Olivere, molim pojasnjenje.

U tvom prethodnom postu (#117), navodis u tacki #4:

"...Ako masa dnevnog ulova autohtonih vrsta prelazi 5kg to je prekomerni ulov. Svejedno da li je deo ulova iz grupe od 3 ili 10 komada dozvoljenog ulova autohtonih vrsta ili u masu upadaju i autohtone vrste poput krupatice, kesege, bodorke..."

Da li to znaci da se ne moze zadrzati riba koja je teska preko 5kg? Recimo saran ili som, cija tezina prelazi 5kg?

Pa to se masovno radi, nisam cuo da je iko sankcionisan zbog toga. Kako je onda to tacno regulisano?

Naravno da može da se zadrži riba mase preko 5kg. Ali u tom slučaju bi ostala riba trebala da se vrati u vodu. Mislim na sve autohtone vrste.

To bukvalno stoji u Naredbi o merama...

6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.

Citat: slob poslato 06 Mart 2024, 22:19:00Olivere,
Pecam štuku na kedera. Rano ujutro upecam jednu od 5kg ili dve od 2,5kg i time sam ispunio dnevnu dozvoljenu kvotu ulova.
...

Nema potrebe terati mak na konac 
Kada bi neko stvarno merio ribu na taj način, ti bi bio u prekršaju. Na taj način si postavio situaciju. Šta bi ti očekivao od ribočuvara u toj situaciji? Da kaže "Bravo majstore! Nastavi sa radom!"?
Sam si napisao da takva situacija nije realna. Ali ako bi stvarno došlo do toga, pa još naiđe to čudno mitsko biće koje još zna i propise, ima metar i vagu, svašta može da bude! Ribočuvar neće pogrešiti ako ti u toj situaciji napiše Zapisnik...
Riba se obavezno meri u gram kada je neko bezobrazan, napadan, uvredljiv i kada je u nekom drugom prekršaju! U tim situacijama sva zakonom određena ograničenja se proveravaju.

Ako sam dobro razumeo;
Upecam štuku od 4kg a istovremeno imam u kanti više od 1kg kedera, što živih što mrtvih, ja sam tada momentalno u prekršaju po osnovu kilaže u koju se, u skladu sa propisima, računaju i kederi.
Da bih nastavio pecanje moram ili da vratim štuku ili da bacim u vodu broj kedera koji će dovesti ukupnu težinu zatečene ribe na jednaku ili manju od ukupno 5kg. I to m je jasno, to se sve uklapa u ono što je propisano.

Ali ako sam upecao jednu štuku od 7kg, ne postoji više osnov kilaže, jedan komad te težine ispunjava  dnevnu kvotu. A ni broj komada ne može biti prekoračen, više od jedan, jer kederi (bodorke) ne ulaze u brojanje. Po tome onda nisam u prekršaju i mogu da nastavim pecanje očekujući eventualno veću štuku. Ako dođe još veća pustiću onu manju. Da li je to tako?

Pitanje je postavljeno ustvari zbog toga što bih ja da nastavim pecanje, kad sam već došao, a opisani događaj mi se dogodi rano ujutro npr 5 min posle zabacivanja.

Citat: Oliverikus poslato 06 Mart 2024, 23:25:58Naravno da može da se zadrži riba mase preko 5kg. Ali u tom slučaju bi ostala riba trebala da se vrati u vodu. Mislim na sve autohtone vrste.

To bukvalno stoji u Naredbi o merama...

6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.


Nema potrebe terati mak na konac 
Kada bi neko stvarno merio ribu na taj način, ti bi bio u prekršaju. Na taj način si postavio situaciju. Šta bi ti očekivao od ribočuvara u toj situaciji? Da kaže "Bravo majstore! Nastavi sa radom!"?
Sam si napisao da takva situacija nije realna. Ali ako bi stvarno došlo do toga, pa još naiđe to čudno mitsko biće koje još zna i propise, ima metar i vagu, svašta može da bude! Ribočuvar neće pogrešiti ako ti u toj situaciji napiše Zapisnik...
Riba se obavezno meri u gram kada je neko bezobrazan, napadan, uvredljiv i kada je u nekom drugom prekršaju! U tim situacijama sva zakonom određena ograničenja se proveravaju.

Olivere hvala Vama na prethodnom odgovoru!

Zamolio bih Vas za pojasnjenje o citiranom tekstu tj mene licno buni jedna stvar.
Jasno mi je da ako jedna upecana riba prelazi granicu od 5kg da je ribolovac u obavezi da vrati u vodu svaku sledecu upecanu ribu, ali kako se to posmatra u sledecem slucaju npr: ako ribolovac uhvati jednu ribu tezine 3-4kg i posle toga uhvati jos jednu ribu tezine 3-4kg, da li u tom slucaju ribolovac sme ili ne sme da uzme i tu drugu ribu?
Ovo pitam jer mnogi tumace drugacije... cak se i u raznim rubolovackim emisijama vidi da npr ribolivac na stringeru pokazuje 2 ili 3 smudja (ili bilo koje druge ribe) koji zbirno prelaze tih 5kg, gde ribocuvar u istoj emisiji objasnjava da je dozvoljen ulov 3 ribe...
Hvala Vam jos jednom unpared!

slob 
Odlična pitanja postavljaš.
Da, realno bi mogao da budeš u problemu ako imaš jednu ribu veće mase od 5kg i pored toga još druge ribe.
Ukoliko ti se desi da imaš tako nešto, morao bi odmah da ribu upišeš u E-1 obrazac. Ribu koju držiš kao kedere za mamčenje bi ti neko merio i brojao samo u situacijama koje sam naveo 
Da li ćeš zadržati manju ili veću ribu, tvoja procena i želja su bitni i presudni.
E sad, ono što nisi pitao a mogao si... Ako koristiš mrtvu ribu, čak i morsku (zimsko pecanje štuke na mrtve mamce), niko ti takve mamce ne bi smeo meriti i računati kao deo dnevnog ulova. Osim ako si ih stvarno ulovio na toj vodi gde pecaš, onda jesu deo dnevnog ulova.


07 Mart 2024, 13:22:37

Citat: simbadunavoplovac poslato 07 Mart 2024, 13:07:16Olivere hvala Vama na prethodnom odgovoru!
...

Kruto tumačenje ovog propisa ne bi smelo da prođe, tj da se meri tačno 5kg i ni gram više. Zakon tu nije preciziran i nema nikakvog dodatnog objašnjenja. Iskustvo sa tumačenjem sudija bi bilo na strani ponosnog ribolovca jer nije prekršeno ni jedno ograničenje. To bi značilo da dve ribe zbirno mogu i da pređu 5kg (2x3kg, 2x4kg...) jer ni jedna riba nije veće mase od 5kg. Ne bi nikako moglo da prođe 2x5kg! Treća riba bi bila siguran prekršaj, makar bila i neka sitna.

Olivere hvala na odgovoru.
Uf, tumačenja izgleda nisu baš jednostavna.
I još jedno pitanje. Kako da vratim ribu koju sam već uneo u E1?

Kako sam ja razumeo nema vraćanja ribe naknadnog, ili odmah po skidanju sa udice vraćamo ili upisujemo u E1, ako je upišemo to je to, namenjena je da se nosi...

@Oliverikus

Mnogo nas pita ali da i ja pokušam, ako sam dobro razumeo, male su šanse da se desi ali evo primera radi...

Upecao sam smuđa od 2kg, uneo ga u E1, posle još jednog od 2kg, uneo ga u E1, i onda upecam soma od 4kg (ili drugi slučaj 6kg), znači moram da ga vratim tako?

Ako nema vraćanja ribe upisane u E1 onda što ti je - to ti je.
Nema som od 4kg nego eventualno bilo šta do max 1kg.
Jeste komplikacija taj E1.

Citat: Oliverikus poslato 04 Mart 2024, 17:51:55Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
16) спречавати или ометати лица која поседују дозволу за привредни или рекреативни риболов да на риболовној води обављају исти;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

.......
Ukoliko Vam se desi da ste npr došli da pecate, imate dozvolu, sve poštujete i dođe vam neko ko tvrdi da ste mu seli na mesto, dosadan je, ometa vas, galami, vređa, pravi neprijatnu situaciju, imate pravo........

Situacija je sledeća: Dolazite na ribolovnu vodu i zatičete rekreativnog ribolovca sa urednom dozvolom i na obali postavljena tri štapa za pecanje sa razmakom od prvog do trećeg 30 metara, koji se stalno u kontinuitetu kreće od prvog do trećeg (proverava mamce, doteže najlon, itd). Da li ćete biti u prekršaju (radnja - OMETANJE) ako "ljubazno zamolite" da malo skupi štapove (jedan štap) ili jednostavno stanete između dva štapa pošto vas osoba ignoriše, a ima sasvim dovoljno prostora za ribolov od 15 metara izmedju dva štapa. (svi znamo kako se to praktično rešava)

Još jedna poznata i realna situacija. Primeri sa tako nadrndanim ribolovcima koji postave štapove na velikom razmaku su mi poznati. Samo, kod mene su takvi imali po bar 4 štapa pa sam imao zakonom pokrivenu aktivnost u vidu OPOMENE pre nego što izvadim Zapisnik. Da je bilo gunđanja, nećkanja ili bilo kakvog negativnog ponašanja, Zapisnikom bih konstatovao pecanje sa više od 3 dozvoljena štapa! Inače, za četvrti štap uglavnom opominjem i tražim da se smanji na tri ako je sve ostalo ok.
Da je lice imalo samo tri štapa, morao bih samo da ga ZAMOLIM da ih malko približi. Ne postoji propisima određeno rastojanje između štapova... Ali isto tako, niko ne bi mogao ništa da zameri ribolovcu koji bi pecao npr između prvog i drugog (drugog i trećeg) štapa ribolovca koji se raširio.
Nezgodno bi bilo ribočuvaru koji bi u toj situaciji morao da piše Zapisnik. Zbog svađe i činjenica koje bi utvrdio, verovatno bi obojici morao da napiše Zapisnik a pravdu bi morao da deli sudija. Ako bi zvali policiju, sigurno je da bi se pisalo remećenje javnog reda i mira. Ako neko ima oružje (sa dozvolom, lovac je ili neka služba), onda bi se oružje oduzelo do kraja postupka sa mogućnošću trajnog oduzimanja.
Prošle godine sam imao situaciju sa dva dobra ribolovca koji su ustali istog dana na levu nogu. Svađa oko mesta za pecanje. Oružje oduzeto jednom od njih. Obojica platili po 20.000 din. kazne!

Citat: slob poslato 07 Mart 2024, 14:33:14Olivere hvala na odgovoru.
Uf, tumačenja izgleda nisu baš jednostavna.
I još jedno pitanje. Kako da vratim ribu koju sam već uneo u E1?

Jednostavno, vratiš je! Niko ti ne sme niti može zabraniti vraćanje ribe u vodu iz koje si je izvadio, pa makar bila i cverglan! Ako želiš, možeš da dopišeš da si je vratio ali ne moraš. Tvoja volja 

Citat: Mileka poslato 07 Mart 2024, 15:21:20Kako sam ja razumeo nema vraćanja ribe naknadnog, ili odmah po skidanju sa udice vraćamo ili upisujemo u E1, ako je upišemo to je to, namenjena je da se nosi...

@Oliverikus

Mnogo nas pita ali da i ja pokušam, ako sam dobro razumeo, male su šanse da se desi ali evo primera radi...

Upecao sam smuđa od 2kg, uneo ga u E1, posle još jednog od 2kg, uneo ga u E1, i onda upecam soma od 4kg (ili drugi slučaj 6kg), znači moram da ga vratim tako?

Stvarno realna situacija. Može da se desi. Ako je riba uginula, nemaš onda šta da vraćaš. Smuđ je pogotovo poznat po tome da ne izdrži dugo na stringeru ili u čuvarci. Ova situacija, 2+2+4kg bi kod mene prošla bez problema. Riba je tim redosledom došla i ti pre trećeg ulova nisi premašio 5kg. 4+2+2kg ili 2+4+2kg ne bi nikako. Zato je taj E-1 obrazac bitan i treba da ga popuni ribolovac odmah po ulovu.

Možda bi neke moje kolege zamerili na ovakvom mišljenju i stavu. Jednostavno, pišem iz prakse sa sudovima i vidim šta je za sudije prekršaj a šta bi bilo iživljavanje nad ribolovcima. To iživljavanje ne podržavam niti praktikujemo ni moje kolege iz firme ni ja.

 

Pitanje za Oliverikusa:Ako odem npr. na Tamiš na noćenje i posle dozvoljene satnice za ribolov ostavim štapove u držačima sa namotanim najlonima i bez mamca na udici da li sam u prekršaju?

Gogilsa 
Dobrodošao na Tamiš, danju ili noću 
Nisi u prekršaju ako štapovi nisu zabačeni. Samo stoje u držaču i čekaš da zora zarudi, ptičice zapevaju a ti da zabaciš...
Možeš čak i mamce da imaš na udici ali ti to ne preporučujem jer može biti da uloviš nekog neželjenog pacova ili žabu.

11 Mart 2024, 07:35:55
Dovršiću ovu temu pominjanjem potencijalnih prekršaja (retko se pišu) a na kraju odštetnim zahtevom koji je često veći od kazne.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
8) неовлашћено порибљавање и транслокација рибе;
Ribolovci iz najbolje namere prebace ribu ili vodu poribe ribom koju su jeftino kupili ili dobili iz nekog ribnjaka koji je izvlačio škart iz svoje vode. Često se ribnjaci i čiste zbog pojave neke bolesti. Iako je namera ribolovaca dobra, posledice po vodu mogu biti i katastrofalne (ne mora ali se dešava).

9) ометати постављање знакова којима се обележава рибарско подручје, рибље плодиште, природно добро, рибњак или риболовна вода за риболов под посебним условима и местима на којима је риболов забрањен, као и вршити присвајање, оштећивање и премештање знакова;
Ovo mi se dešava pored sela koja imaju veći broj krivolovaca!

17) постављање ограда или било каквих препрека којима се спречава приступ рибочувара риболовној води;
Postoje i privatne parcele koje idu skroz do vode. Najčešće je to zbog promene toka vode i odronjavanja obale. Još uvek nije rešen katastar voda u Srbiji a čini mi se da je to odugovlačenje sa rešavanjem katastra namerno.

19) загађивати риболовну воду штетним и опасним материјама које могу мењати или погоршавати устаљени квалитет риболовне воде и на тај начин угрожавати рибљи фонд;
Apsurdno zvuči da bi to mogao da učini ribolovac ali može. Prošle godine u Farkaždinu je ribolovac oštetio karter za ulje na vozilu. Crn trag je bio stotinama metara iza njega. Popravku je uspeo da uradi u sledeća dva dana na terenu. Iako je došao da peca, nije. I na kraju je ostavio gomilu smeća na obali, ambalažu od ulja, mislim da je i antifriz dolivao. Ambalaža je dospela u vodu. Na žalost, stigao sam na mesto događaja kada je već otišao a podatke mu nisam uzimao jer nije pecao. Da sam imao podatke dobio bi Zapisnik u kom bi bio naveden ovaj prekršaj ili:
Члан 29.
...
...
Није дозвољено одлагање отпада на обалама риболовних вода и у риболовној води.

Za sada imam samo jednu pravosnažnu osuđujuću presudu po pitanju bacanja smeća. Bacanje opuška cigarete u vodu kvari 2000 litara. Izračunajte koliko je ko do sada doprineo zagađenju voda samo bacanjem opuška cigarete. Nije kao kanalizacija, fabrike, farme ali se baš dosta skupi.

Oli, zaključavaj temu, ovo je otišlo uqrc!

Aje... Donesem 2 kile kedera i ufatim štuku od 4 kg treba da pustim kilu kedera? Ako si doneo sa druge vode onda je translokacija pa si u prekršaju!!

Oćemo u ta crevca da idemo?? Do desetoro likova sa nekog foruma dok SAD napolju kolju matice smuđa, cveta krivolov, zagađenja, kriminal na vodi. Mi brojimo kedere...
To je 200ta tema koja treba doći na red!!
Da, pojedincu kad ga nagaze čuvari u prekršaju nije prijatno, zato je bitna edukacija koja je i zakonom definisana!
Zato mislim da Oli ne treba pokušavati ove borbe sa vetrenjačama, nego se boriti za uvođenje ribolovačkog ispita! I nema "nisam znao" nego je presumpcija da - moraš
znati!

Oliver očigledno ima dara za pisanje. Piše jasno, nedvosmisleno i sažeto.
Mogao bi da povadi iz zakona i pravilnika samo i sve ono što je relevantno za rekreativne ribolovce i napiše Pravilnik-priručnik za rekreativne ribolovce, uz tumačenje pravila. Pa da ga dobijamo uz dozvolu, umesto beskorisnog E-1 obrasca.
Dosta toga, što bi mogao da bude sadržaj pomenutog priručnika, napiso je i u ovoj temi.
Ko je pismen ne treba mu ribolovački ispit. Priručnik je dovoljan. I što reče Šane: -Nema nisam znao!

ПРАВИЛНИК О НАЧИНУ ОДРЕЂИВАЊА И ВИСИНИ НАКНАДЕ ШТЕТЕ НАНЕТЕ РИБЉЕМ ФОНДУ

Члан 2. Висина накнаде штете из члана 1. овог правилника одређује се у зависности од врсте рибљег фонда и износи:
1. главатица Salmo marmoratus, дунавска харинга Alosa caspia, црноморска харинга Alosa immaculata, црнка Umbra krameri, светлица Leuciscus souffia, дримски шарадан Pachychilon pictum, лињак Tinca tinca, златни караш Carassius carassius, велики вретенар Zingel zingel, мали вретенар Zingel streber, чиков Misgurnus fossilis, све врсте рода Eudontomyzon, све врсте рода Lampetra, европска јегуља Anguilla anguilla, балонов балавац Gymnocephalus baloni, вијун Oxynoemacheilus bureschi, вијуница Cobitis elongata, балкански вијун Sabanejewia balcanica, бугарски вијун Sabanejewia bulgarica, пегунца Alburnus chalcoides, источна мренка Barbus cyclolepis, белка Leucaspius delineatus, караманова бодорка Rutilus karamani, рак речни Astacus astacus и рак поточни Austropotamobius torrentium
8.000 
1.1. моруна Huso huso, сим Acipenser nudiventris, паструга Acipеnser stellatus, атлантска јесетра Acipenser sturio и дунавска јесетра Acipenser gueldenstaedti
2.000.000 
2. кечига Acipenser ruthenus, сом Silurus glanis, младица Hucho hucho, поточна пастрмка Salmo trutta, дримска пастрмка Salmo farioides и липљен Thymallus thymallus (кечига би требала сада да је 8.000 динара али још увек није ажурирана измена Правилника. Вероватно иде нови са новим ценама).
5.000
2.1 македонска пастрмка Salmo macedonicus, смуђ Sander lucioperca и смуђ камењар Sander volgensis
4.000
2.2 штука Esox lucius, манић Lota lota, мрена Barbus barbus, буцов Aspius aspius и шаран Cyprinus carpio
3.000
деверика Abramis brama, плотица Rutilus pigus, јаз Leuciscus idus, клен Leuciscus cephalus, скобаљ Chondrostoma nasus, носара Vimba vimba и речна шкољка Unio pictorum
1.000
2.3 кесега Abramis ballerus, црноока деверика Abramis sapa, крупатица Blicca bjoerkna, гргеч Perca fluviatilis, црвенперка Scardinius erythrophthalmus, бодорка Rutilus rutilus и све остале врсте риба
100

Члан 3.
За сваки примерак рибљег фонда чија је дужина испод величине прописане Наредбом о мерама за очување и заштиту рибљег фонда (,,Службени гласник РС", број 56/15), висина накнаде штете одређује се у износу од 6.500 динара.

Riba koja je uginula, izdvaja se, meri, fotografiše i evidentira. To je šteta koja se nadoknađuje ukoliko je riba ulovljena činjenjem krivičnog dela ili prekršaja.

Npr, deverika manja od 20cm, bandar manji od 10cm i npr rečna školjka koštaju 6.500 po komadu! Belica (Belka) koja je čest ulov u mrežama za lov kedera košta 8.000 dinara po komadu. Ista cifra ide za bodorku , rečnog i potočnog raka, linjaka, zlatnog karaša...

Prošlogodišnja prijava ribolovcu koji je bio u nekoliko prekršaja, osim kazne koja ne sme i ne može biti ni mala imaće dodatak u vidu odštetnog zahteva u visini od 32.700 dinara zbog:
1. Bandar, 7 centimetara (zaštitna minimalna mera 10 centimetara), 6.500 dinara;
2. Deverika, 11 centimetara (zaštitna minimalna mera 20 centimetara), 6.500 dinara;
3. Babuška – 2 primerka po 15 centimetara, bela riba razna 10 do 20 centimetara – 18 primeraka i bela riba (keder), 5 do 10 centimetara, 177 primeraka, ukupno 197 primeraka ribe, 19.700 dinara;