isto tako spustiti cene starih? Ne druže, te mašinice su nabavljene po nekoj/određenoj ceni, na tu cenu su dodati troškovi (transport, carina, porez) i određena zarada i mašinica se prodaje po toj ceni dok se ne proda. Sem ako čistiš lager zbog nove robe - onda se lepo odrekneš zarade, spustiš cene i rasprodaš sve, vratiš uloženi novac, kupiš novu robu i krećeš u novi krug prodaje. Kvalitetnim/brendiranim stvarima inače daleko sporije i manje opada vrednost pa tako danas prvu generaciju Certate (one plave) čak i polovne recimo teško možeš da nađeš kod nas ispod 170-180 evra, iako su stare 10 i više godina i prošle kroz sito i rešeto. Da li je to realno ili ne, proceni sam. Ja mislim da je realno.

Što se tiče Browninga i njegovog modela Sphere, sve zavisi kako gledaš na stvari. Sphere ima špulnu koja je bar 2-3 puta skuplja u proizvodnji od one na Zenonu/Rivercraftu jer je kod nje primenjeno puno mašinske obrade, ima i karbonske detalje i slično, ima i malo drugačiji rotor koji je isto skuplji u proizvodjni a to sve košta. Funkcionalno nema razlike između takve estetski maksimalno dorađene špulne i one jednostavnije na našim modelima a pošto je meni funkcija uvek bila iznad estetike  - za mene je to šminka. Isto tako Sphere ima i polugu ručice od pravog karbona i čitav niz aplikacija na sebi koje itekako koštaju u proizvodnji, no oni kao mnogo veća i finansijski jača firma (jači brend) mogu sebi da priušte takav skuplji izgled mašinice i veću proizvodnu cenu u startu (koja onda povlači i veću prodajnu cenu) jer postoje kupci voljni da daju puno veći novac za proizvode sa njihovim znakom. Dakle, ta Sphere zaista košta puno više u proizvodnji od našeg Rivercrafta i sa tog aspekta Browning nikoga ne levati. Pa ko voli neka izvoli. Ali je isto tako istina činjenica da su kućište te mašinice i prenosni mehanizam unutra identični i na njoj i na našem Rivercraftu/Zenonu, odnosno obe mašinice pravi ista fabrika. Pa ko to zna/prepoza i ume da ceni - biće u dobitku ako kupi našu mašinicu. Ko ne veruje u naš brend - eno mu Sphere, neće isto pogrešiti, ali će izvaditi puno više novca iz novčanika. :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 11:48:59
milanstosic,
Kucaš u vožnji! A ko vozi?  :eek:  :cheesy:

Vidiš, za ovo šmirglanje zupčanika prašinim korunda prvi put čujem. Primedba ima smisla jer to praktično ima efekat dijamntske šmirgle.  :shocked:

Pa, standardni ribolovac jedva podnosi dril podešen na 10kg. Zavisi mnogo i od dužine i krutoće štapa.
Pretpostavljam da su drilovi veći od ovoga pa i 35kg predviđeni samo za štapove u držačima.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 12:10:34
Vozim i kucam u pauzama...  :cheesy: :cheesy: :cheesy:
A i naočare za čitanje nekad zafale, 47god...  :wink:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: simpson_H 28 Novembar 2020, 12:18:34

15, Da je glavni zupčanik od bronze.
16. Da je pinjon od čelika
.......................................

Kad ovo ima ne treba joj 200-300 pecanja da se dokaze. Sve je jasno.



Evo ovo meni nije jasno obzirom da sve do jedne vrhunske Daiwe sa ovim materijalima promelju vrlo brzo. Nema veze sto posle traju 100 godina nepromenjivo ali nikad nemaju onaj gladak rad sa pocetka. Certate HC, Saltiga game, Tournament Force. Za razliku od njih stari Certate radi 10god isto a nema sve te nadrkane materijale.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 12:23:47
Simpsone-H,
Nisam najbolje razumeo koje brzo promelju?
Ove sa čelikom i bronzom ili ove nove sa aluminijumom?
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 28 Novembar 2020, 12:30:55
@Simpson

Mnoge su imale takav rad čim ih izvadiš iz kutije, dakle potpuno nove. :D Ja to ne mogu da tumačim drugačije nego da je u pitanje neprecizna izrada ili neprecizno uparivanje zupčanika. Ili možda neadekvatan materijal... ili sve zajedno, najverovatnije. Tu nikad nisu umeli da stignu Shimana, njihove mašinice su uvek nestvarno fino, tiho i glatko radile, makar u početku - kasnije "rondaju" i one. :D Recimo Stella FD 3000 mi je prorondala posle mislim dve sezone. No sa ovom poslednjom generacijom Luvias LT/Certate LT/Exist LT/Saltiga mašinica nadam se da se tu konačno nešto promenilo, puno su poradili na zupčanicima i to se vidi: Exist LT puteriše i dalje posle cele sezone maltretiranja, dok mi je recimo 16 Certate 2500 prorondala već posle jedne sezone (i evo "ronda" tako već četvrtu i rondaće sledeće 44 godine :D ). Ja inače jako pazim na mašinice u transportu i slično, nemaju ni ogrebotine, uvek ih skidam sa štapova kada krenem kući, ali...  kada sam na vodi i kada "čupam" ribu iz lokvanja, trave i granja - zaboravim sve, pretvorim se u životinju, ne štedim ih nimalo. :D No briga me, bitno da i dalje sve radi normalno i lepo tokom upotrebe, pod opterećenjem, a kako rade "na suvo", u sobi kući - briga me baš...  :)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: SlavkoR 28 Novembar 2020, 12:31:48
Kolega milanestosicu sta vam od riba u reci izvlaci kocnicu nastelovanu na 7kg?

Daiwin sistem slaganja sa tvrdjim materijalima sam po sebi MORA da se cuje. Zato su u odnosu na stare modele presli na Al koji je meksi ali i podlozniji habanju. Prosecan ribolovac koji menja masine na 3 godine nece osetiti to trosenje...

Meni samo smeta sto kao firma ne prodaju sve rezervne delove i sto su im pogonski i pinion napravljeni od dobrih materijala dok je ostalo unutra krs kvaliteta...govorim o novijim modelima

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 12:46:34
Kolega,
Meni ne izvlači ništa na 7kg. Ne lovim tolike ale od preko 20kg, na žalost.
Ali sam naveo da bih voleo mašinicu koja ni na 7kg opterećenja na viljuškama ne menja geometriju. To znači da za nju na mojoj Savi nikad nema straha.

Da ponovim: želja mi je da sa opterećenjem viljuške od 7kg, viljuška "ne diše" niti bilo šta drugo.
Takvu mehaniku želim jer smatram da jača nije potrebna ni u kom drugom slučaju.
I ekser u čamovoj dasci neće na 7kg da mrdne, opterećen na smicanje, kao konzola, a što roler i jeste na svojem nosaču. A mašinice žvaću več na 2-3kg. Malo banalizujem ali razumete suštinu.
Moji drilovi su obično podešeni do 2,5kg, najčešće 1,3kg, a nekad i manje.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: SlavkoR 28 Novembar 2020, 12:50:40
Uvijaju se cak i velike Stelle i Satige tako da opusteno moze da se koristi. Ne vidim manu u uvijanju kad sigurno nece puci...uvek pre puca udica, predvez, konac, stap i slicno...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 13:02:37
Evo ovo meni nije jasno obzirom da sve do jedne vrhunske Daiwe sa ovim materijalima promelju vrlo brzo. Nema veze sto posle traju 100 godina nepromenjivo ali nikad nemaju onaj gladak rad sa pocetka. Certate HC, Saltiga game, Tournament Force. Za razliku od njih stari Certate radi 10god isto a nema sve te nadrkane materijale.

Sipsone,
Što se mlevenja tiče, mislim da se radi o geometriji zupčanika...
Ne zamerite na sledećem poređenju...
Stare mašine sa pužnim prenosom su imale ugao između zuba koji omogućava dominantno klizanje duž dodirne površine. Nema udara već se energija prenosi kao na strmoj ravni. Kliza teret uzbrdo pod dejstvom kraka  sile, odnosno obrtnog momenta koji se javi na ručici (dužoj ili kraćoj).
E dok sve kliza, nema udara po površinama. Tako je i u slučaju kontraudara kad riba udari pa sa strane pinjona dođe opterećenje. Velika površina samo prione i nema deformacije. Zato se čak ni istrošene i sa otanjenim zubima nisu čule da melju. Ne zaboravimo da su postojale i podloške na kotrljajućem ležaju koje su amortizovale aksijalno kretanje i udar. Bilo pa prošlo... Imalo svoje nedostake i mane, ali i prednosti.

E sad, kod novih mašinica dolaze zupčanici sa drugim konceptom, a inicijalno idealno uklopljeni livenjem, kovanjem ili rezanjem... Šta se dešava... posle nekog vremena dolazi do promene geometrije usled mikro udara prilikom rada varalice , kontre, kidanja... To menja inicijalno idealnu geometriju. Ovde je klizanje manje zastupljeno na površinama zupčanika, a više ima kotrljanja na dodirnim površinama. Udari lakše deformišu u tačkama površine i eto promene geometrije. to se čuje. Neću navoditi tvrdoću meterijala, uparenost i "akustičnost" kućišta. To svi znamo. Pored toga, smanjenje debljine filma masti utiče na izraženije posledice udara. Takođe se tolerancije na ležajevima uvećavaju i sve postaje nepreciznije ali efekat superponiranja radi svoje. To cujemo ali nema veze sa pecanjem pa neka se niko ne  zabrinjava. Postaje zabrinjavajuće kada se zvuk poklopi sa trenutkom osećaja hrapapavosti prilikom obrtanja. Tada je vreme za servis.

Shimano i Daiwa nemaju istu geometriju zuba i zato postoji mala razlika u vremenu kada ko postaje šuman.

Stvarno bi mašinci na forumu trebalo da kažu po neku nekad...
Ja nisam od njih ali mi je stvar poznata.
Za električnu energiju bih dao bolje odgovore ali ako neko peca elktrične jegulje, tu sam.

Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 13:11:14
SlavkoR,
Tu si u pravu.
Nek se i uvija ali ne sme nikad da pukne ili počne da drlja po špulni, što se ipak dešava na nekim mašinicama. Jednom je Germina postavio takvu sliku, mislim da je ako se ne varam Fin Nor bio u pitanju. Takođe viljuška mora posle opterećenja da se potpuno vrati u početni položaj, tj. da nema trajnih deformacija. I tako mnogo puta bez zamora materijala. Ista pojava može da postoji i kod vrata mašinice.

Za razliku od viljuške i vrata mašinice, gde se savijanjem ili uvijanjem praktično ne remeti rad mehanizma, ista pojava kod tela mašinice je katastrofa, da ne objašnjavam zašto.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 28 Novembar 2020, 13:12:06
Uvijaju se cak i velike Stelle i Satige tako da opusteno moze da se koristi. Ne vidim manu u uvijanju kad sigurno nece puci...uvek pre puca udica, predvez, konac, stap i slicno...

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Tako je, može da se opušteno koristi. U tim trenutcima se menja geometrija slaganja i raspodela opterećenja na nekim sklopovima što mehanika ne voli.
Kad je kruto, bolje je.  :cheesy:
Samo kažem da bih voleo da sve može bez žvakanja bar do 7 kg inače nije važno ako ga ima.
Čuh da ima nekih primera da su viljuške dohvatale do špulne na nekim mašinama pri većim opterećenjima. To može da doda silu na dril ili zaglavi špulnu i ode riba...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: glos 28 Novembar 2020, 13:19:03
E vidiš tu se žrtvovala dugotrajna glatkoća rada, zarad supertjesnih tolerancija.
 Jer ako dozvoliš zupčanicima takvo klizanje automatski se to isto prenosi do ručice, špulne, svega.
Što uopšte ne bi samo po sebi pretstavljalo problem, falinku. Nego je stvar u tome što iste te indikacije ima loša rola kada se počne kidati, trošiti. Pa su svi na to alergični.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 28 Novembar 2020, 13:23:05
Evo slike:
(https://i.postimg.cc/X78mVM3j/savijeni-kompozitni-rotor-stru-e-po-pulni.jpg)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: mi-ne 28 Novembar 2020, 13:47:15
E vidiš tu se žrtvovala dugotrajna glatkoća rada, zarad supertjesnih tolerancija.
 Jer ako dozvoliš zupčanicima takvo klizanje automatski se to isto prenosi do ručice, špulne, svega.
Što uopšte ne bi samo po sebi pretstavljalo problem, falinku. Nego je stvar u tome što iste te indikacije ima loša rola kada se počne kidati, trošiti. Pa su svi na to alergični.
Kod tolerancije onakve kakva treba da bude i kvalitetnih materijala nema potrebe da se zrtvuje bilo sta.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: simpson_H 28 Novembar 2020, 14:35:13
Simpsone-H,
Nisam najbolje razumeo koje brzo promelju?
Ove sa čelikom i bronzom ili ove nove sa aluminijumom?

Da ove sa cellikom i bronzom, naveo sam i 3 konkretne, top modela gde sigurno nije upitna preciznost izrade. Certate HC svaka radi kao prekrupac nebitno sto ce tako da radi jos 30god bez trunke lufta, nebitna je i njena ogromna snaga ali melje brate i to jako brzo. Isto je sa Saltiga Game i sa Tournament Force...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 28 Novembar 2020, 15:25:41
Radio sam 4, 5 Daiwa Certate iz 2013.e i 2 iz 2016.e.
Ove iz 2013.e su sve bile sa brzim prenosom i sve su imale taj Daiwa huk. Slazem se da to dobiju veoma brzo, gotovo odmah i da takve ostaju ceo vek. Meni smeta ali ne sporim da su to odlicne masinice.
U 235/240gr staviti zupcanik od 34mm, za to moram da se poklonim. Inace, gledano pod lupom, Daiwin zupcanik nije ni nov gladak, ima fabricke, pravilne crtice neke dok Shimanov gladak kao bebina koza...
Na vodi se ne cuje gotovo nista, vuku kao buldozer...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 28 Novembar 2020, 16:59:47
Ih, da vidite kakve su tek sad stavili zupčanike u novu Saltigu... Levo su iz prethodnog modela a desno sada u novom:

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/baf90d8e18235804bb2bbe6e62d41c0e.jpg)

U istom "stilu" su sada stavili i zupčanike u Exist LT i Certate LT, jer "monokok" kućište nema klasičan poklopac niti šrafove pa je bilo moguće ubaciti unutra znatno veće zupčanike. Pogledajte samo te zube i njihovu površinu... :D

Ja imam ovaj levi zupčanik slučajno na radnom stolu i monstruozno je velik a bogami i težak, mogu onda misliti koliki je ovaj desni. :D(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201128/31e447a56bfcdf7b02feaa6da8264456.jpg)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: vradojicic 28 Novembar 2020, 18:34:26
Npr. Certate 2500 iz 2016. ima smanjen zupcanik u odnosu na prethodnika, 32 protiv 34mm... Oblik isti, stariji ima neku pozlacenu zastitu preko a 2016. srebrnkastu...
Ono sto nisi rekao Sale je koja je velicina Saltiga sa slika? I iz koje je ovaj zupanik sa tvog stola? 4000, 4500 ili neka druga...
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 28 Novembar 2020, 18:46:41
Ovaj što držim u ruci je sa 5000, a za ove gore sa Daiwa prezentacije ne znam. No stavili su sigurno iz iste veličine mašinice, da se vidi razlika.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Germina 28 Novembar 2020, 22:41:10

E sad, kod novih mašinica dolaze zupčanici sa drugim konceptom, a inicijalno idealno uklopljeni livenjem, kovanjem ili rezanjem... Šta se dešava... posle nekog vremena dolazi do promene geometrije usled mikro udara prilikom rada varalice , kontre, kidanja... To menja inicijalno idealnu geometriju. Ovde je klizanje manje zastupljeno na površinama zupčanika, a više ima kotrljanja na dodirnim površinama. Udari lakše deformišu u tačkama površine i eto promene geometrije. to se čuje. Neću navoditi tvrdoću meterijala, uparenost i "akustičnost" kućišta. To svi znamo. Pored toga, smanjenje debljine filma masti utiče na izraženije posledice udara. Takođe se tolerancije na ležajevima uvećavaju i sve postaje nepreciznije ali efekat superponiranja radi svoje. To cujemo ali nema veze sa pecanjem pa neka se niko ne  zabrinjava. Postaje zabrinjavajuće kada se zvuk poklopi sa trenutkom osećaja hrapapavosti prilikom obrtanja. Tada je vreme za servis.


Obratite pažnju na 14.18min, vide se jasno nepravilnosti na zupcima. Nedavno sam čitao  intervju sa jednim od daiwinih inženjera i on je na pitanje vezano za tehnologiju izrade zupčanika odgovorio da su sa rezanih zupčanika prešli na hladno kovane iz razloga što su prvi zbog geometrije, debljine zubaca i tvrdoće materijala bili  bučniji za razliku od nove generacije hladno kovanih  na kojima je veća površina naleganja uz sitnije a duže zube pa su zato tiši, snažniji i dugovečniji. Mora da se stručnjak odmetnuo iz Shimano tabora  :lol:

https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=rNbUxoWGDYM (https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=rNbUxoWGDYM)
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: orka 28 Novembar 2020, 22:56:30
Pa da, gore na slici Saltiga iz 2015 ima rezani, verovatno od bronze, a za 2020 hladno kovani od duraluminijuma.

Hoće da budu kao Shimano, e pa neće da može ..  :lol: :cheesy:
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Saša 28 Novembar 2020, 23:12:34
Tačnije, hladno-sinterovan pa onda mašinski rezan (cold-sintering + machine cutting), tako kaže Daiwa.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: milanstosic 29 Novembar 2020, 00:14:02
Ma kakav da im je aluminijumski, bolje da su ostali na bronzi.
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: Germina 29 Novembar 2020, 00:20:51
Iz pera stručnjaka...

https://vukovisadunava.com/masinice/zupcanici/
Naslov: Odg: Ležaji u mašinici... što više ili manje? Kvalitet-dugotrajnost?
Poruka od: slob 29 Novembar 2020, 12:55:58
Autor članka je Nikola Biga. Mislim da je tehnolog po struci a ujedno i ribolovac. Pisao je davno članke za Trofej, koji su i dandanas aktuelni, i bio je član uredništva Trofeja. Ima tehnologiju u mlom prstu a što je najvažnije ume da napiše pitak tekst za nas laike. Pisao je članke i o materijalima za štapove.  Mogu se naći na Netu.
Ne znam gde je danas, ali kada bi bio prisutan na ovom forumu mnoge dileme i trileme bi odavno razrešili.