Vukovi sa DUNAVA

U raznim temama se piše i o prekršajima koje prave ribolovci ali nisam našao temu koja objedinjuje sve te prekršaje.
Lično ću navesti sve koje znam i objasniti sve oko toga iz ugla ribočuvara. Pošto smatram da svi trebamo da počistimo prvo u svojoj kući da bi komentarisali čistoću tuđe (npr prekršaje ribara, RSV sam očistio od lopova), da li ste spremni da prihvatite lične greške (prekršaje) i greške onih u vašoj okolini za koje se pravite da ne vidite ili ih komentarišete tek kada ste dovoljno udaljeni zbog straha ili prostog razloga da se ne zamerite sa nekim? Da li vas okretanje glave čini saučesnicima u prekršaju?
Kako se odnosite prema objavama kolega gde se na snimcima i fotografijama nedvosmisleno vide prekršaji?
Tema se neće svideti mnogima. Oni realni će dati svoj doprinos ličnim primerima, bez rekla-kazala činjenica ili paušalnih i odokativnih preterivanja.
U komentarima ću postavljati fotografije iz završenih postupaka bez navođenja imena. Objasniću i deo toka događaja da bi ste stekli uvid u razlog pisanja Zapisnika i krajnju cifru koliko je takav prekršaj koštao.

Odlična tema i pravo mesto da ukažemo. Mene recimo, svrbi što većina sportskih ribolovaca, takmičara, sudija, bez problema vraćaju alohtone vrste nazad u vodu u skoro svim emisijama o ribolovu (znači, dokumentovano) pa čak i američke patuljaste somiće.
Druga stvar koja me svrbi je pravdanje nošenja ribe ispod mere ili u mrestu, tipa sirotinja, bolje to nego da krade (kao to nije krađa) i tu mislim da prednjači moja generacija, penzioneri.

Ako ne govorimo o prekršajima možda oni i ne postoje?
Krenuću sa najprostijim prekršajem. Ribolov bez dozvole!
Lice se osetilo posebnim i bitnim, boljim od drugih pa je pecao bez dozvole i još se pravio blesav pokušavajući da prevari mog kolegu (nije moj Zapisnik).
Upozoren je, ponuđena mu je kupovina dnevne dozvole ali nije bilo vajde. U toj Jabuci su sve bitne i jake face, sa "vezama" u policiji, sudu, stranci i verovatno u EU i UN. Veza mu nije pomogla. Osuđen je sa 2x5000 din. što je minimalna kazna. Troškovi advokata su 25.500 din. Troškovi suda 2000 din.! Sve ukupno 37.500 i dolazak u Opovo u Sud.
Sve je moglo da ga košta 1000 din. za dnevnu dozvolu ili 7000 godišnja. Mogao je i gore da prođe ali svejedno, to su varijacije na temu.
Ovo je primer najjeftinijeg prekršaja. Znam ljude koji rade pun mesec za manju platu od ukupnih troškova koje sam naveo.
(https://i.postimg.cc/x1czqfpp/dozvola.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/DZKJCqvR/dozvola1.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/bwW2t7Ky/dozvola2.jpg) (https://postimages.org/)

(https://i.postimg.cc/QM7Kk63p/dozvola3.jpg) (https://postimages.org/)

Da mi ne zamere neke kolege iz tog kraja, vise u sali kazem jer poznajem dosta ljudi iz Jabuke i Sefkerina.

Tamo nema ludaka u selu, nego ludaci imaju svoje selo  :cheesy:

To su takvi krajevi gde se kupovina dozvole za pecanje smatra svetogrdjem a postavljanje mreze hobijem.
I treba dosta vremena da se ljudi u vec zrelim godinama prevaspitaju.
Izreka kaze da se mator konj ne uči.

Pa tako da Oli sve sto ste uradili tamo znam kakva je muka i sa kakvim "klijentima" imate posla.

Tako je i ovde oko NS-a.. Gardinovci, Kovilj, Krcedin, Beska, Cortanovci, Sr.Kamenica, Beocin, Begec, Celarevo
nebi dalje da navodim ali u svim tim mestima svaka druga kuca ima po koju mrezu i camac iz hobija.
To sta mrezama rade nije tema ali desetkovanje ribe u mrestu, pecaljkama, na tacno znanim pozicijama je
za ne poverovati.. Godinama gledam to..

Ali ovde nema ko da ih opasulji.. samo jednu kaznu da napise, vodji copora.. Kako bi mozda i drugi videli
da se nesto cuva.. Ne, nego i dalje prenose s' kolena na koleno njihov "hobi".

Mreza, kosevi , saran u mrestu  smiley033

Kad smo već na toj temi, imam jednu nedoumicu oko toga koliko je ribe dozvoljeno imati u čuvarki ako se peca više dana u cugu.
Budem na vodi 3-4 dana i desi se da prvog dana upecam jednu ili nijednu ribu, drugog dana bude šaran 3-5kg, sledeći dan par takvih, trećeg dana isto, dakle nakupi se tu 5-6 lepih riba a znam koliko je dozvoljeno za jedan dan, međutim ovde se radi o više dana.

Obično tu ribu na kraju puštam sem par komada, da se ponese ali desi se da mi drugari traže da im donesem kad sam već toliko dugo na vodi.

Drill Junkie  smiley033
Divlji ljudi... Tako se ovde kod nas to komentariše  :wink: Ima i nešto normalnih ljudi u toj Jabuci. Sada je to dosta rešeno zahvaljujući velikom broju kazni ali i dalje imamo one najgore sa kojima bijemo bitke. Retorika svakog od njih kada je uhvaćen u prekršaju je skoro ista. Lovili su mu deda i tata na isti način, on nije najgori jer ima i gorih od njega, neće Tamiš osiromašiti zbog ribe koju je on ulovio... Na mišiće smo u toku ovih skoro 8 godina promenili odnos većine prema kupovini dozvole, korišćenju dozvoljenog broja štapova, poštovanju lovostaja i minimalne mere za pojedine vrste riba.

Ljuba  smiley033
Evidencija ulova, tj obrazac E-1 rešava tvoju nedoumicu. Svaku ribu koju uloviš i zadržavaš u toku dana odmah upišeš u taj obrazac. Tako da ribočuvar, ako dođe treći dan i nađe više ulovljene ribe može da prihvati objašnjenje zašto imaš 5 šarana, npr.
Ako ih nisi upisao, možeš pevati borbene koliko god želiš, reći da ti ih je neko poklonio (čest izgovor), da su same ribe ušle u čuvarku ili šta god da ti padne na pamet. To ćeš sigurno morati da ponoviš i uveriš nekog sudiju.
U letnjem periodu se dešava da riba u čuvarci ugine u toku dana, čak i ako je čuvarka duboka i prostrana, postavljena na dobrom mestu.

Ribočuvar ponudio da kupi dnevnu dozvolu i pametnjaković to odbije.Koliko bahat treba da budeš.

Primetio sam sjajnu praksu ribocuvara na Tamisu a to je da se opominju a verovatno i kaznjavaju kolege koji sve trpaju u cuvarku zarad slikanja pod izgovorom ribocuvaru da sve vracaju.

Nije mi jasna potreba da fiderises 10 sati, trpas sve u cuvarku i onda pola sata razvlacis ribu u cuvarki po zemlji i travi da se slikas da bi se hvalio na drustvenim mrezama. U letnjim mesecima najmanje pola od te ribe crkne ili otpliva izmrcvareno i izubijano bez sanse da se oporavi

Po meni totalno nezrela praksa. Nadam se da se ovome moze stati na put...ako vracas vracaj sve odmah zivo i nepovredjeno. Ako nosis pakuj koliko zakon dozvoljava i kraj.

Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Ko ima preko dozvoljene kvote i broja riba u čuvarci, momentalno treba napisati prekršajnu kaznu.
To što rade najviše fideraši, sa trpanjem po 10-15 kilograma ribe u čuvarku i posle razlačenja po obali i tumbanja po kofama i glavama meredova, ponosnog slikanja i posle naglaska kako je sve vraćeno, je van svake pameti. U zavisnosti od temperature vode, veličine čuvarke, vrste i večine ribe, kao i rukovanja sa ribom na obali, može da se desi i da preko 50% te ribe ne preživi, odnosno da kasnije ugine usled tumbanja u čuvarci, gubitka sluzi i krljušti i ostajanja na suvom bez kiseonika.

Moj otac a ni bilo ko iz familije nije bio ribolovac. Ni sam ne znam kako je kod mene došlo do infekcije. Ali šta je tu je. Učio sam na obali od matorih pecaroša. Pojma nisam imao  da postoji zakon o održanju ribljeg fonda, a izgleda kao da ni oni nisu znali. Sve što je trebalo da znam je da treba da kupim ribolovnu dozvolu i ja to poštujem i dan danas.
Tek sa pojavom interneta  imao sam priliku da pročitam zakon. I onda sam shavatio da oni koji su trebali da me poduče to nisu učinili. Razlozi su jednostavni; učio sam od drugih pecaroša a u to vreme radilo se kako ko hoće. Održanje ribljeg fonda većini nije bilo ni na kraj pameti. Doduše ni danas nije baš sjajno ali je ipak bolje.
Dakle, da budem iskren i ja sam neki deo vremena bio krivolovac, osim što sam redovno kupovao dozvolu. Sve dok kako rekoh nisam pročitao zakon, koji i pored nekih nedostataka  ipak ostvaruje svoju osnovnu funkciju; održanje ribljeg fonda.
I postao sam pozitivan uzor ostalima na obali. Jest da me gleedaju malo čudno kad vratim nedoraslu ribu u vodu, kada se uzdržavam od ribolova vrste koja je u mrestu, kad pecam samo na tri štapa, kad pokupim eventualno đubre za sobom, kad.......
Oni ćute a i ja takođe. Ne pada mi na pamet da im čantram, Neka shvate sami kako znaju i umeju. Neka im ribočuvari pomognu u tome ako im je potrebna pomoć. Na meni je da budem pozitivan uzor i to je sa moje strane smatram dovoljno. Ja ga nisam imao.

Ono što bih ja preporučio je da na svakoj dozvoli masnim slovima piše: Pročitajte zakon o održanju ribljeg fonda. Nepoznavanje istog vas ne oslobađa odgovornosti!

Poštovani svi,
Desila mi se situacija pre par dana ,da prilikom kupovine godišnje dozvole u Srbija sume Njegoševa 44, nisam dobio obrazac E1, uz obrazlozenje da ga oni nisu ni dobili.
Da li sam u prekršaju, kad nemam taj obrazac?
Hvala.

Nije bas ni sve tako crno-belo.
Nekada sam za paklo udica skupljao po 3 meseca ne uzimajuci uzinu a kasnije sam dao citava bogatstva na cuvarke koje su bile fish friendly  i fisheries approved.
Nikada nisam nosio ribu sem u najmladjim danima ponekad. (Nosim tolstolobika, jer ga moj prijatelj obozava a i perfektan je za ishranu ljudi koji boluju od kardio-vaskularnih tegoba).
Ugledajuci se na najbolje, u to vreme Engleze koji su smislili uhvati i pusti  i prilagodjavajuci opremu za cuvanje ribe tome (i sakove za sarane i cuvarke za belu ribu), voleo sam da vidim i da na kraju pustim ulov i bez slikanja kada nisam imao telefon.
I sada kada ga imam , nema me na mrezama i u javnosti sa ulovom.
Na zalost kod nas su i najbolji i najcuveniji pecali, nosili i prodavali pa sada ipak govore da treba cuvati.
Zakon je takav, kakav je i mora se postovati, mada uvek i dobri  budu u kazni, ili nocni ribolov (kada se otvara arena za ribokradice da ne bi imalo svedoka), i riba u cuvarci koju nikada nece poneti, i sto drugih stvari...
Ali ne moze se, nazalost, verovati ljudima, pa mora po zakonu, a najgori ga izbegavaju i prolaze.
U Engleskoj mozes da hvatas i drzis u cuvarici koliko ti je volja i na kraju sve biva pazljivo vraceno, pune im vode i puna srca.
A kod nas treba da se donese zakon, da se  prijave ljudi da pecaju i onda da se pod budnim okom ribocuvara to obavi po zakonu i kako treba.
Ako neko vraca svaku ulovljenu ribu, bacajuci je sa visoke obale u vodu, vise ce je crci nego da se iz odgovarajuce cuvarke na kraju pecanja sve pazljivo vrati u vodu.
Ali, kad budemo bolji, bice nam bolje.

Pozdrav!

Vezano za vracanje cverglana i ostalih invazivnih vrsta.
Na nekoj (nadam se nasoj) vodi sam video (na yt) da organizuju takmicenje sa 2 cuvarke, i da razvrstavaju ribu. Na kraju mere ulove i sabiraju. Ono sto ne bi trebalo da se vrati nazad - ne ide nazad.
Pisao sam SSR-u (na fb) pre nekoliko godina da ih pitam i ukazem na tako nesto - nisu se udostojili ni da odgovore.
Mozda odgovor ne spada ovde, neko je spomenuo nesto slicno na pocetku teme.

Citat: radule80 poslato 28 Februar 2024, 12:09:42Poštovani svi,
Desila mi se situacija pre par dana ,da prilikom kupovine godišnje dozvole u Srbija sume Njegoševa 44, nisam dobio obrazac E1, uz obrazlozenje da ga oni nisu ni dobili.
Da li sam u prekršaju, kad nemam taj obrazac?
Hvala.

Ovo ti je sa sajta Srbijasuma E1 obrazac (https://srbijasume.rs/ribarstvo/dozvole/e-1-evidencija-ulova/)

(https://i.postimg.cc/7Pzg219q/E1.jpg) (https://postimg.cc/5jxYcCDr)

Nadam se da sam ti odgovorio na pitanje.

Evo i pravilnika Pravilnik (https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/06/Popunite-E-1-obrazac..pdf)

Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).
Takođe nisu dobili, niti su dobijali zadnjih nekoliko godina. I šta ja sad da radim ako čemo strogo po zakonu, pod mač ili šta ... :)
Napravite neku aplikaciju ili šta ste već u mogućnosti. Ja jedva ubodem tri slova ovako mator u ona sitna polja. Na server sinhronizacija pri unosu i eto ti kontrola momentalna. Ko neće, neka upisuje ali štamapjte to bar malo veće.

Čuvarku ponesemo ponekad ali je ne koristimo skoro nikad. Ona takmičarska 3m, mada nebitno, ja ih mrzim odavno ma kakve bile.
Problem je kada je plitko ispred, voda stoji, pretoplo... Ali uglavnom i nije tako veliki problem  da se koristi, nije baš to nešto što će tako lako da pobije ribu. Lično ne vidim smisao osim neke lične satisfikacije. Kao mali kada krene malo bolje da se peca, pa napravi lepu uspomenu... Naravno, sve ispod mere, u zabrani ako dođe slučajno, mora odmah da ide nazad u reku. Pliva ona u tim velikim čuvarkama osim ako nisi _____________ (upiši ime radnje) maneken pa je natovariš kao sardine u konzervu. Treba imati meru u svemu u životu. Najbolje mi je kada čujem ono "ma to su samo malo ošamućene, proplivaće one odmah". Pa video bi tebe da te malo ošamutim kako odmah lepo prohodaš :)

Nagledao sam svega, ova sela što su pomenuta, dodao bi Sakule pod odmah, pa okolina Dubovca... To uglavnom i nisu ribolovci. Obični seljaci, mreže i svašta šta dohvate, pa rokaj uglavnom dok je mrest. Bare dunavci kod Dubovca, gomila mreža i puni džakovi malog smuđa. Punjenje sandučara, hranjenje svinja... Ali nisam odavno primetio takve stvari, sve su potamanili.
Mislim da rekreativne ribolovce u prekršaju možeš jako brzo i lako da rešiš, kao i krimose, i saobraćajne itd... samo ako ceo sistem hoće da se pozabavi time, kao što bi inače i morao. Da ne kukamo kako nas očekuje crna sutrašnjica sa ovakvim ponašanjem i stanjem.

Citat: nesa69 poslato 28 Februar 2024, 16:20:11Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).

Razumem te druze, nije tvoja krivica. BTW, ako pogledas E1 obrazac, na njemu je upisana godina, sto bi znacilo da ne mozes koristiti obrazac od prosle godine, sorry. Takodje, upisan je i broj dozvole, tako da ne bi moglo jedan E1 na 2 dozvole.

A za aplikaciju si 100% u pravu ali smo mi 50 godina daleko od toga.

Kroz moju praksu, nikada nismo pravili problem zbog E-1 obrasca kada je sve ostalo u redu. Ako koristite obrazac E-1 od prethodne godine, nije problem ako u samom obrascu u polju za datum napišete trenutni datum. Ne verujem da će bilo ko od kolega iz drugih firmi to zameriti.
Međutim, morate se paziti pritajenog prekršaja koji je bio osnov za pokretanje postupaka protiv ribolovaca od jednog korisnika južno od Save i Dunava (da ne navodim koji) a to je:
Члан 45.
Риболовац је дужан да води евиденцију о улову, на јединственом обрасцу.
Евиденцију улова риболовац доставља кориснику на крају текуће године.

jer je

Члан 60.
Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
3) поступи супротно члану 45. ст. 1 и 2. овог закона.

To vam otprilike znači da ste u prekršaju kada god vas kontroliše ribočuvar a vi niste upisali ribu koju ste upecali i stavili je u čuvarku. Dobra stavka za mogućnost sankcionisanja bezobrazluka. Lično je do sada nisam koristio ali hoću u situacijama ekstremnog zaoštravanja situacije.
 15.000 dinara za gospodina  :rolleyes:

Prekršaji rekreativnih ribolovaca su na žalost češće evidentirani od prekršaja krivolovaca. Krivolovci se sada kriju (bar na našim terenima) a ribolovci se naivno ne nadaju da će ih kontrolisati ribočuvar. Danas, npr ja sam ceo dan bio u čamcu i orao po Tamišu klocerom od Opova do Pančeva. Za to vreme je ribolovac iz Zr opušteno pecao na brani u Tomaševcu. Uhvatio 4 soma ispod mere i 2 smuđa kamenjara. Čim je to primetio regularan ribolovac obavestio me je. Kontrola mu je stigla za 20tak minuta. Bilans je oduzeta dozvola, 3 štapa i sva riba. Ribolovac je bio opušten jer su me ujutru svi iz Tomaševca primetili kada sam otišao na teren. Kakva greška!

Za obrazac stoji samo tvoja reč, bez uvrede i nemam problem u vezi toga što si rekao. Nije to samo do Vas.
Lično uvek poštujem propise i ne volim da ih kršim. Iskreno mislim da je ta evidencija nepotrebna ali moje je da popunjavam a ne da mislim. Tvoje je da kontrolišeš.

Ribu već nekih petnaest godina odmah vraćam, čuvarku ne znam da li sam izvadio zadnjih deset godina osim jednom prošle godine i to zbog malog. Pustili ribu odmah posle pecanja, nije ni tri sata bila u njoj.
Znači na pecanju, dođeš u kontrolu i ja imam jedan obrazac, a imamo dve dozvole. Obrazložim da ih nema i nije bilo pri kupovini dozvola. I sada nemam ribu pošto nemam ni čuvarku, jedino da je momenat kada je riba na štapu.
Mogu i da kažem da ništa nije upecano, evo sad da upišemo ovu prvu ribu najzad...
Meni se čini da Vas tako vređam i Vaš posao koji obavljate. Ali nemam obrazac, ne svojom krivicom. Da ne pominjem da hemijsku bukvalno i velikim slovom Nikada nisam nosio na pecanje, dosta mi je što je na poslu ne ispuštaš neki put iz ruku.

Obilazi me inače prilično redovno kontrola, nema nikada problema. Mislim da obrazac nikada nije ni pomenut.
Lično mislim da treba da se nešto reši oko tih obrazaca, ovako malo vise kao mač nad glavom kao što si pomenuo. Bar ako nema čuvarke onda nema ni evidencije ili tako nešto.
Poštujem sve što radite i razumem da niste odgovorni za štampariju, ali da se razumemo, nismo ni mi :)

Citat: Oliverikus poslato 28 Februar 2024, 21:54:22To vam otprilike znači da ste u prekršaju kada god vas kontroliše ribočuvar a vi niste upisali ribu koju ste upecali i stavili je u čuvarku. Dobra stavka za mogućnost sankcionisanja bezobrazluka. Lično je do sada nisam koristio ali hoću u situacijama ekstremnog zaoštravanja situacije.
 15.000 dinara za gospodina  :rolleyes:

To nije stavka nego obaveza ribocuvara. Ako vec citiramo clanove zakona koji to clan daje pravo ribocuvaru da kaznjavanje zavisi od toga na koju nogu je ustao ili da li mu se faca ribolovca svidja ili ne?
Hoćete da se i mi i vi pridržavamo zakona ili da ljubimo ruku ribočuvaru na ukazanoj milosti?
Bilo bi dobro da otvorimo i temu o prekršajima ribočuvara.

List ribolov kupujem redovno, tešim sebe da to radim iz 'patriotskih' razloga, da pomognem da opstane. Ali i oni svesno zatvaraju oči i promovišu krivolov dok, istovremeno, u komentarima urednika kukaju na krivolov koji devastira riblji fond. Shvatam ja da je fider sada trend i da to privlači čitaoce ali može to i bez slika kao ona koju sam priložio.
I onda krivi ribari i ribolovci. Ne. Ako se oni koji sprovode i štite zakone, kao i oni koji promovišu sportski ribolov ne pridržavaju istih zašto bi ribari i ribolovci? To je njima samo opravdanje za nesposobnost da zakon sprovedu.

Bilo jedno sretno vreme dok je vodama gazdovalo Ribarsko gazdinstvo. Bilo je i ribara i ribolovaca i riba. Svi su uzivali na vodi, zakon se postovao i najvaznije poštovali se ljudi medjusobno.
Sada je sve šminka i brend. Zakoni se primenju u meri da ne naškode rejtingu. Ličnom (ribočuvar) ili partijskom (ministarstvo i gradske uprave).

Jesam oštar u osudama ali moje četrdesetogošnje krstarenje našim rekama, upoznavanje i druženje sa ljudima na njima mi je omogućilo da vidim sve šta se dešava a pamtim i šta se dešavalo. Ovo ne ide u dobrom pravcu. Moj doprinos boljoj budućnosti je povremeno ukazivanje na greške i one koji greše.
A možda i ja grešim, ko zna.
(https://i.postimg.cc/yY4WQBtp/Ribolov-602.jpg) (https://postimages.org/)

Citat: azimut225c poslato 29 Februar 2024, 02:10:03To nije stavka nego obaveza ribocuvara. Ako vec citiramo clanove zakona koji to clan daje pravo ribocuvaru da kaznjavanje zavisi od toga na koju nogu je ustao ili da li mu se faca ribolovca svidja ili ne?
Hoćete da se i mi i vi pridržavamo zakona ili da ljubimo ruku ribočuvaru na ukazanoj milosti?
Bilo bi dobro da otvorimo i temu o prekršajima ribočuvara.

Kolega, to što si pristrasan i maliciozan, primećuju svi, ne samo ja. A sada ispade da ni srpski jezik ne razumeš. Ja lepo citiram član Zakona i navedem ribolovcima šta je potencijalna opasnost a ti još zaoštravaš i tražiš da to bude obaveza.
Čini mi se da smo imali negde raspravu na FB ili si ponovio neke reči iz rasprave drugog lica i mene. Ljubljenje ruku zbog ukazane milosti ribočuvara si verovatno samo ti u tom svom pristrasnom razmišljanju zamislio pri tom dajući svoje lične osobine ribočuvaru. Pošto si ti ostrašćen i sujetan, pri tom verovatno i zlopamtilo, smatraš da su i drugi takvi? Čemu to? Uvređen si i povređen time što se ne slažu svi sa tvojim razmišljanjem i odbrani neodbranjivog? Najlakše je da podvedem ovo tvoje uvređeno pisanje pod "mišljenje" i nema problema. Tvoje mišljenje mene uopšte ne vređa. Svi imamo pravo na to, pa i ti. Ali na to imaju pravo i drugi ali ti si izgleda tuđim mišljenjem ipak uvređen.

Što se tiče prekršaja ribočuvara, slažem se da treba otvoriti i tu temu. Čak je moja namera bila da kada iscrpimo temu o prekršajima ribolovaca pokrenem temu o radu, ovlašćenjima, obavezama i greškama ribočuvara. Ne štedim ja nikoga. Ni ribare, ni ribolovce ali ni ribočuvare. Da si do sada pratio šta pišem video bi i da sam ja prvi protiv lošeg rada ribočuvara a to sam naveo više puta u prethodnoj temi.
Sada imaš više od 50 komentara, možeš temu ti otvoriti. Rado ću dati doprinos toj temi navodeći Zakon koji primenjujem i navodeći sve što valja ili ne valja u njemu vezano za temu, ili navodeći prekršaje i krivična dela ribočuvara!

U vezi obrasca E-1.
Iskustvo sa ribočuvarima u vezi obrasca nemam jer tamo gde ja pecam nisam video ribočuvara godinama.
Ali hteo bih da kažem nešto što se tiče iskustva sa korisnikom.
Prilikom kupovine ribolovne dozvole za prošlu godinu tražili su mi obrazac E1 od prethodne godine. Potpuno sam zaboravio na njega. Stara dozvola i on su mi ostali u vikendici.
Ljubazno su mi ponudili opciju da dam izjavu da sam obrazac izgubio, što sam ja naravno prihvatio.
I normalno sam kupio dozvolu uz novi obrazac. Prvi put mi se to dogodilo i od tada moram da vodim računa o tome, iako kao što vidite problem je lako rešen. Neću da kažem o kom korisniku je reč jer nisam siguran da je postupak baš potpuno legalan. Mada verovatno jeste.

Drugo, ne mogu da se setim gde sam pročitao ali ostalo mi je u glavi pravilo u vezi obrasca. Otprilike ovako; Ribolovac je dužan da popuni obrazac pre napuštanja ribolovne vode.....
Da li je ovo tačno ili zaista treba unositi u obrazac neposredno posle ulova, što u praksi i nije baš zgodno?


29 Februar 2024, 09:48:37
Odgovorio sam sam sebi. Trbalo je prethodno da pronađem i pročitam Pravilnik o obrascu E-1.

Члан 3.
Евиденција о улову рибе води се одмах након извлачења улова из воде, тако што се подаци о улову уписују у образац из члана 1. овог правилника и то за оне јединке које се задржавају.
Изузетно од става 1. овога члана, евиденција о улову алохтоних врста риба, као и риба за које није прописано дневно ограничење улова, врши се по завршетку риболова, а пре поласка са риболовне воде.

Ne mogu da verujem da to rade fideraši i plovkaroši?

Sitna crevca. Čovjek je pokazao dobru volju i trud, da otvori i vodi temu, pored gomile posla, a ovde uhvatiše na izlišne stavke ukazivatii kobajagi probleme rješavati.
Daj da se konkretnije stvari opišu, da bi se znalo ko di šta i kako radi.

Kod Azimutove odbrane ribara se u startu greši jer se ne bi ništa ribarima zamjeralo niti bi ih se teralo da nije sveprisutan lopovluk i to gabaritni, a koji se uvježbanim taktikama i manevrima od istih na sudu a i vodi, brani.

Ajde da kraduckaju, ali oni kradu na sto načina. I pošto nema drugog načina, jedino moguće je totalna zabrana.


P.S. Ovo za 2 štapa, da se dozvole, je preterivanje. Realno često ni 22 ne bi dovela do ulova. To kada budu šarani udarali kao kesegice i nosare na fidere..  posle renesanse.

P.S.S Olivere nemoj im ni odgovarati, kada se uhvate tumačenja i svih mogućih stavki i propisa, kao jazavci pred sudom, a usljed povređenog ega, sujete, i viška vremena.

 Работайте, братья!

Код нас (Љубљана) је забрањена употреба чуварке било које врсте, тако да рибу коју уловиш или враћаш у воду или је убијеш одмах, наравно да је у мери. Може бити у мрежици, у води, чисто због свежине али не жива. Нема тога држим ову док не уловим већу! Ето, са једном уредбом решено неколико проблема

Takodje je i u Zapadnoj Kanadi zabranjena upotreba cuvarke bilo koje vrste.

Potpuno isti slucaj. Istovetan.

Tako da ribu koju ulovis ili odmah pustis ili je odmah ubijes ako je u meri i zelis da je zadrzis i ocistis ako zelis (ne kvari se). Moze biti u mrezici u vodi, radi svezine ili recimo u kuleru na ledu.

Nepobitno je utvrdjeno da ce deo ribe cuvane u cuvarici uginuti, tako da ne dolazi u obzir da se ziva riba cuva u cuvarici dok se ne uhvati veca pa ona manja pusti.

O slikanju sa punim cuvaricama ribe ne treba ni govoriti. Cist zlocin.

 

Citat: nesa69 poslato 28 Februar 2024, 16:20:11Jesi odgovorio na pitanje, ali meni je sada npr. ostao trenutno jedan E1 obrazac od pre ne znam kada na dve dozvole (jedna juniorova).
Takođe nisu dobili, niti su dobijali zadnjih nekoliko godina. I šta ja sad da radim ako čemo strogo po zakonu, pod mač ili šta ... :)
Napravite neku aplikaciju ili šta ste već u mogućnosti. Ja jedva ubodem tri slova ovako mator u ona sitna polja. Na server sinhronizacija pri unosu i eto ti kontrola momentalna. Ko neće, neka upisuje ali štamapjte to bar malo veće.

U prekršaju si ako ga nemaš i ne vodiš evidenciju a čuvaš ribu u čuvarki.

Na webu od srbijašume možeš recimo sam da ištampaš, pa bolje i to nego nikako. Lakše če ti proči argumentacija kod ribočuvara recimo, nego da baš nemaš jel kako da veruje tome.

Propisi su propisi  :cheesy:

Lp

Slažem se da je najhumanije ribu koja će biti poneta, odmah ubiti, i ribu koja će biti vraćena, odmah vratiti, ali u letnjim mesecima će ta riba da se pokvari, to je sigurno, pogotovo ako se ostaje ceo dan. Ne treba biti baš toliko extreman po ovom pitanju. Dovoljno je da se u čuvarku stavlja samo riba koja će biti odneta ili onoliko koliko su dnevni limiti. Sve pre toga treba da se smatra kao prekomeran ulov i podleže prekršajnoj prijavi.
Nema ali ja ću da je vratim itd .. Sa tom praksom treba prekinuti. Ako baš neko hoće da se slika pa da te ribe kasnije vrati, može, ali samo sa količinom koja je propisana zakonom o dnevnom limitu za odnošenje ribe..

Riba se nece pokvariti ni tokom letnjih vrucina ako se ocisti od iznutrice u prvih pola sata po ubijanju. Uvek sam nosio i mali kuler sa kesom leda i riba ostaje u savrsenom stanju bez obzira na vrucinu.

Ali dobro, orkin predlog zvuci razumno bar za pocetak.

Sta vise, predlozio bih upravi sajta da zabrani postavljanje slika cuvarica punih ribe, koje sadrze vise od limita.

glos  smiley033
Možda imam popriličnu dozu mazohizma kada mogu da izjavim da me uopšte ne opterećuju komentari sujetnih i ostrašćenih, čak i kada komentari postanu neprijatni i uvredljivi. Trenutno nije toliko zaoštreno ali iz iskustva mogu da vidim da ide u tom pravcu. Negativni i paušalni komentari mi daju prostor za odgovore i priliku da se opširnije izrazim pa sam iskreno zahvalan na tome.

Pošto vidim da ima neobaveštenih i onih koji su novi na forumu pa ne znaju, najlakše je da ih navedem da pročitaju unazad 8 godina kako i zašto sam iz redova ribolovaca prešao u ribočuvare. Nije to teško pronaći...
Sada pišem pre svega kao član foruma sa izuzetno dobrim namerama prema ribolovcima, kao ribočuvar i ribolovac. Koristim svoja lična iskustva ili iskustva kolega sa kojima radim (gde učestvujem u postupcima) pa nikada nemam one paušalne primere za koje sam "čuo" iz nekih izvora. Poznavanje i primena propisa su moj posao pa toplo preporučujem čitanje tog pravnog štiva pre upuštanja u neku raspravu.

Moj odnos sa ribarima je strogo profesionalan i formalan. Nije isti kao sa ribolovcima! Ima među ribarima i dobrih ljudi, čak i retko poštenih ali su to izuzeci! Ređi su od poštenih ribočuvara!!! O prekršajima ribara mogu otvoriti neku drugu temu jer imam sada dosta iskustva i sa tim problemima.

Svi koji napišu komentare doprinose razvoju teme i otvorene rasprave gde se ukrštanjem informacija, mišljenja i primera može izvući neki pametan zaključak. Zaključak ne moram ja da izvučem, može bilo ko od vas. Zato ne smetaju ni komentari koji su u totalnoj suprotnosti sa stavovima i mišljenjima većine ili neke druge strane ako su mišljenja podeljena. Jednoumlje je loše i ne doprinosi ničemu dobrom!

Da se ne vraćam više na objašnjavanje svog statusa ili odnosa prema bilo kome, kao ni potrebi za podrškom (vezano za aplauze  :wink:  ) jer sam gurao sam mnogo toga bez podrške i izgurao, nastaviću večeras temu sledećim prekršajem.

Olivere, mene je zanimalo to iz razloga jer se pomenulo, a prvi se nisam toga pridržavao. Ja ću opet da odem i da tražim obrazac. Kao što sam rekao, nemam problem sa tim. Ono što je meni bilo bitno je da znam sada da mora. Prvi ne želim nikada da dajem loš primer deci. Dovoljno je da se bilo kada i bilo gde osvrnem i vidim gde to vodi.

@Mecka: Brate mili :) Ne dižem frku i radim povremeno kod familije u štampariji pa mi poznate mogućnosti šta mogu i ne mogu da odštampam.
Nisam dobio ono što sam platio a moram to da koristim, da li sada razumeš uopšte šta je pitanju. Mogu i da ponesem neki blokčić i upišem: Dana tog i tog, taj i taj, to i to... ali mašiš poentu tu, ne ispunjavam zakonski propisan obrazac.
Meni ovo šta ko misli i ko šta kaže ne pije vodu. Meni treba jasno definisano, napisano obaveštenje, zakonski primenjivo da ako nemaš, nisi uhvati i drži (ma šta radio posle sa ribom) onda ne moraš da popunjavaš. Pod uslovom da je moguća ispuna tih uslova nekim obaveštenjem na sajtu ili gde je već to važeće kod korisnika voda.

Mogu samo da raspravljam o tome da je po meni to nepotrebno i ništa više od toga. Imaš ribočuvara, on treba da vodi evidenciju po meni. Upiše koga je pregledao, šta ima od ribe. Ako ima nezakonitosti onda piše sve to ionako u prijavi. Dobro je modernizovana taman toliko da ne moram da uklešem u kamen :)
Pa ja ne znam nijedan posao za nekih 38 godina staža da nisam morao da pišem izveštaje o radu. I eto ti praćenje pritiska na vodi.

Ribolov (novine) mi se čini, da je nekad imao politiku da ne objavljuje slike obešenih i na druge načine skrljanih riba. Izgleda da su opet digli ruke od toga. A loša je to stvar po meni. I dalje nakon XY godina imaju taj glupi stav da je normalno da neko pojede po neku ribu pa je eto slikali tako. Mogli bi Stakić i ekipa malo da porade na tome, jednostavno ne objavljuj. Znaju oni dobro kako se to kulturno radi.

Ostalo stavke se odnose na to da sam ribolovac, trudim se da poštujem sve propise, da ne ponavljam pedeseti put. Kada sam zadnji put prijavio ribočuvaru, tj. pitao ga kako ne sankcioniše one logoraše sa pedeset štapova, odgovor je naravno bio da ima deset dozvola.
Za prepunu čuvarku da je to ribolovac koji uhvati, drži, slika i baci nazad u vodu (izvinjavam se tu nekima ali ovome je baš onako solidno preko pola čuvarke otplutalo). Ali dobro, tu možda i nisam u pravu, možda su babuške, cverglani i slično, a po propisu ostale vrste, 5 kg itd... Meni je to bezveze kao što sam već napisao. Objasnio klincima da postoji velika mogućnost da tako pobije svu ribu i da ne moraju i oni da rade sve te fensi glupe stvari u životu. Mislim da je tu skromnost kao vrlina polako umrla. Dosta njih snima klipove za Youtube, fotografiše sve redom pa ne vidim šta im treba mučenje ribe ako već ne žele da je iskoriste za konzumaciju.

U praksi i ne viđam neke veće prekršaje ribolovaca, možda što volim malo zabačenije i izolovanije da odem. Uglavnom to bude štap više ali ni ribe tada nema nigde. Ima dokumentovanih prekršaja po društvenim mrežama, časopisima.
Iskreno mi je dosta pisanja oko ovoga. Ako u budućnosti budem nešto primetio pisaću, da nekako doprinesemo ako je moguće.
Uglavnom, meni malo muka od ovih tema već godinama. Sve se ovo da lako rešiti kroz sistem. i sam se raspisao kao mutav :)

Citat: NSBucov poslato 27 Februar 2024, 14:48:47Odlična tema i pravo mesto da ukažemo. Mene recimo, svrbi što većina sportskih ribolovaca, takmičara, sudija, bez problema vraćaju alohtone vrste nazad u vodu u skoro svim emisijama o ribolovu (znači, dokumentovano) pa čak i američke patuljaste somiće.

Alohtone vrste NIJE ZABRANJENO vraćati u vodu. Ne moraju se vraćati, ali ako neko, ili takmičari, vrati - nije prekršaj!!

Oli... Citira se Zakon, a u istom piše da edukaciju ribolovaca, dužan je da sprovodi - korisnik!! S jedne strane nepoznavanje propisa ne oslobađa od krivice, ali sa druge strane legitimna je odbrana prekršioca - "nisam znao". U pravnoj državi pitanje kako bi prošao korisnik na sudu kada bi odbrana rekla da se želi kazniti prekršilac, po zakonu, a da prethodno o tom istom prekršaju nije edukovan prekršilac - po istom zakonu!! Razumemo li se??

Zato je važno uvesti najzad RIBOLOVAČKI ISPIT!
 RSV sprovodi edukaciju štampajući PRIRUČNIKE, merne trake i slično. Dakle čim je ribolovac to dobio, na sudu ne može reći "nisam znao". Ali šta je sa drugim korisnicima.
Dakle vrlo škakljiva tema.

E-1, video sam svojim očima u Mađarskoj i upozoren, da SVAKA RIBA (u čuvarci) , A PRE NAREDNOG ZABAČAJA,mora
biti upisana ili se tretira kao pokušaj ribokrađe!!! Da bidiš kako svi upisuju....

Kad sam onomad kupovao dozvolu isto nisu imali E1 obrazac, ali su zaheftali dva parčeta papira u formatu obrasca, na prvoj strani ga velikim slovima naslovili, hemijskom olovkom, a pored naslova udarili pečat udruženja koje mi dozvolu izdaje.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Citat: Šane sa Tise poslato 29 Februar 2024, 15:35:07........
E-1, video sam svojim očima u Mađarskoj i upozoren, da SVAKA RIBA (u čuvarci) , A PRE NAREDNOG ZABAČAJA,mora
biti upisana ili se tretira kao pokušaj ribokrađe!!! Da bidiš kako svi upisuju....

Kolika je ta njiihova E-1 knjižica?
Ova naša ima ukupno 100 polja za dnevni unos ulova. To fideraši ili plovkaroši mogu da ispišu za tri četiri izlaska. I šta onda?
Pa i aktivnim dubinkašima i varaličarima sa samo 50 izlazaka na vodu godišnje i sa po tri ulovljene ribe dnevno potrebno je 150 zapisa.
Meni tu nešto baš ne štima?

У Словенији при куповини годишње дозволе добије се мала књижица, блок, у коју си дужан уписати ревир или секцију на којој пецаш и датум пре него расклопиш штап, то је обавеза! Уписане су све врсте рибе твоје је да упишеш број и тежину(приближну) уловљене рибе. Нпр.плотица...2ком...3кг
И зна се, беле рибе мах 5кг, штука/смуђ 1ком у мери, пастрмка/липљан 2ком итд. Забрањена употреба чуварке, обавезна пеан клешта или вадилице и мередов. На крају године тај блок се предаје назад са рекапитулацијом улова. Сваки риболовац касније добије комплетан извештај рада риболовачког друштва са свим информцијама: приходи/расходи, изловљено/убачено, планови...

Sledeći od prekršaja koje bih naveo su ribolov noću i ribolov sa više od 3 štapa sa po dve udice.

Oni koji su pecali na Tamišu znaju šta kontrolišem i u koje vreme. Zakon je jasan. Na osnovu njega je donesena Naredba i  Pravilnik:

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/Naredba%20o%20merama%20za%20o%C4%8Duvanje%20i%20za%C5%A1titu%20ribljeg%20fonda%20-primenjuje%20se%20od%201.%20januara%202016.%20godine-.pdf

НАРЕДБA О МЕРАМА ЗА ОЧУВАЊЕ И ЗАШТИТУ РИБЉЕГ ФОНДА
3. Забрањује се рекреативни риболов младице, поточне пастрмке, македонске пастрмке, дримске пастрмке и липљена током целе године у времену од 21,00 до 3,00 часа у периоду летњег рачунања времена, а од 18,00 до 5,00 часова у периоду зимског рачунања времена.
Забрањује се рекреативни риболов осталих врста риба током целе године у времену од 21,00 до 3,00 часа у периоду летњег рачунања времена, а од 18,00 до 5,00 часова у периоду зимског рачунања времена, осим ако корисник рибарског подручја другачије не одреди.

RSV i Srbija Šume u BG su skratili period na 23,00 - 03,00 u periodu letnjeg računanja vremena uz odobrenje Ministarstva. Za druge korisnike nisam siguran i nemam informacije.

https://www.ribolovsrbija.rs/images/propisi/pravilnici/Pravilnik_ALATI%20_17%20_01_2017.pdf
П Р А В И Л Н И К
О НАЧИНУ, АЛАТИМА И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА ПРИВРЕДНИ РИБОЛОВ, КАО И О НАЧИНУ, АЛАТИМА, ОПРЕМИ И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА РЕКРЕАТИВНИ РИБОЛОВ

Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима, тако да риболовац може користити највише три штапа са по две удице на сваком штапу.

Ovaj član 10 Naredbe će biti pominjan još nekoliko puta kao vrlo bitan i čest element prijava, tj prekršaja rekreativnih ribolovaca.

Iako lično smatram ova dva prekršaja kao manje strašne, obavezan sam da ih evidentiram. Ribočuvar ima dužnost i obavezu da piše Zapisnik a tek neki tamo sudija ima pravo da deli pravdu, nekoga oslobodi, opomene ili kazni.

Noćno pecanje bih predložio kao izmenu propisa u periodu letnjeg računanja vremena, tj 24/7. To je moj lični stav. Ali dokle god se ne promeni to u propisima, ne očekujte od ribočuvara da ne poštuju Zakon po kom rade.
Višak štapova je već drugi problem. Bilo je primera gde sam pisao Zapisnike ribolovcima koji su koristili 8, 12 i čak 24 štapa u ribolovu. Taj neslavni rekorder je imao i više štapova, samo ja nisam išao dalje da ih tražim. I tih 24 mi je izgledalo više nego strašno. Više štapova znači i zauzimanje više mesta. Tamo gde bi opušteno pecali 2, 3 ili čak 4 ribolovca desi se da mesto zauzme jedan ljubitelj prirode sa čitavim arsenalom. Još kada okači zvonca da bi lakše pratio šta se dešava, eto veselja komšijama kao da su blizu neke katedrale nedeljom. I obavezno da skratim polemiku priučenih matematičara. Tri štapa sa po dve udice nisu isto što i šest štapova sa po jednom udicom! Ko ne veruje, objasniće mu sudija!

Još jedna bitna stavka! Kod pisanja Zapisnika kojim se utvrđuje vršenje prekršaja, oduzimaju se privremeno dozvola (ako je ribolovac poseduje), pribor/sredstva i ulov! Sve se to evidentira Zapisnikom i prilikom sačinjavanja a posle saopštavanja/čitanja istog, daje se jedan primerak Zapisnika ribolovcu koji je u prekršaju.

Zabrana noćnog ribolova od 9 sati uveče u letnjem periodu je teška glupost. Onaj ko je dozvolio pecanje leti do 11 sati uveče ima razuma.Što se tiče broja štapova nije mi jasno kako nekog ne mrzi da nosi,raspakuje,zabaci i spakuje tolike štapove.

И шта кажеш колега Оливере, само 24 штапа користио чова? Па то је свакако мање од 25, уопште не знам што дижеш толико фрку  :lol: Мој рекорд који сам лично видео на Сави испод Умке, био је 12 штапова код неког штованог јуноше, еее морао сам да устанем са столице и да одем да видим, мислио сам да сам пролупао од сунца, али нисам. Ишли су да виде човека и пар мојих колега, јер стварно нисмо видели до тада, таквог пацијента на овим обалама. Наше молбе нису уродиле плодом, јер нам је човек уљудно рекао да се носимо у пм. јер сава није наша. Оно, човек је у праву, није сава наша, па се то нас и не тиче. Нешто касније су дошли неки добри људи из некакве контроле, шта ли. Па су му они објаснили у који дан пада уторак  :takoje:  Него ...

Искрено да кажем, никада ми се није десило да нисам добио тај Е1 образац уз своју дозволу. А што се уписивања у њега тиче, па поштено речено, за прошлих 4-5 година, можда сам уписао улов не више од 3 пута, јер сам само тада и понео рибу. Чуварке одавно не користим, рибу одмах враћам, и уписивање ме не занима. Нисам дошао да пецам, да бих се бавио писањем и вођењем некакве евиденције, јер од тога и бежим на воду. Не држим вакелу никоме, нека свако ради шта хоће. Искрено, не разумем човека који оде на воду да би однео кући 5 кг рибе, јер га долазак на ту воду и пецање, свакако кошта више, од тих 5 кила рибе. Но свако ради како хоће, па коме је до ношења, шта да вам кажем, пишите и водите евиденцију, немам ништа против.

Одлична тема свакако  :clap2:  Ја сам већ писао о томе, мишљења сам да свако од нас, треба да се бави само самим собом. Нема уопште потреба да ја гледам ко шта ради око мене. Довољно ћу урадити за све колеге, ако само себе доведем у ред, и ако се ја понашам долично на води. Мени заиста није потребан никакав чувар, никаква контрола, да ми каже шта могу, или не могу да радим на води. На сави пецам цео свој живот, фидером се бавим како се појавио крајем осамдесетих, у 90% свог фидер пецања пецам једним штапом, понекад користим и други, углавном када пецам метод системом.

Пецам ретко са једним болоњезом, не више од 10-так пута годишње. Пецам прилично и шарана, са шаранским комплетима, никада нисам забацио више од два шаранска штапа у воду. Сваког шарана кога упецам, вратим у саву. Када ми се шаран једе, купим га у рибарници. Не знам да ли сам за 5 година однео кући три комада која сам упецао на сави, а сигурно знам да нису били тежи од 3 кг. јер тежег никада у животу нисам узео из воде, све их пуштам назад. Мене овде зна много људи, деценијама се знамо, одрасли смо заједно на сави, свако има неко своје понашање на води, и сматрам да свако треба да води рачуна о себи. Није моје да ја причам било коме, шта треба или не, довољно је да види шта ја радим и како, па ако сматра да је то добро, нико му не брани да и он тако ради. Ранијих година моје пецање није било баш разумљиво мојим познаницима, али се то полако мења. Има заиста прилично људи који се на води понашају све савесније, а има и оних других. На овом терену код нас, привредни риболов је (мислим) забрањен, па нешто и нема "рибара", пецароша без дозволе углавном нема, ако се и појави неко, то је заиста врло ретка појава. Контроле има, не нешто претерано, али је има, долазе људи, контролишу дозволе, прибор, гледају у чуварке. Шта год ми причали о контроли (овде контролу раде они "шумари"  :smiley: ), знам те људе, њихов посао је све, само није лак. Са каквим се све они лудацима срећу на обали и по води, свака њима част што уопште тај посао и раде  smiley033

Даклем људи, колеге, највише можемо помоћи, да сами себе контролишемо, да ми будемо исправни на води. Нама за то није потребан никакав рибочувар, никакав закон, никакве казне. То је само питање наше добре воље, и питање за свакога од нас, да ли ту добру вољу имамо сами за себе. Ако то уклавиримо, урадићемо лавовски посао. Са осталима који се недолично понашају на води, који крше прописе на све могуће и немогуће начине, нека се баве они који за то примају плату. Што рекоше људи који су писали овде пре мене, хајде да средимо прво своје двориште, да га очистимо од разног крша и отпада, јер је наше двориште скоро затрпано, а коров нам је на све стране. Наша укупна слика коју ми остављамо, је благо речено, тужна и за не поверовати. Па сад, дал се то нама свиђа или не, али је то тако. Да не понављам шта су колеге пре мене већ написали. Слажем се са њима, погледајте листове о риболову, погледајте на интернету снимке, погледајте објаве по разним мрежама ... Зар заиста не видимо у шта смо се претворили, и докле смо дошли, да ли стварно мислимо да имамо икакво право да било коме ми држимо придике, критикујемо, или да се жалимо на нечији рад, односно не рад, да се жалимо на лопингере свих фела? Не ваља нам људи посао, никако не ваља. Било би лепо да то променимо на боље, па сад, ако сте расположени, изволте  :bye:

Поздрав, и поштено на води  smiley033 

Citat: spico poslato 29 Februar 2024, 21:39:23У Словенији при куповини годишње дозволе добије се мала књижица, блок, у коју си дужан уписати ревир или секцију на којој пецаш и датум пре него расклопиш штап, то је обавеза! Уписане су све врсте рибе твоје је да упишеш број и тежину(приближну) уловљене рибе. Нпр.плотица...2ком...3кг
И зна се, беле рибе мах 5кг, штука/смуђ 1ком у мери, пастрмка/липљан 2ком итд. Забрањена употреба чуварке, обавезна пеан клешта или вадилице и мередов. На крају године тај блок се предаје назад са рекапитулацијом улова. Сваки риболовац касније добије комплетан извештај рада риболовачког друштва са свим информцијама: приходи/расходи, изловљено/убачено, планови...

Nisam baš upućen sa situacijom u Sloveniji ali mislim da ona nije nama baš adekvatan uzor.
Njihove vode su ,,male vode", broj vrsta je takođe mnogo manji nego kod nas i mislim da je na većini voda propis Uhvati i Pusti. I mislim da nema privrednog ribolova. Ono što je dobro kod njih je vrlo razvijen ribolovački turizam. I to je ono što bi nama trebalo da posluže kao uzor. Ja sam inače svakako za ukidanje privrednog ribolova na našim rekama i stavljanje akcenta na rekreativni ribolov i turizam. Međutim svestan sam toga da je to lako reći ali je mnogo teško realizovati. Mnogo vode, mnogo ljudi, mnogo javašluka, mnogo zagađenja i mnogo raznih problema. I što je najgore problema sve više umesto da ih je manje.

Ono što me čudi u propisu kod Slovenaca je max 5kg bele ribe dnevno a zabranjena čuvarka. Pa gde sa tom ribom ceo dan?

Citat: slob poslato 01 Mart 2024, 08:46:23Ja sam inače svakako za ukidanje privrednog ribolova na našim rekama i stavljanje akcenta na rekreativni ribolov i turizam. Međutim svestan sam toga da je to lako reći ali je mnogo teško realizovati. Mnogo vode, mnogo ljudi, mnogo javašluka, mnogo zagađenja i mnogo raznih problema. I što je najgore problema sve više umesto da ih je manje.

Ono što me čudi u propisu kod Slovenaca je max 5kg bele ribe dnevno a zabranjena čuvarka. Pa gde sa tom ribom ceo dan?

Dosta tacno receno.

Ziveo sam u zemlji koja ostvaruje prihod od ribolova i ribolovnog turizna mereno u stotinama miliona dolara godisnje. Sretao sam brojne ribolovce iz citavog sveta, zapadne Evrope, Japana...uzivali su u ribolovu na cistim prebogatim vodama, provodili godisnje odmore. Citava zapadna Kanada se preseli vikendima u brojne ribolovne rizorte, iznajmljuje kabine, kampuje, peca, kupuje pribor, uziva. Privredni ribolov je ukinut ko zna kada. Drzava savesno brine o vodama, kazne su stravicne. Dozvole jeftine.

A kod nas?

Problem je niska drustvena svest o potrebi ocuvanja voda, ribolovnog fonda i optimalnog nacina koriscenja. I na tome treba raditi. Ovaj sajt, s obzirom da je masovan, trebalo bi da preuzme vodecu ulogu medija koji ce da podize svest najpre bar kod ribolovaca.

Zagadjujemo i unistavamo vode, bahatimo se prema ribolovnom fondu, dozvoljavamo maloj grupi ljudi olicenoj u privrednim ribarima i alavim vlasnicima cardi koje rade polulegalno krseci i sami mnogo propisa, da unistavaju riblji fond zajedno sa krivolovcima i nesavesnim ribolovcima radi svoje licne koristi a male koristi za zajednicu. Drzavu stanje mnogo ne zanima, radi su da zgrabe svoj deo bez mnogo truda pa nek traje dok traje. Svi bi da se samo ogrebu za svoj deo. Kazne su male, premale. "Korisnike" u vecini stanje mnogo ne brine, i oni bi samo svoj deo sto lakse i brze.

A moglo bi biti mnogo drugacije i bolje. Buducnost lezi u ocuvanju voda i poboljsanju stanja voda, razvoju etickog sportskog ribolova i ribolovnog turizma, ukidanju privrednog ribolova, uterivanja brojnih cardi u legalni rad, mnogo strozi rezim cuvanja voda i KAZNJAVANJA kao i razvoju ribnjaka. Za dobrobit celog drustva i nase dece.

Nije dobra perspektiva za sada...

A kao sto ranije rekoh, riba se da lako ocuvati i po najvecoj vrucini ako se ocisti u prvih pola sata. Moze se cuvati u maloj mrezici u vodi ili jos bolje u malom kuleru sa kesom leda. Ostaje savrseno ocuvana i po najvecoj vrucini i bez cuvarice.

Potpuno se slažem sa svim što si napisao osim zadnjeg;

CitatA kao sto ranije rekoh, riba se da lako ocuvati i po najvecoj vrucini ako se ocisti u prvih pola sata. Moze se cuvati u maloj mrezici u vodi ili jos bolje u malom kuleru sa kesom leda. Ostaje savrseno ocuvana i po najvecoj vrucini i bez cuvarice.

Uopšte ne razumem zašto ne čuvati živu ribu već čuvati rasporenu i očišćenu praktično u istoj čuvarki i u vodi?
Zašto ne odneti svežu ribu ako postoji takva namera.
Ovakav propis prejudicira to da po završetku ribolova nema eventualnog vraćanja dela ribe koju ribolovac neće poneti.

Osim toga u kulinarskom štivu sam pročitao da rasporenu i očišćenu ribu nikako ne treba držati u vodi, pa čak neki kažu niti ispirati tekućom.
Ovo drugo ja ne primenjujem ali valjda kulinari znaju bolje.

Nepobitno je utvrdjeno da ce deo ribe cuvane u cuvarci uginuti. Neke hoce, odmah ili po pustanju. Pa ce tako neko da cuva manju ribu u cuvarci dok ne uhvati vecu, pa ce manju da pusti. Deo ce da ugine. To je logika u mnogim zemljama za zabranu cuvarice. Ne treba ni pominjati bespotrebno cuvanje ribe preko limita radi slikanja.

Navodno uz to, riba izlozena jakom stresu kao sto je cuvanje u cuvarci, razvija odredjene toksine koje kvare ukus mesa. Tvrde biohemicari.

Mnogo puta sam cuvao ociscenu ribu u kuleru sa kesom leda. Treba je ocistiti u prvih pola sata. Ocuva se savrseno i po najvecoj vrucini. Navodno jako dobar nacin cuvanja ribe.

Tačno je to da će poneke ribe uginuti posle puštanja iz čuvarke ali ako ih rasporimo i očistimo onda su garantovano sve uginule.  :smiley:
 
Zaista je utvrđeno da stres kod životinja pre ili prilikom ubijanja može da pokvari organoleptičke osobine mesa pa valjda to važi i za ribu. Onda je čišćenje, pravilno ubijanje i kuler najbolje rešenje. A i najčešće je kod ribolova na planinskim rekama.
Međutim, da ne širim temu, konzumiranje ribe sa naših reka je već odavno postalo problematično zbog otrova koje otvorene vode sadrže. A i sa ribnjacima nije baš idealno.
Kažu da je iz uzgajališta najsigurnija pastrmka. A i ona riba ulovljena u čistim vodama, što kod nas skoro da ne postoji. Kada se sve sabere kod nas je izgleda C&R najbolje rešenje. Već sam boravak u prirodi i preusmerena pažnja na lov je dovoljna dobit. Ne moramo baš i da se najedemo od ulova.
Plašim se da sam van teme pa neću više o tome.

Iskljucivo C&R je veoma kontraverzno i nimalo naivno pitanje koje zadire duboko u neka druga pitanja i najbolje je ne otvarati to pitanje za siru diskusiju u ovoj temi. Bar za sada.

Samo da dodam, u zapadnoj Kanadi koju sam pominjao par postova iznad, uzimanje ribe je dozvoljeno i kvote nisu uopste male.

A ima i kod nas skoro savrseno cistih voda ali su jako zapustene. Recimo moje maticno Garasko jezero i neka duga jezera u okruzenju. Ima takvih voda po Srbiji jos dosta ali su zapustene. Velike reke i dosta drugih reka su nesto drugo...mada ima i dosta manjih, zabacenijih vodotokova koje su jos uvek ciste.

Sledeći prekršaj koji ću obraditi jeste korišćenje mrežice za kedere i onih silnih kineskih zamki koje reklamiraju po internetu.
https://www.ribolovsrbija.rs/images/propisi/pravilnici/Pravilnik_ALATI%20_17%20_01_2017.pdf
П Р А В И Л Н И К
О НАЧИНУ, АЛАТИМА И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА ПРИВРЕДНИ РИБОЛОВ, КАО И О НАЧИНУ, АЛАТИМА, ОПРЕМИ И СРЕДСТВИМА КОЈИМА СЕ ОБАВЉА РЕКРЕАТИВНИ РИБОЛОВ
Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима...
Изузетно од става 1. овог члана ...
Лов живих мамаца за рекреативни риболов обавља се помоћним мрежарским средством, черенцем са величином окаца од 10 mm и димензија 100 х 100 cm, осим на риболовним водама чија је ширина мања од 2 m.

Član 10 stav 3...

Oko korišćenja popularne kederuše lomila su se koplja i ja sam imao više rasprava na Skupštinama skoro svakog udruženja gde sam bio prisutan. Pitanja kako, zašto, od kada...
Minimum 3 godine nisam pisao ni jedan Zapisnik i samo sam upozoravao. Pravilnik je iz 2014. godine. Zašto? Ja bih mogao da dodam još neke razloge koji nisu postojali u vreme donošenja te odluke, koju smatram izuzetno ispravnom!
Do sada sam pisao više od 10 Zapisnika gde je kao prekršaj navedeno i korišćenje te mreže. Neke su bile dugačke 5m a bilo ih je i do 30m dužine. 3x10m nastavljene i ostavljene u panici od strane ribolovaca sa velikim alu čamcima i motorima, specijalisti za lov smuđa!
U tim mrežicama redovno sam nalazio osim sitnog belog kedera male bucove, štukice i smuđarke. Retko koja je preživela!
Dužina mreže je nebitna. Nekada je bila dozvoljena ona od 5m.
Zamke za ribu u kišobran fazonu koje neko naziva i čerenac su alati koji nisu dozvoljeni. Zapisnik sleduje kao i za korišćenje mreže.
Pitanje ribolovaca na Skupštinama ali i na vodi prilikom pisanja Zapisnika je: "Zašto se to prodaje ako nije dozvoljeno korišćenje?"
I ja smatram da bi bilo dobro da je Zakonom regulisana prodaja i promet ribarskog alata ali nije. Zabranjena je upotreba. Pa ako neko stvarno koristi ribarsku mrežu kao ukras na zidu, ja nemam ništa protiv. Neka stave i te kederuše i kineske zamke kao ukras. Samo, ne smeju se upotrebljavati za lov, tj ribolov!

Kazne za ovaj prekršaj su redovno iznosile 5.000 dinara! Kada se tu dodaju troškovi suda i advokata (2.000 + 31.500) ispadne preskupo. Tu je bolniji deo odšteta za ribu. Svaki keder je 100 dinara. Bilo je brojanja i preko 100 komada. Ako je belica u pitanju (leucaspius delinaetus), 8.000 dinara po komadu. Svaka štukica, smuđarak ili bucov su po 6.500 dinara po komadu!
Pošto uz evidentiranje ovog prekršaja uglavnom ide svađa, rasprava i vređanje ribočuvara (50% svih Zapisnika vezanih za kederušu), osim odizumanja dozvole (ponekad i pribora) ide i drugi prekršaj koji ću obraditi kao sledeći. To je ometanje ribočuvara...

Skup posao! Znam da ribočuvari na većini drugih voda ne pišu Zapisnik za kederušu, ali oni ne pišu Zapisnik ni za druge prekršaje pa to nije ni bitno.

Citat: slob poslato 29 Februar 2024, 21:02:33Kolika je ta njiihova E-1 knjižica?
Ova naša ima ukupno 100 polja za dnevni unos ulova. To fideraši ili plovkaroši mogu da ispišu za tri četiri izlaska. I šta onda?
Pa i aktivnim dubinkašima i varaličarima sa samo 50 izlazaka na vodu godišnje i sa po tri ulovljene ribe dnevno potrebno je 150 zapisa.
Meni tu nešto baš ne štima?

varira od korisnika do korisnika. Neki imaju 365 rubrika i OBAVEZNO je upisati čak i izlazak. Vreme početka pecanja, broj pozicije (mahom su numerisane) tehniku ribolova, ulove C&R, ulove zadržane.... Da se evidrncija mora imati to je neupitno, a obim i sadržina variraju. Jedno je zajedničko, moraju se predati do 01 marta tekuće godine za prethodnu. Ko ne "razduži", s obzirom da imaju centralni registar, korisnici zadržavaju pravo da im ne izdaju dozvolu godinu dana....
Zanimljivo je bilo što su mi tražili našu dozvolu, kao "pokriće" da sam položio ribolovački ispit i tako me upisali u registar.... Svetlosnim godinama su ispred nas

Ono što me čudi u propisu kod Slovenaca je max 5kg bele ribe dnevno a zabranjena čuvarka. Pa gde sa tom ribom ceo dan?

[/quote]

5кг беле рибе су 2-3 комада скобаља или плотице, то је оно што ја ловим најчешће. Слажем се да су воде мање и богатије али је и све ригорозније. Нпр забрањено је ловити на Сави, на природне мамце било шта, значи фидер без црва, глиста, ларви..вараличарење само на вештачке мамце...салмониди само мушичарењем...младица само уз измирене све обавезе према риб.друштву(15сати на радним акцијама, уређење обала, језера у склопу рд, хуманитарни рад) и све то уз положен рибарски испит. При томе дозвола је 170е за 40 излазака на воду + 20 излазака кад положиш испит. Дневна је 25е. Бирај.
На тај начин су и селектовали ко иде на пецање. Кажу да не желе свакога на води!

Citat: slob poslato 29 Februar 2024, 21:02:33Kolika je ta njiihova E-1 knjižica?
Ova naša ima ukupno 100 polja za dnevni unos ulova. To fideraši ili plovkaroši mogu da ispišu za tri četiri izlaska. I šta onda?
Pa i aktivnim dubinkašima i varaličarima sa samo 50 izlazaka na vodu godišnje i sa po tri ulovljene ribe dnevno potrebno je 150 zapisa.
Meni tu nešto baš ne štima?

varira od korisnika do korisnika. Neki imaju 365 rubrika i OBAVEZNO je upisati čak i izlazak. Vreme početka pecanja, broj pozicije (mahom su numerisane) tehniku ribolova, ulove C&R, ulove zadržane.... Da se evidrncija mora imati to je neupitno, a obim i sadržina variraju. Jedno je zajedničko, moraju se predati do 01 marta tekuće godine za prethodnu. Ko ne "razduži", s obzirom da imaju centralni registar, korisnici zadržavaju pravo da im ne izdaju dozvolu godinu dana....
Zanimljivo je bilo što su mi tražili našu dozvolu, kao "pokriće" da sam položio ribolovački ispit i tako me upisali u registar.... Svetlosnim godinama su ispred nas

Čitam ovo i sve sam sigurniji da mi se ne ide u EU(PM). Meni dan na reci znači dan odmora bez obzira na ulov , iako se time ne mogu baš nešto ni pohvaliti, ali sve lepo i rekreativno su pretvorili u bizMis, bez obzira na priče o očuvanju prirode, podredili tome da ko ima para može  i da peca i da lovi. smiley033

Naš zakon o ribolovu je odličan.Samo ga treba striktno primenjivati.A prepisivanje tudjih zakona i propisa nam uopšte ne treba.

Tako je.
Fali nam samo zakon o primeni zakona!

Malo finiranja i bice vam super. Pecas na sest udica dok ja na tri. Ribu ako ugine iseces i das je vodi (ima ko da je pojede) plus spasis se neugodnosti. Mobilna aplikacija, resis se papirologije.

Nesto poput ovog: https://slatkovodno.ribarstvo.hr/Content/Upute/UputeRibic.htm

Људи, па имамо тему о закону, отворили смо ову тему да пишемо о прекршајима рекреативних риболоваца, да не би каналили ону тему о закону, и само што смо почели ову тему, почесмо да пишемо овде о закону  :tongue: Аман бре  smiley197

01 Mart 2024, 18:45:20

Citat: GogiIsa poslato 01 Mart 2024, 17:22:48Naš zakon o ribolovu je odličan.Samo ga treba striktno primenjivati.A prepisivanje tudjih zakona i propisa nam uopšte ne treba.

Мишљења сам, да је одличан, свакако није, али да га треба стриктно примењивати, треба. Што се тиче туђих закона и прописа, слажем се, нама то не треба.

01 Mart 2024, 18:46:43

Citat: slob poslato 01 Mart 2024, 17:30:51Tako je. Fali nam samo zakon o primeni zakona!

Колега Слоб, нама фали само здраве памети, ништа више.

Колега sindok, не знам да ли ће бити чудно ако то напишем, али циљ би требао да нам буде, да се трудимо да не узимамо риби живот на правди Бога, низашта. И шта кажеш, исечеш рибу и даш води, плус се спасиш неугодности ... Врло занимљив предлог, конструктиван, ... Нека, фала. Ова мобилна апликација ... Нека фала.

Каква год да је тренутно наопака, моја је, поправићемо се ми сами, па ће нам се и земља поправити.
Нема бре моје Србије нигде!  smiley001  smiley194  smiley162

Pa gospodine Dragane kod mene je prekrsaj ovo u mojoj drugoj recenici.

Колега sindok, ја се извињавам, нешто сам обневидео, па не видех да си то написао у својој прошлој поруци  smiley033

Citat: Dragan Nešković poslato 01 Mart 2024, 18:42:46Људи, па имамо тему о закону, отворили смо ову тему да пишемо о прекршајима рекреативних риболоваца, да не би каналили ону тему о закону, и само што смо почели ову тему, почесмо да пишемо овде о закону  :tongue: Аман бре  smiley197

01 Mart 2024, 18:45:20Мишљења сам, да је одличан, свакако није, али да га треба стриктно примењивати, треба. Што се тиче туђих закона и прописа, слажем се, нама то не треба.

01 Mart 2024, 18:46:43Колега Слоб, нама фали само здраве памети, ништа више.

Колега sindok, не знам да ли ће бити чудно ако то напишем, али циљ би требао да нам буде, да се трудимо да не узимамо риби живот на правди Бога, низашта. И шта кажеш, исечеш рибу и даш води, плус се спасиш неугодности ... Врло занимљив предлог, конструктиван, ... Нека, фала. Ова мобилна апликација ... Нека фала.

Каква год да је тренутно наопака, моја је, поправићемо се ми сами, па ће нам се и земља поправити.
Нема бре моје Србије нигде!  smiley001  smiley194  smiley162

Koliko vidim kolega malo si uskogrudan. Ja nisam ribo-ubica pa da je seciram i bacam kako mi je volja (ako si na to mislio a verujem da jesi) ali dobro ja nemam sa takvim ljudima sta da pricam. Ako sam nekoga uvredio mnogo mi je zao i iskljucujem se iz ove teme.

Da nema Zakona ne bi bilo ni definicije prekršaja. Ako nema propisane kazne za delo, nema ni svrhe definisanja dela.
Papirologija nije tu da nekoga ugnjavi nego da reguliše situaciju. E-1 obrazac je dobro smišljen za normalne ljude i ribolovce. Za one koji svemu teraju kontru, ni razne aplikacije neće pomoći.
Koliko god se vraćali na E-1 obrazac, usput smišljajući načine da se to zaobiđe, propis je donesen, rastumačen i primenjiv. Ko  misli da može to da zaobiđe, moraće verovatno to da rešava u nekom sudu. Da li je pametovanje i teranje inata vredno rizika?
Bez obzira na skretanje sa teme, svakodnevno ću postavljati sledeći prekršaj. Obrazložiti prirodu prekršaja, zakonsku regulativu i sankciju a po mogućnosti dati i primer Rešenja ili Presude.

Колега Оливере, тема је одлична. Само пиши, јер сада имамо ретко добру прилику да на једном месту прочитамо где све ми рекреативни риболовци грешимо, а да понекад ни сами не знамо да грешимо. За већину својих грешака наравно знамо, али се правимо луди, по систему апп. Корисно је и да прочитамо, колико нас такав наш систем може коштати  smiley319 , и ако се само један колега промени на боље читајући ове редове, тема је успела. Верујем да ће нас бити много више.  smiley033 

Jeste, propis je donešen i mora da se poštuje. Mislim na obrazac E-1 . Da li je on dobar i da li od toga ima neke koristi je drugo pitanje. To su naši stručnjaci prepisali od nekih drugih, bez da se ušlo u neku dublju analizu šta i kako.
Taj obrazac treba da služi da bi se na kraju godine videlo koliko je ribe upecano i odnešeno sa vode, i da bi se onda eventualno poribilo sa nekom vrstom ili uvele neke zabrane i ograničenja . To je odlično ali za neke manje vodotokove i salomonidne vode, ali za velike reke kao što su Dunav , Sava , Tisa, je čista glupost, nema nikakvog smisla. Tim vodama ne treba poribljavanje, niti su potrebna ograničenja i slično.
Ribe će uvek biti dovoljno, potrebno je samo zaštiti mrest i neutralisati ribokrađu svih oblika.
Lako ćemo za obrazac E-1 , to je sada zadnja rupa na svirali. Riba smrdi od glave, treba krenuti od početka.

Што би рекли, родило се, ваља га љуљати. Мислим на Е1 образац. Бирократија је чудо, нешто мора радити да би оправдала своје постојање, почесто, то што ради, и нема везе са мозгом. Што се тиче Е1, делим твоје мишљење, он може бити користан на појединим водама као што си рекао, и бесмислен је на водама које си навео. Међутим што каже Оливер, то је тако како је, и ваља то поштовати да се не би плаћале не мале казне, мислим на колеге који носе дозвољене количине рибе са воде, и који се држе свих могућих прописа. Искрено да кажем, имам много другара који су крајње савесни на води, и поштују свако слово закона у свом риболову. Али ни једног јединог не знам, да је икада попунио овај Е1 образац.
Ето, сви су добри риболовци, савесни и поштени, али су сви у прекршају због Е1, јбг.

Друже мој, риба смрди од главе, али се чисти од репа  :wink:  :takoje: 

Ima tema o obrascu E1, da ne komenttarišem dalje, sve su sami rekli akteri primene na vodi.
Inače nisam doktor, ali nije mi ni strana nauka. Bukvalno bi svi voleli da neko malo to radi za njih, popunjava, unosi, iznosi... Apsolventi i brucoši su neviđeno dobra besplatna radna snaga npr. pa sve kod doktora na autorizaciju :)

U vezi teme:
Meni i dalje ostaje kao pitanje šta ako se ne nabavi obrazac? Dobra volja sprovodioca zakona na vodi?
Nije baš da nemam hleba da jedem, ali mnogo sam daleko od toga da me baš briga za 5000, plus advokat, plus sud, plus ko zna šta još.
Šta je problem sa aplikacijom, Postoji tačan tajming, lokacija, i sve što su opisali o temi o obrascu. Odmah uneto u bazu podataka, mogu naučnici i nadležne službe da se bave sa time na osnovu momentalnog uvida. Ako nečeš onda ne moraš, ali predaješ E1 do 01.03 ili nema dozvole za tu godinu.

Drugo u vezi teme:
Noćno pecanje, uglavnom odložim štapove i odremam tih nekoliko sati taman da lepo dočekam zoru. Uglavnom se protivim noćnom ribolovu, da ne kažem da nisu tu čista posla :) Eno Vam jujutuberi pa ih lepo popišite, da počnemo sa primenom. Da ne kažem da ih ima na forumu, mada su ok ljudi ali krše propise  smiley033

I treće:
Tema list ribolov ima gomilu naslovnih sa kršenjem zakona o obrascu, količini zadržanog ulova... Pa ovde je postavljena jedna sa Batom ribokradicom  smiley033  ja ne pecam te ribe što ima u čuvarci ali to je kako mi se čini preko 5kg i broja komada. Možda i grešim ali bi voleo da pogledam taj njegov E1 :)

Ne volim sarakazam ali malo sam ga koristio pa se izvinjavam unapred. Uživam u ribolovu, smatram ga jedinim lekom za ova vremena. Počistim kada dođem, ostavim čisto kada odem, niko nije povređen tokom mog ribolova.
Ne treba mi neko ko divlja pored mene na pecanju ali ne treba mi ribočuvar za kršenje propisa za koji nisam odgovoran. Lakše mi je da se pokupim i da odem, dosta mi je pritisak u k... i od svakodnevnog života :)

O obrascu E-1 zaista ima tema ali kad se već ovde pokrenula diskusija –još samo ovo:
Olivere reci šta se dešava ako popunim obrazac pre isteka godine?
Ako poštujem propis to je vrlo realna mogućnost. Imam pravo da upecam 5kg bele ribe a to je otprilike dvadesetak riba. Ako svaku ribu posebno upišem u knjižicu ova će biti popunjena za 5 izlazaka na vodu ili bolje reći za 5 uspešnih izlazaka?!

Nesa 69 smiley033
Obrazac sam pomenuo kao najmanji prekršaj. Ni ja nisam sretan zbog njega i žao mi je što ne služi pravoj svrsi. Tu je da popuni formu i da se ispoštuje propis. Nerealno je očekivati da neko pregleda npr 9000 obrazaca E-1 i prepiše podatke u neki registar. Trajalo bi mesecima i to da angažujemo bar 3 lica! U pravu si da bi to neka aplikacija daleko bolje rešila. Ipak, budimo realni. Gde živimo i u kojim uslovima. Koliko bi koštala ta aplikacija? Koliko bi dozvola zbog toga poskupila? Kakve su šanse pada sistema i da ta aplikacija npr ne radi u nekoj šumi gde pecaš? Ja redovno nemam signal na telefonu na nekim delovima terena.

List Ribolov pominješ zbog redovnih fotografija prekomernog i prekobrojnog ulova. Znam, i meni to smeta. Nikada ne lajkujem takve objave na FB. Samo, taj list Ribolov je jedini časopis (ili kakav status već ima) u Srbiji. Štampa se najvećim delom finansiranjem od reklama. Ja sam pretplaćen sigurno 10tak godina bez prestanka i dok se izdaje, biću u pretplati i dalje. Da nema tih reklama, sponzora i slika prekomernog ulova Ribolov bi koštao minimum duplo! Da li bi ga onda neko kupovao? U elektronskoj formi pogotovo ne bi opstao. Videli smo svi nedavno prozivke zbog toga što nije bio ceo tekst na internetu a broj samo što je izašao. Zašto bi ga bilo ko kupio ako je pročitao sve na telefonu ili kompu?

Ti si, na žalost, verovatno pogrešno protumačio moje pokretanje teme. Nisam ja ovo počeo da pišem da bih izigravao Baba Rogu i kao ribočuvar plašio ribolovce. Naprotiv! Sve lepo napišem da bih imao što manje problema sa ribolovcima. I ja sam ribolovac pa znam šta me je žuljalo ranije,  šta nisam razumeo i znao. Sada dobronamerno delim znanje i iskustvo rekreativnim i sportskim ribolovcima. Tako dobijam na vremenu koje mogu da posvetim potiskivanju krivolovaca i drugim, korisnijim delima. Istovremeno pročitam i sve komentare koji mi omogućuju da lakše uočim svoje greške (nisam bezgrešan!) ili manjkavosti propisa. Propisi treba da se koriguju, ne mnogo... ali ima prostora za unapređenje.



01 Mart 2024, 22:05:02
slob  smiley033
bilo bi lepo da ga popuniš do kraja  :cheesy:
Bio sam više puta u situaciji da dam E-1 obrazac licu koje ga nema, nije ga dobilo ili je skvašen i neupotrebljiv. Nije uopšte bitno da li je to obrazac koji su izdale SŠ, VŠ, VV, RSV ili neko drugi. Svaki E-1 obrazac mora da ima propisane rubrike. Na prvoj unutrašnjoj strani su podaci ribolovca i broj dozvole.
Tvrdim Vam da niko od mojih kolega neće praviti problem oko tog obrasca ako niste u nekom prekršaju. Ako jeste, onda će vam brojati i udice, štapove, gledati na sat i tražiti pravilno popunjen obrazac!

Hvala na odgovoru, razumeo!

Сваки излазак на воду ми је прекршај самим тим што немам дозволу. Други, који повремено направим током топлијих дана, је ноћно пецање. Да напоменем да на водама на којима пецам нисам ни имао додира са рибочуварима, осим на Тамишу, где ми после кратког разговора нису ни тражили дозволу.
Са друге стране рибу не носим, кад пецам на фидер то радим у друштву и сваки пут сакупимо пар џакова смећа са обале. Ценим да не треба слепо пратити законе (попут овог са Е-1 обрасцем или ноћног пецања, и ценим што ни Оливер није неко ко слепо прати свако слово закона), али да треба имати сопствена, здраворазумна правила која треба поштовати.

E, bravooo  smiley033 Kad bi svi tako razmisljali, pa jos se ne lakomili na kilo mesa, neki dinar :thumbup: Ova drzava radi za moju vodu, primetio sam drastično smanjenje ribolovaca kod mene na terenu u poslednjih par godina, hvala smiley033 Oni koji imaju novca, nemaju vremena, oni koji imaju vremena nemaju novca, ma bravo... Ne ide se vise na pecanje zbog 1kg ribe, mozda i ne ulovis, lakse da kupis. Naravno ni ja dozvolu ne kupujem, ribu ne uzimam, a i sta ce mi kad je niko ne jede, a nemam ni vremena da pecam. Sto se posla tice, niko mi ne plaća ono sto nisam uradio, ne placam ni ja. Sto se kazni tice, placam kad mi pisu, al opet nema ko da pise, ni meni, ni drugom smiley033

Zadnja dva odgovora, tj komentara pokazuju i dokazuju gde čuči i čeka problem i zašto je sve u vezi ribolova teško rešiti.

Kolega Leopard, ne razumem uopšte kako to neko od ribočuvara tebi ne traži dozvolu za ribolov. Zašto si ti bolji, lepši, zaslužniji ili prosto privilegovaniji od nekog drugog? I to na Tamišu? Tako može da se provuče samo neko ko je težak invalid, žena ili dete. Te tri kategorije uglavnom pozdravimo i idemo dalje. Ne znam ko si, šta i gde radiš ali ti toplo preporučujem da na Tamiš dođeš sa dozvolom ili da platiš dnevnu/višednevnu bez izgovora ili filozofije. Kolega koji te bude propustio, a da ja to saznam, imaće sigurno problem, platiće dozvolu umesto tebe i na sledeću grešku će menjati zanimanje!

sasabosko, ti pecaš na vodama gde nema kontrole i koristiš tu situaciju pošteno prihvatajući rizik. Problem očigledno nije u tebi nego u ribočuvarima koji ne rade svoj posao. Možda je u pitanju loš korisnik (obično direktor, odgovorno lice korisnika) ili korumpirano, mitsko biće (lelemood) koje dobija platu jer je "zaslužan član" pa radio - ne radio, svira mu radio? Svejedno ko od te dve persone, njih vidim kao zaslužne za takvu mogućnost koja se tebi pruža. I ne samo tebi.

Prekršaj koji vas dvojica pravite, u slučaju da vam ipak neki ribočuvar piše Zapisnik i obezbedi vam susret sa sudijom, izgledao bi ovako:
1. Pokretanje prekršajnog postupka 31.500 din.
2. Kretanje sa priborom pored ribolovne vode bez dozvole za ribolov, od 5.000 - 150.000 din. Najčešće je to 5.000 ali se nekada zalomi i više!
3. Ako ima upecana i jedna riba, posedovanje ribe ulovljene suprotno Zakonu, kazna 5.000 - 150.000 din.
4. Pribor se oduzima ili se piše ometanje ribočuvara (biće opisano kao sledeći prekršaj), 5.000 - 150.000 din.
5. Troškovi suda su 2.000 - 5.000 din. Uračunajte tu i dolazak u sud.

U tom slučaju imali bi ste idealnu priliku da sve svoje razloge za ribolov bez dozvole predočite sudiji. Možda će Vas sudija osloboditi (mi se žalimo, košta nas ta žalba poprilično ali ne odustajemo!), opomenuti ali oglasiti odgovornim (plaćate samo troškove, 31.500 + 2.000 - 5.000 din.) ili vas oglasiti ODGOVORNIM za prekršaj(e) koji se sabiraju.

Izbegavanjem plaćanja dozvole direktno zavlačite ruku u džep ribočuvara koji rade! Zamislite da ste kondukter u autobusu i da vam se pola putnika u autobusu švercuje. Vozač vozi, vlasnik autobusa plaća gorivo, platu za vozača i konduktera, održavanje, registraciju i sve ostalo za autobus. Polovina putnika koja plaća kartu ispadnu budale, druga polovina mnogo pametni. Rezultat je UKIDANJE AUTOBUSKE LINIJE jer je neisplativa! Sada samo promenite: kondukter - ribočuvar, vozač - odgovorno lice korisnika, putnici - ribolovci!

Могуће да је претпоставио да имамо дозволе (било нас је више), нема разлога да будем привилегован. Радо бих купио дневну на води да је то тражено од мене. Мој корисник не ради свој посао и не желим да плаћам аутобус без возача и кондуктера кад користимо то поређење. Забранили су рекреативни (али не и привредни риболов!) на сто метара од панчевачког моста и сви знамо зашто је то урађено.

Да додам, без обзира куповао или не дозволу, мој однос је савестан према води и једино што узимам од ње је смеће.

Mene je pokojni deda usmerio malo jače kroz život, posebno kroz ribolov. Matori sa troje dece i kilavom platom nije baš imao mnogo vremena. Radim honorarce skoro od kada znam za sebe... Davali su sve od sebe, pa umro bi odmah od sramote da nešto pogrešno uradim a ne snosim odgovornost. Neznanje i "nije mi traženo" ili šta već, nisu opravdani izgovori.
Dozvole u vidu nekadašnje članske karte, pionirske itd... redovno dobijam (nekada bilo)/kupujem nekih 50 godina a imam malo više od toga.
Ja prihvatam sve što je napisano i dobro sam shvatio pokretanje ove teme i podržavam je.
Poznate su mi sve situacije kroz koje prolaziš u obavljanu posla. 
Razumem i finansijsku stranu mnogih ribolovaca, odavno je ribolov priličan luksuz, bar meni lično. Obnovio sam opremu posle nekih 20 godina, ali nikad to nije bilo nauštrub onoga što moraš da imaš da bi pecao. Znači prvo dozvola pa ostalo.

Ne znam koliko je izrada aplikacije, niti smatram da treba Vi da je platite. Ne bi trebalo da baci državu za recesiju zbog toga, kao da već nije :) Ta hrvatska aplikacija je prilično jednostavna, postoji i za čuvare, ribolovce i ribare. Bukvalno su svi u momentu informisani ko je gde i šta hvata. Koliko bi olakšala posao ribočuvarima da ne pominjem.
Razumemo se dobro oko komplikovanosti postojećeg obrasca. Nije ni popunjavanje toliko problem koliko njena, da kažemo, dalja i skoro potpuna neupotrebljivost.
Meni je jedino dobro u svemu tome što služba ima razumevanja oko toga.

Da se razumemo oko jedne stvari, dovoljno su svi pismeni ovde, a računam i razumniji ljudi. Shvatite da nepoštovanje propisa vodi ka katastrofi. Nepoštovanje u bilo kojoj sferi života, od šverca i pdv-a, saobračaja, ribolova...
Imamo mi svi neke tužne priče, ali ne smeju da budu opravdanje za loše ponašanje. Dedu su zezali jedno vreme jer je u službenom autu, vozio ga službeni šofer, pre jedno milion godina, ladno prošao babu na autobuskoj. Pitao je da li je OK, brzo će Bus i samo joj mahnuo :) Mnogima je to neshvatljivo i tada bilo, da ne pominjem da bi ga danas verovatno besili po društvenim mrežama. Sam je pričao da nije nešto pametan ali je samo poštovao sve, i što je govorio i radio. Nije po propisu firme i ako on general to ne poštuje, šta da očekuje od drugih.
Sami pogledajte gde smo danas i zašto i dalje tražite izgovore za nepoštovanje. Uvek treba poći od sebe.

Ovaj zadnji pasus o liniji autobusa. Matori je umro pre dve godine, teška saobraćajka, četiri godine nepokretan pod 24 sata kućnom negom. Jedna medicinska sestra putuje iz obližnjeg sela. Radi u Bgd, dobije 25 evra za smenu, i ne plaća autobus jer je svekrva kondukterka. Pa propali su naravno. Nisu te linije i održivost istih, kao i ostale stvari u životu, računale neke budale. Problem su budale koje to zloupotrebljavaju.

Nisam krenuo ovde da pišem da bi mračio. Možda je kao i obično sve uzalud jer neki i neče da shvate neke stvari, da ne pominjem sebičnost, nedostatak samokritike...
Toliko od mene i vidimo se na vodi, a i moram uskoro na posao. Pozdrav. 

Sa svime se slažem, samo i dalje ne razumem jedno, kako ja uspevam da zavucem ruku u dzep nekog koga ne vidjam i ne poznajem. Posle godine sam isao 3 puta u ribolov, uslikao jednog 8maka, i posteno vratio. Druga stvar, svaka losa firma je osudjena na propast, cim ne rade posao kako treba, i treba da propadnu. Ja u poslu koji radim, imam nadzore iznad sebe, koji mogu da mi ne plate, odbiju, naplate penale. Svoje obaveze placam svaki mesec, i dinar duga nemam. Nikad zaposlenog nisam finansijski kaznio, kako smo se dogovorili tako sam i platio, ako nije bio dobar pozdravili smo se. Tako i s ribocuvarskom sluzbom, za svaki prekršaj nek mi sude sve na max. Da od mene prima platu, neko ko za.ebava decu od 12g sto pecaju na stap, a nizvodno 300m mu kolega drzi samice u obali i pusta mreže, pa kad mu ja to kazem, jer mi se zeludac vezao u cvor zbog klinaca, on mi preti policijom, nece sigurno  smiley033

Prvi put sam sa 2.5 god otišao na pecanje, bar su mi rekli da je tako bilo. Prva sećanja su mi sa pecanja i tako dalje. Godinama sam kontao stvari i video da sam podosta grešio, iskreno. Ako neko baš želi (u šta sumnjam) mogao bih da napišem sve detaljno, ali ne ovaj put...

Imao sam veliku pauzu, preveliku, od 2006 do 2011 sam se sakrivao uveče po kerećoj plaži u NS (dođoš iz Banata na studijama) i bacakao voblere koje sam sam pravio, nije bilo para za dozvolu, studije, nemaština... Od 2011 do 2022 nisam otišao možda 10-15x na pecanje, što od posla što od mnogih drugih stvari, a želja je gorela konstantno... Zašto sam ovo napisao - prošle godine sam prvu put u životu imao uslova da kupim dozvolu i da krenem redovnije na pecanje.

Ovde sam se frapirao za E1 obrazac jer rečeno mi je (od strane ljudi iz voda vojvodine) da to ribočuvar popunjava  :shocked: tako da moj je klot prazan od prošle godine  smiley033  tako da hvala autoru teme na ovome, ja ne znam kako nisam mogao da nađem sve ove propise, iščitao bi ih sigurno od slova do slova da sam ih našao.

Jedino svesno kršim pravilo noćnog ribolova  :sad:  jer samo tako mogu da se organizujem da pecam, na uštrb svog spavanja da se razumemmo. Ribočuvare sam video ali iskreno nisu me dirali, poštujem to, pecam u gradu tako da kontaju da nisam toliko bezobrazan da pecam bez dozvole, nemam pojma, a i ribe nema pa nema šta da me teraju... Ali iskreno da nisam imao te izlaske do ponoći recimo koliko i ostanem i da nisam smirivao glavu, tabletice neke bi pale od čika doce jer nakupilo se svega, pecanje me spasilo...

Pomno pratim temu i interesantna je, čitamo se  smiley033

Stanje ribljeg fonda odslikava nemar kako ribolovaca tako i ribočuvara.Svaka čast ribočuvarima i kolegama ribolovcima koji su savesni ali nažalost očigledno da loši momci polako i sigurno pobedjuju.

Citat: sasabosko poslato 02 Mart 2024, 15:49:11Sa svime se slažem, samo i dalje ne razumem jedno, kako ja uspevam da zavucem ruku u dzep nekog koga ne vidjam i ne poznajem. ...

Već sam se kod tebe ogradio kada sam za tvoje postupke označio odgovornim korisnika i nadležnog ribočuvara. Nebitno je koji je. Ipak, ruku u džep ribočuvara koji "radi" na tvom terenu jesi zavukao. Pecao si bez dozvole. Kao da si se švercovao u autobusu. To ti je isto. Nema konduktera pa se voziš kako i koliko hoćeš. A da li taj ribočuvar zaslužuje ili ne zaslužuje da radi uopšte, to je drugo pitanje i druga tema. Pokrenuću ja i to. Nisu ni ribočuvari cvećke i treba to prorediti bez milosti!
Ima ribolovaca koji se švercuju i kod mene na terenu. Samo, njih odjednom košta to švercovanje više nego da su redovno plaćali dozvolu. Cifre sam napisao... A milost, saosećanje i solidarnost takvi ne zaslužuju. Ne bi bilo ok da si u takvoj grupi, jer, koliko sam shvatio, osim te dozvole, poštuješ sve.

Pa da, udjes u autobus, vozis se, stignes gde si krenuo, ali iz principa neces da kupis kartu jer su sedista pocepana, mnogo je bucan bus, nema klimu i vozac je neljubazan. S..... ti se u princip!

Overluks, sve podrzavam!!!

Sent from my 23028RN4DG using Tapatalk

Danas obrazlažem prekršaj koji je u Zakonu definisan članom 22 stav 1 tačka 15) koji kaže:
Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
15) спречавати рибочувара у извршавању овлашћења прописаних чланом 14. овог закона;

Članom 14. Zakona propisana su ovlašćenja ribočuvara. Svi ste čitali razne rasprave kada je ribočuvar nešto uradio ili nije uradio. Da bi ste znali šta ste zgrešili morate da znate i za šta je ribočuvar ovlašćen:

Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
1) затражи од лица затеченог на риболовној води или у њеној непосредној близини или у риболову, да покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов;
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;
3) приступи свакој риболовној води на рибарском подручју у циљу контроле;
4) фотографише и снима недозвољене радње и лица која учествују у њима затечена на риболовној води или у њеној непосредној близини;
5) привремено одузме дозволу за привредни или рекреативни риболов, средства, алат и опрему, као и друге предмете пронађене на риболовној води или у њеној непосредној близини, ако постоји основана сумња да су употребљени или намењени за извршавање радњи које су забрањене овим законом;
6) одузме улов уколико постоји основана сумња да је риба уловљена у супротности са одредбама овог закона;
7) затражи помоћ надлежног органа унутрашњих послова и инспектора надлежног за послове заштите и одрживог коришћења рибљег фонда (у даљем тексту: инспектор) ако је онемогућен у вршењу послова рибочуварске службе;
8) обавља и друге послове у складу са програмом управљања рибарским подручјем.
О извршеном привременом одузимању докумената, средстава, алата, опреме и улова, рибочувар издаје потврду лицу од кога је извршио привремено одузимање.
Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.
Одузета средства, алате, опрему, улов, као и документа из става 1. тачка 5) овог члана рибочувар је дужан да без одлагања преда кориснику.

Svako sprečavanje ribočuvara u izvršavanju ovlašćenja je ovim Zakonom regulisano kao prekršaj. Ne košta svaki jednako. Većina je u rasponu od 5.000 - 150.000 (najčešće 5.000) a nekoliko ih je znatno nepovoljnije, tj 15.000 - 50.000 (nikada više od 15.000).
Taj prekršaj se odnosi na stav 3 člana 14. Ako ne date dokument kojim dokazujete identitet i ne dozvoljavate pregled vozila, plovila, ulova, alata, opreme, sredstava ribočuvar će to evidentirati, staviti u Zapisnik i zahtevom za pokretanje prekršajnog postupka će biti označen taj prekršaj kao poseban.
Iz prakse, imao sam slučaj sa jednim ribolovcem iz BG koji mi nije predao pribor jer ga je on kupio. To što nije mao dozvolu i imao je ribu u lovostaju i ispod minimalne mere su bili drugi prekršaji. Pisao sam ometanje zbog onemogućavanja oduzimanja pribora kao dodatni prekršaj. Na suđenju ga je sudija pitala zašto nije predao pribor. Odgovor je bio da je skup, da ga je on platio mnogo novca i da mu ne pada na pamet da on svoj pribor nekome da. Na pitanje sudije koliko je to para, odgovorio je 500€! Kazna za taj prekršaj je bila 50.000 dinara! Realno, vrednost novog pribora te klase bila je sigurno manja od 300€! Ostali prekršaji su bili po 5.000 din.

Godinama pokušavam ribolovcima da objasnim da, čak i kada naprave prekršaj, najmanje boli (košta) kada sarađuju, ne prave problem, shvate i prihvate da su pogrešili i na suđenju iskreno priznaju šta su uradili. U tom slučaju sudije često za blaže prekršaje izreknu opomenu ili sve prekršaje tarifiraju sa minimalnom kaznom od 5.000 din. Pribor se jako retko vraća. Čak i to retko bih mogao da poništim žalbom Apelacionom sudu jer je propisano oduzimanje sredstava. Kada je prekršaj ometanje ribočuvara u pitanju, sudije nisu opraštale (opominjali) i svi prekršaji su sabirani. Samo jednom sam imao slučaj da je lice prošlo sa 4 istovremene opomene zbog srodstva sa postupajućom sudijom, a prekršaj je bio i ometanje ribočuvara, ali je ipak morao da plati troškove advokata i suda.

Kad kazes zavukao sam postenom ribocuvaru ruku u džep, delimično i jesi u pravu. No, gde je taj posteni ribocuvar, najsrecniji bi bio da cenu dozvole platim njemu, i da njemu sve ostane. Sedi u kafani, i pije od tala s ribokradicama, kojima sam isti ja palio mreže, i skidao samice kad sam poceo da pecam na tom terenu. Imao sam situacije u 2 navrata, da mi investitori odbiju nesto sitno, zbog nekih koji su radili sa mnom. Moj komentar je bio da su trebali da mi odbiju duplo vise, jer nisam kontrolisao situaciju. Ja sam za ukidanje godišnjih dozvola, već za naplatu na vodi, iz prostog razloga sto bi kontrola bila mnogo veca, više bi se ulozilo, više i dobilo  smiley033

Ni ja ne bih imao baš ništa protiv da se ukinu godišnje dozvole i plaćaju na licu mesta dnevne. Pa ko kontroliše i radi, ima platu. To bi bilo najpoštenije.
To što ribočuvar na tvom terenu ne radi svoj posao i što si opravdano ljut na njega ne opravdava tebe da pecaš bez dozvole. Njegovim neradom opravdavaš svoj prekršaj. To nije u redu. Da si platio dozvolu, imao bi puno pravo da mu prigovoriš šta god želiš i bio bi u pravu. Ovako, sam sebe stavljaš u isti koš sa njim, lenčugom, neradnikom i korumpiranim lezilebovićem. Meni više smeta njegov nerad nego tvoje pecanje bez dozvole ali prekršaj je prekršaj. Sam sebe spuštaš na njegov nivo, tj na dno dna!

Sa stokom, mora stocki, to je jedini nacin. Zadnje 2g, nisam izlazio ni 5ti deo od predhodnih 10, dok sam kupovao dozvolu. Mislim da sam ribocuvare vidjao s takmičenja na takmičenje, a kontrolisan sam 2015 mislim zadnji put. E sad, vidim da pises o tome da se pribor ne vraca, znači imas prava da oduzme neciju privatnu svojinu, a to ni policija nema. Znam coveka, koga su uhvatili da peca prutom, pisali mu kaznu i oduzeli prut, otisao u ribocuvarsku sluzbu, platio kaznu, i trazio da mu vrate prut, a oni mu vratili polomnjen, jer ga nisu mogli spakovati u auto. Za oduzimanje pribora trebalo bi da potpiše revers, i da ga vratis u istom stanju kako si ga oduzeo. Jer ako ja ne bezim od toga da platim kaznu, treba da mi vratis pribor, kad se uveri da sam je platio. Ni policija ne oduzima trajno auto ako ga vozis bez dozvole. Redovno kad sretnem nekog u reonu ga pitam el ima dozvolu, ako mi kaze da nema, kazem da kontrolišu ribocuvari, bili pre par dana i sl... Neki lik mi kaze da voli da lovi ribu, nebitno kako i koje nacine, neki je i prodaju, a imaju dozvolu, koju 70% nema. Kad im kažem da su bili navodno ribocuvari, vecina me gleda s nevericom, i kaze da se desava 1om godišnje, a neki i pobegnu. Uglavnom nedaleko zive, i na vodi su puno vise od mene. Moj preksaj je u tome sto o ovome pisem javno, jer cega se pametan stidi, budala se ponosi. A kad bi imao istomisljenike u nekom broju, mozda bi me neko i cuo, a ne bi bilo ko sad cuti i boli te briga, gde ces lepse smiley033

sasabosko
Pribor, sredstva i alati se oduzimaju privremeno. Sud je jedini nadležan da odluči šta sa tim. Pročitaj opet taj član 14.
Policija isto tako može privremeno da oduzme sredstva. To je njihova dužnost kada utvrde da je sredstvo bilo namenjeno ili korišćeno u svrhu vršenja prekršaja ili krivičnog dela. To je istovremeno dokaz u nekom postupku (kao i taj pribor kod ribočuvara). Sud odlučuje šta sa tim.
I kod policije i kod ribočuvara postoji Zapisnik gde se navode predmeti sa nazivom, opisom, stanjem i karakteristikama ili Revers o privremeno oduzetim sredstvima. Primerak Zapisnika ili Reversa se predaje licu kojem je nešto privremeno oduzeto!
Za primer o bambusovom štapu i pisanju prijave sam davno čuo. Da li je to samo neka priča poput urbane legende ili ne, nisam siguran. Čini mi se da se tu nešto prećutkuje. Neki deo priče fali... ali, ni ti ni ja nismo bili svedoci pa nema svrhe o tome ni diskutovati.
Pribor koji npr ja oduzmem, spakujem, zaštitim od oštećenja, označim ceduljom koju plastificiram. Na tom papiru piše broj Zapisnika i datum, od koga je pribor oduzet, ko ga je oduzeo, šta se nalazi u paketu. Pribor čeka pravosnažnu presudu i tek posle toga se sa tim priborom raspolaže prema odluci suda.
Sve ovo navedeno je odgovor na tvoje primedbe. Jedina moja primedba tebi je ta trivijalna glupost, pecanje bez dozvole. Daješ razna objašnjenja i izgovore na koje nemaš prava jer si ti prvi u prekršaju.
Nisam religiozan ali čuo sam dosta poučnih priča. Verovatno ih znaš i ti. Poput one kada Isus kaže gomili koja je htela da kamenuje preljubnicu: Ko je bez greha, neka prvi baci kamen." Pecaš bez dozvole a kamenje bacaš već dva-tri dana.

Kad smo vec kod oduzetog pribora, mogli bi malo da sredite ono dvoriste.

Previse ga ima   :tongue:  :clap2:

Svaka cast  smiley033

Citat: Oliverikus poslato 02 Mart 2024, 22:22:45Ni ja ne bih imao baš ništa protiv da se ukinu godišnje dozvole i plaćaju na licu mesta dnevne. Pa ko kontroliše i radi, ima platu. To bi bilo najpoštenije.
To što ribočuvar na tvom terenu ne radi svoj posao i što si opravdano ljut na njega ne opravdava tebe da pecaš bez dozvole. Njegovim neradom opravdavaš svoj prekršaj. To nije u redu. Da si platio dozvolu, imao bi puno pravo da mu prigovoriš šta god želiš i bio bi u pravu. Ovako, sam sebe stavljaš u isti koš sa njim, lenčugom, neradnikom i korumpiranim lezilebovićem. Meni više smeta njegov nerad nego tvoje pecanje bez dozvole ali prekršaj je prekršaj. Sam sebe spuštaš na njegov nivo, tj na dno dna!

Nikako ne bih mogao da se složim sa istim kvalifikacijama ribolovca bez dozvole i dotičnog ribočuvara kojem te kvalifikacije zaista stoje.
Neplaćanje dozvole od strane ribolovca u opisanoj situaciji nije dno dna već čista emotivna reakcija u vidu revolta u odnosu na ribočuvarsku službu.
I šta bi dobio ribolovac koji u ovakvoj situaciji kupi dozvolu? Bio bi u pravu?!

Bolje je reći šta bi ribolovac izgubio kada bi se eventualno dotični ribočuvar probudio i osvestio. Pet puta veće novce nego što košta dozvola, pribor, vreme, nerviranje i zabranu ribolova za tu godinu.
Mislim da su ti racionalni razlozi ustvari i poenta ove teme.
Kod mene nema ribočuvara ali jednog dana ipak može da se pojavi. Plaćam ribočuvara sa prethodno opisanim kvalifikacijama, pa jel sam u pravu?
Jeste da se pri kupovini dozvole osećam kao da sam reketiran i da plačam i  odobravam nerad i javašluk ali zažmurim i kupim dozvolu kako bih moga da se potpuno opustim pri ribolovu, a ne da bih bio u pravu.

Potpuno razumem revolt nasih ribolovaca koji vide na vodi da pojedini ribocuvari i korisnici ne rade svoj posao za koji su placeni i uzimaju novac. I to je problem koji mi ne mozemo da resavamo, trebalo bi drzava kontrolom rada korisnika i ribocuvara, a nju na zalost izgleda da je bas briga. Ona samo hoce svoj deo kolaca sa sto manje rada.

Neki kazu da ne zele da plate godisnju dozvolu, vec zele da plate dozvolu na vodi, jer bi se time ribocuvari naterati da rade. Ima neke logike iz revolta ali...

Mislim da to nije pravi put.

Pa koliko voda mi imamo, ni Armija Srbije ne bi bila u stanju da svakodnvno prekontrolise sve vode i ribolovce i to vise puta dnevno. Brojna jezera i sve zalive, brojne reke, brojne zabiti. I to vise puta dnevno, jer ce neko izaci ujutro, neko popodne, neko uvece...Pa koliko ljudi (ribocuvara) bi mi morali nagomilati i placati za to? Novac za placanje brojnih ribocuvara umesto recimo za poribljavanje.

Resenje nije u nagomilavanju cuvara koji ce da rade dan i noc, vec drasticno podizanje kaznene politike. Uz angazovanje drzave da oni koji treba da rade svoj posao, stvarno i rade.

Prelazim malo u dosadu pominjanjem zapadne Kanade. Ribocuvara nema tako mnogo a ribokradje nema. Mogu proci i godine  a da ih ne vidite ako ste van glavnih puteva, po zabiti. Ako i ima ribokradje, to je negde u dalekoj zabiti prebacivanje kvote uz veliki strah. Jer ribocuvari imaju najsira ovlascenje policije a drzava kaznjava surovo i nemilosrdno. Ako vas neko vidi, prijavice vas, svest zajednice o cuvanju voda je visoka. Drzava kaznjava toliko ostro da niko normalan ne zeli ni da pomisli da krade na vodi. Kvote nisu male, zasto krasti i reskirati drakonske kazne? Ma kakve mreze, struja i slicno?? Za mnogo manje prekrsaje upisuje se u prekrsajni/krivicni registar sto vuce dosta posledica za mnogo toga. O novcanim kaznama da ne govorim. Za ponovljene i manje prekrsaje ide se u zatvor.

Ponovo nedovoljna briga drzave o stanju voda i ribljeg fonda. Vazno je samo da se svi ogrebu o svoj deo za koji misle da im iz nekog razloga pripada. Alasi, carde, korisnici, krivolovci, drzava, nesavesni ribolovci...A stanje voda sve gore.

A dozvola mora da se ima. Inace ste krivolovac.

Slažem se u potpunosti sa onim što si napisao ali sklon sam ipak da razdvojim  krivolov-ribokrađu i neplaćanje dozvole za ribolov.
Krvolov je po meni sve ono što je manje ili veće nepoštovanje onoga što piše u zakonima, pravilnicima i naredbama a koji su doneti prvenstveno, ako ne i jedino, sa ciljem zaštite ribljeg fonda.
Jeste da u tim istim zakonima piše da treba platiti i dozvolu ali piše još i dosta toga šta se treba dobiti plaćanjem iste. I to je sad već spor oko toga šta ja dobijam za svoje novce. I ne samo ja već celo društvo.
Velika razlika je između ribolovca koji poštuje sva ostala pravila i krivolovca-ribokradice-kriminalca koji nemilice oštećuje riblji fond za interes svog džepa a još i ne kupuje dozvolu. A i kada bi je kupio to ne bi pravilo značajnu razliku. Iz toga proizilazi da je dozvola manje bitna!

Čuo sam priče kako neki ribočuvari postupaju prilikom prekršaja nemanja dozvole a da istovremeno nema i drugih prekršaja. Naprave zapisnik i kažu ribolovcu: -U roku dve nedelje pošalji mi dokaz da si kupio godišnju dozvolu i pocepaću zapisnik. U protivnom sledi sudski postupak.
Ali ako vidi da se radi o ribokradici tu ne treba imati milosti. Mislim da je to, sve u svemu, fer postupak.

Iz prethodnih komentara vidim relativizovanje pecanja bez dozvole, podvođenje pod nebitan ili skoro nikakav prekršaj. Ukratko, uporedite ga sa vožnjom u autobusu bez plaćene karte i pokušajte da budete realni.
I ja pokušavam taj prekršaj da rešim naplatom dnevne/višednevne dozvole ako nema drugih problema.

slob  smiley033
"Neplaćanje dozvole od strane ribolovca u opisanoj situaciji nije dno dna već čista emotivna reakcija u vidu revolta u odnosu na ribočuvarsku službu." 
Emotivna reakcija u vidu revolta izazvana lošim radom ribočuvarske službe mučenu i preosetljivu ribolovačku dušicu je nateralo da čini prekršaj? 
Da li ćeš otići na benzinsku pumpu pa zato što radnik sa pumpe nije radio svoj posao sipati gorivo i preneražen poskupljenjem i time što si morao sam da sipaš gorivo odbiti da ga platiš? A već si gorivo sipao?
Reakcija koja bi bila primerena je da ne sipaš gorivo. Ili da ne pecaš jer nisi zadovoljan radom ribočuvara, cenom dozvole ili stanjem na vodi.
Svako ima pravo na svoje mišljenje. Ti tvojim mišljenjem opravdavaš prekršaj koji je pravno definisan. Svi smo mi revoltirani nekim i nečijim postupcima. Hajde da se durimo poput dece i dečijim izgovorima da opravdavamo emotivne reakcije koje imaju pravne posledice. Niko nije ništa odgovoran jer je emotivno odreagovao?!?
Sudije su pravnici koji dele pravdu po nekim Zakonima. Ribokrađa je češće okarakterisana kao prekršaj nego kao krivica. I tu ima začkoljica. Krivica se često rešava oportunitetom. To je pravni način priznavanja dela koje lice plaća nekom uplatom u humanitarne svrhe, delo se ne zavodi kao krivično i lopov prođe sa 20.000-40.000 dinara koje nisu kazna nego postaju time "humanisti"! Oprost grehova za sitnu paru! Oduzeta sredstva se po pravilu vraćaju, čak i mreže ponekad! Kod prekršaja nema oportuniteta. Kazna je manja ali sigurnija. Troškovi advokata i Suda ipak budu veći. Prekršaj ostaje zabeležen i sredstva se po pravilu trajno oduzimaju. Okreni, obrni, opet dođemo do toga da je dobro što se na prvu ne prihvataju svi predlozi ribolovaca. I ja sam nekada grešio i smatrao isto. Sada iz prakse znam. I meni je ponekad krivo kada lopov dobije mizernu kaznu a ribolovac u prekršaju popriličnu. Samo, to je teret sudije. Nije moj teret! Zato ne treba dati razloga za sastančenje u Sudu, Prekršajnom, Osnovnom ili Višem (zavisno od dela).

Da skratim... Očigledno je da neki misle da se dozvola za ribolov kupuje zbog ribočuvara!
NE!!!

Члан 2.
Поједини изрази употребљени у овом закону имају следеће значење:
6) дозвола за рекреативни риболов је документ који даје право рекреативном риболовцу да обавља рекреативни риболов у складу са овим законом;

Nema dokument - nema pecanja! Prosto i bez emocija!

Neko neće da kupi dozvolu pravdajući se da ribočuvari ne rade svoj posao.
Drugi ne vraćaju ribu pravdajući se da će ih ribokradice svakako uloviti i prodati.
Treći pecaju noću pravdajući se da samo tada imaju vremena.
Četvrti prekomerno pune čuvarke pravdajući se da će sve pustiti na kraju dana.
Peti....
Ima toga koliko hoćeš.
I sve sami sportski ribolovci koji su u stvarnosti ribokradice ali moramo da im verujemo na reč da oni to nisu. To su neki drugi.
Kako sebe mozeš nazvati ribolovcem kada se to postaje kupovinom dozvole a ne kupovinom štapa.

Šta da kažem.
Naravno da se dozvole kupuju ne zbog ribočuvara već zbog čuvanja ribljeg fonda.
I zato logika: -Nema ribočuvara – nema čuvanja – nema dokument!

Danas dodjem na poziciju koju sam uredio prosle godine i koju redovno odrzavam, vidim neko peca. Sidjem da vidim ko je i kako ide kad ono lik sa 6 fider stapova. Gledam i ne verujem svojim ocima. Kako on peca sa tih 6 stapova nije mi jasno ali ajd. Rekao mu da ne baca smece tu jer mi je vise pun krasni "ribolovaca" i ciscenja za njima, hteo sam ga podbosti i za stapove ali ok bio je prijatan pa nisam hteo da zezam, okrenem se i odem na drugu poziciju.
Nas narod je jednostavno stoka nazalost i to slobodno mogu reci u vecinskom procentu. Krenimo samo od te nekulture bacanja smeca gde god se stigne pa redom. Ovaj moja mucena reka je takva kakva je  i ja je jako volim ali mi mestani ovde smo vecim delom marva obicna i ne zasluzujemo da imamo reku koja protice kroz nasa sela. Sto se tice kaznjavanja "ribolovaca" podrzavam to u svakom smislu. Ovaj narod samo treba udarati po dzepu i kaznjavati jer ne vredi drugacije .

Citat: slob poslato 03 Mart 2024, 19:14:23Šta da kažem.
Naravno da se dozvole kupuju ne zbog ribočuvara već zbog čuvanja ribljeg fonda.
I zato logika: -Nema ribočuvara – nema čuvanja – nema dokument!

Ne bih se složo sa tim mišljenjem. Dozvola se kupuje da bi se pecalo. Ribočuvari su tu da brinu o tome da ribolovci i ribari ne krše zakone.
O ribljem fondu brinu ministarstvo za poljoprivredu i min. za životnu sredinu. Ribolovci su umislili da su oni ti od kojih zavisi riblji fond, stanje na rekama ili priobalju pa bi da se pitaju za sve.
Mi smo tu nevažni što se ribljeg fonda tiče i možemo samo da smatramo. Pecamo, upecamo ili ne. Uglavnom bruto cena dozvola pokrije to što upecamo kao da smo kupili na pijaci pa država nije u minusu. Nama gratis uzivanje u prirodi. Njima PDV od ribolovačke opreme.
Na gubitku su samo ribe.

Не колега Слоб, дозвола се свакако не купује због чувања рибљег фонда, и да, дозволе се не купују због рибочувара.

(https://i.postimg.cc/kGBNfhGH/1.jpg) (https://postimages.org/)

Дозвола се купује само због једног јединог разлога, а то је законска обавеза коју морам испунити, да бих се појавио са дозвољеним прибором за риболов на обали, и да бих стекао законско право да тај исти прибор користим при свом риболову, наравно у складу са законом. Зато се купује дозвола за риболов.

Шта год ја мислио о важећем закону који уређује ову материју, а не мислим пуно тога лепог, тај закон је на снази и док је такав какав је на снази, моје је да га поштујем, и сматрам да је то моја дужност, јер поштујем своју државу. То што се тај закон мени лично не свиђа, пред мене као нормалног човека ставља само два избора. Ако никако не могу да помирим своје мишљење о том закону, односно са целом ситуацијом коју имам пред собом у својој држави као рекреативни риболовац, онда дозволу нећу купити, и нећу пецати на водама које третира тај закон. Пецаћу рецимо на приватним ревирима, то ми је први избор. Други избор који имам, то је да се не бавим риболовом. Променићу свој хоби, бићу пчелар, голубар, или ћу имати било који други хоби. Наш закон који третира ову област не сматрам паметним, по много параметара, али га без икаквог изузетка сматрам далеко бољим од већине других закона по Европи, јер сам свестан колику слободу ми рекреативни риболовци у Србији имамо и са овим законом, какав год да је, а то генерално не ценимо. И ово што сам написао, односи се на нас рекреативне риболовце који се бавимо рекреативним риболовом, а поседујемо било коју од потребних дозвола за риболов, коју нам је прописао важећи закон ове наше државе.

На жалост, сведоци смо да у својим редовима имамо људе који се понашају крајње недолично, и ван сваке памети, и због таквих колега рекреативних риболоваца, волео бих да се пропишу драстично веће казне за све прекршаје, и да се уведе нова категорија у тим казненим одредбама, па да евентуални повратници у тим прекршајима после рецимо три нека драстична прекршаја, изгубе трајно могућност да ваде дозволе. Није бре риболов за такве људе, и то треба удаљити са наших вода. Или нека се унормале, и почну понашати достојно нормалном човеку. На вољу им.
Многи људи који не поседују дозволе за пецање, понашају се много поштеније на води од неких од нас са дозволом.

А што се тиче људи који себе сматрају рекреативним риболовцима, а не купују било коју дозволу, под било којим изговором који такви људи наводе, правдајући своје поступке, немам нешто посебно да кажем, осим да констатујем њихово стварно стање. Поштована господо, ви никако нисте риболовци, ви сте криволовци, ви заузимате место на обали правим риболовцима, вас има бар три и по пута више од нас риболоваца са дозволом. То што имате прибор за пецање и са тим прибором пецате рибу, не чини вас рекреативним риболовцима. Дозвола за риболов вас чини рекреативним риболовцем, а без неке од дозвола, ви сте само криволовци који крше закон ове државе. Ствари само треба звати правим именом, и онда све бива јасније, а и лакше решиво. Ви сами бирате свој статус у нашем друштву, надам се да ће се многи од вас прикључити нама рекреативним риболовцима, јер је заиста потребно да нас буде више, међу вама има много људи који су много честитији на води, од неких риболоваца са дозволом. Не чини дозвола човека бољим, нити горим. Човек је такав какав је, неко онакав неко овакав. Каква год нам била држава, наша је, и друге немамо. Помозите свом народу и својој држави да буду бољи, тако што ће те за почетак променити само себе, а то отпочните куповином неке од дозвола за риболов, и постаните рекреативни риболовци. Тако ће нас временом бити све више и више, и лакше ћемо уредити ову област која регулише наш хоби. Али само куповином дозволе за риболов стичете морално право да се бавите темама око риболова. Надам се да ће многи од вас то увидети, и да ћете разумети да је то једини исправан начин, и да други не постоји.

Поздрав свима, и поштено на води  smiley033

Drzava nam je banana tj kora od budjave banane, maltne bez "sadrzaja"... nema te institucije koja radi svoj posao kako treba, ma cak ni na minimumu, zdravstvo, skolstvo, policija, vojska otislo je to sve u ocin... pa svi placamo poreze i dalje "koristimo" njihove usluge kao i mnogih drugih institucija.
Stvarno ne znam sta ljudi ocekuju od ribocuvara koji sem sto imaju maltene simbolican status "sluzbenog lica" nemaju ama bas nikakvu moc... mnoge ribokradice tj lopovi su kriminalci ili imaju veze sa istim... i sta tu ribocuvarska sluzba moze da uradi???
Da li ste ljudi svesni da je na mnogim vodama gore stanje nego na "divljem zapadu" gde se oruzja potezu, gde se pale imovine, preti blizoj daljoj rodbini?
Kako to moze ribocuvarska sluzba da sredi???
Da li ima ribocovara koji su u dosluhu sa takvim olosem i korumpiranih ribocuvara, pa ima... da li policija i drzva imaju veze sa kriminalom??? Da li je to normalno i u jednom i u drugom navedenom primeru... nije... da li je realnost... jeste!
Taj neko koji nece da kupi dozvolu, onda nek bude tako kurcevit, pa nek ne placa nikakve poreze drzavi, nek ne placa deci skolovanje, nek ne placa zadravstveno, nek ne placa registraciju kola, nek ne placa struju, vodu (o kvalitetu vode za pice da ne pricam, a na ovokom prostoru vodom prebogatim)... vidi pameti...
Razlog zasto ce taj neko da plati sve ovo gore navedeno je taj sto ipak to za drzavu nisu poslednje rupe na svirali kao sto je to ribolov, pa moze da se busa i da ne kupuje dozvolu...
Sem ponegde saobracajaca, je li vidite policajce na ulicama kao nekad da patroliraju i kontrolisu iste?
Dok ribocuvar kao u Americi i Rusiji ne dobije maltene status "policajca" da ima uz sebe oruzje, da ima pravo da upotrebi silu i da privede osobu u prekrsaju nema od te ljubavi nista... dok se ne obezbede sredstva i uslovi pa onda ako ne rade svoj posao mozemo da se bunimo i ratujemo protiv ribocuvara...
Ovako sve ovo je mlacenje prazne slame...
Mnogi ovde pisu ne rade posao...uf kako bi voleo da vidim vas sto pisete to, kako bi vi radili posao ribocuvara, kako bi se obracunali sa, ali bukvalnom smislu reci, divljim nenoramlnim ljudima usred noci (moze za pocetak i danju), a da pri tome nemate prava ni da se branite jer u tom slucaju i protiv vas bi bilo moguce podneti prijavu... bas bih voleo da vidim sve ove sto nece da kupe dozvole posle samo jednog busenja guma na kolima ili neceg slicnog...
Kada ribocuvar bude imao prava i vise zvanje od pukog "sluzbenog lica", kada bude imao zaledjnu pravosudja i drzave, e onda bismo mogli da dizemo bune i ustanke ako ne rade svoj posao i ako je stanje ribljeg fonda bude katastrofalno...
Da me neko ne razume pogresno svako radi kako misli, ali treba malo relanije sagledati situaciju i videti da li stanje ribljeg fonda i stanje nasih voda (ekolosli) ima veze sa ribocuvarima i ribocuvarskom sluzbom ili sa nekim visim organima?
Samo neka se svako od nas zamisli da li bismo imali hrabrosti za neke stvari i da li bismo mi mogli da promenimo nesto u datim uslovima rada?

Godinama sam boravio u BG-u... i uvek sam se cudio neplacanju krata u GSP-u... kakva su vozila, pa kavi su vozaci, pa kontrolori, pa ovo pa ono... a svi koriste gradski prevoz svakodnevno vise puta na dan...

Mi se bunimo sto placamo 750din mesecno za ribolovacku dozvolu... za 750din pecamo ceo mesec od jutra do mraka... i ocekujemo da ce sa tom parom stanje da se popravi...

Ljudstvo manjka, sredstava manjkaju, pravo je zakazalo... samo mi nije jasno sta ljudi ocekuju od ribocuvara i sta bi ti isti ljudi uradili da su oni ribocuvari u ovakvim uslovima i kako bi magicno promenili stanje na nasim vodama...

Odlično sročeno, i nema se šta dodati.
Samo jedna ispravka.
'Многи људи који не поседују дозволе за пецање, понашају се много поштеније на води од неких од нас са дозволом' je napisano da se ne bi uvredili neki vidjeniji ljudi na forumu.
Nisu oni pošteniji jer samim svojim prisustvom sa priborom za ribolov sebe svrstavaju u te nepoštene. I doveli su u pitanje sve ono što pišu o svom puštanju ribe, spaljivanju mreža i td. Čak je i to spaljivanje tudjih mreža protivzakonito. Nije nikakvo herojsko delo. Ako nadješ mrežu pozoveš ribočuvara jer samo on ima pravo da je izvadi iz vode ako nema markicu ili je postavljeno na nedozvoljeno mesto.
Sve su to priče za malu decu, bacanje magle i laži da bi se opravdalo sopstveno nedelo.

I vreme je da se tim ljudima kaže to u lice. Mnogi neće da se ne bi zamerali a to je glavni razlog za stanje u društvu.

Neću se vraćati na prekršaj o posedovanju dozvole. Neću ni odgovarati na neke od komentara, bilo bi suvišno. Ko razume srpski, pročitao je propis a ima tumačenje koje nema veze sa napisanim, ne vredi da mu objašnjavam.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
14) ловити рибу потезањем, односно качењем удицом за тело – грабуљањем;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12),13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Stiglo na red grabuljanje.
Iako će se možda i veliki broj članova foruma sa zgražavanjem izjasniti kako mrze grabuljanje i kako im grabuljaši smetaju, većina je verovatno bila u ovom prekršaju bez namere. Verujem da je većina varaličara bar jednom zakačila neku ribu udicom za telo. Dešava se... Da li je prekršaj izvršen zavisi od toga da li ste tako zakačenu ribu oslobodili i vratili u vodu ili ste je poneli.

Iskustvo sa suđenja sa grabuljašima (oni koji samo takvim načinom ciljno pecaju!) od ove godine je bilo zanimljivo. U dva postupka je grabuljana riba bila tolstolobik, u jednom babuške.
Odbrana sve trojice na sudu je bila da su tolstolobici, odnosno babuške, alohtone vrste, korov koji je štetan po vode i riblji fond te da su oni svejedno čistili vode od tog "korova i smeća" te da uopšte ne razumeju zašto su oni optuženi kada su lovili vrste koje nisu zaštićene Zakonom.
Jedan je tvrdio da nemam dokaze da je grabuljao jer je pecao tvisterom i da nije imao dodatnu trokraku udicu. Drugi je pecao na glavinjaru a treći je samo rekao da nije grabuljao.
Sva trojica (tri različita suđenja u tri različita grada) su kao po dogovoru rekli da nemam dokaze i da oni nisu krivi!
Jedan od njih nije imao ni dozvolu, dvojica jesu imali dozvole i ostali su bez njih i pribora.
Sva trojica su kažnjeni posle mog svedočenja, čekam samo pravosnažnost. Dokaz je riba koja je sa vidnim oštećenjima bila u kantama. Objasnio sam sudijama da je grabuljanje svako kačenje ribe udicom za telo. Sudije nisu pecaroši pa nisu razumeli o čemu mi i govorimo. Da su tu ribu vratili u vodu, prekršaja ne bi bilo.
Tolstolobik i babuška jesu alohtone vrste i nisu zaštićeni minimalnom merom, lovostajem ni maksimalnom količinom. Ali jesu zaštićene načinom pecanja. Grabuljanje nije dozvoljen način.
Jedan je pomenuo da je tolstolobika zabranjeno vratiti u vodu! Laž! To ponavljaju kao papagaji svi grabuljaši na raznim grupama. Postojao je takav predlog Zakona ali nije usvojen. Verovatno zbog prevelike mogućnosti zloupotrebe.

Ciljno grabuljanje tolstolobika je najčešće zbog jatnog kretanja ove vrste. Kod nas je crna tačka Šlajz u Bečeju. To su dobro organizovani ribolovci koji, kada je krupan tolstolobik kod brane, imaju po 4-5 stražara i čak po 20 grabuljaša koji istovremeno jakim priborom kasape ribu. Posle njihovog pira ostaju krvave obale a sitnije primerke bacaju u travu iza sebe. Grabulja se i ispod brana i u virovima. Nije samo tolstolobik meta. Čest ulov je babuška, deverika i som. Grabuljaši retko pecaju bez dozvole.

Citat: azimut225c poslato 03 Mart 2024, 18:32:45Kako sebe mozeš nazvati ribolovcem kada se to postaje kupovinom dozvole a ne kupovinom štapa.

Још увек нисам упецао рибу дозволом, док штапом јесам. Кад се то буде променило нећу се више звати риболовцем, обећавам.

Ma ti, prijatelju, možeš da se nazoveš i Napoleonom. Nije zabranjeno. Ali pristup vodi sa titulom koju sam sebi dodeljuješ možeš da se nadješ na sudu. I kad sudija presudi ti se onda nazivaš prestupnikom.

Zavisi od koga, od nekog se ribe posteno najedu, a ne fale. Kad bi neko zavisio od toga sta ce da upeca, ajao. Vis sad ovako, ja slavim posnu slavu u restoranu, znači, platim i ribu, i pripremu, uslugu. Ribu ne uzimam, dok sam uzimao samo ostecene jedinke, ili vrste koje smatram da ih ima previše. Moja porodica, i ako konzumira ribu, kupi je spremljenu, jer zna da ja u prostoru gde se sprema riba ne mogu da zivim, jer mi je ogadjena kao malom ribljim uljem, ni u kafani gde sluze ribu a oseca se kuhinja ne mogu da sedim. Kupim dozvolu, i grebem, lovim nezakonito kako znam i umem, pecam u lovostaju, sve sto ulovim, ja nisam lopov. Lopov je Sasa, jer krade 3 izlaska u prirodu za proslu godinu, ulovio jednog somica, uslikao i vratio nazad. Znaci ta 3 izlaska Sasa treba da plati duplo više nego na reviru, da pri tome gleda javasluk, i bezakonje, jer je ostavio mnogo vremena kraj nje i voli je. Nije lopov, ribocuvar koji je u dilu, nije lopov onaj ko postenog ribocuvar boce da veze i baci u vodu, nije ni onaj ko drzi 14 stapova. Oliver omoguci mi da kupim dozvolu kod tebe, pecam kod mene, i placam dozivotno dozvolu. Sto ribocuvare iz mog mesta ne zanima sta ja pisem, sto oni kojima je to posao, ne angažuju se oko toga. Znaci ja treba da savijem siju, i da platim, bez borbe, bilo cega. Moje mesto se vidi s 3 puta, i tacno se vidi ko i kad peca. Svaki prekršaj nek mi nadju, nek odem kod sudije za prekršaje i reci cu mu isto sto i vama, stojim na raspolaganju  smiley033 Azimut, da ima ko da je spali ne bih je palio ja, koliko puta su kod mene zvani ribocuvari da nisu ni dosli. Pa i sami su ribokradice, jer mi objasni kako neko moze da postavlja mreže, samice i zamisli uhapse ga posle 20g, meštani mu upale vikendicu, al ne vredi, koju bre markicu kad na vodi nije dozvoljen privredni ribolov. Osecam se prozvanim time da kazes u lice, nema problema, putujem po celoj Srbiji, slobodno gde i kada ces ti meni koga ne poznajes to reci.

Citat: azimut225c poslato 03 Mart 2024, 21:27:13Odlično sročeno, i nema se šta dodati.
Samo jedna ispravka.
'Многи људи који не поседују дозволе за пецање, понашају се много поштеније на води од неких од нас са дозволом' je napisano da se ne bi uvredili neki vidjeniji ljudi na forumu.
Nisu oni pošteniji jer samim svojim prisustvom sa priborom za ribolov sebe svrstavaju u te nepoštene. I doveli su u pitanje sve ono što pišu o svom puštanju ribe, spaljivanju mreža i td. Čak je i to spaljivanje tudjih mreža protivzakonito. Nije nikakvo herojsko delo. Ako nadješ mrežu pozoveš ribočuvara jer samo on ima pravo da je izvadi iz vode ako nema markicu ili je postavljeno na nedozvoljeno mesto.
Sve su to priče za malu decu, bacanje magle i laži da bi se opravdalo sopstveno nedelo.

I vreme je da se tim ljudima kaže to u lice. Mnogi neće da se ne bi zamerali a to je glavni razlog za stanje u društvu.

Brale, ja kada nađem mrežu u Tamišu i ako uspemo da je izvučem, ne čekam ribočuvara, već je odmah isečem i zapalim. Na vodama gde je privredni ribolov zabranjen zabole me "krivi stojko" ko je vlasnik. Da neće možda da me tuži?

Tako, svima koji žele tudje. Voda je bogom dana, koliko moja toliko i svacija. Ti je cuvaj, drugi nek hebe, e pa nece da moze  smiley033

03 Mart 2024, 23:35:24

Citat: azimut225c poslato 03 Mart 2024, 21:47:01Ma ti, prijatelju, možeš da se nazoveš i Napoleonom. Nije zabranjeno. Ali pristup vodi sa titulom koju sam sebi dodeljuješ možeš da se nadješ na sudu. I kad sudija presudi ti se onda nazivaš prestupnikom.

I marim bas, sto cu da se nadjem pred sudom, i marim bas koliko cu kaznu platiti. Neke stvari se ne plaćaju novcem. I svakom ko me plaši novcanim kaznama mogu da kažem da sutra primam od 11h do 12h da me poljubi u razdeljak. Kad bude postojao red za sve, nek za mene bude duplo strozije  smiley033

U međuvremenu je Oliver promenio podtemu ali ipak moram da kažem još i ovo u vezi dozvola, pa neću više.
Ja bih uneo u zakon ono što sam već napomenuo a u vezi prekršaja nemanja dozvole i reakcije pojedinih ribočuvara na tu situaciju.
Naime ako ribolovac prilikom kontrole nema dozvolu za ribolov a nema nijedan drugi prekršaj, ribočuvar treba da mu naloži da u u roku od 15 dana kupi  godišnju dozvolu. Ako se to ne dogodi kazna treba da bude drastična, kakva treba da bude uostalom i za sve ostale prekršaje.
Mislim da bi ovakvo rešenje zadovoljilo sve tri strane, korisnika, ribolovca i državu. Vuci siti a koze na broju, jer da bi se ovo realizovalo u praksi potreban je i ribočuvar na terenu.

Inače zakone u pricipu treba poštovati, ili snosite posledice ako vam je tako lakše.
Oni važe dok ne budu izmenjeni a na nama je da ukoliko nismo zadovoljni istim da pokrenemo legalnu inicijativu za izmenu

Citajuci temu sticem utisak da se kolege takmice u postavljanju glupih pitanja Oliveru i konstatacija situacija da se izbegne kupovina dozvola pod izgovorom ovoga i onoga...

Ljdi prosto je i jednostavno. Dozvola mora da se ima. Svako nepoznavanje zakona, tumacenje na svoju ruku i slicni komentari ne oslobadjaju na sudu od prekrsaja.

A kad ce nam biti bolje? Pa bice nam onog momenta kad svi shvate da se sve drzavi placa da bi imao pravo da trazis da ti bude bolje.

Mogu da pisem kilometarski post sa detaljnim objasnjenjima ali sustina je valjda jasna.

Ovo je narod koji najbolje na svetu zna sta i kako drugi treba da radi. Neverovatno je koliko smo pametni i mudri dok su drugi u pitanju.




Sent from my M2007J3SG using Tapatalk

Citat: slob poslato 04 Mart 2024, 09:36:56U međuvremenu je Oliver promenio podtemu ...
Naime ako ribolovac prilikom kontrole nema dozvolu za ribolov a nema nijedan drugi prekršaj, ribočuvar treba da mu naloži da u u roku od 15 dana kupi  godišnju dozvolu. Ako se to ne dogodi kazna treba da bude drastična, kakva treba da bude uostalom i za sve ostale prekršaje.
Mislim da bi ovakvo rešenje zadovoljilo sve tri strane, korisnika, ribolovca i državu. Vuci siti a koze na broju, jer da bi se ovo realizovalo u praksi potreban je i ribočuvar na terenu.

Inače zakone u pricipu treba poštovati, ili snosite posledice ako vam je tako lakše.
Oni važe dok ne budu izmenjeni a na nama je da ukoliko nismo zadovoljni istim da pokrenemo legalnu inicijativu za izmenu

Nisam promenio podtemu. I dalje pišem o prekršajima ribolovaca. Da bih pisao o prekršajima moram da navedem propise koji su prekršeni. Pecanje bez dozvole je samo jedan od prekršaja!

Kada pogledaš u ovlašćenja ribočuvara, da li vidiš negde mogućnost izdavanja naloga za vađenje dozvole u roku od bilo koliko dana? Ne kažem da nema takvih rešenja ali ne na takav način! Nisi radio nikada ovaj posao a koliko sam shvatio, retko si se i sretao sa ribočuvarima (ili se varam?). Ribočuvar ne postoji da bi bilo koga zadovoljio i očigledno je da ti imaš neku iskrivljenu sliku o mnogo toga što pišemo.

Na kraju, imaš višak u pretposlednjoj rečenici. Ono "u principu" bi se moglo tumačiti na više načina. Npr kad mi odgovara, kada ne mogu drugačije ili samo kada me neko posmatra.

SlavkoR  smiley033
Kolega, preduhitrio si me komentarom. Sve se slažem.

I dalje tvrdim da je dobro što ima i suprotnih mišljenja. Razvijamo temu i dajemo odgovore na postavljena i nepostavljena pitanja. Zakon ima nekoliko nedorečenih i nepreciznih odredbi koje bi mogli tumačiti na više načina. Ali ovo što sam do sada navodio i o čemu smo pisali, jasno i nedvosmisleno je napisano!

Podtema. Mislio sam na to da si već prešao na sledeću vrstu prekršaja a rekao si da dozvole nećeš više da komentarišeš. Ali nebitno je.

Znam da ne postoji pomenuto ovlašćenje ribočuvara ali ja predlažem da bude takva dopuna zakona i da ga ima.
A predlažem na osnovu saznjanja o postupku nekih ribočuvara, kojoji su mi se dopali i koji samoinicijativno rešavaju taj problem tako što pocepaju zapisnik o prekršaju nemanja dozvole ako ribolovac u kratkom roku kupi godišnju dozvolu.
Moj komentar je bio da je to fer rešenje jer podrazumeva to da na vodi ipak postoji ribočuvar.

Ja lično kupujem dozvolu i idem u ribolov godinama a zadnji put sam video tvog kolegu pre 20 godina. I konačno sam počeo da se pitam šta ja to zapravo plaćam. Pogotovo kada sam video šta ti radiš. Zaista mislim da nije fer da svake godine gledam aktivnost strujaroša i da ne nabrajam.
Zato jedinu sliku koju imam o ribočuvarima a koju sam stekao na ovom forumu si ti. Cenim tvoj rad i mnogo ličiš na ono što sam ja zamišljao kako bi ribočuvar trebalo da radi.

Za reč ,,u principu" si u pravu komotno se može izostaviti.

Pa nije Oliver jedini. Ribocuvari Srbijasume su ocistili Male i Srednje vode od ribokradica. Uz pomoc vise nas koji smo tamo cesto. Redovno obilaze, klocaraju...
Mladi momci ali puni volje i vole svoj posao.
Moram da ih pohvalim.

sasabosko, kada sam rekao u lice mislio sam da se prozovete ovako, javno. I da vam se kaze da nije u redu to sto radite. Vasi stavovi su los primer za pocetnike, mlade ljude koji tek pocinju da pecaju. Sta da misle kada citaju to sto pisete?
To sto pokusavate da se pravdate samo pogorsava stvar.
U puno tema pisete, ucestvujete u raspravama, delite savete, hvalite se priborom i... i ustanovi se da niste ribolovac. To je bruka druze. Ne mogu da kazem kolega jer to nismo dok ne kupite dozvolu.
Ovo se ne odnosi samo na sasabosko.
Ako ipak odlucite da je u redu ne kupiti dozvolu onda cutite o tome. To je licni stav. Kada se iznese javno treba i mora da se kritikuje.

Nema ribocuvara na vodi pa neko ne zeli da kupi dozvolu??

Nas uvazeni moderator Dragan Neskovic je napisao jedan od najboljih i najkvalitetnijih postova ikada napisanih na ovom sajtu na prethodnoj strani. Preporucujem svima da ga procitaju ponovo (#86). Ne zelim da sve ponavljam jer je sve veoma lepo receno.

Dozvolom kupujete pravo od drzave da koristite vode u cilju ribolova i time ispunjavate zakonsku obavezu da biste postali sportski ribolovac.

Da li je stanje na vodama dobro ili nije, da li je ribolov dobro organizovan ili nije i slicna problematika, je nesto sasvim drugo i nema direktne veze sa kupovinom dozvole. A stanje na vodama treba da bude mnogo, mnogo bolje, istina je. Ali, da bi za pocetak nesto trazili od drzave da bude bolje i borili se da bude bolje, za pocetak da svi postanemo najpre ribolovci kupovinom dozvole i da mi sami  postanemo bolji. Da steknemo moralno pravo da tu borbu vodimo. Da nas ima vise, da se i bolje organizujemo.

Gledajte to i ovako. Kolicina slobode koju dobijamo kupovinom te dozvole je mnogo veca nego u mnogim zemljama Evrope.  Sve vode su slobodno dostupne. Provedete vikend na vodi, subota/nedelja, slobodno kampujuci pored vode ili kako vec, mozete poneti 10kg bele ribe. Ili 6 komada plemenite ribe. Malo li je? zar treba i krasti...Pecanje sa tri stapa i 6 udica. Mnogi korisnici precutno ili cak i zvanicno dozvoljavaju i nocni ribolov.

A da li moze stanje na vodama da bude bolje - moze i mora. Mora, jer se pogorsava iz godine u godinu na mnogim vodama. Ali, ima i svetlih primera koji bude bar neku nadu.

Ali, za pocetak da kupimo dozvolu i steknemo moralno pravo da nesto trazimo. I da se ujedinimo i to trazimo zajedno, dalje ce se i jace cuti.

A onaj ko peca bez dozvole je krivolovac, bez moralnog prava glasa. Sad, veci ili manji, nije ni bitno. Devojka ne moze da bude samo malo trudna...

Kada je vadjenje i spaljivanje mreza u pitanju mislim da je to pogresno a i opasno.
Parkira drznik auto na sred Kalemegdana. Ja uzmem i zapalim mu auto.
To je u redu?
Jeste ali u srednjem veku. Sada postoji policija, komunalna policija, parking servis...
kao sto postoje i ribocuvari.
Imate njihove telefone na internetu. Pozovete i ako se ne odazovu pozivu napisete prijavu protiv njih. Sve ostalo je samovlasce a ono je kaznjivo po zakonu.
Pravite sebi problem a ta krpa od mreze postavljena ko zna kad nije vredna toga.
Ili, ako bas zelite da se igrate serifa, prijavite se da volontirate kao ribocuvar.

slob  smiley033

Kolega, moja greška. Nisam razumeo, sada mi je jasnije.
Tema jesu PREKRŠAJI RIBOLOVACA. Podteme su pojedinačni prekršaji o kojima pišemo.
Po pravilu, ribočuvar nikako ne sme da "cepa" Zapisnik. Može da ga stornira iz više razloga a to mora da obrazloži na samom obrascu Zapisnika. Svaki obrazac Zapisnika može da proveri kontrola iz firme ili neki inspektor. Može da se traži i blok Zapisnika kao dokaz u suđenju pa ako je nešto cepano, cepkano, prepravljano, eto problema za ribočuvara.

To bi na primeru Zapisnika o pecanju bez dozvole bilo ovako:
- Ribočuvar zatiče lice koje peca bez dozvole. Tvrdi da je kupio ali nema dokaz o tome. Ribočuvar je u obavezi da napiše Zapisnik, oduzima ulov i pribor.
- Lice se javlja sa dozvolom koju daje na uvid ribočuvaru. Datum na dozvoli mora biti stariji, tj bar dan ranije da je kupljena.
- Ribočuvar fotografiše dozvolu sa obe strane, proverava datume i pečate, fotografiše E-1 obrazac i šta je popunjeno u njemu, po potrebi proverava sa distributerom da li je izdao tu dozvolu.
- Ako je sve u redu, na svim primercima Zapisnika (minimum 3 indigovane strane) konstatuje da je dozvola važeća, vraća pribor i tu se sve završava bez suda.

Ukoliko se utvrdi da je dozvola naknadno kupljena, ribočuvar ne mora da stornira Zapisnik. Zatekao je lice da vrši ribolov bez dozvole! To su činjenice i posle može da kupi 5 dozvola, neće to promeniti ništa.

Kompromis koji mi pravimo jeste izdavanje dnevne dozvole na vodi. Zakon nije baš preciziran ali sigurno nije ni zabranio prodaju/kupovinu dnevne/višednevne dozvole na vodi.

Svaka zloupotreba od strane ribolovca (laganje npr) obavezno sankcionišem pisanjem Zapisnika i dajem ribolovcu priliku da laže sudiju, što lako dokazujem.

Nemam predstavu na kom terenu pecaš ali verujem ti da je problem koji navodiš kod tebe istinit. Iz sličnog razloga sam ja počeo da radim kao ribočuvar... Ako proveriš moje komentare na forumu pre 2016. godine, videćeš da sam i u to vreme imao o dozvoli identično mišljenje. Poznavanje propisa je samo logična nadogradnja. Ranije sam ih samo poštovao, sada ih i primenjujem. I nadam se da ovim pisanjem pomažem drugima da ne prave greške i prekršaje, svesno i naročito nesvesno, kada su u nekoj zabludi.

Dozvola za ribolov ne mora da se ima.Ko god ide da peca bez dozvole sigurno je svestan posledica.Uostalom,odrasli smo ljudi.Oliver je ovde izneo kolike su kazne pa ko voli da ide na sud nek mu je sa srećom.

Ovo može da bude prekršaj ribolovaca ali i bilo koga ko je pored vode.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
16) спречавати или ометати лица која поседују дозволу за привредни или рекреативни риболов да на риболовној води обављају исти;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Mogu se kladiti da za ovaj član zakona nema pojma većina! Bilo je par pokušaja ribolovaca u prekršaju koji su pominjali da sam ih ometao iako su imali uredne dozvole, istovremeno zaboravljajući da su oni imali po nekoliko različitih prekršaja.
Ukoliko Vam se desi da ste npr došli da pecate, imate dozvolu, sve poštujete i dođe vam neko ko tvrdi da ste mu seli na mesto, dosadan je, ometa vas, galami, vređa, pravi neprijatnu situaciju, imate pravo sledeće:
-    da ga tužite lično, uzimajući podatke od osobe (ili više njih);
-    pozovete policiju (oni će pisati remećenje javnog reda i mira);
-    pozovete ribočuvara ako je moguće, i tražite da Zapisnikom konstatuje ometanje i pokrene postupak protiv lica a Vi ste svedok i oštećeni u tom postupku!
Isto tako i ribar, ako je ometan od strane drugih lica, pošto ima dozvolu i ne pravi ni jedan prekršaj, ima pravo da traži od ribočuvara da piše Zapisnik u kom će konstatovati ko ga je i kako ometao u vršenju ribolova. Ribar na isti način može da tuži lično ili da pozove policiju.
Ribolovci koji su tvrdili da su oterani od strane krivolovaca sa vode su imali veliku šansu da reše svoj problem kroz ovaj član Zakona. Za to ipak treba neko predznanje, volja i "snaga"!
Najčešća situacija je u stvari da ni ometani ribolovac nije ispravan (nema dozvolu, ima previše štapova ili je u nekom drugom prekršaju) i pat poziciju opravda time da nije hteo da se svađa, da je došao da uživa pored vode a ne da se vuče po sudovima.
Ja vam predočio šta se može i koje su mogućnosti da se zaštitite od budala, a vi sada vidite šta želite da uradite.
PS: Opet je uslov ta famozna dozvola za ribolov.  :wink:

Citat: Oliverikus poslato 04 Mart 2024, 15:05:46.................I nadam se da ovim pisanjem pomažem drugima da ne prave greške i prekršaje, svesno i naročito nesvesno, kada su u nekoj zabludi.

Količina teksta u zakonima, pravilnicima i naredbama je poprilična. Dosta toga se ne odnosi na rekreativne ribolovce pa je ovo što radiš, izdvajanje članova koji se odnose na moguće prekršaje rekreativnog ribolovca, velika i prava pomoć, naročito onima koji teško mogu da se snađu u pravnim tekstovima.

Nadam se da ćeš imati vremena i strpljenja da obradiš sve ili bar skoro sve situacije gde mi ribolovci možemo da napravimo grešku. Kako si rekao; svesno a naročito nesvesno i u zabludi.

Možda nešto ne znamo, nešto smo propustili, a možda smo po nešto i pogrešno shvatili. Ubeđen sam u to da će ovi tvoji tekstovi, iz prve ruke,  baciti pravo svetlo na sve što se tiče ove teme.

Citat: GogiIsa poslato 04 Mart 2024, 17:27:37Dozvola za ribolov ne mora da se ima.Ko god ide da peca bez dozvole sigurno je svestan posledica.Uostalom,odrasli smo ljudi.Oliver je ovde izneo kolike su kazne pa ko voli da ide na sud nek mu je sa srećom.

Bravo, ako bi dosli kod mene, jedini moj preksaj bi bio sto pecam bez dozvole, i nemam problem da idem kod sudije za prekršaje. E, al uz put bi pisali njima jos 50. E, to ja hoću. Pisi svima, ko je gde u prekrsaju nek plati svoje. Azimut, sve si o sebi rekao time, kad kaze ko nece da kupi dozvolu nek cuti. O primeru s omladinom, gde treba da ostanu slepi i nemi, na to sto su generacije pre njih unistavale, pa da ne pokusaju da budu drugačiji, da necemu stanu na put, no još gore nastave tako. U pravu si ja i ti nismo kolege, niti cemo ikada biti, ni kad kupim dozvolu, ni bez nje  smiley033

Citat: azimut225c poslato 04 Mart 2024, 14:47:30Pa nije Oliver jedini. Ribocuvari Srbijasume su ocistili Male i Srednje vode od ribokradica. Uz pomoc vise nas koji smo tamo cesto. Redovno obilaze, klocaraju...
Mladi momci ali puni volje i vole svoj posao.
Moram da ih pohvalim.

U pravu si, viđam ih manje više redovno (ako nam se poklope smene  :cheesy: ), to su tako dobri momci da bi me bilo sramota da napravim kakav prekršaj pa da se brukam pred njima.
Jedan od njih mi je dao broj, da javim ako primetim šta sumnjivo a na toj vodi svašta se dešavalo pa i sada se dešava ali baš puno manje. Nije lako to stalno kontrolisati.

Možda prebrzo idem sa ovim prekršajima?
Ne znam da ji je neko i primetio prekršaj iz člana 22 stav 1 tačka 16) koji je najkorisniji baš ispravnim ribolovcima?
Danas da ne idem dalje sa novom stavkom dok ne vidimo da li ima tu pitanja i komentara...

I da dopunim... Ima još ribočuvara iz drugih firmi koji rade svoj posao pošteno. Iz Voda Vojvodine ima nekoliko baš agilnih i rešenih da svoj posao urade maksimalno. U Vojvodina Šumama znam samo za jednog. U Cassini Fishing-u ima isto tako nekoliko pravih ribočuvara. I u Kruševcu (Rasina +)...

Primetio sam tj za to znam od ranije, ali Olivire ako biste mogli malo vise da kazete o istom prekrsaju (clan 22 stav 1 tacoa 16) mozda iz prakse sta to konkretno znaci...
Da li postoji slican clan stav i tacka koji brane rekreativne i sportske ribolovce od profesionalnih ribara?
Ako vidim da mrezu/e koje nije /nisu propisno postavljena/e ili nekibdrugi ribarski alat da li imam pravo da ga sam izvadim i radim sa istim sta hocu... pogtovo sto, barem na Dunavu i Savi, profesionalni ribari ne znaju koliko je rastojanje 30m od obale... valjda ne mogu da zamisle duzinu 5-6 duzina prosecnog camca, pa slucaju stavljaju mreze i alate na 3m od obale?
A drugo pitanje, kako se to utvrdjuje udaljenost ribarskog alata od obale? Da li se gleda isto za svaki vodostaj pa bio on 400 ili 0, ili je ta daljina od 30m od dodira vode sa obalom pa se tako meri?

I jos jedno dopunsko pitanje ne vezano za ponemuti clan stav i tacku...koje su duznosti profesionalnog ribara kada uhvati ribu ispod mere ili u lovostaju, bez obzira na to da li je riba ziva ili je uginula u mrezi?
Hvala unpared!

Citat: simbadunavoplovac poslato 05 Mart 2024, 13:16:30...
I jos jedno dopunsko pitanje ne vezano za ponemuti clan stav i tacku...koje su duznosti profesionalnog ribara kada uhvati ribu ispod mere ili u lovostaju, bez obzira na to da li je riba ziva ili je uginula u mrezi?
Hvala unpared!

Duznost mu je da ih sto hitnije odnese u najblizu cardu. Narocito one ispod mere, odlicne porcijasice.

Naravno, podrazumeva se da mu skromna nagrada u vidu kesa bez racuna na licu mesta sleduje kao postenom nalazacu.

I treba, trudio se, radio posteno i reskirao da ga uhvate. :cheesy:

Citat: simbadunavoplovac poslato 05 Mart 2024, 13:16:30Primetio sam tj za to znam od ranije, ali Olivire ako biste mogli malo vise da kazete o istom prekrsaju (clan 22 stav 1 tacoa 16) mozda iz prakse sta to konkretno znaci...
Da li postoji slican clan stav i tacka koji brane rekreativne i sportske ribolovce od profesionalnih ribara?
...

 smiley033

To jeste propis koji može da brani ribolovce od ribara i obratno. Pitanje je samo ko je koga ometao ili sprečavao u vršenju ribolova. Ribolovac ili ribar nemaju nikakvu prednost u odnosu na onog drugog. Kod nas su ribari pokušali da izdejstvuju da su bitniji jer je njihova dozvola skuplja, oni plaćaju poreze i svašta nešto, ribarenje je profesija... Nisu u tome uspeli. Ribolovci su isto tako tražili da ukinemo privredni ribolov, zabranimo ribarima da rade uopšte ili da ih tako ograničimo da bi ribarima bilo prosto nemoguće da rade. Ni njima nije udovoljeno. Privredni ribolov može ukinuti zakonodavac!

Daljina postavljanja ribarskog alata se meri od alata najkraćom linijom do obale (90*). Mreža i senker ne smeju biti postavljeni bliže od 30m od obale bez obzira na srednji, viši, niži vodostaj. Računa se trenutni vodostaj! Tolerancija od 5-10m može da postoji ako je voda zanela mrežu/senker i približila ih obali. Dešava se... Ali kanap koji drži alat, ako je vezan za obalu, ne sme biti kraći od 30m. Vrška (bubanj) može biti postavljena i u obali (što je apsurdno ali trenutno je tako!). Od 01.04. do 30.05. je zabranjeno za ribare korišćenje stajaćih alata (senkeri, vrške, mreže).
Ribolovac ne sme dirati ribarske alate, naročito jer su vidno obeleženi markicom, čak i kada su postavljeni kako ne treba! Ako bi ih ribolovac dirao, ribar bi mogao da upotrebi taj član 22 tačka 16)! Ne preporučujem ribolovcima da diraju ni lopovske alate iz prostog razloga što se može desiti da slučajno naiđe ribočuvar ili rečna policija dok npr vadite mrežu, pa u tom slučaju možete da kažete bilo šta, bićete osuđeni kao krivolovac! Isto važi i za bilo koju sličnu situaciju. Ako vam u čamcu neko nađe mrežu koju ste izvadili lopovu, kako bi ste dokazali da mreža nije vaša?

Zadnje pitanje je jako bitno! Ribar mora da polaže za licencu da bi radio. Na tom ispitu je obavezan da poznaje sve propise, tj da zna bar 8 od 10 pitanja na testu da bi položio. Pošto je polaganje za ribočuvara istovremeno kada se polaže i za ribara, kada sam ja polagao, bilo je očigledno pomaganje nekim ribarima koji nisu bili pismeni. Kako od takvih da očekujemo da baš poznaju sve propise?
Ribar je kao i ribolovac dužan i obavezan da u vodu, sa što manje oštećenja vrati svaku ribu manju od minimalne dozvoljene mere, ribu zaštićenu lovostajem ili trajno zaštićenu vrstu! Ne sme zadržati čak ni uginulu ribu koja je zaštićena ovim propisima!
Ukoliko ribar koristi alate koji nisu dozvoljeni ili je zadržao ribu zaštićenu lovostajem, minimalnom lovnom dužinom ili trajno zaštićenu vrstu, pa ga kontrola (rečna policija, ribočuvar ili inspekcija) zatekne u tom delu, oduzimaju mu se sredstva, alati, dozvola i ulov! Pokreće se prekršajni ili krivični postupak (izjašnjava se tužilac koji ima pravo da pokrene bilo koji od ta dva postupka ili postupak prepusti korisniku). U prekršajnom postupku su za ribara kao preduzetnika predviđene kazne od 250.000 - 500.000 dinara po prekršaju! U praksi je to obično 50.000 din po prekršaju! Zašto je tako, nije ni meni jasno... Prošle godine smo imali jednog ribara koji je koristio mrežu u vreme zabrane postavljanja stajaćih alata i imao je šarana u toku lovostaja! Sve sam odradio kako sam i opisao. Ribar me čak tužio za lišavanje slobode  :rolleyes:  a pre toga se žalio predsedniku države! Čekamo suđenje.

Ja sam davno sebi napravio jedan potsetnik o meni najvažnijim detaljima iz zakona, pravilnika i naredbi (za Srbiju).
Sigurno nije baš potpun ali mislim da ima ono najosnovnije.
Sve ređe gledam u njega jer sam ga naučio napamet. Nadam se da nema nešto što je pogrešno.
Ako će nekome da bude od koristi:

Ograničenja pri rekreativnom ribolovu

(https://i.postimg.cc/7h1JyB5S/Lovostaj-i-du-ina.png)

Ukupni dnevni broj komada ribe i težina
- štuka, šaran, som, smuđ i bucov; najviše 3 komada zbirno dnevno
- plotica, jaz, skobalj, klen, deverika i mrena, najviše10 komada zbirno dnevno
- do 5kg zbirno ili samo 1 komad od 5kg i više, dnevno

Period dana zabrane ribolova
21:00 do 3:00 leti
18:00 do 5:00 zimi
Osim ako korisnik ribarskog područja drugačije ne odredi

Broj štapova i udica
- do tri štapa i do dve udice na svakom štapu

Za lov kedera
 - samo čerenac 1x1m sa okcima 10x10 mm

ZABRANJENO:
- ribolov grabuljanjem

OBAVEZNO:
- ribolovna dozvola
- ispunjen obrazac E-1 neposredno posle ulova ribe

Redovna pojava u okolini Futoga je da ribari secuju mreže 5-10 m od obale, bez ikakve oznake i onda ih ranim jutrom vade. Nekoliko puta mi se desilo da ladno dođe na par metara od mene koji pecam , baca metalnu mačku u vodu i vadi mrežu, šta mi drugo preostaje nego da se pakujem i kući. Siguran sam da bih da sam zakačio mrežu odmah pri izvlačenju nožem sitno seckao pa neka me apsi ili tuži ko hoće.Celo popodne pripremam mamce, pribor, teglim sve do čamca ,ujutro po mraku ustajem da bih zorom bio na odabranom mestu . Trošim gorivo da bih se zbog lopova vraćao a da nisam ni pecao. Siguran sam da čuvari znaju gde oni postavljaju mreže, ili njihovi "radnici". Pišem "radnici" jer koliko sam čuo na jednu dozvolu radi njih nekoliko.

Citat: Oliverikus poslato 05 Mart 2024, 22:45:28smiley033

To jeste propis koji može da brani ribolovce od ribara i obratno. Pitanje je samo ko je koga ometao ili sprečavao u vršenju ribolova. Ribolovac ili ribar nemaju nikakvu prednost u odnosu na onog drugog. Kod nas su ribari pokušali da izdejstvuju da su bitniji jer je njihova dozvola skuplja, oni plaćaju poreze i svašta nešto, ribarenje je profesija... Nisu u tome uspeli. Ribolovci su isto tako tražili da ukinemo privredni ribolov, zabranimo ribarima da rade uopšte ili da ih tako ograničimo da bi ribarima bilo prosto nemoguće da rade. Ni njima nije udovoljeno. Privredni ribolov može ukinuti zakonodavac!

Daljina postavljanja ribarskog alata se meri od alata najkraćom linijom do obale (90*). Mreža i senker ne smeju biti postavljeni bliže od 30m od obale bez obzira na srednji, viši, niži vodostaj. Računa se trenutni vodostaj! Tolerancija od 5-10m može da postoji ako je voda zanela mrežu/senker i približila ih obali. Dešava se... Ali kanap koji drži alat, ako je vezan za obalu, ne sme biti kraći od 30m. Vrška (bubanj) može biti postavljena i u obali (što je apsurdno ali trenutno je tako!). Od 01.04. do 30.05. je zabranjeno za ribare korišćenje stajaćih alata (senkeri, vrške, mreže).
Ribolovac ne sme dirati ribarske alate, naročito jer su vidno obeleženi markicom, čak i kada su postavljeni kako ne treba! Ako bi ih ribolovac dirao, ribar bi mogao da upotrebi taj član 22 tačka 16)! Ne preporučujem ribolovcima da diraju ni lopovske alate iz prostog razloga što se može desiti da slučajno naiđe ribočuvar ili rečna policija dok npr vadite mrežu, pa u tom slučaju možete da kažete bilo šta, bićete osuđeni kao krivolovac! Isto važi i za bilo koju sličnu situaciju. Ako vam u čamcu neko nađe mrežu koju ste izvadili lopovu, kako bi ste dokazali da mreža nije vaša?

Zadnje pitanje je jako bitno! Ribar mora da polaže za licencu da bi radio. Na tom ispitu je obavezan da poznaje sve propise, tj da zna bar 8 od 10 pitanja na testu da bi položio. Pošto je polaganje za ribočuvara istovremeno kada se polaže i za ribara, kada sam ja polagao, bilo je očigledno pomaganje nekim ribarima koji nisu bili pismeni. Kako od takvih da očekujemo da baš poznaju sve propise?
Ribar je kao i ribolovac dužan i obavezan da u vodu, sa što manje oštećenja vrati svaku ribu manju od minimalne dozvoljene mere, ribu zaštićenu lovostajem ili trajno zaštićenu vrstu! Ne sme zadržati čak ni uginulu ribu koja je zaštićena ovim propisima!
Ukoliko ribar koristi alate koji nisu dozvoljeni ili je zadržao ribu zaštićenu lovostajem, minimalnom lovnom dužinom ili trajno zaštićenu vrstu, pa ga kontrola (rečna policija, ribočuvar ili inspekcija) zatekne u tom delu, oduzimaju mu se sredstva, alati, dozvola i ulov! Pokreće se prekršajni ili krivični postupak (izjašnjava se tužilac koji ima pravo da pokrene bilo koji od ta dva postupka ili postupak prepusti korisniku). U prekršajnom postupku su za ribara kao preduzetnika predviđene kazne od 250.000 - 500.000 dinara po prekršaju! U praksi je to obično 50.000 din po prekršaju! Zašto je tako, nije ni meni jasno... Prošle godine smo imali jednog ribara koji je koristio mrežu u vreme zabrane postavljanja stajaćih alata i imao je šarana u toku lovostaja! Sve sam odradio kako sam i opisao. Ribar me čak tužio za lišavanje slobode  :rolleyes:  a pre toga se žalio predsedniku države! Čekamo suđenje.

Evo, Zemunska pijaca opet puna smuđeva. Ne verujem da je poreklom iz uzgoja. Gde je neko da to kontroliše i kažnjava?

Брука која траје деценијама. Ено га 30-так метара од пијаце, али га то слабо занима  :sad: није надлежан, шта ли ... треба наћи неког надлежног, да нам каже ко је за то надлежан, да ли смо ми уопште надлежни да тражимо тог  надлежног? Ееј бре, има ли пилота у авиону?  :grin:  :veryangry: 

Citat: Oliverikus poslato 05 Mart 2024, 11:52:08Možda prebrzo idem sa ovim prekršajima? ... Ne znam da ji je neko i primetio prekršaj iz člana 22 stav 1 tačka 16) koji je najkorisniji baš ispravnim ribolovcima? Danas da ne idem dalje sa novom stavkom dok ne vidimo da li ima tu pitanja i komentara...

Колега Оливере, одлично ти водиш ову тему. Видим да пратиш како колеге реагују, и то је сасвим ок. Ако мало и посустанемо са питањима и коментарима, сачекај да се окупимо и мало продискутујемо, не журимо нигде. Заиста се надам да ће све колеге искористити ову одличну могућност коју си нам пружио, да се директно и тачно обавестимо из прве руке, какве све зијане ми рекреативни правимо, а не би смо никако смели. Ето на пример, онај податак о уклањању рибарских мрежа и алата од стране наших колега, а за шта немају законски основ, многе наше колеге може спасити силних непријатности и огромних трошкова. Надам се да су сви добро запамтили, шта си о томе написао! Људи, питајте Оливера све што вас занима, а у вези је са овом темом у којој пишемо. Само напред  :clap2:  :thumbup:




Еее да, да не заборавим. Нећу сада помињати имена, обраћам Вам се свима.

Најлепше Вас све молим, да се са дужном пажњом односите према свима на овом форуму, било да се са неким слажете, или тотално не слажете, по било ком питању. Никакво прелажење граница пристојности у нашим порукама, неће бити толерисано. Шта год мислили о нечијем ставу, или нађите начин да се културно обратите, или се немојте обратити, на вољу Вам. Личне прозивке се неће толерисати. Молим Вас да примите ка знању ову моју молбу.

Поздрав свима, и поштено на води  smiley033

@slob:
Post broj #33:
RSV i Srbija Šume.... 23h-03h
Meni je deo za RSV bitan, dole mi kej pa leti kad upekne odeš oko 18h i obično uvek malo prekoračimo 21h. Tako da je taj deo do 23h odličan.
Mada ume da ih bude koji ostanu na vodi preko noći. Ne znaš ko kome više smeta, švaleracija njima ili oni švaleraciji :)

Idemo dalje  smiley033

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
20) поседовање рибе која је уловљена супротно одредбама овог закона.

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Ribolovac je u prilici da u toku ribolova načini niz prekršaja, svesno ili nesvesno. Ribolovački ispit bi verovatno bilo rešenje za sve dileme pa se ribolovom ne bi trebao baviti niko ko ga ne položi. Da ne bih sada pokretao temu u temi i polemiku kako je to samo način da se uzmu pare od ribolovaca, objasniću ovaj prethodno navedeni propis koji je možda i najčešće sankcionisan a najviše košta.

Da bi se evidentirao ovaj prekršaj, uslov je da je ribolovac prethodno napravio još neki. Ono što smo kolege i ja evidentirali, navešću kao primere, ističući deo propisa iz prakse na vodama gde ja kontrolišem:
1. Vršenje ribolova bez dozvole! Član 22 tačka 11)! Lice ima ulovljenu ribu i nema dozvolu za ribolov. Dozvola nije regulisana plaćanjem dnevne/višednevne dozvole iz nebitno kojih razloga (opet ta dozvola!);
2. Lov i zadržavanje ribe zaštićene minimalnom dozvoljenom merom! Lice u čuvarci ili na kanapu, povorci, u kanti, gepeku, kesi... (pustite mašti na volju) ima ribu koja je manja od zaštitne minimalne dozvoljene mere;
3. Lov i zadržavanje ribe zaštićene lovostajem! Isto kao prethodni primer;
4. Prekobrojni i prekomerni ulov! Lov i zadržavanje više od jedne mladice (znate gde se lovi), 3 ribe zbirno (manić, potočna pastrmka, makedonska pastrmka, drimska pastrmka, lipljen, štuka, šaran, som, smuđ, smuđ kamenjar i bucov) ili 10 komada zbirno (plotica, jaz, skobalj, mrena, klen i deverika). Ako masa dnevnog ulova autohtonih vrsta prelazi 5kg to je prekomerni ulov. Svejedno da li je deo ulova iz grupe od 3 ili 10 komada dozvoljenog ulova autohtonih vrsta ili u masu upadaju i autohtone vrste poput krupatice, kesege, bodorke...;
5. Korišćenje sredstava i alata koja nisu dozvoljena i ribolov na način koji je zabranjen! Npr zabranjeno je hvatanje ribe neposredno rukom (čak i neki rekreativni ribolovci su to radili u vreme mresta šarana)! Korišćenje samica koje nisu ni ribarima dozvoljene (previše onih koji se izjašnjavaju kao sporCki iz čamaca postavljaju te samice)! Korišćenje mreže za lov kedera (zabranjeno od 2014. godine!)! Lov ribe grabuljanjem, tj kačenjem udicom za telo. Korišćenje raznih zamki koje nisu dozvoljene (kineska čuda koja se reklamiraju svuda)...;
6. Korišćenje više od tri štapa sa po dve udice! Video sam svašta. Pomenuo sam junaka sa 24 štapa. A bilo je i nekih koji su imali hranilice sa po 5-7udica. Tzv "JEŽ"!
7. Posedovanje mreža ili drugih ribarskih alata u plovilu na vodi ili pored vode gde nije dozvoljen privredni ribolov ili kretanje sa mrežama ili drugim ribarskim alatima bez dozvole za privredni ribolov na vodama gde je dozvoljen privredni ribolov. Ne znam da li ste ikada čuli da rekreativni ribolovac iz čamca postavi mrežu, senker, vršku ili struk malo dalje od sebe dok peca? Pa kada krene kući, dopuni ulov. I takvi se najčešće izjašnjavaju kao sporCki ribolovci!
8. Specifična situacija. Na prepad sam zatekao lice sa gomilom ribe koju je drugi lovio grabuljanjem. Čovek koji je zatečen sa ribom je pomagao komšiji klanfarošu i zatekao sam ga u trenutku kada je stavljao/krio ribu u neku mrežicu dalje u žbunju. On nije mao nikakav pribor za pecanje ali je bio u pogrešnom trenutku na pogrešnom mestu. Zapisnike su dobili obojica. Ovaj drugi za posedovanje ribe a prvi za lov grabuljanjem!

Moguće je da se nekog prekršaja prosto nisam setio ali ovo su oni koji se ponavljaju. Posle svakog od navedenih (ili nekih koje nisam naveo) prekršaja, kada ribolovac ima ulov makar jedne ribe, evidentira se i prekršaj koji košta poprilično!

Sva riba koja je živa, fotografiše se ili snima, meri pa nakon toga evidentira i vraća u vodu da bi se smanjila šteta. Sva uginula riba koju ribolovac poseduje činjenjenjem prekršaja posle merenja, fotografisanja ili snimanja, oduzima se, evidentira i pokreće se najčešće parnični postupak sa odštetnim zahtevom a nakon završenog prekršajnog postupka. Tako da priča o blagim kaznama može biti ugašena ako se poštuju propisi i ima volje da se spreče prekršaji. To znači dodatni parnični postupak sa skoro sigurnim ishodom. Taj deo udaranja po džepu prekršioca ću obraditi kao sledeće.

Nije 100% tema ali imam predlog, lično ću ga ispoštovati ako se desi nekada.

24h dan, zabrana ribolova leti 6h, odnosno četvrtina dana. Četvrtina od 9.000 din je 2.250 din, ja sam spreman da platim dozvolu (vodeći se aktuelnom cenom) 11.250 din i da me ne tera niko sa vode celih 24h  smiley033 matematički gledano na sve, sad, ako se gleda iz nekih drugih uglova onda ne znam...

Olivere,
Pecam štuku na kedera. Rano ujutro upecam jednu od 5kg ili dve od 2,5kg i time sam ispunio dnevnu dozvoljenu kvotu ulova.
Nastavljam sa pecanjem u nadi da ću upecati štuku od 6kg i da ću prethodno upecano pustiti a zadržati veću.
Ako dođe ribočuvar naćiće mi štuke do 5kg u čuvarki i plus jednu ribu na udici kao kedera i još desetak kedera (bodorki) u kanti ili čuvarki.
Da li sam u prekršaju, zbog ovih kedera koji će se zbirno računati u ukupnu težinu zatečene ribe? Ovakva situacija nije nerealna.

Olivere, molim pojasnjenje.

U tvom prethodnom postu (#117), navodis u tacki #4:

"...Ako masa dnevnog ulova autohtonih vrsta prelazi 5kg to je prekomerni ulov. Svejedno da li je deo ulova iz grupe od 3 ili 10 komada dozvoljenog ulova autohtonih vrsta ili u masu upadaju i autohtone vrste poput krupatice, kesege, bodorke..."

Da li to znaci da se ne moze zadrzati riba koja je teska preko 5kg? Recimo saran ili som, cija tezina prelazi 5kg?

Pa to se masovno radi, nisam cuo da je iko sankcionisan zbog toga. Kako je onda to tacno regulisano?

Naravno da može da se zadrži riba mase preko 5kg. Ali u tom slučaju bi ostala riba trebala da se vrati u vodu. Mislim na sve autohtone vrste.

To bukvalno stoji u Naredbi o merama...

6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.

Citat: slob poslato 06 Mart 2024, 22:19:00Olivere,
Pecam štuku na kedera. Rano ujutro upecam jednu od 5kg ili dve od 2,5kg i time sam ispunio dnevnu dozvoljenu kvotu ulova.
...

Nema potrebe terati mak na konac  :wink:
Kada bi neko stvarno merio ribu na taj način, ti bi bio u prekršaju. Na taj način si postavio situaciju. Šta bi ti očekivao od ribočuvara u toj situaciji? Da kaže "Bravo majstore! Nastavi sa radom!"?
Sam si napisao da takva situacija nije realna. Ali ako bi stvarno došlo do toga, pa još naiđe to čudno mitsko biće koje još zna i propise, ima metar i vagu, svašta može da bude! Ribočuvar neće pogrešiti ako ti u toj situaciji napiše Zapisnik...
Riba se obavezno meri u gram kada je neko bezobrazan, napadan, uvredljiv i kada je u nekom drugom prekršaju! U tim situacijama sva zakonom određena ograničenja se proveravaju.

Ako sam dobro razumeo;
Upecam štuku od 4kg a istovremeno imam u kanti više od 1kg kedera, što živih što mrtvih, ja sam tada momentalno u prekršaju po osnovu kilaže u koju se, u skladu sa propisima, računaju i kederi.
Da bih nastavio pecanje moram ili da vratim štuku ili da bacim u vodu broj kedera koji će dovesti ukupnu težinu zatečene ribe na jednaku ili manju od ukupno 5kg. I to m je jasno, to se sve uklapa u ono što je propisano.

Ali ako sam upecao jednu štuku od 7kg, ne postoji više osnov kilaže, jedan komad te težine ispunjava  dnevnu kvotu. A ni broj komada ne može biti prekoračen, više od jedan, jer kederi (bodorke) ne ulaze u brojanje. Po tome onda nisam u prekršaju i mogu da nastavim pecanje očekujući eventualno veću štuku. Ako dođe još veća pustiću onu manju. Da li je to tako?

Pitanje je postavljeno ustvari zbog toga što bih ja da nastavim pecanje, kad sam već došao, a opisani događaj mi se dogodi rano ujutro npr 5 min posle zabacivanja.

Citat: Oliverikus poslato 06 Mart 2024, 23:25:58Naravno da može da se zadrži riba mase preko 5kg. Ali u tom slučaju bi ostala riba trebala da se vrati u vodu. Mislim na sve autohtone vrste.

To bukvalno stoji u Naredbi o merama...

6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.


Nema potrebe terati mak na konac  :wink:
Kada bi neko stvarno merio ribu na taj način, ti bi bio u prekršaju. Na taj način si postavio situaciju. Šta bi ti očekivao od ribočuvara u toj situaciji? Da kaže "Bravo majstore! Nastavi sa radom!"?
Sam si napisao da takva situacija nije realna. Ali ako bi stvarno došlo do toga, pa još naiđe to čudno mitsko biće koje još zna i propise, ima metar i vagu, svašta može da bude! Ribočuvar neće pogrešiti ako ti u toj situaciji napiše Zapisnik...
Riba se obavezno meri u gram kada je neko bezobrazan, napadan, uvredljiv i kada je u nekom drugom prekršaju! U tim situacijama sva zakonom određena ograničenja se proveravaju.

Olivere hvala Vama na prethodnom odgovoru!

Zamolio bih Vas za pojasnjenje o citiranom tekstu tj mene licno buni jedna stvar.
Jasno mi je da ako jedna upecana riba prelazi granicu od 5kg da je ribolovac u obavezi da vrati u vodu svaku sledecu upecanu ribu, ali kako se to posmatra u sledecem slucaju npr: ako ribolovac uhvati jednu ribu tezine 3-4kg i posle toga uhvati jos jednu ribu tezine 3-4kg, da li u tom slucaju ribolovac sme ili ne sme da uzme i tu drugu ribu?
Ovo pitam jer mnogi tumace drugacije... cak se i u raznim rubolovackim emisijama vidi da npr ribolivac na stringeru pokazuje 2 ili 3 smudja (ili bilo koje druge ribe) koji zbirno prelaze tih 5kg, gde ribocuvar u istoj emisiji objasnjava da je dozvoljen ulov 3 ribe...
Hvala Vam jos jednom unpared!

slob  smiley033
Odlična pitanja postavljaš.
Da, realno bi mogao da budeš u problemu ako imaš jednu ribu veće mase od 5kg i pored toga još druge ribe.
Ukoliko ti se desi da imaš tako nešto, morao bi odmah da ribu upišeš u E-1 obrazac. Ribu koju držiš kao kedere za mamčenje bi ti neko merio i brojao samo u situacijama koje sam naveo  :wink:
Da li ćeš zadržati manju ili veću ribu, tvoja procena i želja su bitni i presudni.
E sad, ono što nisi pitao a mogao si... Ako koristiš mrtvu ribu, čak i morsku (zimsko pecanje štuke na mrtve mamce), niko ti takve mamce ne bi smeo meriti i računati kao deo dnevnog ulova. Osim ako si ih stvarno ulovio na toj vodi gde pecaš, onda jesu deo dnevnog ulova.


07 Mart 2024, 13:22:37

Citat: simbadunavoplovac poslato 07 Mart 2024, 13:07:16Olivere hvala Vama na prethodnom odgovoru!
...

Kruto tumačenje ovog propisa ne bi smelo da prođe, tj da se meri tačno 5kg i ni gram više. Zakon tu nije preciziran i nema nikakvog dodatnog objašnjenja. Iskustvo sa tumačenjem sudija bi bilo na strani ponosnog ribolovca jer nije prekršeno ni jedno ograničenje. To bi značilo da dve ribe zbirno mogu i da pređu 5kg (2x3kg, 2x4kg...) jer ni jedna riba nije veće mase od 5kg. Ne bi nikako moglo da prođe 2x5kg! Treća riba bi bila siguran prekršaj, makar bila i neka sitna.

Olivere hvala na odgovoru.
Uf, tumačenja izgleda nisu baš jednostavna.
I još jedno pitanje. Kako da vratim ribu koju sam već uneo u E1?

Kako sam ja razumeo nema vraćanja ribe naknadnog, ili odmah po skidanju sa udice vraćamo ili upisujemo u E1, ako je upišemo to je to, namenjena je da se nosi...

@Oliverikus

Mnogo nas pita ali da i ja pokušam, ako sam dobro razumeo, male su šanse da se desi ali evo primera radi...

Upecao sam smuđa od 2kg, uneo ga u E1, posle još jednog od 2kg, uneo ga u E1, i onda upecam soma od 4kg (ili drugi slučaj 6kg), znači moram da ga vratim tako?

Ako nema vraćanja ribe upisane u E1 onda što ti je - to ti je.
Nema som od 4kg nego eventualno bilo šta do max 1kg.
Jeste komplikacija taj E1.

Citat: Oliverikus poslato 04 Mart 2024, 17:51:55Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
16) спречавати или ометати лица која поседују дозволу за привредни или рекреативни риболов да на риболовној води обављају исти;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12), 13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

.......
Ukoliko Vam se desi da ste npr došli da pecate, imate dozvolu, sve poštujete i dođe vam neko ko tvrdi da ste mu seli na mesto, dosadan je, ometa vas, galami, vređa, pravi neprijatnu situaciju, imate pravo........

Situacija je sledeća: Dolazite na ribolovnu vodu i zatičete rekreativnog ribolovca sa urednom dozvolom i na obali postavljena tri štapa za pecanje sa razmakom od prvog do trećeg 30 metara, koji se stalno u kontinuitetu kreće od prvog do trećeg (proverava mamce, doteže najlon, itd). Da li ćete biti u prekršaju (radnja - OMETANJE) ako "ljubazno zamolite" da malo skupi štapove (jedan štap) ili jednostavno stanete između dva štapa pošto vas osoba ignoriše, a ima sasvim dovoljno prostora za ribolov od 15 metara izmedju dva štapa. (svi znamo kako se to praktično rešava) :shocked:

Još jedna poznata i realna situacija. Primeri sa tako nadrndanim ribolovcima koji postave štapove na velikom razmaku su mi poznati. Samo, kod mene su takvi imali po bar 4 štapa pa sam imao zakonom pokrivenu aktivnost u vidu OPOMENE pre nego što izvadim Zapisnik. Da je bilo gunđanja, nećkanja ili bilo kakvog negativnog ponašanja, Zapisnikom bih konstatovao pecanje sa više od 3 dozvoljena štapa! Inače, za četvrti štap uglavnom opominjem i tražim da se smanji na tri ako je sve ostalo ok.
Da je lice imalo samo tri štapa, morao bih samo da ga ZAMOLIM da ih malko približi. Ne postoji propisima određeno rastojanje između štapova... Ali isto tako, niko ne bi mogao ništa da zameri ribolovcu koji bi pecao npr između prvog i drugog (drugog i trećeg) štapa ribolovca koji se raširio.
Nezgodno bi bilo ribočuvaru koji bi u toj situaciji morao da piše Zapisnik. Zbog svađe i činjenica koje bi utvrdio, verovatno bi obojici morao da napiše Zapisnik a pravdu bi morao da deli sudija. Ako bi zvali policiju, sigurno je da bi se pisalo remećenje javnog reda i mira. Ako neko ima oružje (sa dozvolom, lovac je ili neka služba), onda bi se oružje oduzelo do kraja postupka sa mogućnošću trajnog oduzimanja.
Prošle godine sam imao situaciju sa dva dobra ribolovca koji su ustali istog dana na levu nogu. Svađa oko mesta za pecanje. Oružje oduzeto jednom od njih. Obojica platili po 20.000 din. kazne!

Citat: slob poslato 07 Mart 2024, 14:33:14Olivere hvala na odgovoru.
Uf, tumačenja izgleda nisu baš jednostavna.
I još jedno pitanje. Kako da vratim ribu koju sam već uneo u E1?

Jednostavno, vratiš je! Niko ti ne sme niti može zabraniti vraćanje ribe u vodu iz koje si je izvadio, pa makar bila i cverglan! Ako želiš, možeš da dopišeš da si je vratio ali ne moraš. Tvoja volja  :cheesy:

Citat: Mileka poslato 07 Mart 2024, 15:21:20Kako sam ja razumeo nema vraćanja ribe naknadnog, ili odmah po skidanju sa udice vraćamo ili upisujemo u E1, ako je upišemo to je to, namenjena je da se nosi...

@Oliverikus

Mnogo nas pita ali da i ja pokušam, ako sam dobro razumeo, male su šanse da se desi ali evo primera radi...

Upecao sam smuđa od 2kg, uneo ga u E1, posle još jednog od 2kg, uneo ga u E1, i onda upecam soma od 4kg (ili drugi slučaj 6kg), znači moram da ga vratim tako?

Stvarno realna situacija. Može da se desi. Ako je riba uginula, nemaš onda šta da vraćaš. Smuđ je pogotovo poznat po tome da ne izdrži dugo na stringeru ili u čuvarci. Ova situacija, 2+2+4kg bi kod mene prošla bez problema. Riba je tim redosledom došla i ti pre trećeg ulova nisi premašio 5kg. 4+2+2kg ili 2+4+2kg ne bi nikako. Zato je taj E-1 obrazac bitan i treba da ga popuni ribolovac odmah po ulovu.

Možda bi neke moje kolege zamerili na ovakvom mišljenju i stavu. Jednostavno, pišem iz prakse sa sudovima i vidim šta je za sudije prekršaj a šta bi bilo iživljavanje nad ribolovcima. To iživljavanje ne podržavam niti praktikujemo ni moje kolege iz firme ni ja.

 smiley033

Pitanje za Oliverikusa:Ako odem npr. na Tamiš na noćenje i posle dozvoljene satnice za ribolov ostavim štapove u držačima sa namotanim najlonima i bez mamca na udici da li sam u prekršaju?

Gogilsa  smiley033
Dobrodošao na Tamiš, danju ili noću  :cheesy:
Nisi u prekršaju ako štapovi nisu zabačeni. Samo stoje u držaču i čekaš da zora zarudi, ptičice zapevaju a ti da zabaciš...
Možeš čak i mamce da imaš na udici ali ti to ne preporučujem jer može biti da uloviš nekog neželjenog pacova ili žabu.

11 Mart 2024, 07:35:55
Dovršiću ovu temu pominjanjem potencijalnih prekršaja (retko se pišu) a na kraju odštetnim zahtevom koji je često veći od kazne.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
8) неовлашћено порибљавање и транслокација рибе;
Ribolovci iz najbolje namere prebace ribu ili vodu poribe ribom koju su jeftino kupili ili dobili iz nekog ribnjaka koji je izvlačio škart iz svoje vode. Često se ribnjaci i čiste zbog pojave neke bolesti. Iako je namera ribolovaca dobra, posledice po vodu mogu biti i katastrofalne (ne mora ali se dešava).

9) ометати постављање знакова којима се обележава рибарско подручје, рибље плодиште, природно добро, рибњак или риболовна вода за риболов под посебним условима и местима на којима је риболов забрањен, као и вршити присвајање, оштећивање и премештање знакова;
Ovo mi se dešava pored sela koja imaju veći broj krivolovaca!

17) постављање ограда или било каквих препрека којима се спречава приступ рибочувара риболовној води;
Postoje i privatne parcele koje idu skroz do vode. Najčešće je to zbog promene toka vode i odronjavanja obale. Još uvek nije rešen katastar voda u Srbiji a čini mi se da je to odugovlačenje sa rešavanjem katastra namerno.

19) загађивати риболовну воду штетним и опасним материјама које могу мењати или погоршавати устаљени квалитет риболовне воде и на тај начин угрожавати рибљи фонд;
Apsurdno zvuči da bi to mogao da učini ribolovac ali može. Prošle godine u Farkaždinu je ribolovac oštetio karter za ulje na vozilu. Crn trag je bio stotinama metara iza njega. Popravku je uspeo da uradi u sledeća dva dana na terenu. Iako je došao da peca, nije. I na kraju je ostavio gomilu smeća na obali, ambalažu od ulja, mislim da je i antifriz dolivao. Ambalaža je dospela u vodu. Na žalost, stigao sam na mesto događaja kada je već otišao a podatke mu nisam uzimao jer nije pecao. Da sam imao podatke dobio bi Zapisnik u kom bi bio naveden ovaj prekršaj ili:
Члан 29.
...
...
Није дозвољено одлагање отпада на обалама риболовних вода и у риболовној води.

Za sada imam samo jednu pravosnažnu osuđujuću presudu po pitanju bacanja smeća. Bacanje opuška cigarete u vodu kvari 2000 litara. Izračunajte koliko je ko do sada doprineo zagađenju voda samo bacanjem opuška cigarete. Nije kao kanalizacija, fabrike, farme ali se baš dosta skupi.

Oli, zaključavaj temu, ovo je otišlo uqrc!

Aje... Donesem 2 kile kedera i ufatim štuku od 4 kg treba da pustim kilu kedera? Ako si doneo sa druge vode onda je translokacija pa si u prekršaju!!

Oćemo u ta crevca da idemo?? Do desetoro likova sa nekog foruma dok SAD napolju kolju matice smuđa, cveta krivolov, zagađenja, kriminal na vodi. Mi brojimo kedere...
To je 200ta tema koja treba doći na red!!
Da, pojedincu kad ga nagaze čuvari u prekršaju nije prijatno, zato je bitna edukacija koja je i zakonom definisana!
Zato mislim da Oli ne treba pokušavati ove borbe sa vetrenjačama, nego se boriti za uvođenje ribolovačkog ispita! I nema "nisam znao" nego je presumpcija da - moraš
znati!

Oliver očigledno ima dara za pisanje. Piše jasno, nedvosmisleno i sažeto.
Mogao bi da povadi iz zakona i pravilnika samo i sve ono što je relevantno za rekreativne ribolovce i napiše Pravilnik-priručnik za rekreativne ribolovce, uz tumačenje pravila. Pa da ga dobijamo uz dozvolu, umesto beskorisnog E-1 obrasca.
Dosta toga, što bi mogao da bude sadržaj pomenutog priručnika, napiso je i u ovoj temi.
Ko je pismen ne treba mu ribolovački ispit. Priručnik je dovoljan. I što reče Šane: -Nema nisam znao!

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/2016-01-25/Pravilnik%20o%20na%C4%8Dinu%20odre%C4%91ivanja%20i%20visini%20naknade%20%C5%A1tete%20nanete%20ribljem%20fondu.pdf

ПРАВИЛНИК О НАЧИНУ ОДРЕЂИВАЊА И ВИСИНИ НАКНАДЕ ШТЕТЕ НАНЕТЕ РИБЉЕМ ФОНДУ

Члан 2. Висина накнаде штете из члана 1. овог правилника одређује се у зависности од врсте рибљег фонда и износи:
1. главатица Salmo marmoratus, дунавска харинга Alosa caspia, црноморска харинга Alosa immaculata, црнка Umbra krameri, светлица Leuciscus souffia, дримски шарадан Pachychilon pictum, лињак Tinca tinca, златни караш Carassius carassius, велики вретенар Zingel zingel, мали вретенар Zingel streber, чиков Misgurnus fossilis, све врсте рода Eudontomyzon, све врсте рода Lampetra, европска јегуља Anguilla anguilla, балонов балавац Gymnocephalus baloni, вијун Oxynoemacheilus bureschi, вијуница Cobitis elongata, балкански вијун Sabanejewia balcanica, бугарски вијун Sabanejewia bulgarica, пегунца Alburnus chalcoides, источна мренка Barbus cyclolepis, белка Leucaspius delineatus, караманова бодорка Rutilus karamani, рак речни Astacus astacus и рак поточни Austropotamobius torrentium
8.000 
1.1. моруна Huso huso, сим Acipenser nudiventris, паструга Acipеnser stellatus, атлантска јесетра Acipenser sturio и дунавска јесетра Acipenser gueldenstaedti
2.000.000 
2. кечига Acipenser ruthenus, сом Silurus glanis, младица Hucho hucho, поточна пастрмка Salmo trutta, дримска пастрмка Salmo farioides и липљен Thymallus thymallus (кечига би требала сада да је 8.000 динара али још увек није ажурирана измена Правилника. Вероватно иде нови са новим ценама).
5.000
2.1 македонска пастрмка Salmo macedonicus, смуђ Sander lucioperca и смуђ камењар Sander volgensis
4.000
2.2 штука Esox lucius, манић Lota lota, мрена Barbus barbus, буцов Aspius aspius и шаран Cyprinus carpio
3.000
деверика Abramis brama, плотица Rutilus pigus, јаз Leuciscus idus, клен Leuciscus cephalus, скобаљ Chondrostoma nasus, носара Vimba vimba и речна шкољка Unio pictorum
1.000
2.3 кесега Abramis ballerus, црноока деверика Abramis sapa, крупатица Blicca bjoerkna, гргеч Perca fluviatilis, црвенперка Scardinius erythrophthalmus, бодорка Rutilus rutilus и све остале врсте риба
100

Члан 3.
За сваки примерак рибљег фонда чија је дужина испод величине прописане Наредбом о мерама за очување и заштиту рибљег фонда (,,Службени гласник РС", број 56/15), висина накнаде штете одређује се у износу од 6.500 динара.

Riba koja je uginula, izdvaja se, meri, fotografiše i evidentira. To je šteta koja se nadoknađuje ukoliko je riba ulovljena činjenjem krivičnog dela ili prekršaja.

Npr, deverika manja od 20cm, bandar manji od 10cm i npr rečna školjka koštaju 6.500 po komadu! Belica (Belka) koja je čest ulov u mrežama za lov kedera košta 8.000 dinara po komadu. Ista cifra ide za bodorku , rečnog i potočnog raka, linjaka, zlatnog karaša...

Prošlogodišnja prijava ribolovcu koji je bio u nekoliko prekršaja, osim kazne koja ne sme i ne može biti ni mala imaće dodatak u vidu odštetnog zahteva u visini od 32.700 dinara zbog:
1. Bandar, 7 centimetara (zaštitna minimalna mera 10 centimetara), 6.500 dinara;
2. Deverika, 11 centimetara (zaštitna minimalna mera 20 centimetara), 6.500 dinara;
3. Babuška – 2 primerka po 15 centimetara, bela riba razna 10 do 20 centimetara – 18 primeraka i bela riba (keder), 5 do 10 centimetara, 177 primeraka, ukupno 197 primeraka ribe, 19.700 dinara;
(https://i.postimg.cc/nrkVTS2Y/Ise-ene-ribe.jpg) (https://postimg.cc/0KzqyfLb)

(https://i.postimg.cc/kMF5nDC6/Kompletan-ulov-A.jpg) (https://postimg.cc/z3vN7zV8)

(https://i.postimg.cc/TYd3hG2k/Sitna-bela-riba.jpg) (https://postimg.cc/c6zS5pnY)

Džaba priručnik ako nema OBAVEZE da se isti zna!!

Jer sporCki ribolovci odlično ZNAJU sve što im ide na ruku i sviđa im se!!

Najbolji primer... Tosltolobik "uuu, ja bi ga vratio, slučajno je potkačen, ali se NE SME!"
I onda kad dobiju odgovor da se tolstolobik, tetpan, šta god SMEJU vratiti onda mi citiraju PREGLOG ZAKONA IZ 2012. Znači što je bilo u predlogu, nije ušlo čak ni u Nacrt " znaju", sve drugo - neam pojma!!

A treba obavezati ŠTA SE MORA ZNATI! Kako mogu druge zemlje.

Ma samo napišeš na dozvoli masnim slovima: Nepoznavanje propisa te ne oslobađa odgovornosti. I daš mu priručnik gde te propise može da pročita.

Olivere,

Citat.........
2.3 кесега Abramis ballerus, црноока деверика Abramis sapa, крупатица Blicca bjoerkna, гргеч Perca fluviatilis, црвенперка Scardinius erythrophthalmus, бодорка Rutilus rutilus и све остале врсте риба
100.........

Ovo mi nije jasno, čime su ograničene ove ribe?

Pa i ove:

Citat3. Babuška – 2 primerka po 15 centimetara, bela riba razna 10 do 20 centimetara – 18 primeraka i bela riba (keder), 5 do 10 centimetara, 177 primeraka, ukupno 197 primeraka ribe, 19.700 dinara;

Citat: slob poslato 11 Mart 2024, 19:25:17Olivere, Ovo mi nije jasno, čime su ograničene ove ribe?

Pa i ove:

Svaka riba ulovljena u prekršaju se naplaćuje. Prekršaj može biti bilo šta. Poput pecanja bez dozvole, pecanje na više od tri štapa sa po dve udice, pecanje u zabranjeno vreme (noću), pecanje na mestu gde je zabranjen ribolov (mrestilišta ili riblje staze), ribolov sredstvima ili alatima koji nisu dozvoljeni (mreža za kedere, kineske zamke, samice, ribarski alati, bućka...).

Bilo koji od prekršaja koji se evidentira povlači za sobom oduzimanje dozvole (ako je ima), pribora, sredstava ili alata i ulova! Svaka uginula riba se broji, tj računa i ako nije zaštićena i tarifirana nekom cenom (1.000 din, 3.000 din, 4.000 din, 5.000 din, 8.000 din ili 2.000000 din) onda se računa 100 din. po komadu.

Tako sam imao zadnji odštetni zahtev za 3 ribe u ukupnom iznosu 6.700 din zato što je:
1. Amur 22kg, 100 din;
2. Tolstolobik 4kg, 100 din;
3. Smuđ 20cm 6.500 din.
Uhvaćeno sve mrežom. Lice sam zatekao kada je pakovao ribu u auto.

Ako dobro razumem:
Pecao sam sa 4 štapa i zato sam u prekršaju. I pored kazne za 4 štapa i za svu ulovljenu ribu plaćam naknadu za učinjenu štetu ribllem fondu, bez obzira na to što su zaštićene vrste u meri količine i dužine i van lovostaja i što nije prekoračena ukupna težina od 5 kg.

Iz kog zakona i člana zakona proističe ovakav postupak?
Čitajući pravilnike nisam mogao ovo da zaključim. Ja sam mislio da u ovoj situaciji podležem kazni samo za prekršaj 4 štapa.

Ja ovo ne razumem, vise od 3 stapa sa po 2 udice. Znaci imas dozvolu na 6 udica.jedan s 6, sto je jez, i u krivolovu si. 3 stapa s do 2 udice, tako nešto ima smisla. 3 stapa s trokrakama, i to opet nije po pravilu.

Pravilnikom o alatima je dozvoljeno:
https://www.ribolovsrbija.rs/images/propisi/pravilnici/Pravilnik_ALATI%20_17%20_01_2017.pdf
Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима, тако да риболовац може користити највише три штапа са по две удице на сваком штапу.
Изузетно од става 1. овог члана приликом риболова вештачким мамцима риболовац може користити два вештачка мамца који укупно не могу имати више од три удице.

Ako pecaš sa 4 štapa, ili sa štapovima gde koristiš više od 2 udice po štapu (mani trokrake udice, niko ih ovde ne spominje jer se računa kao jedna), u prekršaju si. Nemaš dozvolu za 6 udica nego za 3 štapa sa po dve udice. Već sam napominjao da ovde ta prosta matematika nije primenjiva, pa da stavljaš više od 3 štapa da bi imao 6 udica.

Citat: slob poslato 11 Mart 2024, 22:31:56Ako dobro razumem:
Pecao sam sa 4 štapa i zato sam u prekršaju. I pored kazne za 4 štapa i za svu ulovljenu ribu plaćam naknadu za učinjenu štetu ribllem fondu, bez obzira na to što su zaštićene vrste u meri količine i dužine i van lovostaja i što nije prekoračena ukupna težina od 5 kg.

Iz kog zakona i člana zakona proističe ovakav postupak?
Čitajući pravilnike nisam mogao ovo da zaključim. Ja sam mislio da u ovoj situaciji podležem kazni samo za prekršaj 4 štapa.

Nisi pratio temu, tj preskočio si nešto sigurno.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
...
20) поседовање рибе која је уловљена супротно одредбама овог закона.

Ako si ribu lovio sa 4 štapa, da li si je lovio činjenjem prekršaja? Ako si je lovio činjenjem prekršaja i riba je uginula, plaćaš štatu koju si naneo ribljem fondu! Da li je sada jasnije?

Ali ko peca smudja danju? Oduvek mu je noc vreme kada se lovi. Ovde kod ns se gliseri trkaju do ponoci. Riba se ne moze pecati sok se sve ne smiri. Onda ostaje jedino jutro. A ujutro neki retardirani nazovi lovci idu i pucaju na sve sto pliva i mrda . Nije bas naivno biti na vodi. Tako da rekreativni ribolovci ce polako da se povlace. Sva sreca pa je dozvola pojeftinila.

Kolega,
stvarno nema potrebe izvlačiti ovakve primere kao opravdanje za činjenje prekršaja. Ima dovoljno vremena za večernji cug smuđa u periodu letnjeg računanja vremena. Sada je lovostaj na smuđa i smuđa kamenjara do kraja aprila.
Gliseri i ludovanje na mnogo voda, ne samo na Savi, Dunavu ili Tisi, nadležnost je Inspekcije plovidbe i Rečne policije.
Često se pominju loši vremenski uslovi, nepristupačne obale, neuređena mesta za pecanje i trava kao razlog zašto neko ne poštuje propise, nema dozvolu... Koliko bi uspešno takvo neko opravdanje bilo na suđenju? Treba li da to spomenem ili prostom logikom može da se zaključi? Postoje retardirane presude povremeno ali srećom i žalba Apelacionom Sudu.

Olivere hvala na odgovoru.
Zaista iz člana 22 tačka 20 proizilazi da kada je riba upecana uz bilo koji prekršaj zakona o održanju ribljeg fonda, osim sankcija za taj prekršaj, slede i posledice po pravilniku o nanesenoj šteti ribljem fondu.

Citat: ossa poslato 12 Mart 2024, 04:56:11A ujutro neki retardirani nazovi lovci idu i pucaju na sve sto pliva i mrda

Kolega nekorektno je tako pisati o lovcima , za razliku od ribolovaca lovci da bi imali oružije i lovili moraju proći rigorozne lekarske preglede što uključuje  psihijatra i psihologa . Lov je nedeljom sa izuzetkom lova na patke i predatore, s tim što se na patke puca samo u letu. Edukacija nije višak.

Ma daj budi realan :)
Dosta lovaca koje poznajem su jedino kafanu sa komisijom prošli. Ne treba uopšte povlačiti paralelu držanja i korišćenja ubojitog oružja sa ribolovnim priborom. Sami smo svedoci dešavanja u zadnje vreme, sve sami sportski strelci, lovci... Da su otišli na iole kulturnu i poštenu psihijatriju, ne znam gde bi ih držali uopšte koliko su Kovin i ostale ustanove pune.
Lično sam isto tako mislio, dok nisam neke bolje upoznao a bio i iznenađem nekima koje sam dugo poznavao. Kakva su sr... napravili sa oružjem ili oni ili ukućani i nikom ništa, vrate im oružje i lovi bato dalje.
Naravno, svaka čast poštenima, ali istu priču podvlačimo ovde i o ribolovu.

Na Tamišu nije ništa drugačije ovde u gradu. To pitanje niko ne rešava, rečnu policiju sam video zadnji puta kada su finiširali onaj maskirni čamac sa mitraljezom napred i to u kafani/splavu. Bog te pita kada je to bilo.

Pecao sam dosta i danju smuđa. Ustajanje oko tri, dubinka pri obali do jedno 8-9h, onda muvanje ako ostane kedera. Polako je muvanje tada preuzelo primat. Za dubinku se premestiš u dublje delove preko dana pa ga tražiš.
Pecao sam noću, nije da nisam ali uglavnom nikada ništa pametno. Vremenom sam počeo da prespavam tih nekoliko sati lepo uhvatim te jutarnje periode.
Inače se slažem da je u gradskim sredinama pecanje postalo skoro nemoguća misija preko dana.

Olivere, havala na datim odgovorima!
Mozda ne bi bilo lose napisati od kada do kada je dozvoljen ribolov u toku dana u letnjem i u zimskom rezimu racunanja vremena (ili kako se vec gleda)?
Koliko se secam, ako se nista nije menjalo, pecanje je dozvoljneo od 03:00-21:00?

Kod nas je od 03-23h. U zimskom periodu 05-21h.

Već sam pisao o tome da sam i ja bio za to da se u periodu letnjeg računanja vremena treba dozvoliti pecanje 24/7. Na žalost, ribolovci koji su kampovali i lovili šarana danima, noću su umesto sistema razvlačili mrežu da bi anulirali loš rad ribe i imali ulov kojim bi pokrili troškove. Zbog takvih pojava, za koje sam vremenom shvatio da nisu ni retke, za sada sam mišljenja da je još rano da se dozvoli takav režim pecanja. Drugi razlog je licemerna saradnja ribolovaca sa krivolovcima. Pecaju na određenim lokacijama više dana, poznaju lopove lično, ispomažu se na više načina, između ostalog, javljaju o kretanju i aktivnostima ribočuvara a neki su čak i članovi VIBER grupa gde se razmenjuju te informacije.
Zbog, za sada, mnogo manjeg broja stvarno poštenih ribolovaca ne treba menjati propise legalizovanjem noćnog pecanja.

U priručniku Cassinija stoji da je na njihovim vodama zabranjen ribolov pomoću vaserkugle i švedskim drvcetom.
Vaserkugla znam šta je i pecao sam pomoću nje na Savi. Švedsko drvce takođe znam šta je ali nikada ga nisam koristio. Pretpostavljam da se koristi kod tehnike muvanja koju ja nikad nisam upražnjavao.

Jel neko zna zašto je zabranjen ribolov ovim alatima?

Valjda Tirolsko drvce? Ono je zabranjeno na salomonidnim vodama, isto kao i vaser kugla koliko mi je poznato.
EDIT: imaš temu o Tirolskom drvcetu gde sve piše.
Pecao sam često štuku na vaser kuglu, leti i soma, sve zavisi od montaže i nije bilo nikakvih pominjanja neke zabrane.
Vidim ga često u varaličarenju mada ga za to ne koristim.

Piše ti u tom Cassiniju, sada kada sam pogledao, da može čerenac a prilično sam siguran da je zakonom zabranjen.

Čerenac je dozvoljen.
I da, zabranjena je upotreba tirolskog drvceta i vodene kugle samo u lovu pastrmki, lipljena i mladice.

Члан 10.
Лов живих мамаца за рекреативни риболов обавља се помоћним мрежарским средством, черенцем са величином окаца од 10 mm и димензија 100 х 100 cm, осим на риболовним водама чија је ширина мања од 2 m.

Члан 11.
Рекреативни риболов свих врста пастрмки, младице Hucho hucho и липљана Thymallus thymallus обавља се само вештачким риболовним мамцем.
Није дозвољено коришћење система са воденом куглом и тиролским дрвцетом у лову свих врста пастрмки, младице Hucho hucho и липљана Thymallus thymallus.
Као живи мамац за рекреативни риболов не могу се користити алохтоне врсте риба.

Hvala na odgovorima.
Da da Tirolsko ne Švedsko drvce. Lupio sam baš.  :cheesy:

Eto mene opet  :wink:
Zaboravio sam jedan bitan prekršaj koji se tiče velikog broja ribolovaca!

V. ПРОМЕТ РИБА

Услови за обављање промета рибе

Члан 50.
Промет рибе могу да обављају правна лица и предузетници регистровани за промет рибе, као и привредна друштва и предузетници који обављају привредни риболов, у складу са посебним прописима.
Приликом промета рибе привредно друштво, друго правно лице или предузетник морају имати документацију којом се доказује порекло, врста и количина рибе или документ којим се доказује испуњеност услова за обављање привредног риболова.
Удружења грађана, риболовци и друга лица не могу уловљену рибу стављати у промет.

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:

12) ставља у промет уловљену рибу (члан 50);

Do sada nisam imao dovoljno dokaza da pišem Zapisnik za ovaj prekršaj ali se nadam da ću u vrlo skoroj budućnosti moći jer znam za neke namunjene ribolovce koji imaju opremu vrednu nekoliko desetina hiljada € i koji opušteno "pecaju" velike količine ribe, naročito u lovostaju, te istu prodaju! Možda jesu takvi ribolovci spojili svoju strast i korist... ali to je Zakonom regulisano odavno.

Možda će neko naći članak iz novina gde je pisano o tome kako je između dva svetska rata ribolovac u BG ulovio velikog soma, rado se pohvalio svima ali i zbog protoka vremena i dugotrajnog hvalisanja som se usmrdeo pa zbog toga ga prodao za sitne pare nekome ko je pravio sapun. Taj ribolovac je još u to vreme bio sankcionisan ZABRANOM bavljenja ribolovom! Tekst sam čitao u nekom starom ribolovačkom časopisu.

Koliko svako od Vas poznaje ribolovce koji prodaju svoj ulov? Možda takvih ima i među članovima ovog foruma?

Živimo u poluraspalom društvu gde su gotovo sve norme izvrnute naopako i gde samo sektaši dobro (i nekažnjeno) prolaze.
Zatim, tu je uveliko prisutna i nemaština i eto podloge za takve slučajeve.
Poznajem par penzionera koji su na vodi su od Aprila do Oktobra pa tako dopunjuju kućni budžet. Poštuju oni ove glavne normative za alat (3 štapa, dnevni ulov donekle, ne grabuljaju), jednostavno pecaju pa šta uspeju da uvate i to prodaju.
Kako im se može prigovoriti kada mogu da te odmah poklope sa već svima poznatim stanjem u društvu?!
S druge strane, Zakon s razlogom propisuje takve norme i sigurno je tako i u drugim normalnim državama pa na kraju dolazimo do toga da neka svako radi svoj posao, i lopov i policajac pa kako se kome zalomi.

Najveći crnjak sam doživeo pre nekoliko godina, na Bari Đurica, Specijalni rezervat prirode "Labudovo okno", mislim da je tu i mrestilište svakojake ribe a ribočuvar nam je rekao da je dozvoljen ribolov.
Bele ribe u izobilju, raj za plovkaroše.
Odemo mi tamo, iznajmimo čamac, pozabacujemo plovke kad krenu kidanja. Malo ulova a kidanja sistema onoliko. U zlo doba smo shvatili da je cela bara premrežena uzduž i popreko.
Na kraju dana, kada smo vratili čamac priupitamo mi tog lika što izdaje čamce, šta se tu dešava. Odgovor je bio da je zbog loše ekonomske situacije Opština prećutno dozvolila meštanima da postavljaju mreže i tako se pomažu!
Oni tu ribu ne prodaju, ionako je to u većini bela riba nego s tom ribom hrane svinje.

Ja bih voleo kao hobi da vozim formulu ali za to nemam para pa i ne vozim, a još je veći problem što svoju ekonomsku situaciju pravdamo nesposobnošću države. Da li krađa na veliko ili kraduckanje treba da pravda nas same kojima su svi krivi samo ne mi sami.

Ljubo, e da izvineš!
Nije ni meni odavno baš lako (negde od sredine devedesetih).
Nisam to našao da mi bude izgovor da krenenm sa dilovanjem droge radi "popune" kućnog budžeta.
Mani me takvog stava, nije da je lako ali nije uopšte opravdanje za bilo kakvo kršenje zakona.

Bara Đurica i okolni deo kanala su pod stalnim pritiskom krivolovaca po pričama, takođe i tzv. meštana zadnjih 30 godina. Imaš kod mosta i rampu za čamce, prekoputa bare.
Čuo sam i priču za nekog ribara, sa pijace ovde u Pančevu, pre nekih desetak godina, da se plaća reket za mreže postavljene tamo i to i policiji ... ali ne znam, kako da dokažem to.
Lično nisam imao tamo tih problema, ne pecam uopšte u Đurici, posebno u toku mresta babuške što je negde u ovom sledećem periodu. Pa to ti je inače potopljena šuma.
A lep je teren i često smo kampovali tamo na kanalu.

Mreže uglavnom postavljaju pri obali na Dunavu, one bare, dunavci, vezani sa tokom reke. Mala okca, uglavnom meštani radi ishrane svinja npr. Video sam jednom prilikom negde pre 20 godina, bure puno malih smuđeva i ko zna čega još. Tad nisi imao ni kome da prijaviš ako se sečaš situacije u zemlji.

Pitanja:
Varaličarenje. Koristi se naravno jedan štap, ali koliko udica? Po propisu je najviše dve na po jednom štapu. Većina voblera ima po dve trokrake udice ali postoje i oni sa tri trokrake. Da li sam  u prekršaju ako upotrebim vobler sa tri udice? Formalno jesam ali kako ribočuvari gledaju na to?

Mušićarenje. Sa vaser kuglom i strimerima. Napravio sam predvez, još davno, po crtežu sa interneta, sa tri strimera. Jedan ispod a dva iznad vaser kugle. Verovatno sam u prekršaju?  Ako jesam skinuću jedan strimer.

Pretpostavljam da se trokraka udica smatra kao jedna, iako je praktično napravljena od tri udice?

Начин обављања рекреативног риболова
Члан 10.
Рекреативни риболов обавља се удичарским алатима, тако да риболовац може користити највише три штапа са по две удице на сваком штапу.
Изузетно од става 1. овог члана приликом риболова вештачким мамцима риболовац може користити два вештачка мамца који укупно не могу имати више од три удице.

Trokraka udica je UDICA. Nisu 3 udice.

Hvala na odgovoru. Sve jasno. Varaličarenje i mušičarenje regulisano stavom 2. Pri čitanju sam ga prevideo.

Skidam jedan strimer sa sistema vaser kugle da bi ostala dva veštačka mamca.

Uzgred, postoje sistemi sa kašikom ili pilkerom sa jednom ili dve udice + jedan strimer, što je u okviru dozvoljenog.

https://www.youtube.com/watch?v=zU2_7ICcUPg

Kaze kolega u pocetku snimka da se slobodno peca saran u mrestu, samo ga pustiti posle 

 smiley080

Svaka cast majsoru na ulovu i na pustanju ribe, ali ovo se ne radi ovako  :no:
Razumem da je to reklama i sve, ali cemu drzanje tolike ribe u sakovima  :grin:

(https://i.postimg.cc/hj7QfvNQ/IMG-1212.jpg) (https://postimg.cc/S2kxPSSm)
Jos jedan od prekrsaja je ostavljanje smeca. Ovo je jedan od popularnih terena za feederase kod Apatina, pesak iza Velikog Limana. Kese od feeder prihrane, kutije od glista i crvica, teglice od umakalica, flase od vode i soka, konzerve od piva, kese i papiri od klope i jos kojesta. Znaci nije ostalo od nekih usputnih prilaznika vec od pecarosa. Dok ih neko ne opici po dzepu nece se nista promeniti.

Интересантна ствар је то да ће мали проценат људи да следи пример неког нормалног понашања и односа према природи чак и кад то виде својим очима, али зато чим први паметњаковић остави овако мало концентрисаног смећа на једном месту остали само настављају да бацају на ту исту камару, верујем у убеђењу да то тако треба...

Citat: Drill Junkie poslato 30 Mart 2024, 22:32:22https://www.youtube.com/watch?v=zU2_7ICcUPg

Kaze kolega u pocetku snimka da se slobodno peca saran u mrestu, samo ga pustiti posle 

 smiley080

Svaka cast majsoru na ulovu i na pustanju ribe, ali ovo se ne radi ovako  :no:
Razumem da je to reklama i sve, ali cemu drzanje tolike ribe u sakovima  :grin:

Ovaj lik je samo jedan u moru novonastalih Youtube mesara, koji misle da ce da se opare od snimanja ribolova i ulova. Ne sporim umece, ali su svi uvek u nekom prekrsaju.

Imao prilike da slucajno naletim i na ovog i na jos par njih trenutno aktuelnih, nijedan nije imao manje od 5 stapova po coveku. Peca se germinama i kojekakvim sklopocijama, rekao bi covek sirotinja koja zivi od prodaje ribe.

Posto zivimo u banana drzavi punoj bananamena, publika im je velika pa su popularni i svi ih znaju. Dolaze po dojavi na mesto gde proradi riba isti dan i ne odlaze kuci dok ne popecaju sve ili riba prestane da radi. Samo se smenjuju ekipe i hrani se desetinama kilograma kukuruza.

Vrate u vodu par riba za snimak da ispadnu junaci, ostalo se trpa po kolima i nosi "drugarima na poklon". Licno prisustvovao i video. To se naravno ne ubacuje u snimke, kao ni arsenali stapova razvucenih po obali. Cak se peca i u mrestu, a snimci se kace na drustvene mreze nakon mresta.

Ovim saranima od mresta nema nista, riba je pod stresom od udice. Oni koji ne podlegnu infekcijama od uboda i skidanja sluzi od razvlacenja po obali i sakovima, verovatno ce da miruju duzi vremenski period i gotovo sigurno nece uci u ljubavnu igranku ove sezone.

Posto doticnom i ostatku youtube ekipe ne moze da se zabrani pristup vodi, mogu bar da se lupe po novcaniku svaki put kad se uhvate u prekrsaju. Nadam se da ce videti ovaj post i mogu da kazem da cu se licno potruditi svaki put kad ih vidim na vodi da pozovem nadleznog ribocuvara u obilazak.

Mislim da je u pitanju neki dublji poremecaj kod nasih ljudi. Znaju da nije normalno niti dozvoljeno da ostavljaju smece, znaju da nije tesko poneti praznu ambalazu (puno lakse nego doneti punu), i pored toga svesno ostave djubriste u prirodi, a sutra opet dodju tu na pecanje bas da bi bili u prirodi. Ili pate od nekog psihickog poremecaja podeljene licnosti, ili je u pitanju neki autodestruktivni bezobrazluk. I jedno i drugo se jednostavno leci redovnom kontrolom i kaznjavanjem.

Bata mlati šarane u mrestu i reklamira svoje proizvode.Od mene burazeru ni žute banke nećeš videti.

Zanimaju me sledeće situacije je na vodi
1. Zašto ribočuvari pregledaju dozvole selektivno?
2. Kome prijaviti, i dal je za to zadužena ribolovačka služba, kad dođem na obalu dunava a sa iste me teraju tzv vlasnici nelegalnih sojenica i splavova, kao to je njihov posed? Dakle, ometaju me u onome za šta posedujem dozvolu.
3. Šta radi ribočuvar kad se ribolovac bez dozvole da u beg sa lica mesta ;) dal sme fizički da ga zaustavi? Isto važi i kad ne želi da pokaže identifikacioni dokument.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Ja mogu da ti odgovorim u svoje ime.

1. Kada ima mnogo ribolovaca, teško je sve prekontrolisati. Prvo se kontrolišu oni koji su u očiglednim prekršajima, zatim sumnjivi. Ako ima vremena, onda tek svi redom. Ovaj vikend sam video oko 400 različitih ribolovaca. Za kontrolu dozvole i ulova, ispisivanje dnevne/višednevne i evidentiranje svakog pojedinačno potrebno je nekoliko minuta. Tereni su veliki.

2. Ometanje od strane bilo koga, ako imaš dozvolu, možeš prijaviti nadležnoj ribočuvarskoj službi ili policiji. Osnov ti je član 22 tačka 16 Zakona. Možeš i lično pokrenuti tužbu ako imaš volje i želje za tim.

3. Fizički mogu da zaustavim lice samo ako me ugrožava. Ne ako mi beži. Prepoznavanje vršim preko snimka ili fotografije, ili na osnovu podataka npr o vozilu/plovilu koje je lice koristilo. Može i na osnovu opisa ali to je već teže za dela koja se okarakterišu kao manje kažnjiva jer policija realno nema vremena za to. Zbog toga je preventivno snimanje dobro. To delo (bežanje ili onemogućavanje pregleda vozila, opreme i pribora) se dodatno tarifira 15.000 - 50.000 dinara na ostale prekršaje.


Nadam se da sam pomogao ovim odgovorima. I ja pišem između terena i ćaskanja sa policijom oko taze postupaka. Razumeo bih da je pun mesec pa da ljudi polude, ali zadnjih nekoliko dana kao da je ludnica ostala otklljučana...

Hvala

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Sto rece Knezevic selektivno pregledanje, sad za vikend bio sam na vodi na koje redovno dolazi kontrola.Iako sam to znao  nisam uzeo godisnju dozvolu kod srbija suma sto zbog broja izlazaka a i sto pecam na vodama drugih korisnika pa sam rsio spremio pare za dnevnu dozvolu  dati onom ko kontrolise svoje vode a ne  sumarima nekim...
Uglavnom pored mene 20m je bila grupa od 5-7 "Roma" sa duplim brojem stapova koje je on lagano zaobisao i iskulirao, a kad je dosao do mene kad sam hteo da kupim dnevnu, ja sam za njega odma u prekrsaju jer im se nisam najavio, pa je poceo da mi nabraja odma kolika je kazna sto sam u prekrsaju, pa koliko po ribi iako nemam cuvarku ako je imam koja je u mrestu pa koliko po ribi koja nije odredjene velicine itd itd..Kaze da sam bio mnogo fin pa mi je napisao dnevnu, da sam se raspravljao malo vise pisao bi mi kaznu...Nemam ja nista protiv ovih levo od mene sto su zasticeni svuda, nego svako da radi svoj posao :D

Ist priča je i kod mene u kraju, zato sam i postavio pitanje. Terorišu vodu, nosi se sve i što je u zabrani i ispod mere i baš taj dan kad su naleteli na mene, pored njih su prošli bez da se okrenu.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Citat: Oliverikus poslato 01 April 2024, 11:19:06Ja mogu da ti odgovorim u svoje ime.

1. Kada ima mnogo ribolovaca, teško je sve prekontrolisati. Prvo se kontrolišu oni koji su u očiglednim prekršajima, zatim sumnjivi. Ako ima vremena, onda tek svi redom. Ovaj vikend sam video oko 400 različitih ribolovaca. Za kontrolu dozvole i ulova, ispisivanje dnevne/višednevne i evidentiranje svakog pojedinačno potrebno je nekoliko minuta. Tereni su veliki.

2. Ometanje od strane bilo koga, ako imaš dozvolu, možeš prijaviti nadležnoj ribočuvarskoj službi ili policiji. Osnov ti je član 22 tačka 16 Zakona. Možeš i lično pokrenuti tužbu ako imaš volje i želje za tim.

3. Fizički mogu da zaustavim lice samo ako me ugrožava. Ne ako mi beži. Prepoznavanje vršim preko snimka ili fotografije, ili na osnovu podataka npr o vozilu/plovilu koje je lice koristilo. Može i na osnovu opisa ali to je već teže za dela koja se okarakterišu kao manje kažnjiva jer policija realno nema vremena za to. Zbog toga je preventivno snimanje dobro. To delo (bežanje ili onemogućavanje pregleda vozila, opreme i pribora) se dodatno tarifira 15.000 - 50.000 dinara na ostale prekršaje.


Nadam se da sam pomogao ovim odgovorima. I ja pišem između terena i ćaskanja sa policijom oko taze postupaka. Razumeo bih da je pun mesec pa da ljudi polude, ali zadnjih nekoliko dana kao da je ludnica ostala otklljučana...

Ovo u očiglednom prekršaju je sasvim OK da bude prioritet, ali sumnjivi? To definitivno spada u kategoriju selektivnog legitimisanja! To jeste ono što je problem. Kreneš redom pa dokle stigneš. Ako ne postižeš, nema vas dosta. To je onda stvar organizacije, znanja, sredstava... U svakom slučaju kad preskočite nekog pa onda legitimišeye "sumnjivog" i on vam pokaže dozvolu, bilo bi lepo da mu se izvinete, jer je zbog njegovog sumnjivog izgleda promakao neko ko je u prekršaju.

Na primer, pecaju dva ribolovca na potezu od 200m, a jednog znas od ranije da je prevarant i stalno u nekom prekrsaju.

Da li ces prvo ligitimisati njega, ili ribolovca koji naizgled peca regularno, po propisima i koji ranije nije pravio probleme? I dati prvom prostora da se oslobodi svih neprimerenih ulova i alata?

Naravno da neces. E sad zamisli vikend, i tako ekipa od 50 ljudi na manje od kilometar obale. Mora da postoji neki filter da tolike ljude iskontrolises pravovremeno.

Citat: Mizge88 poslato 02 April 2024, 09:31:59Sto rece Knezevic selektivno pregledanje, sad za vikend bio sam na vodi na koje redovno dolazi kontrola.Iako sam to znao  nisam uzeo godisnju dozvolu kod srbija suma sto zbog broja izlazaka a i sto pecam na vodama drugih korisnika pa sam rsio spremio pare za dnevnu dozvolu  dati onom ko kontrolise svoje vode a ne  sumarima nekim... Uglavnom pored mene 20m je bila grupa od 5-7 "Roma" sa duplim brojem stapova koje je on lagano zaobisao i iskulirao, a kad je dosao do mene kad sam hteo da kupim dnevnu, ja sam za njega odma u prekrsaju jer im se nisam najavio, pa je poceo da mi nabraja odma kolika je kazna sto sam u prekrsaju, pa koliko po ribi iako nemam cuvarku ako je imam koja je u mrestu pa koliko po ribi koja nije odredjene velicine itd itd..Kaze da sam bio mnogo fin pa mi je napisao dnevnu, da sam se raspravljao malo vise pisao bi mi kaznu...Nemam ja nista protiv ovih levo od mene sto su zasticeni svuda, nego svako da radi svoj posao :D

Колега, слажем се са тобом. Нека свако ради свој посао. Затечен си на води без дозволе. Ниси ти за њега одмах у прекршају, ти си у прекршају за закон. Ако већ очекујеш од других да раде свој посао, па пођи прво од себе, уместо да тражиш да купиш дозволу по учињеном прекршају, требао си да му тражиш да ти напише казну.
Тада би твоје писање имало смисла, овако ...  :no:   smiley033

Lepo je što si očitao bukvicu kolegi bez dozvole, al kako se nisi osvrnuo na ove druge koji su pomenuti u istom postu ?
Upravo zbog tako selektivnog rada i zaobilaženja "nekih" zažalio sam što sam dao i jedan jedini dinar ove godine za dozvolu.

PS dokle god postoje dvostruki aršini, podržavam svakog ko nije kupio dozvolu, pa nek je i iz revolta.

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Zanimljivo...
Komentar se odnosi na ribočuvare Srbija Šuma. Pošto je poznato da oni mnogo vole da komuniciraju sa ribolovcima, trebalo bi da postavite pitanje njima direktno na njihovoj FB stranici ili forumu, ili oficijelnoj stranici SŠ!
Sarkastičan sam...
Trebalo bi ipak da pratite i druge teme a tema "Ribočuvar - službeno lice" je možda bolje mesto za pitanja oko ponašanja ribočuvara. Nismo svi isti a još veća razlika je u rukovodstvu korisnika. Ima onih koji zabranjuju ribočuvarima bilo kakvu interakciju preko društvenih mreža u svojstvu ribočuvara.
Ovo selektivno kontrolisanje ribolovaca na osnovu primera preskakanja zaštićenih nacionalnih manjina koje se upotrebljavaju samo kao potreban broj u vreme nekih konačnih izbornih aktivnosti OSUĐUJEM! A vi to shvatite kako želite, samo, često su ti isti ribočuvari angažovani da baš njih voze na više glasačkih mesta... jer su u istoj organizaciji  :wink:
Možda se i dobro poznaju... a poznato je da u toj organizaciji niko ne ide na svoje!
Srećom po mene i moje kolege iz firme, nemamo takvih problema i svi su nam isti. Sumnjivi se izdvajaju na više načina a kriterijumi su jedino prekršaji u ribolovu. Vera, nacija, boja kose, kože, jezik, pol, starosna dob, vozilo ili registracija vozila, pa ni drugi osobeni znaci ne smeju biti kriterijumi po kojima bi ribočuvari trebali da razlikuju ribolovce.
NSBucov  smiley033
Smatram da nisi u pravu. Da si nekada radio kao ribočuvar, verovatno bi razumeo zbog čega. Efikasnost u radu se postiže osim sistematskim radom (koji ti predlažeš, redom, pa dokle se stigne), dinamičnošću i čestim promenama koje ne dozvoljavaju predvidljivost u radu ribočuvara. Svako od nas ima svoje metode i načine da prepozna prekršaje, bilo očigledne ili prikrivene. A koliko su ribolovci namazani i skloni sakrivanju prekršaja, kolega ravucobir bi mogao da vam knjigu napiše a ja bih mogao da vam pišem o tome danima. Vremenom, kroz rad i sticanje iskustva, sve manje grešimo i sumnjivi su najčešće u prekršaju. Nema tu mesta izvinjenju sumnjivima čak i kada pogrešimo jer je kontrola ista. Dozvola na uvid, ulov da se pogleda, ali i gepek (unutrašnjost automobila, mesto rezervnog točka, ručni frižider, torba, hauba... ili nešto drugo po potrebi), pa na kraju i okolina (gde se često nađe riba koja se čudom iz vode sakrila u kesu pa u visoku travu ili granu drveta...).

Povecan broj preksaja rekreativnih ribolovaca je preterano visoka cena ribolovackih dozvola,odnosenje prekomenog ulova,ribe ispod mere,hvatanje ribe u lovostaju,prodaja riba i td,zivotni standard i cena ribolovacke dozvole utice na to.Ovo je trenutna situacija krade lopov od lopova.Drzava(privatnici) od naroda,narod od prirode.

@Oliverikus
Nadam se da ne smatraš moje postove usmerene protiv tebe. Rad ribočuvara sa Tamiša i još nekih mesta u Srbiji poštujem i cenim i kamo sreće da je svuda tako, al to su neke stvari koje treba da reguliše država u okviru rada samih službi.
Pišem globalno i ono što vidim na vodi. Konkretno u mom primeru su bili ribočuvari iz Srbija Šuma

Sent from my SM-A546E using Tapatalk

Citat: Vdinic poslato 02 April 2024, 22:43:42Povecan broj preksaja rekreativnih ribolovaca je preterano visoka cena ribolovackih dozvola,odnosenje prekomenog ulova,ribe ispod mere,hvatanje ribe u lovostaju,prodaja riba i td,zivotni standard i cena ribolovacke dozvole utice na to.Ovo je trenutna situacija krade lopov od lopova.Drzava(privatnici) od naroda,narod od prirode.

Jadan izgovor! Prekršaje prave oni koji su ih pravili i ranije a ni jedan ispravan ribolovac koji je plaćao godišnju dozvolu 7.000 din. (3.500) nije naprasno počeo da odnosi više ribe nego što je dozvoljeno, ribu ispod mere, ribu u lovostaju... Pri tom ne želim da opravdavam i branim državu (privatnike) ili lopove koji su legalizovali svoj lopovluk! Narod (pojedinci koji bi da se utope u gomilu predstavljajući se kao narod) kada krade od prirode, krade svojoj deci, mnogi od njih i ne brinu o njima jer su sebični i misle samo na sebe! Primeri onih lopova bez dece su još drastičniji! Gramzivost i bezobzirnost u neograničenim količinama su odlike onih koje pokušavaš da opravdaš! Šta će biti sutra i da li će ostati nešto za sutra, bilo kome? Da li se i ti isto kao i oni ponašaš ili samo razmišljaš kao i oni dok ih opravdavaš u tim prekršajima?

knezevic76  smiley033   
Naravno da shvatam da tvoji primeri nisu usmereni protiv mene i kolega sa Tamiša. Čak mi je i drago da si primer drugog korisnika postavio jer sam mogao da istaknem razlike koje su ionako uočljive. Dokle god su na čelu državnih preduzeća - korisnika "podobni" kadrovi, ni ribočuvari neće biti mnogo bolji. Pojavi se tu po neki koji odskače voljom, revnošću i poštenjem ali ga brzo poklope oni koji su se u to sivilo utopili. Onda takav postane deo tog sivila ili da/dobije otkaz.

Ovo sto Oliver pise o savesti, je 100% tacno, jer niti jednog ribolovca u svesnom prekrsaju, nit ribokradicu, kog poznajem mogu okarakterisati kao dobrog, umerenog coveka. Svi su skloni lopovluku, na ovaj ili onaj način, neradu i gramzivoscu. Evo, opisujem jedan događaj, već sam ga opisivao negde. Ja na pecanju, dolazi cilac generacije mog oca, pita el ima nesto, rekoh mu da sam ulovio 2 somica merasa i pustio. Uporan s pitanjem, si pustio, pa si pustio. Pita me dokle planiram da budem tu, jer obojica znamo da ta pozicija najviše ribe daje. Pitah ga el dolazio pre toga dana, el lovio nesto, rece nista bio je. Sidje ispod mene na 20tak metara, cujem ga prica s kolegom telefonom, i kaze ulovio par somica od 1,5kg i prodao po 5e. Naravno, tu me zainati, koliko sam slobodnih dana imao, svaki dan sam drzao mesto, i pomerao vreme dolaska na ranije, bilo je momenata kad nisam ni kontrirao ribu, da ne bi videli, a napustao mesto kad sve stane ko odseceno, da bi mi isti pricao kako su posle mog odlaska, sedeli na mom mestu do 10 uvece. Vec od tog dana, krenuo je da dolazi i njegov kolega, i sin. Znam i ljude, koji i na komercijali kradu ribu, kad se iskoristi momenat uz opravdanje, da skupo kosta. Peca se jer se voli, ako voliš pecanje, treba da volis i reku, prirodu oko nje, i zivi svet. Ako je u pitanju finansijska korist, toga nema, bolje kupi ribu, jeftinije i sigurnije  smiley033

E Sasa, ima li taj matorac slucajno brata blizanca ovde u Apatinu? Kako si ga opisao, ovaj mora da mu je neki blizi rodjak. Jbt. ima ih ko Cvorovica 😂

               
Prijatelju nemam ja potrebe bilo kog da opravdavam,nije dozvola 7000 ili 9000 kako gore pisete,ovde kod mene od kako su izdeljene vode dozvola je 30000 dinara, ovo vise nije sport i rekreacija za pojedine .Situacija je sve gora i gora ispustaju se jezera u vreme kad se mresti riba,na rekama se prave minixidroelektrane,o poribljavanju da i ne govorimo,drzava legalno mrezama istrebljuje ribu kao izgovor prenamnozen som i tostolobik i td.i gde zavrsavaju pare od dozvola?Ovo nije izgovor ovo su cinjenice.Ovo o deci necu da komentarisem to slusamo na tv svakog dana.Ovde riba smrdi od glave,kakva drzava takav narod.Zamajavamo se ovde sitnim dusama, nesvesnih ribolovaca i budala je uvek bilo i bice.

30.000 din?
Na tvom profilu nema nikakve informacije odakle si. Mada nije ni bitno. Ako si sabrao 3-4 ili 5 različitih dozvola od kojih su sve osim jedne zaštićena područja, da li ti pišeš o "sirotim" ribolovcima kojima je veliko i poskupljenje od 2.000 dinara za ovu prvu dozvolu?
Svi smo svedoci katastrofa koje se prave gradnjom MHE i gramzivošću pojedinih korisnika koji pred kraj perioda korišćenja svojih voda angažuju "ribare" da im proredi vode jer imaju previše neke ribe. Tolstolobik je jedini pravi i opravdan razlog jer se on stvarno namnožio u svim vodama.
Sve što si napisao da bi opravdao sitan i krupan lopovluk ribolovaca - pojedinaca ili grupa, koristeći "narod" kao najveću skupinu uvredljiv za sve poštene ribolovce! Strpao si sve u isti koš pravdajući te "sitne duše" lošim stanjem u državi.
Lopov je lopov! Ima svoje ime i prezime! Prekršioci su najčešće LOPOVI jer su uzeli nešto što im ne pripada! Ili su uradili nešto što je svima zabranjeno, pa i njima! I zato treba da plate! Nije bitno da li je to prekršaj u ribolovu ili krađa u komšijskoj bašti, prodavnici, preduzeću! I tu nema opravdanja zbog lošeg stanja u državi!

Jedan off sa teme ali vezano je, ne znam gde sam i od koga čuo ali sam zapamtio rečenicu, koja važi kako u ovoj sferi života tako i bukvalno u bilo kojoj, a ta rečenica glasi:

"Dokle god budemo mislili, za sve što imamo, da smo nasledili od predaka a ne pozajmili od potomaka - neće biti dobro..."

Iskreno mrzim takvo izražavanje.
To uopštavanje problema: lopovska država, lopovski narod, gladan narod, bos narod, lopovi čuvari, korumpirani policajci...
Vređa se većinski pošten narod i svrstava u kriminalnu, nemoralnu ili kakvu još god kategoriju.

Ako si svedočio nečemu, onda istupi i reci TAJ je uradio TO, TADA i TAMO. Onda taj treba da odgovara za to što je uradio. A ti lepo uradi nešto za svoje sutra, svoju decu i svoju sredinu, kada si već svedočio tome. Muka me hvata od ovih seronja što se deru po ulicama ma kako se zvali :)

Svojom logikom i svojim delima samo si sebe uklopio tvojim pisanjem u pomenute smrdljive glave.

Pozdrav i svako dobro tamo odakle god si, nadam se da možeš i umeš bolje u životu od ovog tvog stanja sitne duše.

U poslednjih 20tak dana puno posla i mnogo toga vezano za ovu temu.
Zajedničko svima koji su dobili Zapisnike je da su se izjasnili kao sportski ribolovci koji inače poštuju sve mere, zabrane i ograničenja, da vode nisu oni ojadili i da vode neće osiromašiti zbog jedne ili dve ribe koje baš oni odnesu.
Neki od njih su imali dozvole (oduzete su), neki nisu (prekršaj više)! Nekima je oduzet pribor, neki ga nisu dali braneći ga životom (platiće kaznu zbog toga). Sva riba je srećom ostala živa osim nekoliko koje su dripci odmah očistili i gepekovali (prepoznaćete na fotkama).
Ni jedna od riba sa fotki nije uzeta od strane krivolovaca nego ribolovaca koji smatraju da su fer, sportski i fini... A među njima ima i jedan sa mrežom za lov kedera. Trenutno nema ribu koju bih mu pisao ali ima običaj da nosi sve. Računajte kao da je neka od ovih njegova  :wink:

(https://i.ibb.co/n0ZvChG/viber-slika-2024-03-06-10-30-32-371.jpg) (https://ibb.co/dc1qgnT)

(https://i.ibb.co/84jtdn2/viber-slika-2024-03-06-10-31-29-441.jpg) (https://ibb.co/R4CdBGP)

(https://i.ibb.co/qYrSgKt/viber-slika-2024-03-09-13-44-55-732.jpg) (https://ibb.co/Wv2hzZb)

(https://i.ibb.co/YN5rqS8/viber-slika-2024-04-04-08-21-03-734.jpg) (https://ibb.co/sgTBM4Q)

(https://i.ibb.co/94Cr6WM/viber-slika-2024-04-06-11-12-11-351.jpg) (https://ibb.co/NNHy5K4)

(https://i.ibb.co/PcJsNpK/viber-slika-2024-04-06-11-12-11-441.jpg) (https://ibb.co/rxqKmPY)

(https://i.ibb.co/NjQtntS/viber-slika-2024-04-07-14-54-24-332.jpg) (https://ibb.co/qsX7F75)

(https://i.ibb.co/sbMqs5b/viber-slika-2024-04-07-14-54-24-402.jpg) (https://ibb.co/YPqhfDP)

(https://i.ibb.co/k8gjypd/viber-slika-2024-04-11-12-52-40-886.jpg) (https://ibb.co/7WJPzH9)

(https://i.ibb.co/KLTkgn6/viber-slika-2024-04-11-12-54-04-014.jpg) (https://ibb.co/vQ0GW91)

(https://i.ibb.co/F4S9hdf/viber-slika-2024-04-11-13-03-48-674.jpg) (https://ibb.co/1GD304p)

(https://i.ibb.co/vzNbjQZ/viber-slika-2024-04-11-13-03-48-759.jpg) (https://ibb.co/7y3H1R2)

jbg sami ste krivi sto se dobro cuvali tu vodu pa sada imaju priliku da rade ovo  :wink:

Svaka cast Oli  :clap2: 

* koliko mi je samo zao tih lepih sarana u punoj snazi  :sad:

Pitanje za Olivera koliko je kontrolisanih ribolovaca u prekršaju,otprilike?

Kako protiv onih koji očigledno, ciljano pecaju šarana, a govore kako recimo pecaju amura. Ili kažu ako dođe šaran, vratiće ga, a u stvari to ne urade, već ga odnesu. Ima i onih koji ga stvarno vrate, ali ciljano pecanje u lovostaju je zabranjeno.
Sama reč lovostaj znači da nema ribolova na vrstu koja je zakonom zaštićena u periodu od - do ..

Ciljano pecanje ribe u lovostaju?Pre dve godine na Tamišu zabacim kedera za štuku i upeca se jedna od kilo i po.Zabacim drugog kedera i zvekne mi som od oko tri kile.Som bio u lovostaju i pažljivo ga skinem sa udice i natrag u vodu.Da sam ga zadržao to bi bio prekršaj ovako blentavko udario i tu nema nikakvog ciljanog pecanja ribe u lovostaju.

Citat: ljuba1970 poslato 12 April 2024, 14:34:36Pitanje za Olivera koliko je kontrolisanih ribolovaca u prekršaju,otprilike?

Na našim vodama godišnje pišemo oko 100 Zapisnika ribolovcima u prekršaju i između 10 i 20 krivolovcima.

orka  smiley033
U potpunosti se slažem da je veliki greh i prekršaj ciljno pecati šarana u vreme mresta i lovostaja. To je regulisano:
Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
1) ловити, поседовати и уништавати рибљу млађ и примерке рибе у време мреста и ловостаја;
Međutim... Kao što je Gogilsa naveo primer za soma, slično je i za šarana. Osim šarana, na kukuruz i boile dođu deverike, babuške, amuri... Na sudu mi nije održiva prijava koja kao teret ima nameru. Samo ako ima delo onda mogu da pišem Zapisnik koji će imati kao rezultat rešenje u kom će pisati "ODGOVORAN JE". Zato takve lovim na sitne prekršaje poput pecanja noću, četvrti štap i slično. I to samo kada sa sigurnošću znam da je mesarčina u pitanju.
A sada zanimljivost za starosnu dob ovih kormorana  :wink:
Svi su od 1949. - 1955. godišta! Ni jedan mlađi! Dokoni penzioneri koji nisu sirotinja i neko ko nema šta da jede. Imaju relativno dobre automobile, neki i čamce, solidan pribor... a vremena koliko god im je ostalo, kako reče jedan od njih!

Što se grabljivica tiče i pecanja na živi mamac iliti kedera, tu se u principu ne može reći šta ribolovac cilja kao ulov. Međutim, ako neka peca na balerinu, ciljana riba mu je 100% štuka. Takođe, pecanje na kedera sa dubinskim sistemima može više ili manje da se razlikuje. Za soma su grublji sistemi, veće, jače udice, deblji najloni, podvezi, veći kederi, vrsta kedera, jačina i snaga pribora, (štap i mašinica)... Za smuđa, udice tanje, smuđarke, tanji najloni, manji kederi itd ..
Ipak, sa pecanjem šarana je nešto drugačija situacija. Niko ciljano ne peca belu ribu ( babušku, deveriku) na stari kukuruz i boile. Još ako su štapovi jači teleskopi, ili parabolici, dvodelci stavljeni na rod pod, debeli najloni, onda je 100% jasno da taj neko peca šarana.
Amura u Tamišu ima malo, i niko ga ciljano ne peca, i samo može da posluži kao izgovor . Mislim da na osnovu onoga šta taj neko koristi od pribora i kako koristi, mogu nepogrešivo reći i zakljućiti šta mu je ciljana riba .
Da, ako nema dela, tj ulovljene ribe, onda se ne može mnogo, sem da se taj neko upozori i češće kontroliše ..

Sve ovo što si naveo jeste tačno (osim da amura nema na Tamišu... ima ga i to baš veliki komadi!).
Pribor, udica, predvez... i drugo je možda neki dokaz za sudiju koji je ribolovac. Često dobijam od sudija komentar kako se ne razumeju u ovo "vaše pecanje" i nemaju pojma zašto je neko, npr kriv ako je ulovio tolstolobika ako on nije zakonom zaštićen. Onda objašnjavam kako je problem način pecanja, grebanje ili grabuljanje. Zamisli samo takvu sudiju (većina su žene) kojoj pokušam da objasnim nijanse tipa predvez, boila, dlaka, kukuruz, rodpod... Kaznili bi mene zbog komplikovanja!
Suština je da se namera ne može kazniti osim ako ribolovac direktno ne kaže da je sa namerom lovio ribu koja je u lovostaju a ja to snimim i priložim kao dokaz. I opet bi bilo diskutabilno jer namera i izvršenje dela nisu isto. Zato je potrebno da lice uhvatim u prekršaju koji je vidljiv!
Ne vidim ni neku izmenu zakona kao rešenje. Jedino rešenje bi bilo da se totalno zabrani ribolov u vreme mresta. A to, siguran sam, bilo bi okidač za totalni haos!

Da, tako je kako je.. Što se lovostaja tiče, ove godine zbog nenormalnih temperatura vazduha u kontinuitetu, a samim tim i vode, neke vrste su se već izmrestile, i to pre nego što je počeo lovostaj. Riba se pecala kada nije trebalo, a sada kada se izmrestila ulazi u lovostaj . Apsurd, ali to je za neku drugu temu.
Za Amura ne rekoh da ga nema, već da je redak.
Ima delova Tamiša gde godinama nije uhvaćen ni jedan primerak, ali ima i delova gde se sporadično uhvati po neki .. smiley033

Citat: Oliverikus poslato 12 April 2024, 23:23:10--------
A sada zanimljivost za starosnu dob ovih kormorana  :wink:
Svi su od 1949. - 1955. godišta! Ni jedan mlađi! Dokoni penzioneri koji nisu sirotinja i neko ko nema šta da jede. Imaju relativno dobre automobile, neki i čamce, solidan pribor... a vremena koliko god im je ostalo, kako reče jedan od njih!

I moje zapažanje sa terena je slično. Prekršioci su uglavnom ribolovci starijeg doba. Postoje realne istorijske pretpostavke zašto je to tako. Ali da se ne upuštamo u to. Sami su rekli –koliko god vremena im je ostalo.
Bitna je blagovremena edukacija mladih.
Polaganje ribolovačkog ispita vidim kao smor i nisam pristalica toga. Ali mislim da bi knjižica sa propisima (ne neka minijatura već normalnog formata), sa tekstovima sličnim onima koje piše Oliver, svakako trebala da bude sastavni deo prodate dozvole. Neka se uračuna u cenu dozvole. Što se pre počne sa tim to će se pre iskristalisati edukativni tekstovi. Bilo bi lepo kada bi se sa tim počelo odmah, već od 2025g. A svi mladi su, hvala Bogu, pismeni.

Propisi "crno na belo" uz dozvolu bi bila prava stvar.Sve piše i posle nema nisam čuo ili nisam znao kao izgovor.

Citat: slob poslato 13 April 2024, 10:08:37I moje zapažanje sa terena je slično. Prekršioci su uglavnom ribolovci starijeg doba. Postoje realne istorijske pretpostavke zašto je to tako. Ali da se ne upuštamo u to. Sami su rekli –koliko god vremena im je ostalo.
Bitna je blagovremena edukacija mladih.
Polaganje ribolovačkog ispita vidim kao smor i nisam pristalica toga. Ali mislim da bi knjižica sa propisima (ne neka minijatura već normalnog formata), sa tekstovima sličnim onima koje piše Oliver, svakako trebala da bude sastavni deo prodate dozvole. Neka se uračuna u cenu dozvole. Što se pre počne sa tim to će se pre iskristalisati edukativni tekstovi. Bilo bi lepo kada bi se sa tim počelo odmah, već od 2025g. A svi mladi su, hvala Bogu, pismeni.

Ziva istina. Matori smudjarosi, iskusni pecarosi, a trpaju u torbu stukice i smudjarke ispod mere. Secam se jesenas jednog "poznatog" smudjarosa odavde, udaraju sitni smudjarci pa se drugar i ja pomeramo na drugu lokaciju, usput gledamo lika kako trpa te smudjarke u torbu i kazem mu - prijatelju to je ispod mere, a on nam opusteno odgovori da je to kamenjar. Drugar mu odgovori - samo tako majstore pa ces sledece godine qu...c da pecas. I takvih jos milion...

Mene danas prvi put u životu, ribočuvar iskontrolisao. U onu rubriku datum i paraf stavio. ja se zaprepastio.
NS DTD, dani tostolobika.


(https://i.postimg.cc/P5PhFbRr/WIN-20240413-13-51-13-Pro.jpg) (https://postimages.org/)

Citat: Oliverikus poslato 13 April 2024, 09:45:55... Suština je da se namera ne može kazniti osim ako ribolovac direktno ne kaže da je sa namerom lovio ribu koja je u lovostaju a ja to snimim i priložim kao dokaz. I opet bi bilo diskutabilno jer namera i izvršenje dela nisu isto. Zato je potrebno da lice uhvatim u prekršaju koji je vidljiv!
Ne vidim ni neku izmenu zakona kao rešenje. Jedino rešenje bi bilo da se totalno zabrani ribolov u vreme mresta. A to, siguran sam, bilo bi okidač za totalni haos!

Оливере друже  smiley033 , сасвим је јасно да се мораш кретати у оним границама које је закон дефинисао, а то свакако није тако једноставно јер мораш наватати "лице", у видљивом прекршају. Искрено речено, тек после ових твојих силних текстова на ове теме, стекао сам исправнију слику о закону који регулише ову област, па сам ето и своје мишљење о закону ублажио, са тотално лош, на реално речено, солидно законско решење  :takoje: Али сам закон треба и спровести у дело, па сад како то иде, видимо из твојих текстова. Што се тиче решења, она наравно постоје и могу се лако применити, да за то има воље, а свакако је нема. Ни код законодавца, а ни код риболоваца да се не лажемо. Да напоменем да ја само пишем о риболовцима са дозволама, о оним другим људима који дозволе немају, нећу да трошим ни слова.

И на овим теренима у мојој близини, да се приметити проста чињеница, да риболовце можеш поделити у пар група.

1. Рекреативни риболовци којима је пецање прави хоби, пасија, уживање, зови то како год хоћеш. Овакви људи се баве риболовом јер то истински воле, не крше никакав пропис, и као по правилу не узимају уопште уловљену рибу, или то чине заиста врло ретко. Оваквих људи знам прилично.

2. Рекреативни риболовци који никада не крше никакав пропис, држе се свега по закону, али сем тога што воле да пецају, имају и просту рачуницу у том свом хобију. То су људи који носе сву упецану рибу законом дозвољену, и у свим дозвољеним законским оквирима. Дакле, њима се нема шта замерити. Ово је најбројнији случај који виђам.

3. Рекреативни риболовци који никада не крше никакав пропис, држе се свега по закону, али се риболовом баве зато што су месари. Они пецају искључиво да би себи обезбедили што год могу више меса током године, пуне своје замрзиваче рибом, и немају са тим никакав проблем. Дакле не краду, поштују свако слово закона, и нема се њима шта реално приговорити. Код оваквих људи виђам те активности да када упецају већу рибу, ону мању враћају у воду. По порукама и овде написаним, можемо видети да је овај случај и овде занимао доста колега. Оваквих људи има заиста много.

4. Рекреативни риболовци који имају дозволе за риболов, али та дозвола њима служи само као изговор за зулум који праве на води. Ови типови су много више од корморана и месара, из воде носе све што из ње изваде. Ништа ловостај, мера, дозвољена килажа. Буквално су у стању да носе неописиве количине рибе, и нема краја тој њиховој активности. Ако их контрола не навата на легалу, ту краја нема. То су људи без икаквих скрупула, иду од терена до терена, често су у некаквим пријатељским групама па се деле обавештења где ради риба, и где се они појаве, ту трава не расте. На овом терену овде, нема такве домаће екипе, нисам лично такве видео, али сам чуо пар пута на обали причу од (мислио сам) старијих колега (брачни пар) између себе, да сутра иду на Тису јер је кренула риба, па су ти неки који су их звали, "наломили преко 40 кила деверике, а и шарана је било доста". Мислим да такве и ти виђаш по свом терену.

5. Ликови без дозволе. Код нас их скоро и нема, углавном су то људи са стране, али су и они ретки.

Ово је нека реална слика са ових терена које ја посећујем у свом риболову. Што се тиче свих ових прописа, читам шта колеге пишу ... прописи ово, прописи оно ... Имам једно питање. Када добијете возачку дозволу, да ли тражите прописе "црно на бело уз дозволу" ? Када направите било који законски прекршај па завршите на суду, да ли тада причате да нисте знали закон, да нисте чули, нисте обавештени? О чему ми овде причамо? Знали, не знали, закон се мора поштовати. Ако нешто не знате, а прекршите закон, то је само ваш проблем. Сва остала наша тупарања на ове теме, једноставно немају смисла. Када буду возачи добијали прописе уз своје возачке дозволе, тада их можемо тражити и ми риболовци, а до тада, зна се шта нам је чинити, или не чинити. Сваком је на вољу.

Поздрав и бистро  smiley033

Vozači i ribolovci se ne mogu porediti kada su u pitanju propisi,. Vozači uče zakone i moraju da polože ispit, što sa ribolovcima nije slučaj.
Ima zemalja gde i ribolovci polažu ispit poznavanja propisa i ekoologije. Kod nas to nije slučaj a nadam se da neće ni biti.
Sa druge strane čitati detaljno zakone i pravilnike, gde ima poprilično toga što se ne odnosi na rekreativne ribolovce je smorno. Osim toga ima priličan broj povremenih izmena i dopuna za koje treba znati i pronaći ih. Zato je dobro da postoji godišnja knjižica sa tekstom koji ribolovcima objašnjava najvažnije. Knjižica se dopunjuje i ispravlja svake godine ako je to potrebno pa je potpuno izvesno da će ona uvek biti u skladu sa važećim propisima.
Ja sam, kad već plaćam postojeću dozvolu, apsoluto bez problema spreman da pod obavezno platim i jednu takvu knjižicu.
I onda, brale, ako si pismen, nema nisam znao.

Поштовани колега Слоб, није у питању поређење возача и риболоваца, као таквих. У питању је принцип који важи у свакој иоле нормалној људској заједници. Тај принцип гласи, да непознавање закона и прописа, не ослобађа човека одговорности.
Није ствар код нас у писмености код риболоваца, већ у њиховом безобразлуку. А за то је крив искључиво законодавац. Да смо ми нормални људи, били би сасвим задовољни нашим законом, и не би нам требале никакве књижице уз дозволу. Све што треба нормалном риболовцу, може сазнати за два минута ако хоће, а ако неће, па џаба књижице. Није проблем у недостатку закона, контроле, књижице, писмености. Проблем је у нама људима.

А пошто не причамо о нуклеарној физици, квантним једначинама, или теорији струна, већ говоримо о риболову, то је просто и лако решив проблем. Треба само прекршиоце закона тако ударити по џепу, да се аутоматски одуче од риболова. Очигледно да међу нама има људи које не занима никакав закон ни етика. Таквих људи има свугде, па када то знамо, онда такве људе треба третирати као и свугде у свету. Пар хиљада евра по свакој риби, и букагије. Да видиш како ће одмах да се све научи, и без књижица, и неке велике "науке". Ко не верује, нека пита Ирце, Немце, Канађане, итд.  smiley033 

A i vraćanje smrtne kazne za svaki slučaj treba razmotriti.  :rolleyes:

Vezano za temu da podelim info do kojih granica ide ljudska pohlepa...

Odrastao sam, da kažem, na malom kanalu koji se zove Brzava, granica Srednji i Južni Banat. 14 km od granice sa Rumunijom je u Srbiji, do ušća u DTD kod Dubice.

U jednom delu je dosta zanimljiv za ribolovce jer dosta trske ima, vijuganja, teren sa dosta ribe (dubllja voda, vrbe itd), i sve više mesta za pecanje. Jeste kanal ali mi kažemo i reka jer teče pa više liči na reku ali avaj.

Pre 3-4 godine došla je ekipa koja je na potezu od recimo 3km postavila oko 150 štapova (verovali ili ne), dan noć je neko bio na vodi i pratio. Štapovi su bili gotovo kao samice, ali na stranu to, postavljali su mreže a štapove držali da im niko "ne sedne na mesto" odnosno da mogu da rokaju. Kanal je mali ali ima dosta ribe, primera radi vađeni su somovi oko 30-40g, šarani divljaci oko 10kg, smuđevi do nekih 5-7kg, bucova po 5kg, u izobilju bele generalno, nekada su bile i deverike po 3-4kg ali sve ih je manje. Ekpa od nekih 5-6 likova, danima/nedeljama je boravila. Neko je prijavio da prodaju dosta ribe po pijacama i tu kreće priča...

Da ne dužim, 2 patrole žandarmerije je učetvovalo u bukvalno hapšenju, nagrabusili su opasno jer nisu samo oni "pali" nego dosta još onih koji su to podržali...

Obzirom da sam odrastao tamo i ne može ni jedna voda na svetu da mi zameni Brzavu bilo mi je izuzetno drago što se takva akcija sprovela, na pravičan način rešeno zlo  smiley033

Jbt, pa ovi nisu rekreativni ribolovci već organizovani kriminalci. Hvala Bogu da je država reagovala i pohapsila ih. Biće valjda primerno preventivno kažnjeni.

Kada su međutim u pitanju prekršaji rekreativnih ribolovaca ja se svakako zalažem za preventivnu edukaciju o poznavanju zakona i pravila kao i razlozima zašto ih treba poštovati.
 
Mnogo bolje je da ribolovci budu edukovani od strane stručnih ljudi a ne od starijih kolega za koje je Oliver već rekao kakvi su što se tiče poštovanja pravila.

Edukacija bi trebala da bude pre svih obaveza korisnika voda. Ali koliko vidim ovi se bave, ako se uopšte i bave, samo sankcionisanjem.
Ovo što radi Oliver, po pitanju edukacije, na ovom forumu, je samo jedna lična inicijativa i za svaku je pohvalu, ali smatram da je potrebno i neko sistemsko rešenje. Prvi korak bi bila edukativna knjižica uz godišnju dozvolu.
Na nekim dozvolama bila su odštampana i neka osnovna pravila – izvodi iz zakona. Ipak mislim da to nije dovoljno. Sada na dozvoli Srbija Šume, naprimer, nema ama baš nikakvih napomena.

Obicno se u potpunosti slazem sa pisanjem naseg uvazenog moderatora Dragana Neskovica. Slicni su nam stavovi o ribolovu.  smiley033

Ali povodom postojanja te "knjizice", ocigledno se ne slazemo. Ja recimo mislim da je veoma neophodna.  Kad je vec pomenuo Kanadu...

Da, postoji u Kanadi, za svaku provinciju posebno. Ima nekih stotinak strana, meke korice, u mekom velikom formatu A3. Tu su najpre propisi, slike riba sa ilustracijama, zatim detaljno izlistani regioni provincije sa svojim zasebnim propisima, detaljne mape od regiona do regiona. Izlistane su sve vode po regionima sa posebnim rezimima. Ima toga jos. Telefoni za kontakte. Izdaje odgovarajuce ministarstvo.

Srbija je mala zemlja (ako zanemarimo ono "ko to kaze ko to laze..."), ali je puno korisnika. Dosta ribolovaca putuje i peca. Ko ce tacno znati cija je tacno cija voda, da li ima neki posebni rezim na toj vodi (a cesto ima), da li treba doplatna dozvola (a cesto treba). Koga kontaktirati u slucaju potrebe, telefoni ribocuvara, korisnika...zatim posebna pravila od korisnika do korisnika koja se razlikuju, itd.

Mi nemamo NISTA.

Ljudi iz nadleznog ministarstva bi mogli da konacno pokrenu svoje lenje guzice i urade najzad nesto korisno. Da izdaju godisnju knjizicu u mekom formatu A3, o vodama, propisima i korisnicima kojima su dali vode i koja bi se delila zajedno sa dozvolom.

Trebala bi da sadrzi mape voda sa korisnicima. Generalne propise. Posebna pravila od korisnika do korisnika (ima ih), mape sa vodama gde treba posebna dozvola (ima ih). Izlistane vode sa posebnim pravilima ribolova koje su korisnici propisali (ima ih). Kontakt telefone ribocuvara, korisnika... Slike riba, lovostaje. Jos stosta.

Smatram da bi ovo bila ogromna pomoc i potreba za prosecnog ribolovca a i potreba i obaveza onih koji brinu o vodama.

Када је било памети у овом народу, народ се бавио учењем и образовањем. Сада су дошла нека друга времена, учење и образовање народа није више пожељно, није "ин", то су заменили са "едукацијом", па како нас "едукују", тако нам и јесте. Другачије нам и не може бити. Ако желите себи добро, маните се "едукације", бавите се учењем и образовањем.

Поштовани колега DDj  smiley033 , апсолутно се слажемо и поводом постојања те "књижице", и ту делимо исто мишљење. Камо среће да и код нас постоји од стране надлежног министарства, иста свест и радна етика, као код њихових колега у Канади. Свима нама би живот био и лепши и бољи. Ја само пишем строго у оквирима теме (тако ми радно место налаже  :wink: ), па се овде бавим искључиво прекршајима рекреативних риболоваца. Имамо тему где можемо писати о потребним законским решењима, али у тој теми наравно пишемо о свему, сем о тој теми, по обичају. Тако је и овде ...

А што се тиче ове теме, и прекршаја рекреативних риболоваца, па ту је ствар сасвим јасна. Погледајте пажљиво шта пише овде колега Оливер, која је структура прекршаја, и ко их прави. Ја то сасвим добро знам и са саме воде, јер то виђам стално. Нема никакве дилеме да 95% свих начињених прекршаја, рекреативни риболовци праве на само пар тема, а то су пецање са више од дозвољеног броја штапова, узимање рибе испод мере, прекомеран улов, пецање рибе у забрани. Уз дужно поштовање свима, ко год мени каже да му за то треба некаква "књижица", ја се могу само насмејати  :lol: . Да бих остао коректан, нећу рећи оно што стварно мислим о тим и таквим риболовцима  :takoje:

Причамо о прекршајима рекреативних риболоваца, из Оливеровог писања можете сазнати из прве руке, који су то најчешћи прекршаји, а сасвим сам сигуран да то људи и сами знају. Дајте да се не правимо више наивни, каква бре основна правила, књижице, и остале глупости. Овде се ради о људима који свесно, намерно, стално, и са мишљу да их неће ухватити, апсолутно свесно крше прописе и уништавају наш рибљи фонд, свакодневно. Да ли је могуће да нам то свима није више јасно? Изгледа да није, а и не чуди ме више ништа. Па и овде су најбројнија питања била она, да ли се може мања риба у чуварци, заменити већом када се упеца ... шта рећи ...  :huh:

Поздрав свима, и поштено на води  smiley033

Edukacija ribolovaca je propisana Zakonom:

Едукацијa риболоваца
Члан 43.
Корисник је дужан да спроводи едукацију риболоваца.
Министар ближе прописује обим и садржину програма едукације из става 1. овог члана.

Ne moram da Vam objašnjavam koliko je marginalizovan ovaj član Zakona i koliko se poštuje. Vidite i sami.
Ipak, bez obzira na član 43 ribolovac je dužan i bez bilo kakvog ispita da poštuje sve odredbe Zakona. Dobro je primećeno da ima onih koji UVEKZNAJUSVEBOLJEODDRUGIH i da je uzaludno njima bilo šta pisati, govoriti ili na bilo koji način savetovati. Oni ipak znaju sve... a karakteristično je da su većinom istog uzrasta, tj starosne dobi.

Citat: Oliverikus poslato 03 Mart 2024, 21:27:26Neću se vraćati na prekršaj o posedovanju dozvole. Neću ni odgovarati na neke od komentara, bilo bi suvišno. Ko razume srpski, pročitao je propis a ima tumačenje koje nema veze sa napisanim, ne vredi da mu objašnjavam.

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
14) ловити рибу потезањем, односно качењем удицом за тело – грабуљањем;

Члан 60.
Новчаном казном од 5.000 до 150.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 22. став 1. тач. 1), 3), 4), 5), 6), 7), 8), 11), 12),13), 14), 15), 16), 17), 18), 19) и 20) овог закона;

Stiglo na red grabuljanje.
Iako će se možda i veliki broj članova foruma sa zgražavanjem izjasniti kako mrze grabuljanje i kako im grabuljaši smetaju, većina je verovatno bila u ovom prekršaju bez namere. Verujem da je većina varaličara bar jednom zakačila neku ribu udicom za telo. Dešava se... Da li je prekršaj izvršen zavisi od toga da li ste tako zakačenu ribu oslobodili i vratili u vodu ili ste je poneli.

Iskustvo sa suđenja sa grabuljašima (oni koji samo takvim načinom ciljno pecaju!) od ove godine je bilo zanimljivo. U dva postupka je grabuljana riba bila tolstolobik, u jednom babuške.
Odbrana sve trojice na sudu je bila da su tolstolobici, odnosno babuške, alohtone vrste, korov koji je štetan po vode i riblji fond te da su oni svejedno čistili vode od tog "korova i smeća" te da uopšte ne razumeju zašto su oni optuženi kada su lovili vrste koje nisu zaštićene Zakonom.
Jedan je tvrdio da nemam dokaze da je grabuljao jer je pecao tvisterom i da nije imao dodatnu trokraku udicu. Drugi je pecao na glavinjaru a treći je samo rekao da nije grabuljao.
Sva trojica (tri različita suđenja u tri različita grada) su kao po dogovoru rekli da nemam dokaze i da oni nisu krivi!
Jedan od njih nije imao ni dozvolu, dvojica jesu imali dozvole i ostali su bez njih i pribora.
Sva trojica su kažnjeni posle mog svedočenja, čekam samo pravosnažnost. Dokaz je riba koja je sa vidnim oštećenjima bila u kantama. Objasnio sam sudijama da je grabuljanje svako kačenje ribe udicom za telo. Sudije nisu pecaroši pa nisu razumeli o čemu mi i govorimo. Da su tu ribu vratili u vodu, prekršaja ne bi bilo.
Tolstolobik i babuška jesu alohtone vrste i nisu zaštićeni minimalnom merom, lovostajem ni maksimalnom količinom. Ali jesu zaštićene načinom pecanja. Grabuljanje nije dozvoljen način.
Jedan je pomenuo da je tolstolobika zabranjeno vratiti u vodu! Laž! To ponavljaju kao papagaji svi grabuljaši na raznim grupama. Postojao je takav predlog Zakona ali nije usvojen. Verovatno zbog prevelike mogućnosti zloupotrebe.

Ciljno grabuljanje tolstolobika je najčešće zbog jatnog kretanja ove vrste. Kod nas je crna tačka Šlajz u Bečeju. To su dobro organizovani ribolovci koji, kada je krupan tolstolobik kod brane, imaju po 4-5 stražara i čak po 20 grabuljaša koji istovremeno jakim priborom kasape ribu. Posle njihovog pira ostaju krvave obale a sitnije primerke bacaju u travu iza sebe. Grabulja se i ispod brana i u virovima. Nije samo tolstolobik meta. Čest ulov je babuška, deverika i som. Grabuljaši retko pecaju bez dozvole.

na tisi pecam bucova sa glavinjarom po povrsini i na jednog bucova zagrabuljam 5 bikcica koje normalno pustim jer nisu uhvaceni na dozvoljen nacin,normalno pustam i bucove regularno upecane, dali sam u nekom prekrsaju bio u tom trenutku?

Колега acasim75, у ситуацији коју си описао, ниси ни у каквом прекршају, ни у једном тренутку свог риболова. У овој теми на страни бр. 6, имаш Оливерово тумачење такве ситуације, то је његова порука #89. Пецај друже и уживај  :thumbup:  :ok:

Поздрав и бистро  smiley033

Pitam za sinovca, da decko ne bude u prekrsaju, ja ne znam tacan odgovor.

Zivite na terenu jednog korisnika. Odlazite na odmor na teren drugog korisnika.

Gde vadite visednevnu dozvolu - mora kod korisnika gde zivite ili mora kod korisnika tamo gde idete ili je svejedno? Decko je dobio neke kontradiktorne informacije.

Ako neko tacno zna, odgovor je dobrodosao.

Sve je regulisano i nema tu dileme. Dilemu mogu da naprave samo oni koji beže od čitanja Zakona (mislim na one koji su trebali da daju konkretan odgovor).

https://www.ribolovsrbija.rs/images/zakoni/zakon%20o%20zastiti%202014.pdf

Дозвола за рекреативни риболов
Члан 41.
Дозволу за рекреативни риболов за календарску годину (годишња дозвола), за један дан (дневна дозвола), односно за више дана, а највише до седам дана (вишедневна дозвола) издаје корисник који сноси и трошкове штампања дозволе.
Годишња дозвола за рекреативни риболов важи на свим риболовним водама Републике Србије, осим на рибарском подручју на риболовним водама у заштићеном подручју.
Корисник издаје годишњу дозволу за рекреативни риболов у јединицама локалне самоуправе које су наведене у уговору о уступању на коришћење рибарског подручја.
Годишњу дозволу за рекреативни риболов лице купује у месту пребивалишта или боравишта, осим дозвола за риболов у заштићеном подручју.
Корисник издаје дневну и вишедневну дозволу за рекреативни риболов за риболовне воде које су му уступљене на коришћење.
За рибарско подручје на риболовним водама у заштићеном подручју, дозволе из става 1. овог члана издаје управљач заштићеног подручја.
Дозвола за рекреативни риболов у заштићеном подручју може се користити само на рибарском подручју за које је издата.
Министар ближе прописује садржину обрасца дозволе из ст. 1. и 6. овог члана.

Ako neko ima dnevnu ili višednevnu dozvolu RSV, ona mu ne važi na vodama koje kontroliše drugi korisnik i obratno!

Odlicno. Oliverikus, hvala na pojasnjenju.

Nase drage kolege "sportski ribolovci" desetkuju ribu u Novom Sadu. 
Ne samo sto to rade nego se i hvale svojim postupcima ..

Neka ekipa iz Valjeva i Loznice dolazi petkom popodne na vodu i pecaju do subotu popodne,
posle njih dolazi odma sledeca ekipa iz istih mesta i pecaju od subote do nedelje.
Samo naprave rokadu na istoj poziciji.
Svaki od njih odnese od 20 do 50 kg deverike, mrene, sitnog sarana.  smiley080

O smecu koje ostavljaju iza sebe ne zelim da komentarisem ali da ne poverujete
sta su u stanju da ostave na obali. Imam utisak da nesto od kuce ponesu da bi ovde istovarili.

Da se razmemo.. Ni lokalci nisu mnogo bolji...

I to je svake godine isto u ovom periodu a cuvara po obicaju nigde.
Razumem ja da oni ne mogu da pokriju ceo teren (mada je to izlizana fraza)
ali ako si cuvar nekoliko godina na istom terenu
pa ti moras da znas gde su lokacije od znacaja u kom delu godine.

Tako da koliko god krivim ove mesare/kormorane toliko su mi krivi i cuvari koji su
duzni da reaguju i urade nesto kako se ovo nebi ponavljalo svake godine.

 smiley033

(https://i.postimg.cc/wxNrbjsR/VA.jpg) (https://postimg.cc/c6sTvZhd)

(https://i.postimg.cc/VLchyPjG/VA1.jpg) (https://postimg.cc/RqXdf8pK)

Ponoviću ponovo. Sve što se nađe u čuvarci a što je zakonski preko dozvoljenog dnevnog limita, mora biti sankcionisano, napisane kazne, a višak ribe momentalno vraćen u vodu. Po ovoj vručini se pune čuvarke pa se posle riba tumba po obali i kantama i posle kao vraća. To nije normalno. Po meni, to je ozbiljan prekršaj.
I što je najgore promoviše se po društvenim mrežama i u listu Ribolov kao nešto normalno i prihvatljivo  :no:  :grin:

Drug, ovde nije ni pokusano da se vrati nesto u vodu.
Verovatno je riba "duboko progutala udicu".

Nosi se sve. Nije bitna velicina, vrsta, dnevna norma.
Svake godine ista prica, to je ogromna kolicina uhvacene ribe.
Ako uzmemo potez od tvrdjave do Ledinacke plaze
ovakvih ima sigurno preko 100. Pogotovo vikendom.

Sto vise odnesu to vise opravdaju svoj put do NS-a

Zadnjih mesec dana sam po razmim društvenim mrežama viđao ulove od 10-30 kg ribe koja se nalazi u raznim kofama i glavama meredova, i do 7-8 metara daleko od vode. Na slikama ponosni ribolovci, sa naznakom riba je vraćena. Ako je stvarno vraćena, onda oni prave skoro istu štetu kao i ovi koji odnose i po nekoliko puta preko dozvoljene mere, tj limita.
Po ovoj vručini riba će uginuti ili biti ošamućena i u samoj čuvarci, a kamoli da posle preživi tumbanje, presipanje i slikanje .

Videli,slikali i nikom prijavili.Bravo za vas.

 :cheesy: 

eee nek' si i ti rekao svoje, kako te nije mrzelo da pravis nalog ?
Ko je video, ko je slikao?

U prvom postu sam napisao da bi cuvari trebalo da budu tamo svaki dan u ovom
periodu godine. Jer se ovo desava vec dugi niz godina u nazad.
Zasto bi neko trebao da zove njih da rade svoj posao, oni da to zele bili bi tu.

Citat: Neko iz mase poslato 06 Septembar 2024, 21:26:20Videli,slikali i nikom prijavili.Bravo za vas.

Колега, добро ти нама дошао  smiley033 Фала на питању, ми смо добро, што и теби желимо  :takoje: Еее нека си им рекао на прву  :lol:  smiley136

07 Septembar 2024, 00:58:33

Citat: orka poslato 06 Septembar 2024, 18:35:50Zadnjih mesec dana sam po razmim društvenim mrežama viđao ulove od 10-30 kg ribe koja se nalazi u raznim kofama i glavama meredova, i do 7-8 metara daleko od vode. Na slikama ponosni ribolovci, sa naznakom riba je vraćena. Ako je stvarno vraćena, onda oni prave skoro istu štetu kao i ovi koji odnose i po nekoliko puta preko dozvoljene mere, tj limita. Po ovoj vručini riba će uginuti ili biti ošamućena i u samoj čuvarci, a kamoli da posle preživi tumbanje, presipanje i slikanje .

Орка друже, то траје задњих година, каквих задњих месец дана  :wink: Нису ти типови ни прошли поред савесног риболовца, а пошто су такви ликови углавном промотери разних фирми које продају прибор и опрему за риболов, чак су и такмичари који пецају наше лиге и пецају за наше репрезентације, дакле по логици ствари, требали би бити и најбољи међу нама, и најсавеснији, па онда ту додаш те силне комплексаше које виђамо по разним мрежама који лече своје комплексе за које кило "ране", или црва, или какве опреме, итд, па на крају оне који се могу сврстати у "корисне идиоте", њих нико не плаћа низашта, ал ето воле да за џаба рекламирају неки прибор, и да се појаве са тим гомилетинама којекакве рибе коју истина, неки и пусте назад у воду. То је наш "крем де ла крем", е онда мош мислити какви ли су они други  :lol: И онда се ми питамо зашто код нас има све мање рибе ...

И нема ту врућина, не врућина. Зна се шта је дозвољен дневни улов рибе, то може у чуварку и ни једна риба више не, и тачка. Да игде контрола ради свој посао како треба, прво би одучили од риболова све оне које сам побројао, а прво оне квази "етаблиране", риболовце такмичаре, јер они својим чистим кршењем закона дају наопаки пример свима другима, па онда све оне остале са мрежа редом, јер и они кршећи закон дају наопаки пример другима. Зашто би и једна контрола писала било ком обичном риболовцу, било коју пријаву за тренутно затечени прекомерни улов, ако такву казну никада није написала неком из тог круга такмичара, промотера, и осталих комплексаша са разних мрежа? Да ли исти закон важи и за њих, као и за нас остали риболовни народ, или постоје нека друга правила за ту господу, па могу слободно и некажњено да крше закон? Не ваља нам тај посао господо другови, ич то не ваља, и док се то не уклавири, напред нам нема ...  smiley033

Traje to i 10-15 godina unazad. Već sam pisao o tome pre možda i 6-7 godina . Ima stvarno dosta fideraša koji vraćaju svu ulovljenu ribu. Kažem fideraša jer se u 80% slučajeva ovo na njih odnosi. Vraćaju, ali isto tako sve što ulove stavljaju u čuvarku, a poenta je na kraju slikati se sa što većom količinomn ribe. Razlozi mogu biti lične prirode, da se pohvale, pokažu kako su majstori, ali i zarad neke reklame ribolovnog pribora. Što je više ribe, to je bolja reklama . :smiley:
Sada sam ponovo pisao o ovome, jer po ovoj vrućini i temperaturi vode, procenat ribe koja će preživeti vraćanje je jako mali . Zavisi koja je riba u pitanju, njena veličina, i koliko će brzo to odraditi.
U svakom slučaju to ne treba i ne sme da se radi. Svaka riba koja je u čuvarci treba da bude tretirana kao riba koja će biti odneta, a sve što se nađe preko dozvoljenog dnevnog limita kao prekršaj. Koliko se sećam, nekada u časopisima Riborevija i Bistro, iz 90-tih godina prošlog veka, nije bilo takvih slika, za razliku od danas gde se u listu Ribolov pojavljuju takve slike u svakom broju .

Pre neki dan mi je na FB izašlo potsećanje na moje upozorenje i prozivku takmičarima i promoterima da svoje aktivnosti koje ste dobro opisali ne sprovode na vodama koje čuvam jer ću pisati Zapisnike.

https://www.facebook.com/share/v/jqaaVfx2C9JqaBfL/

I u toj objavi sam imao kritike od strane elite ali i dežurnih zakerala koji su uvek protiv bilo čega. Neizbežna poređenja sa mrežarošima, strujarošima, bombašima i plinarošima kao štetočinama koji su mnogo veći problem nego takmičar/promoter koji nagruva belu ribu u čuvarku da bi je na kraju pecanja pustio za mene su samo poređenja i ništa više. Štetu prave i jedni i drugi. Dodatno zapažanje kod promotera je da njih dva ili više saberu svu ribu koju su zajedno uhvatili, mrcvare je po onim čuvarkama i mrežicama da bi je na kraju jednu po jednu ubacili nazad u vodu... i gde obavezno 1/3 crkne odmah a druga trećina ubrzo posle vraćanja u vodu.

Primeri ribolovaca iz Valjeva su mi poznati. Imam više dobrih prijatelja ribolovaca iz tog kraja i okoline a imam i bitna zapažanja kada neki od njih pecaju na Tamišu. Nisu svi isti ali većina jeste.
1. Imaju uglavnom svi uredne dozvole i ne pecaju sa velikim brojem štapova! 2 i maksimalno ali retko 3 štapa koriste a bolonjez i plovak su im glavno oružje.
2. Znaju da upecaju ribu ali imaju ružnu naviku da trpaju sve u čuvarku, bez obzira na vrstu ili veličinu ribe!
3. Prekomerni i prekobrojni ulov su isuviše čest prekršaj!
4. Svo smeće koje naprave ostave na mestu gde pecaju a retki su oni koji posle boravka pored vode ugase vatru koju skoro po komandi pale čim stignu do vode, čak i kada je vruće! (ne spaljuju smeće)

Za sve ove godine rada na Tamišu uglavnom, uspeli smo da svedemo ovo na mnogo manji broj. Malko Zapisnici, malko i opominjanje zajedno sa realnom opasnošću da neko postane poznat na društvenim mrežama po sramoti, uspeva!

Slažem se sa primedbama da su za ovo krivi ribočuvari! Da oni obilaze teren, kontrolišu čuvarke i pišu Zapisnike, ovakvi primeri bi bili izuzetno retki!

Ali nama odavde je to upisano u genetski kod, ne znam kako to drugačije da objasnim. Pa ja bukvalno ceo život trpim kritike, podsmehe i šta sve ne, od najuže porodice pa na dalje, kako ceo život pecam a skoro nikad ne donesem ribu. Ljudima je taj odnos nepojmljiv, kao da i dalje živimo u kamenom dobu a moj zadatak i dužnost kao glave porodice i primarnog donosioca hrane je ako sam već potrošio neka sredstva i vreme, moram doneti ribu kući inače nemam svrhu. Još kad im pokažem fotke puštenih grabljivica, vidim im jedva kontrolisani bes i prezir, skoro pa isto kad iz čamca trsim bandare, štuke i bucove na UL sporCkim ribolovcima sa obale ispred nosa, pa ih kao na traci bacam nazad u vodu da oni vide.

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

Kolega Neškoviću zahvalan sam na dobrodošlici.Što se tiče sarkastičnosti moraćeš još malo da poradiš na tome.Vreme radi za tebe.👍👍

07 Septembar 2024, 16:01:54
Drill to što sam napravio nalog nije tvoja briga.Pravila foruma nisam ni na koji način prekršio.Moj komentar može da ti se ne svidja i to je ok.Samo malo smanji sujetu i osećaćeš se mnogo bolje.Pozdrav.

Gledam sinoc Cari ribolova, bese Zoran, ali sam zabroavio (mozda je i clan ovde) probao smudja u rano jutro posle presao na bolonjez.
I bas spomenuo ekipu iz Loznice i Sapca, u podnoziju tvrdjave, da su imali slab ulov.

ciste na obali, odma u friz u autu koji je na struju i tako u krug. par godina su vadili mrenu pa smo prosle godine hvatali nista. ove godine je usla deverika a i nju ce da istrebe. sarancica od 500gr koliko hoces, nesto se vraca nesto ne. nemamo pojma odakle ih. ali da je ozbiljna kradja i bahatost, jeste. neverovatno koliko su ljudi zeljni necega.

Zamolio bih Olivera da pošalje ribočuvare u Opovo .Nedaljama se grabulja riba na potezu brana i dalje nizvodno do one govnare.Nemam broj lokalnog čuvara,mada mislim da on zna šta se radi. meštani ćute i prave se mutavi ,da bi kasnije kukali na glas kako nema ribe.
Mada je i u Zemunu ,oko Pupinovog mosta,ista situacija , ali tamo nema nikoga od čuvara a i nikoga to tamo ne zanima.
Pozdrav

Znamo svi za prijave i imali smo više vanrednih kontrola na tom delu terena. Jedna je bila i uspešna gde su "ribolovci" iz BG (Zemun i Batajnica), njih trojica imali 19 smuđeva od čega 7 ispod mere. Lokalni ribočuvar je zaslužan za njihovo hvatanje u prekršajima!!!
Znamo i da među grabuljašima ima nekoliko lokalnih ribolovaca ali i dosta ribolovaca iz Borče. Njihova međusobna solidarnost je na delu kada bilo ko od nas naiđe pa su zbog uzbunjivanja propale neke od akcija.
Hvala svima koji jave ali kao što sam već ranije napominjao, ni moje kolege ni ja nismo "aport" ribočuvari i trenutni prioritet su krivolovci koji su uveliko aktivni na svim vodama.
(https://i.postimg.cc/1tdVP16H/Fotografija-19-smu-eva-1.jpg) (https://postimg.cc/phDLY7sh)

(https://i.postimg.cc/85cfqzFc/Fotografija-7-smu-eva-ispod-minimalne-dozvoljene-mere.jpg) (https://postimg.cc/ft4bdZfQ)

Nisam znao za ovo.I svaka vam čast.Znam da niste na crveno dugme, jer je teren podosta veliki a vas je malo.
Ponekad se prisetim da je batina iz raja izašla, a za nas debela kazna je još tragičnija.

U nedelju sam pričao sa čuvarem u Sefkerinu koji mi je pokazao ove fotke. Katastrofa i svaka čast službi za reakciju.

 :eek:
Svaka čast. Može li se znati kako završi crknuta riba ?

Na talandari :cheesy:

Pre svega zelim da se zahvalim Oliveru, kao i ostalim clanovima koji su postavljali smislena pitanja. U cugu sam iscitao ovih 16 strana i moram da priznam da je moje znanje o pravilima, kao i o tome sta se sve radi na vodi dosta poraslo. Da ne kazem otvorilo oci. Ja nisam neko ko je svaki dan na vodi, pecam uglavnom twister, shad, glavinjara, ne nosim cuvarku niti nosim ribu kuci jer preferiram cvarke, a obozavam da pecam. Kada cujem sta se sve radi nije ni cudo sto su nam vode toliko opustosene.

Iako sam licno vidjao dosta prekrsaja i kriminal nad ribljim fondom na vodi, imao sam nekoliko upucenih prijava ribocuvarima, ali to su uglavnom bili telefonski pozivi.

Zamolio bih Olivera da podeli ovde sa nama da li imate neki drugi sistem/nacin za prijavljivanje prekrsaja koji su u domenu vasih operacija?
Jako bi znacila da li viber, telegram grupa, slack sta god jer se mnogo lakse prosledjuju dokazi, kao i lokacija.


Imam jedan predlog: obozavam da gledam one ribocuvare iz montane i mislim da rade odlican posao edukacijom putem emisija(mislim da je cak i na tv-u islo), ali sam ih ja gledao preko youtube, tiktok, instagram platforme na kojima se nalaze mlade generacije i koje danasvise preferiraju takav nacin edukacije, naspram citanja suvoparnih zakona i listanja foruma...

Mislim da si uradio odlican posao koliko si nam priblizio nacin rada i istumacio zakon koji nam je usput uklonio sve nedoumice, ali smatram da takvo znanje treba da se podeli takodje kroz mediume na kojoj nasa mladj provodi najvise vremena i koja neretko preferira takav nacin edukacije(prim: sto da citam, kad moze neko da mi isprica pokaze kroz neki sazeti video...).


Odgovorno tvrdim da su eticniji pecarosi koji su ucili kako da pecaju sa interneta(kad su vec imali 10-15 god), nego oni sto su sa dedama i ocevima isli u ribolov jer ako su jos tu usvojili sablon da je mreza ok, smece pored obale, krivolov, trpanje sve moguce ribe u zamrzivace to se posle tesko ispravlja bilo kakvim zakonom, a vas nema toliko da sve to iskontrolisete.

Valjao bi neki tiktok nalog, snimci u trajanju od po minut-dva gde se na saljiv nacin prodje neki clan iz zakona, ali isto tako i neki snimak sa terena(Naravno ne snimak dok obavljate sluzbenu duznost nego dok vozite camac, prilazite ribolovcu i date utisak nakon toga na kraju videa).

Pisalo se nasiroko o edukaciji i smatram da je to neophodno.

Kako sam skapirao vasa firma je fleksibilnija po pitanju drustvenih mreza, i znam da su mreze zbranjene na vodi u rekreativnom ribolovu, ali mislim da je potrebno da zabacite bas tu drustvenu, pa da bude manje mreza po vodi u buducnosti....

Sve u svemu, hvala puno!

18 Decembar 2024, 23:28:29
Jedan clan je napisao nesto sto mi se urezalo, mislim da je bio Mileka.

"Dokle god budemo mislili, za sve što imamo, da smo nasledili od predaka a ne pozajmili od potomaka - neće biti dobro..."

Kao skolovani tehnicar zastite zivotne sredine se beskrajno slazem sa iznesenim iznad.

RiverRogue  smiley033

"Zamolio bih Olivera da podeli ovde sa nama da li imate neki drugi sistem/nacin za prijavljivanje prekrsaja koji su u domenu vasih operacija?
Jako bi znacila da li viber, telegram grupa, slack sta god jer se mnogo lakse prosledjuju dokazi, kao i lokacija."

Za sada samo kod nas u RSV funkcioniše prijava preko poruka direktno ribočuvaru (ako je broj dat određenim licima) ili preko msn i FB. Pokušali smo i preko VIBER-a na jednom telefonu ali imali smo više smaranja i upada lopova koji su nas samo cimali i ometali nas bzvz prijavama. Prijave na koje reagujemo se odnose samo na vode koje mi kontrolišemo. Nemamo nikakve veze sa Dunavom, Savom, kanalom DTD, Tisom nizvodno od Bečeja ili vodama južno od Save i Dunava.

"Kako sam skapirao vasa firma je fleksibilnija po pitanju drustvenih mreza, i znam da su mreze zbranjene na vodi u rekreativnom ribolovu, ali mislim da je potrebno da zabacite bas tu drustvenu, pa da bude manje mreza po vodi u buducnosti...."

RSV vodi od 2019. godine ekipa koja zna koliko je potrebno biti ukorak sa vremenom i da je potrebno prilagoditi se. Aktivni smo na FB kao trenutno najraširenijoj društvenoj mreži, zajedno sa Instagramom. Ja sam ovde na forumu od vremena pre nego što sam postao ribočuvar. Telegram i druge aplikacije ne stižemo da pokrijemo jer to radi samo nekoliko nas pored ostalog posla koji nije ni mali a ni lagan. U poslednje vreme češće sam u raznim emisijama a u petak će biti jedna na YT, od 20h pa će tamo moći da se čuje mnogo više nego što sam pisao u ovoj temi. Evo ga link za kanal pa koga zanima neka pogleda od petka na dalje...

https://www.youtube.com/@tvlord2013

https://www.youtube.com/shorts/aSZ3-JkwdDQ

Hvala puno na iscrpnom odgovoru. Ovaj video sam skoro video, kad uhvatim vremena preslusacu podkast.
Nisam imao pojma da si to ti.

Citam pravilnik i nije mi jasno da li sam u prekrsaju sa tri -cetiri bandara u meri u cuvarci ?

Da se osveži memorija

Postovanje Olivere, jos jedno pitanje.  :tongue:

Pecam sa obale, polozio za camac, al jbg zena kaze prvo stan pa se onda zaje.avaj sa tim stvarima.
Imao sam situaciju da su mi naletele krupne ribe koje nisam mogao da izvucem nikako sa obale, vec upecane, gledam ih kako vire, imam meredov, ali ne mogu nikako da se spustim do njih jer na tom mestu sam pecao uvek i uspevao da ih izvadim i kroz minut silaska do vode pustim. Sad je udarila veca riba i jedina opcija mi je bila da ih potopim u vodu, pustim strunu i cekam da se same otkace...

Porucio sam neki cerenac pise "za kapitalce", precnika 80cm(nije klasican cerenac 1x1m za kedere). Da li sam u prekrsaju ako to imam kod sebe, a koristim ga iskljucivo za prihvatanje ribe, a ne kedera jer uvek pecam na silikonce? Ne zelim da zamisljam kako bi izgledalo prihvatanje ribe s obale bez toga, a vidjao sam i kuke na stapu dugacke po 10m(kao harpun da love kitove), a i ogromne trokrake na kanapu koje koriste da ih podbodu i tako ih vadili.

Ja sam imao retko iskustvo jer ne pecam uglavnom gde ne mogu da prihvatim ribu, ali ima mesta gde se hvata sitno, a naleti krupno da je manje vise uvek neko tu sa camcem i prihvati ribu koju mi spusti u uvezan meredov, ali poslednjih nekoliko puta to nije bio slucaj.

Da li mozemo da sami napravimo nesto tipa precnika 1m, spustimo na kanap dole za prihvat ribe i ako naleti bilo ko iz ribocuvarske sluzbe, kako gleda na to, a naravno zelja je uvek da se riba najmanje izmuci i na kraju pusti?

Čerenac manji od 100x100cm nije problem. Bitno je da ne koristiš one veće ili neke od sličnih alatki koje nazivaju čerencem iako to i nisu.

Za druge improvizacije ne bih mogao da se izjasnim dok ne vidim o čemu se radi. Meredovi su predviđeni za prihvatanje ribe... a ima ih sada i sa veoma velikim drškama.

Po opisu koji si ti dao, možda pogrešno zaključujem da ti pecaš sa nekog mosta gde meredov nije upotrebljiv... Ribolov sa mostova ne podržavam jer, ako npr ulovih ribu ispod mere, ne možeš da je oslobodiš i bezbedno vratiš bacajući je sa 5+m visine.

Pozdrav Olivere, kao i uvek, beskrajno hvala na brzom odgovoru.

Ne pecam sa mosta jer pecam grabljivice koje su teske i nema teorije da ih dizem gore. Ali ponekad prodjem pored beton hale u beogradu gde je visina obale taman da ne mogu da spustim meredov ili je potrebna bas dugacka drska. Tu na primer ima ribe, lepo radi, a kad se spustim bas do vode nekih 400m dalje ne radi nista pa se popnem tu i bacim ponekad jer uglavnom to nije nista preveliko i moze lepo da se izvadi i za minut pusti.

Citat: Oliverikus poslato 21 Decembar 2024, 08:08:31Za druge improvizacije ne bih mogao da se izjasnim dok ne vidim o čemu se radi. Meredovi su predviđeni za prihvatanje ribe... a ima ih sada i sa veoma velikim drškama.

Kako bih otklonio svaku sumnju podelicu oglas na koji sam naleteo. Ovo je nesto sto mi dozvoljava da spustim u vodu i prihvatim ribu, ali isto tako preko njega mogu da je pustim.

(https://i.postimg.cc/HxHJ9kCy/cerenac.png) (https://postimages.org/)

Citat: Oliverikus poslato 21 Decembar 2024, 08:08:31Po opisu koji si ti dao, možda pogrešno zaključujem da ti pecaš sa nekog mosta gde meredov nije upotrebljiv... Ribolov sa mostova ne podržavam jer, ako npr ulovih ribu ispod mere, ne možeš da je oslobodiš i bezbedno vratiš bacajući je sa 5+m visine.

Мени је једнако језиво кад се риба из удобне столице зафрљачи пар метара па пљасне на бок о површину воде.
Ако је риба предодређена да се пусти то би требало да се уради са бар мрвом неког поштовања и достојанства.

Citat: Oliverikus poslato 21 Decembar 2024, 08:08:31Čerenac manji od 100x100cm nije problem. Bitno je da ne koristiš one veće ili neke od sličnih alatki koje nazivaju čerencem iako to i nisu.

Za druge improvizacije ne bih mogao da se izjasnim dok ne vidim o čemu se radi. Meredovi su predviđeni za prihvatanje ribe... a ima ih sada i sa veoma velikim drškama.

Po opisu koji si ti dao, možda pogrešno zaključujem da ti pecaš sa nekog mosta gde meredov nije upotrebljiv... Ribolov sa mostova ne podržavam jer, ako npr ulovih ribu ispod mere, ne možeš da je oslobodiš i bezbedno vratiš bacajući je sa 5+m visine.

ovo je svakodnevne scena na sefkerinskom mostu, što sam baš pre neki dan sugerisao jednom (krajnje c&r) ribolovcu, koji ih tako vraća u vodu.

 Slažem se sa Riverom, tiktok je mnogo prijemčiviji mlađoj generaciji, facebook je već prevaziđen i zastarela društvena mreža. Ni instagram ne može da mu parira, mnogo se lakše dolazi do željene klijentele, probajte i iznenadićete se.

Citat: Oliverikus poslato 13 Mart 2024, 19:24:28Čerenac je dozvoljen.
I da, zabranjena je upotreba tirolskog drvceta i vodene kugle samo u lovu pastrmki, lipljena i mladice.

Члан 10.
Лов живих мамаца за рекреативни риболов обавља се помоћним мрежарским средством, черенцем са величином окаца од 10 mm и димензија 100 х 100 cm, осим на риболовним водама чија је ширина мања од 2 m.

Члан 11.
Рекреативни риболов свих врста пастрмки, младице Hucho hucho и липљана Thymallus thymallus обавља се само вештачким риболовним мамцем.
Није дозвољено коришћење система са воденом куглом и тиролским дрвцетом у лову свих врста пастрмки, младице Hucho hucho и липљана Thymallus thymallus.
Као живи мамац за рекреативни риболов не могу се користити алохтоне врсте риба.

Pozdrav svim kolegama,
a posebno pozdrav Oliveru kao merodavnom licu za tumačenje naših nedoumica u vezi prekršaja!
Nadovezujem se na problem upotrebe vaser kugle i još nekih stvari.
Prošle godine sam u septembru obnovio dozvolu posle decenijske pauze pecanja u slatkim vodama ali nažalost nisam izlazio na vodu iz ličnih razloga, obnovio sam je za ovu godinu i izaći ću na vodu. Pročitah Zakon i Pravilnike u vezi rekreativnog ribolova kao i Priručnik o režimima ribolova koji je štampao Korisnik "CASSINI FISHING" d.o.o. za Ribarsko područje "Kolubara" kojem pripadam po mestu stanovanja Beograd, Opština Čukarica. U prilogu dajem kompletan priručnik u PDF formatu.

Čitajući navedena dokumenta uočo sam izvesne nedorečenosti ili koliziju navedenog Priručnika i Pravilnika. Naime na strani četiri priručnika stoji:
IV ZABRANE I OGRANIĆENJA
1. Rekreativni ribolov obavlja se udičarskim alatima, tako da ribolovac može koristiti najviše tri štapa sa po dve udice jednokrake na svakom štapu. Zabranjuje se upotreba sistema sa dve udice prilikom ribolova na plovak, samo jedna udica jednokraka.
Komentar: nisam uspeo da pronađem ovo ograničenje, a ni mogućnost da ga Korisnik uvede

3. Nije dozvoljena upotreba sonara na ribolovnim vodama ribarskog područja.
Komentar: Pravilnik ovu mogućnost daje Korisniku ali mi je nelogično da ja kada dođem do mosta na Adi sa strane prema Čukarici ne mogu da koristim sonar, a sa druge, prema Beogradu mogu. OK granica negde mora da psotoji ali nema logike ovako deliti Ribarsko područje

4. Zabranjuje se upotreba vestačke trave (filamenta).
Komentar: U Pravilniku nisam uspeo da pronađem ovo ograničenje, već naprotiv našao sam da upotrebu izvesnih veštačkih mamaca umesto prirodnih koji se zabranjuju za salmonidne vrste.

5. Zabranjuje se upotreba ribolovnih sistema ,,Tirolsko drvce'' i ,,Vaserkugla"
Komentar: Ova odredba se u Pravilniku koristi isključivo za salmonidne vrste tako da je u Priručniku nedorečeno i stoji u koliziji sa Pravilnikom

Zamolio bih Olivera čiji tekst sam citirao da mi odgovori i reši dilemu jer ne želim da budem u prekršaju.

Srećna Nova Godina svim članovima foruma uz pozdrav Bistrooo!

(https://i.ibb.co/zbLt94M/Priru-nik-o-re-imu-ribolova-2.jpg) (https://ibb.co/6bpq9WM)

Sva ograničenja koja precizno nisu predviđena Zakonom, Pravilnicima ili Naredbom mogu da proisteknu iz člana 44 Zakona koji glasi:

Ограничавање рекреативног риболова
Члан 44.
Корисник може Програмом управљања рибарским подручјем одредити случајеве у којима се може ограничити или забранити рекреативни риболов на рибарском подручју, односно употреба појединих риболовних алата,опреме и средстава за рекреативни риболов, уз сагласност министра, односно надлежног покрајинског органа.
Риболовац је дужан да поштује ограничења из става 1. овог члана.
Корисник је дужан да о ограничењима из става 1. овог члана јавно обавести све заинтересоване за обављање рекреативног риболова.
Корисник је дужан да на захтев рекреативног риболовца изда писано обавештење о ограничењима из става 1. овог члана.

Za ova ograničenja sam samo čuo ali do sada nisam video napismeno da postoje. Korisnik je sigurno dobio saglasnost na izmenu Programa (jednogodišnji ili desetogodišnji Program upravljanja) jer u suprotnom ne bi štampali obaveštenje koje daju uz dozvolu.

Pošto je ovo definitivno u skladu sa propisima, potrebno je pridržavati se pravila koja su javno navedena za vode kojima oni upravljaju. Pre par godina je na njihovim vodama bilo ograničenje za minimalnu dužinu soma od 80cm što smatram odličnom odlukom... ali to je bilo ograničeno na godinu ili dve. Svaki prekršaj iz ovog dela propisa bi se sigurno lako dokazao na Sudu i nema potrebe rizikovati.

Hvala Olivere na brzom odgovoru!

Ipak moram da nešto prokomentarišem jer u članu 44 se kaže, citiram:

"Корисник је дужан да о ограничењима из става 1. овог члана јавно обавести све заинтересоване за обављање рекреативног риболова."

Ako Vi Olivere kao ribočuvar niste imali priliku da pročitate obaveštenje već ste samo čuli kako to može da zna neki ribolovac iz Beogradske Opštine Savski Venac (dozvolu kupuje kod korisnika "Srbija šume") kada ode na Savu kod Ade Ciganlije ne znajući posebne režime zaštite vrlo lako može ući u prekršaj.

Sve u svemu ako hoću da pecam na vaser kuglu treba da se pozicioniram sa Novobeogradske strane Save ili kod Mosta na Adi na strani prema Opštini Savski Venac tj. u vodama Ribarskog područja "Beograd", međutim ako daleko zabacim mogu ugroziti vode Ribolovnog područja "Kolubara".  :wink:

To je jedan problem, a drugi problem je što bi korisnik uz javno obaveštenje trebao da priloži i dokument o saglasnosti Ministara na navedene izmene. Smatram da bi to bilo korektno jer navedeni Korisnik upravlja Ribarskim područjima "Kolubara" i "Sava" koja zauzimaju impozantnu teritoriju. Na priloženoj mapi to su područja pod brojem 6 i 7.

(https://i.ibb.co/z8srRVr/mapa-ribarskih-podrucja-2018.jpg) (https://ibb.co/WDn6yv6)

S obzirom da Ribarsko područje "Kolubara" obuhvata salmonidne vode (proteže od HE Perućac pa sve do Mosta na Adi u Beogradu) razumljiva mi je želja Korisnika da ih zaštiti ali to po mom mišljenju čini na štetu nas rekreativnih ribolovaca iz Beogradskih opština Čukarica, Barajevo, Obrenovac i Lazarevac jer vode na ovim opštinama izjedanačava sa salmonidnim kao da su u npr. u Opštinama Bajina Bašta ili Ljubovija...
Tu nije kraj ovom problemu da nisam po mestu boravka prinuđen da kupim dozvolu samo od tog Korisnika sa kojim nisam zadovoljan.


Na dole navedenom sajtu za Ribarsko područje "Kolubara" nema nikakvih informacija o posebnom režimu zaštite.

https://www.ribolovsrbija.rs/index.php/k2-items/rp-kolubara#

Srdačan pozdrav, BISTRO!

11 Januar 2025, 11:14:04

Citat: Oliverikus poslato 11 Januar 2025, 00:16:53.... Pre par godina je na njihovim vodama bilo ograničenje za minimalnu dužinu soma od 80cm što smatram odličnom odlukom... ali to je bilo ograničeno na godinu ili dve. Svaki prekršaj iz ovog dela propisa bi se sigurno lako dokazao na Sudu i nema potrebe rizikovati.

Ova odluka o posebnom režimu zaštite još uvek stoji na sajtu ali za Ribarsko područje "Sava" i odnosi se na deo ,,Srbija Zapad" 1 i  ,,Srbija Zapad" 2:

https://www.ribolovsrbija.rs/index.php/k2-items/eko-ribarstvo-posebni-rezimi-zastite

Dakle javno saopštenje o "Posebnom režimu zaštite" KORISNIKA "cassini fishing" d.o.o. Arilje za ribarsko područje "Kolubara" ne postoji!?
Da li se na sudu može dokazati nešto što javno nije saopšteno?

Sva ova pitanja koja sam naveo nisu imala za cilj samo da kritikujem Korisnika već i cilj da zaštite riekreativnog ribolovca od nečije neažurnosti, samovolje itd.

Srdačan pozdrav, BISTRO!

Nemam baš ništa protiv tvojih primedbi jer su smislene i dobronamerne.
Samim obaveštenjem koje je štampano i ide uz E-1 obrazac, na sudu bi sigurno prošlo to kao ispunjavanje obaveze o obaveštavanju ribolovaca. Čini mi se da je bilo i saopštenje u listu Ribolov čim je ta odluka donesena pa bi to bio još jedan dokaz da su ribolovci obavešteni.
Tvoje pitanje i odgovori koje si dobio u vezi ovih ograničenja bi isto tako mogli da budu dokaz na sudu da je javnost obaveštena.

A sada bih skrenuo pažnju na neprestane pokušaje ribolovaca da zanemare informacije koje im se ne sviđaju i da pamte samo ono što im odgovara. Već i vrapci sa grana znaju za ograničenje za broj štapova (3 štapa sa dve udice), zabranu korišćenja mreže za lov kedera, lovostaje i minimalne dozvoljene mere (da ne nabrajam i ostala ograničenja) i opet kada zateknem ribolovca u prekršaju isti se kao "čudi" i tvrdi da nije znao, eventualno to izjavi kod sudije za prekršaje.

Što se tiče ovih ograničenja koje je doneo Cassini Fishing za vode koje su im u nadležnosti, sada ti znaš za to ali i svi koji su pročitali ovu prepisku. Da li ćeš TI, ako npr pecaš vaser kuglom i zatekne te njihov ribočuvar (ili koristiš sonar, npr) tvrditi da nisi znao za to ili ćeš pošteno priznati da si znao ali da si svesno prekršio propisano ograničenje?

OK, nemam ništa protiv da se oslovljavamo sa TI, i meni je lakše jer sam neposredan i otvoren tip čoveka.
Tebe sam prozvao da mi razjasniš nedoumice u vezi uvođenja odredbi od strane Korisnika koje nisu predviđene Pravilnicima jer sam u diskusijama primetio da si veoma dobar poznavalac ove problematike i vrlo realan ribočuvar. Pojasnio si moju nedoumicu članom 44 i to je OK.
Zaista nisam smatrao da ja kao rekreativni ribolovac moram da čitam kompletna zakonska akta iz ove oblasti ali eto trudim se da i to savladam. Odmah ću da se pozovemna na član 43 istog zakona koji pored prava Korisnika definiše i njegove obaveze pa kaže:

З А К О Н
О ЗАШТИТИ И ОДРЖИВОМ КОРИШЋЕЊУ
РИБЉЕГ ФОНДА

Члан 43.
Корисник је дужан да спроводи едукацију риболоваца.
Министар ближе прописује обим и садржину програма едукације из става
1. овог члана.

Evo tih propisa koje je dao Ministar:

ПРАВИЛНИК
о обиму и садржини програма едукације рекреативних риболоваца
"Службени гласник РС", број 3 од 15. јануара 2016.

Члан 2.
Корисник рибарског подручја (у даљем тексту: корисник), у складу са законом, спроводи едукацијуриболоваца на рибарском подручју тако што:
1) организује едукативне скупове (семинаре, предавања, тематске састанке) са риболовцима, најмање два пута годишње;
2) доставља одговарајући едукативни материјал риболовцима, током године;
3) пружа информације путем средстава јавног информисања (новине, радио, телевизија, интернет)током године;
4) свакодневно пружа информације кроз активности рибочуварске службе на терену у току контрола на рибарском подручју.
Корисник може спроводити и друге облике едукације риболоваца на рибарском подручју кроз:организацију ,,школа риболова", заједничких акција са органима јединица локалне самоуправе и туристичкиморганизацијама, као и друге активности.

Jasno je već iz prvog stava člana 2 šta Korisnik mora da uradi. Toliko o tome. Postavljam  pitanje da li je to uradio?
Dalje članom 5 taj pravilnik detaljnije opisuje obaveze Korisnika:

Члан 5.
Програм едукације садржи: одредбе Закона о заштити и одрживом коришћењу рибљег фонда, прописе о мерама за очување и заштиту рибљег фонда, прописе о начину, алатима, опреми и средствима којима се обавља рекреативни риболов, обавештења о прописаним специфичним условима заштите рибљег фонда нарибарском подручју (режиме, ограничења и забране риболова, састав рибљег фонда и др.), мере за унапређење заштите и одрживог коришћења рибљег фонда, технике риболова, информације о рибљим врстама Републике Србије и друге информације које су од интереса за рекреативне риболовце које супрописане интерним актима корисника.

Toliko o obavezama Korisnika. Dakle nije sporno da li sam ja upoznat sa odredbama iz priručnika koji je štampao "CASSINI FISHING" d.o.o. i nije sporno da li su upoznati svi oni koji su kupili dozvolu od njega jer uz nju uredno dobijaju priručnik. Sporno je da li su upoznati ostali rekreativni ribolovci iz cele Srbije jer im dozvola važi za celu teritoriju izuzev za Zaštićena područja, a pogotovo da li to zna onaj "moj fiktivni ribolovac" sa Beogradske opštine Savski Venac koja se dodiruje sa Čukaricom i Mostom na Adi kao granicom dva ribarska područja.
Još jedna stvar je veoma važna, nije bez razloga navedeno u čanu 2 stav 3  da je Korisnik dužan da informiše ribolovce javno jednom godišnje. Dakle ja koji sam pravio pauzu od deceniju ne mogu da preturam po arhivi revije Ribolov da bi se informisao.

Nije mi namera da polemišem o dokazivanju prekršaja na sudu jer onaj famozni stav za prekršaje u rekreativnom ribolovu, pojednostavljeno rečeno, glasi da je počinilac prekršaja kriv bez obzira da li je znao ili nije znao da ga čini.
Tvoja hipoteza da li bih ja počinio navedene prekršaje zadire u moj dignitet. Eee pa... da sam želeo da načinim prekršaje po pitanju meni diskutabilnih odredbi u pravilnuku Cassini-ja ne bih se ni oglašavao jer: "Nepoznavanje propisa ne oslobađa odgovomosti lica zatečena u nedozvoljenim radnjama sa ili bez urednih dozvola za rekreativni ribolov."

Sada ću ja da postavim jedno pitanje. Da li je u redu da u ovo vreme IT komunikacija i e-uprave "tražimo svećom" informacije umesto da sa nekoliko klikova na telefonu ili kompjuteru pristupimo određenom sajtu i dobijemo sve informacije o određenom Ribarskom području koje nas interesuje?

Pozdrav

Mislim da Slobasije(Slobasjajni) postavlja smislena pitanja jer koliko god beznačajne razlike bile ako ja sa BG podrucja zabacim jace i pipnem drugu ribolovnu vodu(u praksi može neko da se nadje i napiše prijavu), zakon je jasan i sud ga se drži kao pijan plota jer je na kraju krajeva dužan da to uradi, a ribočuvarima je dovoljna ovakva mala diskrepanca izmedju pravila i područja da napiše prijavu zbog takvog ambiguiteta, pa se ti posle pravdaj i dokazuj.

Valjalo bi da naš Oliver napiše ovde da li je bilo takvih prijava i da li sud prepoznaje ovakve ambiguitete i presudjuje u korist ribolovca jer nije baš crno/belo, a svakako ribolovac nije zakonodavno telo veċ sud i vlada rade na tome sa zaštitnicima ribolovnog područja.


Ono što ja mislim da je potrebno da se uradi je sem osnovnog pravilnika koji se dobija pri kupovini dozvole koja važi za ZA CELU Srbiju(a dobija se samo za ribolovno podrucje po mestu prebivalista), da pristigne i poseban pravilnik za sve vode na kojim ta dozvola važi, a ne da jurimo po sajtovima za svako ribolovno podrucje(ti sajtovi su cesto privatni sajtovi ribocuvarskih firmi)

Pa majku mu kladionice svaki dan odstampaju hiljade onih lista sa kvotama, daj nam neku novinu kad kupimo godisnju sta, gde i kako vazi. Koja je posebna odredba na kom kilometru.

Kad odem da pecam u tazbini ili kod rodbine ili gde god nije specijalni rezervat, kazi mi sta da postujem na tom mestu umesto da se dovijam kroz 5 vrsta medija ili multimedija(dovoljno je samo negde da objave i to ih zakonom pokriva, ali ti nadji to jedno sto su objavili i gde...).

Na kraju krajeva ovaj forum se bavi rekreativnim ribolovcima koji pecaju za svoj gušt, dovoljno je što skupljamo ovakve informacije uz pomoċ štapa i kanapa pre svega da budemo odgovorni prema prirodi, vodi i ribi gde pecamo, a onda i prema zakonu koji propisuje šta se i kako radi na kom ribolovnom području gde naša dozvola vażi, A NIKADA TAMO DO TAD NISMO PECALI

Pored opštih pravila, da ih tako nazovem, svaki korisnik ima i neka svoja dopunska pravila i propise, i to može više ili manje da se razlikuje od vode do vode na kojoj isti gazduje. . Dostupnost tih informaciija je  loša, do nekih je praktično nemoguće i doći, koliko god se trudili. Imamo 17 ribarskih područja, i 12-13 korisnika ako sam ih dobro izbrojao i jednu dozvolu koja važi na svim tim vodama. Uz dozvolu dobijamo i brošuru sa informacijama o ribarskom području korisnika kod koga smo kupili dozvolu, ali ne dobijamo nikakve informacije o ostalim korisnicima kod kojih potencijalno možemo otići u ribolov .
Tu su i oni koji nemaju godišnju dozvolu, ali hoće da uzmu dnevnu, koja po pravilu treba da se uzme dan pre ribolova ili da se najavimo ribočuvaru koji će nas obići i naplatiti dnevnu dozvolu. Pronaći telefone pojedinih korisnika nije lako, a i kada se pronađu, često se na njih niko ne javlja. Tu su i zaštićena područja gde opet važe neka posebna pravila . Pa tako pojedini prekršaji dolaze iz neznanja i loše informisanosti, i naravno nepostojanja ribolovačkog ispita .

Trebalo bi i moralo bi da se sa godisnjom dozvolom daje i odstampan vodic sa izlistanim svim korisnicima i kontaktima, ukljucujuci korisnike i ribocuvare, granicama podrucja i pravilima za sva podrucja i sve vode. Ukljucujuci i sva ogranicenja. Izdaje - nadlezno ministarstvo. Valjalo bi imati i jedinstven sajt, posvecen tome, vodjen od strane odgovarajuceg ministarstva.

Mnoge zemlje to imaju. U Severnoj Americi dobija se takav godisnji super detaljan vodic, sa preko 100 strana sa izlistanim svim vodama. Zasto mi nemamo pitanje je za nadlezno ministarstvo. No, kod nas je samo vazno uzeti novac od ribolovaca. A treba i raditi nesto, nije to lako nekima.

Slobajsije  smiley033
Odlična zapažanja i vidim da je uložen trud u čitanje propisa, koje i sam vrlo često postavljam i citiram.
Edukacija ribolovaca bi trebala da bude sasvim normalna aktivnost kod svih korisnika. Trenutno, u Srbiji tu obavezu ispunjava samo RSV i povremeno JVP Vode Vojvodine saopštenjima koje daje njihov PR tim.
Ja nemam nikakve veze sa korisnikom Cassini Fishing ali sam čuo ponešto u vezi te sudske prakse i znam da su uspeli u većini pokrenutih postupaka da dokažu prekršaje ribolovaca. Zbog toga mogu samo da savetujem da se maksimalno ispoštuju sva ograničenja jer svako inaćenje (neizbežno kod ribolovaca u Srbiji) može preskupo da košta. Ni ova ograničenja nisu donesena bez razloga pa se treba odnositi prema njima kao da su sastavni deo Zakona, Pravilnika ili Naredbe.
Na kraju, nisam imao lošu nameru i da zadirem u tvoj dignitet pitanjem kako bi se ti ponašao ako bi te neko zatekao u prekršaju nego da na direktnom primeru utvrdimo da li polemišemo o tome koliko je bitno poštovanje propisa ili se zbog neobaveštenosti možemo braniti dobro poznatom rečenicom "NISAM ZNAO!".

RiverRogue  smiley033
I tvoje primedbe su veoma smislene i na mestu. Ja mogu sa sigurnošću da tvrdim kako se sud i sudije odnose prema prekršajima koji su pokrenuti po Zahtevu od strane RSV. Samo informativno i bez mnogo detalja imam info o toj sudskoj praksi u drugim sudovima (gde nemamo vode i nemamo pokrenute postupke) ali bih i po tome mogao napisati da nije pametno bilo gde ignorisati propise jer je realno da rešenje bilo kog sudije bude: "ODGOVORAN JE" i sa tim da ide kazna od minimum 5.000 po prekršaju + troškovi advokata i suda. Štampanje nekog opšteg Pravilnika za celu Srbiju koji bi se delio uz dozvole je sada nerealno očekivanje. Taj Pravilnik bi morala da štampa DRŽAVA. Nema potrebe da objašnjavam kako to ne bi funkcionisalo jer i to štampanje bi sigurno gledali da naplate kroz dozvolu korisniku i ribolovcima... a već imamo problem sa visokom cenom dozvole zbog loše uređenih mehanizama prodaje i distribucije. Ne verujem da bi se složili da platite npr 500 din (pa čak i manje) uz dozvolu da bi ste pročitali da na nekoj vama udaljenoj vodi ne sme da se koristi predvez duži od 30cm. Kada bi svaki korisnik imao aktivan i ažuriran sajt ili bar neku stranicu na FB, to bi bilo nepotrebno. Tako ostaje da se informišete na alternativne načine dok se ova oblast ne uredi tako da ni jedan korisnik nema mogućnost izbegavanja ove obaveze.

orka  smiley033
Pravo u centar  :ok:
Ribolovački ispit koji mnogi ribolovci vide kao nepotreban "trošak" iako niko nije pomenuo da bi to koštalo rešio bi najveće probleme i mogućnost da neko ne zna da je u prekršaju. Korisnici koji brinu o svojim vodama na domaćinski način su retki a oni koji brinu o ribolovcima još ređi. Da li je iko ikada dobio javno kontakt korisnika za prijavu ribokrađe a da to stvarno funkcioniše? Osim RSV... Mnogi ribolovci imaju moj broj telefona gde mi prijavljuju svašta. Na žalost, većini ne mogu da pomognem jer su tereni gde se dešavaju problemi tereni drugih korisnika. Samo ako je to na terenu nekog ribočuvara sa kojim sarađujem, mogu da pomognem. A takvih je malo zbog realno opravdanog razloga. Uz to ribolovci nisu cvećke i osim ribolova omiljena disciplina je traženje izgovora i rupa u Zakonu. Sve zajedno čini tešku situaciju gde država, korisnici i ribolovci mogu naizmenično optuživati jedni druge i svi biti u pravu!

DDj  smiley033
Primer je odličan ali za to je potrebna uređena država gde se Zakon sprovodi neselektivno i bez pravljenja izuzetaka.

Malko ću da zađem u drugu temu... Svi ste mogli da vidite podkast kod Dabić Marka (Lord TV) gde je Vladimir Stakić govorio o propadanju organizacije URS i gašenju u toku januara. Ljudi sa dobrom namerom su pokušali ali razloge neuspeha možete tu čuti.
Da bi u pogledu ribolova sve funkcionisalo i svi se naterali da rade po Zakonu (pa i zakonodavac) potrebna je ORGANIZACIJA koja će da okupi ribolovce i udruženja, zajedno sa svim zainteresovanim organizacijama povezanih sa ribolovom (distributeri opreme, maloprodajne radnje, distributeri dozvola). Potrebno je da se ribolovci ujedine i da ne gledaju na ribolov samo kao lični interes i iz organizacije istupe jer im je neko uskratio da pecaju noću, koriste četvrti ili peti štap, ograniči im broj ulovljenih riba i slično. 
U ovom trenutku nije realno očekivati neko novo organizovanje ribolovaca jer sve što ima više od 3 člana sa podozrenjem vidimo kao neku politiku i zbog iskustva smatramo za mogućnost za zloupotrebe. Ajd da se sredi malko stanje u državi pa da se uredi i ova naša zanimacija na pravi način!

Citat: Slobajsije poslato 11 Januar 2025, 22:48:20.........
Sada ću ja da postavim jedno pitanje. Da li je u redu da u ovo vreme IT komunikacija i e-uprave "tražimo svećom" informacije umesto da sa nekoliko klikova na telefonu ili kompjuteru pristupimo određenom sajtu i dobijemo sve informacije o određenom Ribarskom području koje nas interesuje?

Ovo je suštinsko i pravo pitanje i ja ću da ti dam odgovor: -nije u redu, i........?

A na ovo drugo, moje pitanje, dao je odgovor kolega DDJ

Citat: DDj poslato 12 Januar 2025, 08:14:35...... No, kod nas je samo vazno uzeti novac od ribolovaca. A treba i raditi nesto, nije to lako nekima.

13 Januar 2025, 09:17:42
Da dodam.
Ne znam da li sam u pravu ali vremenom sam stekao jedan utisak o državnim službenicima, izvršiocima i nadređenim, da ovi imaju izvestan strah od rada. Strah od toga da ne urade nešto "pogrešno" i time dođu u problem koji može da ih košta gubljenja lepog posla gde primaš sigurnu platu a i ne moraš baš da se mešaš u svoj posao. Ili jednostavnije narodski rečeno –sistem "ne talasaj" (neko može i da se udavi)! Na žalost posledica ovoga je da se neke promene i inovacije realizuju puževim korakom.

Ono šta sam ja konstatovo a to je, da Republika Srbija nema nikakvu sistemsku politiku vođenja ribljeg fonda i zaštitu ribljeg habitata nego samo deklerativnu proforme.

U Srbiji postoji Savez sportskih ribolovaca Srbije, nisu nadležni za riblji fond, a kad pogledaš Lovački savez Srbije, na prvoj strani jim piše: U službi prirode, zajedno vodimo računa o zaštiti prirode i naravno da su nadležni za divljač.

Postoji agencija za zaštitu životne sredine nisu nadležni za riblji fond.

Zavod za zaštitu prirode Srbije, nisu nadležni za riblji fond.

Svi navedeni u inostranstvu imaju ulogu, da kontroliraju i vrše pritisak na resorno ministarstvo.

E a sad pitanje za g.Olivera, dali ribočuvari imaju ovlaščenja, da kontroliraju splav tj. zamrzivač i ostalo ribolovcu koji peca sa istog? I ako da, koji je to član?

PS
Kad prestanu "studentski" protesti, da odma posle par meseci započnemo mi  sportski ribolovci protest i blokiramo brankov most, žeželjev most itd., na 15 minuta sa našim zahtevima, dovoljno če biti, da nas je dvajst al da istrajamo dve nedelje   :lol:

Samo da javnem, nisam bio na vodi od nove godine, danas u srbija sumama kupujem dozvolu za Beograd i dobijam samo "dozvolu" i E1 obrazac...

Ranijih godina se dobijala i knjizica sa osnovnim informacijama o lovostaju, ribama, pravilima i slicno... Ako je vec sve online, bar da mi dadose QR kod stiker ili nesto da skeniram i dodjem do svega, ali ni to...

Btw ovo za stiker je cool ideja, neko nalepi na camac ili na kutiju od probora, pap scan i odvede te na stranicu gde sve pise.

13 Januar 2025, 14:49:34
Ovako nesto, ne kosta nista, a treba 2 min... Ovo na slici je Zakon o zastiti  i odrzivom koriscenju ribljih voda preuzet sa sajta srbija sume.

Ovako bilo ko moze da napravi stranicu sa svim stvarima i napravi kod

(https://i.postimg.cc/J4wBvbhZ/Screenshot-2025-01-13-at-14-47-26.png) (https://postimages.org/)

Citat: RiverRogue poslato 13 Januar 2025, 14:29:11...
Ranijih godina se dobijala i knjizica sa osnovnim informacijama o lovostaju, ribama, pravilima i slicno... Ako je vec sve online, bar da mi dadose QR kod stiker ili nesto da skeniram i dodjem do svega, ali ni to...

Btw ovo za stiker je cool ideja, neko nalepi na camac ili na kutiju od probora, pap scan i odvede te na stranicu gde sve pise.
...

Odlična ideja!
Srbijašume bar imaju dobro uređen sajt i sve što se tiče ribarskih područja na kojima oni gazduju je vidljivo i dostupno za preuzmanje. Pogledao sam i preuzeo njihov informator za rekrativni ribolov i sve je lepo napisano:

https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2024/01/InformatorRPBeograd2024.pdf

Nakaćiću se opet na onu famoznu vaser kuglu jer u ovom informatoru Srbijašuma lepo stoji da se ta zabrana odnosi kod lova salmonidnih vrste. Takođe je dozvoljen ribolov upotrebom sonara, a o zabrani ribolova plovkom na dve udice i veštačkom travom nema govora. Ovo navodim iz prostog razloga što se sa leve obale reke Save naspram Ade ciganlije može pecati po propisima Srbijašuma, a sa desne po propisima CASSINI FISHING-a d.o.o., a još veći apsurd je granica Mosta na Adi.
Mene ovo zaista iritira jer stanujem na cca 500m od Ade Ciganlije odnosno cca 1km od Mosta na Adi.

Mutna je sva ova problematika ali ipak pozdrav svima BISTRO!

P.S. Tebi RiverRogue želim uspešnu pecarošku godinu!

Evo predloga, napravimo jedan google drive, podelimo ga po korisnicima/podrucjima, kacimo sve materijale, sve podeljeno u foldere i napravimo jedan ovakav QR kod da se tome pristupi(samo uperis kameru telefona u to i vodi te tamo). Nekoliko nas mogu da vode racuna o tome da se ne stavlja svasta tamo i da se to lepo organizuje. Tako da imamo po rekama/korisnicima pravilnike.

Ovo sto gospodin Oliver kaze da mi mozda nije bitno na nekoj udaljenoj vodi da li sme predvez duzi od 30cm, bitno mi je, a ko obilazi razne vode bice bitno i njemu te ima smisla ko god zeli da se upusta u tematiku i prestane da pozajmljuje od predaka vec da poklanja svojoj deci sutradan da napravi bazu znanja i edukuje "sportske ribolovce", pa ako su meni i mojima ostavili krs i lom, da mi bar nesto ostavimo svojoj deci.

13 Januar 2025, 21:42:59
Jos jedan post ispod jer ne mogu da editujem stari. Pre nego sto se zanesemo i zapravo pocnemo ovako nesto sto smatram jako korisnim zelim da naglasim svima da sam skolovani tehnicar zastite zivotne sredine i po struci jedna od obaveza mi je edukacija o istoj(da ne ulazimo u ostalo zemlja/vazduh/voda i sve o zastitama i remedijacijama).

Amerikancima knjizica na 100 strana o svim vodama mozda nije potrebna, ali ima jak psiholoski efekat na average joe-a koji misli da je to tek tako iako zivi na nekom potoku i nije mrdnuo odatle nikada kao ni njegova familija. Stvara se efekat uredjenosti. Onda su kroz emisije pokazali kako to izgleda u praksi(iako mozda nije to tako), a onda ide od usta do usta koliko se to postuje, a u svom tom nadmetanju da jedan bude bolji ribolovac od drugoga pocinju i da se nadmecu ko bolje poznaje propise(Ko je bolji lovac ili pecaros), tako ta lavina krene.

Mene je licno Oliver nadahnuo da se raspisem o ovome i smatram da dosta toga kao pojedinci mozemo da uradimo bez drzave, a da se usput vrsi pritisak na drzavu da pospesi to jos malo bolje u vidu informisanosti/kontrole pa i rada institucija.

Demotivise to kad vidimo sta se sve radi, ali donosi satisfakciju kada vidimo da krsilac zakona bude kaznjen pa makar se i mi sami nasli u tom nebranom grozdju iz xy razloga(bar cemo nekome reci kako smo prosli i onda to tako krene...).

Citat: Mecka poslato 13 Januar 2025, 09:19:27E a sad pitanje za g.Olivera, dali ribočuvari imaju ovlaščenja, da kontroliraju splav tj. zamrzivač i ostalo ribolovcu koji peca sa istog? I ako da, koji je to član?

Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;

Ovo bi bilo sasvim dovoljno da mogu da zavirim u zamrzivač na splavu. U praksi je to teško ostvarivo. Imam pravo da pregledam, nemam pravo na pretres. Kada je lice svesno da je u prekršaju i ne dozvoljava da pogledam šta ima na splavu (i sve ostalo što mi je dozvoljeno) onda mogu da tražim asistenciju policije, što je smor i policiji i meni... i retko se desi da im tužilac dozvoli da mi pomognu na taj način jer daju sebi na važnosti pominjući NALOG... Ali mogu i da pišem Zapisnik koji direktno košta onog ko mi je uskratio mogućnost da pregledam što je regulisano članom 14 stav 3 koji glasi:

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.

A to je kažnjivo po članu 60 stav 3 Zakona koji glasi:

Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
1) поступи супротно члану 14. став 3. овог закона;

Ja uporno tvrdim da je Zakon dosta dobar. Ima nekih manjkavosti ali su predviđene mnoge situacije i određene sankcije. Problem je u tome što se ne sprovodi. Prvi problem je što većina ribočuvara u Srbiji ne poznaje ni 10% ovog Zakona i drugih propisa (Naredba i Pravilnici). Policija nema pojma o ovom Zakonu jer im nije primaran i samo retki načelnici i komandiri koji su zainteresovani za adekvatno rešavanje problema znaju za ove propise. Tužioci koji su pročitali isto su još ređi (postoje ali baš su retki). 

Jedno laicko pitanje o zakonu koje mi je mozda zaparalo usi, ali razumem ako je to tako.

Citat: Oliverikus poslato 15 Januar 2025, 00:07:26Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.

Ako tumacim ovo dobro, to znaci da ribocuvar moze da prekontrolise svaki splav i njegov sadrzaj sve dok je neko lice zateceno na njemu iako nema naznaka da se to lice bavi ribolovom(Ili mora da obavlja ribolov u trenutku kada je ribocuvar dosao i time mu da osnova da primeni svoja ovlascenja po sluzbenoj duznosti, mada to ne pise u citatu)? Po ovome sto citam dovoljno je da je neko na splavu(na ribolovnoj vodi) i ribocuvar moze da uradi pregled istog, a ako taj neko odbije i lice da samo licnu kartu jer nije ribolovac(nema dozvolu, pijandura tu ili se opusta uz talase), pa trazi "nalog" za pretres(jer odbija pregled) ribocuvar moze da ga rebne od 15 do 50 hiljada?

Nadam se iskreno da sam pobrkao loncice i da me neko ispravi ako gresim, kasni su sati, a ljudi smo i to se desava  :cheesy:

Oliverikus,
Nema druge nego da sudije i policajce upišeš u ribolovce pa ih tako zainteresuješ za situaciju u vezi prekršaja u sveri ribolova. Podeli im počasne članske karte i dozvole pa tako pokušaj da ih inficiraš pecaroškim virusom, verujem da bi bilo pozitivnih rezultata. :cheesy:
Možda bi ovo moglo da se okarakteriše kao neki vid korupcije ali ipak to samo treba da posluži kao stimulans da se oni zainteresuju za ovu oblast a da bi što bolje radili svoj posao.

Citat: RiverRogue poslato 15 Januar 2025, 00:34:22Jedno laicko pitanje o zakonu koje mi je mozda zaparalo usi, ali razumem ako je to tako.

Ako tumacim ovo dobro, to znaci da ribocuvar moze da prekontrolise svaki splav i njegov sadrzaj sve dok je neko lice zateceno na njemu iako nema naznaka da se to lice bavi ribolovom(Ili mora da obavlja ribolov u trenutku kada je ribocuvar dosao i time mu da osnova da primeni svoja ovlascenja po sluzbenoj duznosti, mada to ne pise u citatu)? Po ovome sto citam dovoljno je da je neko na splavu(na ribolovnoj vodi) i ribocuvar moze da uradi pregled istog, a ako taj neko odbije i lice da samo licnu kartu jer nije ribolovac(nema dozvolu, pijandura tu ili se opusta uz talase), pa trazi "nalog" za pretres(jer odbija pregled) ribocuvar moze da ga rebne od 15 do 50 hiljada?

Nadam se iskreno da sam pobrkao loncice i da me neko ispravi ako gresim, kasni su sati, a ljudi smo i to se desava  :cheesy:

Nisi pobrkao lončiće!
Bukvalno to piše u propisu i dobro je što je tako jer uvek postoji način da se lice koje se bavi krivolovom a ima splav, REBNE bar za taj prekršaj! Isto bi bilo i da lice ne dozvoli (ili nema) pregled ličnih dokumenata radi utvrđivanja identiteta (lična karta, pasoš, dozvola za ribolov) jer ovaj član Zakona pokriva i tu mogućnost.
Imam baš jedan takav postupak gde mi je asistirala i policija kada mi je krivolovac koji je radio strujom pobegao na splav, ispred mene sklonio meredov i nije dozvolio pregled splava (bilo je tu mreža, senkera, elektroaparat i ribe) i mislio je da je time sprečio mene da uradim bilo šta. Ispred službenika policije me je vređao, pretio mi i nije dozvolio da pregledam bilo šta. Da ne postoji ovo ovlašćenje, ne znam šta bih mu pisao i mogao bi da likuje i dalje.

Zbog takvih i sličnih slučajeva ova stavka je odlična!

Ja razumem da tu postoji i mogućnost zloupotrebe od strane ribočuvara. To postoji i u drugim stavkama, ne samo ovlašćenjima datim članom 14 Zakona. Ja sam vam naveo praksu, tj primer. Ovu mogućnost "UPOTREBE" ovlašćenja do sada znam samo da koristim ja sa kolegama iz firme. Zloupotrebu nikako ne bi dozvolili ni ja, ni uprava RSV-a. To bi značilo da bi zloupotrebu prepoznali svi i takav ribočuvar bi bio sankcionisan i verovatno više ne bi radio. 

slob  smiley033
Posle 8 godina upornog rada i pisanja Zapisnika a zatim i pokretanja prekršajnih i krivičnih postupaka, na terenima koje mi pokrivamo sada postoje tužioci (nekoliko njih) ali i veći broj sudija koji su svatili problematiku o kojoj pišemo te je daleko lakše raditi i rešiti ove probleme koji su nekada bili olako shvatani i marginalizovani.
Krajem decembra je izrečena PRVA kazna zatvora u trajanju od 12 meseci za napad na ribočuvara kao službenog lica (na mene pre 2 godine). Čim bude pravosnažna objaviću dozvoljene delove presude. U toku prošle godine sam dobio još 3 presude za isto delo koje su uslovne ali i pravosnažne.

Zato nema potrebe za bilo kakvim dodatnim stimulansima da tužioci i sudije rade svoj posao kako treba. Znaju sada to svi... da ne pominjemo aktuelnu situaciju i opravdani ZAHTEV da se radi PO ZAKONU!

Citat: Oliverikus poslato 15 Januar 2025, 00:07:26Овлашћења рибочувара
Члан 14.
У вршењу својих послова рибочувар, као службено лице, овлашћен је да:
...
2) изврши преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме и улова и да утврди да ли се риболов обавља у складу са овим законом;

Лице затечено на риболовној води или у њеној непосредној близини дужно је да на захтев рибочувара покаже исправе којима се утврђује његов идентитет и дозволу за привредни риболов, односно дозволу за рекреативни риболов и омогући преглед објеката, пловних објеката, возила, риболовног алата, опреме, средстава и улова.
...

Sve u svemu u velikom je problemu neko ko se nađe na splavu prijatelja bez ribolovne dozvole, a došao je da se npr. sunča i uživa na reci. Prijatelj nije tu da pokaže svoju pri čemu je pribor na splavu u kućici... U nevolji je i supruga vlasnika splava ako se nađe sama na njemu bez muža i dozvole...

Supruga vlasnika je svakako u nevolji, krenuo si sa uvodom kao za dobar film.
Sto sada kvariti  :wink:

Bogami, cupavo. :lol:  Zamisli javlja ti zena sa splava da je ribocuvar bio u kontroli, ne znas sta je grdje, to sto su ti uzeli stapove ili to sto su ih ostavili...  :no: :huh:

Malo humora ne skodi  :cheesy:

Citat: RiverRogue poslato 15 Januar 2025, 16:04:09Bogami, cupavo. :lol:  Zamisli javlja ti zena sa splava da je ribocuvar bio u kontroli, ne znas sta je grdje, to sto su ti uzeli stapove ili to sto su ih ostavili...  :no: :huh:

Malo humora ne skodi  :cheesy:

😂🤣😂
Dobar je fazon!

Zaista intrigantna situacija. Nadam se da ne kršim pravila foruma ako napišem vic koji obrađuje tu temu.😀

__________________________
Muž i žena odu na odmor na jezero poznato kao meka i raj za ribolovce. Muž obožava da u ribolov izadje u cik zore, a njegova žena obožava da u miru čita knjige.
Jednog jutra, muž se posle nekoliko sati ribolova vratio i odlučio da malo dremne, a supruga je tada rešila da se sama izveze malo čamcem na jezero.
Upalila motor i izveze čamac na jedno usamljeno mesto, baci sidro, izvadi knjigu i nastavi da uživa u tišini i da čita svoju knjigu.
Uskoro naidje ribočuvar u svom čamcu, pristane uz njen čamac i reče:
- Dobro jutro gospodjo. Šta to radite?
- Čitam knjigu, odgovori ona.
- Nalazite se na delu jezera rezervisanom za sportski ribolov.
- Žao mi je gospodine, ali ja ne pecam. Ja samo sedim u čamcu i čitam knjigu.
- Da, ali u čamcu imate sav pribor potreban za pecanje i što se mene tiče, mogli bi sa pecanjem otpočeti svakog trenutka. Biću primoran da vas povedem sa sobom do stanice i da protiv vas podnesem prijavu, reče on.
- Ako vi to zaista i uradite onda znajte da ću i ja protiv vas podneti prijavu, ali zbog silovanja, odgovori mu žena.
- Ali, pa ja vas nisam niti dotakao!?, reče inspektor.
- Da, ali vi za to imate sav potreban pribor i što se mene tiče mogli bi sa tim otpočeti svakog trenutka...
- Dovidjenja gospodjo i uživajte u ovom lepom danu...
________________________

Lepo je šaliti se, međutim očekujem i ozbiljnije komentare na ovu moju tezu.

Nije to ništa daleko od istine.

Od malih nogu sam bio naklonjen ribolovu ali i lovu. I jedno vreme (da se ne frljam sad sa godinama ali recimo pre 5-7 godina) uveli su nekih izmena da bi meni trebalo jedno 500e da dam samo da ostanem na istom, tako da sam odustao, oružje predao bratu i to je to. Jedna od tih izmena (što je trebalo od početka da se poštuje) je da je oružje zaključano i da samo vlasnik ima ključ od ormana/sefa ili kako već.

Kada je stupilo na snagu, u prvih recimo pola godine tu je bilo cirkusa opšteg, ali sami policajci, iz kraja, morali su da provere svakog ko ima oružje, mislim na lovce bar. I tako oni gađali vreme kad je muž na poslu (iz kraja su jel znaju manje više sve), dođu u proveru, žena kući "sama", kao da vide oružje, žena kaže da muž nije kući, oni idu na priču ma samo da pogledamo i to je to, žena odključa orman/sef, oni pokupe sve što je unutra i samo kažu da nam se muž javi u policijsku stanicu...

To je jedna od boljih akcija koju pozdravljam. Volim oruzije(mehaniku, preciznost, satisfakciju pogotka), ali koliko da odem na streliste i pucam u metu jer mi je satisfakcija da pogodim na sto vecoj daljini sto manju metu, neka F liga, ali nikada ne bih imao srca da pucam u bilo sta zivo, te zbog toga ni ne posedujem isto niti bih se ikada bavio lovom(ali to sam samo ja, pozdravljam sve savesne lovce).

Nema sta zena i deca da ti imaju pristup oruziju i municiji... Tebe su slali na psiholosku proveru, raspitivali se kod komsije i sve ostalo, zamisli jos svi da se brinu da li si ozenio ludu zenu... Pa dosta sto vitla nozem po kuhinji  :lol: , a svaka cast onima sto im zene cepaju drva, tu tek ne bi mirno spavao...  smiley207

Hajde da ne dozvolimo da tema ode u nekom drugom smeru. Zamolicu Olivera da okaci jos neko pravilo ili situaciju sa voda jer se dosta uci iz istih.

Евиденција улова риболоваца
Члан 45.
Риболовац је дужан да води евиденцију о улову, на јединственом обрасцу.
Евиденцију улова риболовац доставља кориснику на крају текуће године.
Корисник не може издати дозволу за текућу годину риболовцу који није доставио евиденцију улова за претходну годину.

Члан 60.
СТАВ 3
Новчаном казном од 15.000 до 50.000 динара казниће се за прекршај физичко лице, ако:
3) поступи супротно члану 45. ст. 1 и 2. овог закона.

Ovo je način da se 99% ribolovaca kazni! Stavka koja nije popularna ali postoji! Lično, ne želim da se baš setim ove zakonske odredbe ni kada me neko uvredi ili nervira jer je jadan način da nekoga drndaš ako nema drugog prekršaja... ali ako ima, rado ću ga dodati na kompletan spisak kada neko ima ribu ispod mere, ribu u lovostaju ili zaštićenu vrstu u čuvarci!
Ovo je samo ukazivanje na činjenicu da većina ribolovaca nema pojma o većem delu propisa ali i ukazivanje na činjenicu da većina ribočuvara nema pojma kako da iskoristi data ovlašćenja.

e sad ako ribolovac nema nijedan ulov u toku godine, ili nije kontrolisan kada ih je imao ili kada je kontrolisan nije riba nađena kod njega, da li onda na kraju godine može da trpi sankcije ukoliko mu je obrazac prazan?

Drzeci se pravila nisi u obavezi da imas ni jedan ulov cak nisi u obavezi da imas ni jedan izlazak na vodu a posto jesi u obavezi da predas obrazac - predas prazan obrazac.
Ponovicu svoje pitanje na koje nisam dobio odg. Postoji li maximalan dozvoljen broj bandara u cuvarci (primerci u meri)? Ili je max 5kg? U teoriji me zanima...

....

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/Naredba%20o%20merama%20za%20o%C4%8Duvanje%20i%20za%C5%A1titu%20ribljeg%20fonda%20-primenjuje%20se%20od%201.%20januara%202016.%20godine-.pdf

На основу члана 23. став 2. Закона о заштити и одрживом коришћењу рибљег фонда (,,Службени гласник РС", број 128/14), Министар пољопривреде и заштите животне средине доноси
...
6. Рекреативни риболовац може дневно уловити највише 5 kg аутохтоних врста риба.
7. Ограничава се дневни улов рекреативног риболовца за следеће врсте риба, и то:
1) младица, један комад;
2) кечига, манић, поточна пастрмка, македонска пастрмка, дримска пастрмка,липљен, штука, шаран, сом, смуђ, смуђ камењар и буцов, три комада збирно;
3) плотица, јаз, скобаљ, мрена, клен и деверика, десет комада збирно.
Ако један уловљен примерак прелази масу од 5 kg, за све аутохтонe врсте риба, не важи ограничење дневног улова у комадима, већ се у таквим случајевима сматра да је испуњен дневни улов рекреативног риболовца.

Bandar (grgeč, Perca fluviatilis) na žalost nije baš nešto naročito zaštićen. Jedina ograničenja su lovna dužina od minimum 10 cm i maksimalna količina 5kg bez ograničenja brojem primeraka. Nema ni lovostaja a znamo da se mresti malo posle smuđa (bar na ovim vodama koje mi čuvamo).

Kao što sam u prethodnom komentaru naveo, ribolovci ne poznaju propise. Ne znaju ni gde da ih potraže! I pored mog već dosadnog postavljanja linkova ka propisima većina samo sačeka odgovor na koji samo imaju primedbe bez ikakvog pokušaja da pročitaju ostale propise ili čak i ceo propis koji je naveden.

Trenutno je jedino mesto za koje pouzdano znam gde postoje linkovi za aktuelne propise u vezi ribolova stranica: https://www.ribolovsrbija.rs/


17 Januar 2025, 23:03:14

Citat: Leopard. poslato 17 Januar 2025, 20:34:43e sad ako ribolovac nema nijedan ulov u toku godine, ili nije kontrolisan kada ih je imao ili kada je kontrolisan nije riba nađena kod njega, da li onda na kraju godine može da trpi sankcije ukoliko mu je obrazac prazan?

Pitanje na mestu!
U situaciji kada naiđe ribočuvar a ribolovac ima E-1 obrazac i ima ulov koji nije upisan, bez problema može da mu se piše Zapisnik. Ukoliko nema ulova, na vidim koji bi osnov mogao da bude za konstatovanje prekršaja. Ovo na kraju godine, da mora da preda obrazac i da se vidi da je upisano nešto nema nikakvu svrhu.

Popunjavanje E-1 obrasca bi bilo svrsishodno samo na manjim vodama zatvorenog tipa, sa manjim brojem ribolovaca. U uslovima gde važi jedinstvena dozvola, gde ribolovci uglavnom ne pecaju na vodama korisnika (ili pecaju na vodama više korisnika) i nema precizne evidencije ribolovaca i ulova, taj obrazac nema svrhu za koju je namenjen. Ovo je moje lično mišljenje koje malo iskače iz teme ali je pošteno da priznam da moram da poštujem i propise kojima ne vidim poentu! To važi i za ribolovce.

Hvala na odgovoru ! Ja jesam procitao ovo ali me je bunilo sto nije naveden ogranicenjem brojem komada ni u jednom od nabrojanih.

Ovde ima "rupa" u zakonu, keciga je u trajnoj zabrani!

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

Kad citam ova dnevna ogranicenja odma me asocira kakav se genocid vrsi na Dunavu oko NS-a svake godine od strane kolega ribolovaca, sportasa..
deverika, mrena pre svega se odnose u neverovatnim kolicinama..  Ove godine su poceli da nose i sarancice koji su se pojavili..

 smiley080

Citat: djmisha77 poslato 18 Januar 2025, 09:03:51Ovde ima "rupa" u zakonu, keciga je u trajnoj zabrani! 

Ima i izmena Naredbe:
https://www.ribolovsrbija.rs/images/drugi%20propisi/Naredba%20o%20izmenama%20naredbe%20o%20merama%20za%20o%C4%8Duvanje%20i%20za%C5%A1titu%20ribljeg%20fonda.pdf

Ali i pored te izmene trenutno aktuelni problem kod kečige je to što nije menjan Pravilnik o načinu određivanja i visini naknade štete nanete ribljem fondu, pa je cena po primerku kečige koja je sada zaštićena ostala 5.000 dinara umesto 8.000 dinara po primerku.

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/2016-01-25/Pravilnik%20o%20na%C4%8Dinu%20odre%C4%91ivanja%20i%20visini%20naknade%20%C5%A1tete%20nanete%20ribljem%20fondu.pdf

Naredba i Pravilnik su nadležnost Ministra i to nije potrebno da ide u skupštinsku proceduru i glasanje. Koliko ih se do sada izmenjalo mogli su ispraviti ovaj i još neke propuste ko zna koliko puta. Mislim da ni ministri nisu tu toliko odgovorni koliko večiti dodavači u ministarstvu koji se ne mešaju u svoj posao.

Citat: djmisha77 poslato 18 Januar 2025, 09:03:51Ovde ima "rupa" u zakonu, keciga je u trajnoj zabrani! 

Pored izdatog dokumenta:
"НАРЕДБA О ИЗМЕНАМА НАРЕДБЕ О МЕРАМА ЗА ОЧУВАЊЕ И ЗАШТИТУ РИБЉЕГ ФОНДАNA"
koji je priložio Oliverikus postoji i prečišćeni tekst na sajtu "Srbijašume":

https://srbijasume.rs/ssume/wp-content/uploads/2019/05/Naredba-o-merama-za-ocuvanje-i-zastitu-ribljeg-fonda_-56_2015-14-94_2018-40.pdf

Moje mišljenje je da zakon u celosti nije loš već je loša primena i sprovođenje istog čemu prvenstveno doprinosi neosvešćenost i neposvećenost ribolovaca kako rekreativnih i privrednih tako i pojedinih korisnika.

Zakoni, propisi, naredbe, odredbe, aktuelne izmene i dopune........Ko će se snaći u svemu ovome. :huh:
Kolega Slobajsije je u pravu; neophodan nam je nekakav pravni informator koji će da sadrži sve trenutno važeće propise a koji se odnose samo na rekreativne i sportske ribolovce. Najbolje sa izostavljenim ostalim odredbama kako čitanje ne bi bilo previše smorno. Ili bar da delovi tekstova koji se tiču samo rekreativnog ribolovca budu obeleženi kurzivom, drugom bojom ili bilo kako drukčije.

Da li bi neko bio zainteresovan da napravimo mini kviz sa anonimnim odgovorima i okacimo negde na forumu da stoji istaknuto. Tipa nekoliko kratkih kvizova iz nekoliko oblasti(dozvole, situacije na vodi, kontrola ribocuvara, itd...) sa po deset pitanja da ne bi ljudi odgovarali na milion pitanja od jednom, a cilj je da kroz isti nauce nesto kao neki vid edukacije. Kviz bi bio maksimalno priblizen svakome i pitanja bi bila iz situacije sa vode, a oliver je vec ostavio dovoljno materijala da se iz nekih situacija postave pitanja.

Mozemo ga nazvati: Da li sam u prekrsaju? Ili možda, jesam li savestan ribolovac?

Pitanje 1: Prilikom pecanja smudja za varalicu sam zakacio smudja za stomak i izvadio iz vode, šta ćete uraditi?
1. Slikati se za druetvene mreze i reci zeni da spremi talandaru
2. Staviti ga u cuvarku
3. Vratiti u vodu

I onda ako je pogresno objsniti u odgovoru zasto je to tako, kakva je kazna i sta treba uraditi, ali na saljiv nacin. A pri tacnom odgovoru objasniti to isto i zahvaliti na cuvanju ove plemenite vestine.

Pitanje 2, upecao sam 2 stuke(1.5kg i 2kg) i sve su u zakonom dozvoljenoj meri, zatim upecam smudja od 3.5kg. Sta cu uraditi sledece:
1. Zadrzati sve ribe i poneti kuci
2. Zadrzati sve ribe i pustiti kad krenem kuci
3. Pustiti stuku od 1.5kg i zadrzati smudja
4. Svakako vracam sve u vodu odmah nakon pecanja.

Ovde bi moglo da se stiklira jedan ili vise odgovora.


Za ovo sve je potrebno malo logistike i ribocuvar da potvrdi da li je sve to kako treba uradjeno. Ne mora se ici u sitna crevca, ali je dovoljno da se najjosnovnije stvari pokriju za pocetak. Mozda je ovo nesto sto malo lici na ribolovacki ispit, ali nek se ljudi zanimaju i uce interaktivno uneato da citaju gomile prezvakanih tekstova

Sjajne ideje  smiley033

Zakon i prateći Pravilnici i Naredba moraju da budu razdvojeni i nikako se ne bi smeli objediniti. Zakon izglasava Skupština. Pravilnike i Naredbe propisuje nadležni ministar. Kada bi smo čekali na neke promene koje trebaju da donesu ovi iz Skupštine, nikada se ništa ne bi uradilo. I ovako je teško promeniti bilo šta jer u ministarstvu nema stručnog ali ima "lojalnog" kadra koji ne talasa...

Možda Zakon i propisi izgledaju komplikovano ali nisu. Ono što se odnosi na ribolovce uglavnom sam pomenuo i istakao na šta treba obratiti pažnju. Valjda ste shvatili da su one sitne pravne začkoljice za koje malo ribočuvara uopšte zna rezervisane samo za teške prekršajce ili počinioca krivičnih dela, ali nije loše da znate da postoje...

Mini kviz bi se brzo i lako pretvorio u lakrdiju pa to ne preporučujem. Ono što su pominjali drugi a i ja jeste ribolovački ispit po ugledu na ispite nekih mnogo bolje organizovanih država iz okruženja. I za tu ideju ima previše otpora te je u ovom trenutku jednostavno bolje sačekati neku "dobru" promenu koja će povući i promenu Zakona sa pratećim propisima.

Паде ми нешто на памет, можда је већ дискутовано, ако јесте извињавам се.

Да ли је негде прописано да морам да имам кантар / вагу са собом?

Ако не, теоретски, могу да спакујем у чуварку 3 смуђа од 3кг и да кажем да према мојој процени сваки има по 1.5 кг и да сам у мери, а ако сам погрешио вратићу их назад, извинити се и проћи без пријаве.

Знам да је глас службеног лица, односно рибочувара, далеко јачи од моје изјаве и да сам неминовно у прекршају, али надам се да разумете моју поенту, ако не пише да морам имати кантар зашто бих морао знати колико је риба тешка (ок ако не знаш колико је тешка - врати је назад, све јасно :) али да идемо у екстрем).

Citat: Mileka poslato 18 Januar 2025, 16:51:37Да ли је негде прописано да морам да имам кантар / вагу са собом?
Ако не, теоретски, могу да спакујем у чуварку 3 смуђа од 3кг и да кажем да према мојој процени сваки има по 1.5 кг и да сам у мери, а ако сам погрешио вратићу их назад, извинити се и проћи без пријаве.

Ja to ovako gledam, zakonom je propisano da ne sme preko 5kg zbirno.

To ti u startu govori da ribu moras meriti po tezini. Zakon je isto rekao da moras uzimati ribu u meri(cm) logicno je da ti treba nesto sto ribu moze izmeriti.

Niko ti nece pisati prijavu sto nemas vagu, lenjir, subler, kantar, grasak, pesak ili Boziju pomoc... pisace ti kad ribocuvar zategne metar i vidi da si zadrzao ribu koja nije u meri, pisace ti kad izmeri cuvarku i ona je preko 5kg, pisace ti ako autohtonu zadrzanu ribu nisi uneo u e-1 obrazac ili ako te vidi u povratku s pecanja, a nisi uneo izbrojane i izmerene alohtone vrste.

U zakonu ne pise da trebas olovo da stavis na strunu, a prodaje se u ribolovackoj opremi, isto tako i "kantar"

Citat: Oliverikus poslato 18 Januar 2025, 15:40:27Sjajne ideje  smiley033 ....I ovako je teško promeniti bilo šta jer u ministarstvu nema stručnog ali ima "lojalnog" kadra koji ne talasa... Možda Zakon i propisi izgledaju komplikovano ali nisu. Ono što se odnosi na ribolovce uglavnom sam pomenuo i istakao na šta treba obratiti pažnju. Valjda ste shvatili da su one sitne pravne začkoljice za koje malo ribočuvara uopšte zna rezervisane samo za teške prekršajce ili počinioca krivičnih dela, ali nije loše da znate da postoje...

Tako je svuda u svetu i isto u zapadnom svetu.

Zato postoje agencija, koje su "stručne" i treba iz svoje delatnosti, da pruže stručne usluge, monitoring, kontrolu i daju iniciative za regulaciju i promene zakona. A civilni nevladni sektor, da diže glas i animira javnost ali kod nas u Srbiji imaju sasvim druge namene, kako stoji.

Ja bi najrađe iz prošlog mog posta pito navedene agencije šta si one misle o svemu navedenom ali ja kao takav nisam faktor osim kao zabrinuti ribolovac.

Lp

Citat: Mileka poslato 18 Januar 2025, 16:51:37Паде ми нешто на памет, можда је већ дискутовано, ако јесте извињавам се. Да ли је негде прописано да морам да имам кантар / вагу са собом?

Ne, ne moraš imati ni vagu ni metar. To je obaveza ribočuvara!

https://www.ribolovsrbija.rs/images/pravilnici/2016-01-25/Pravilnik%20o%20uslovima%20i%20nacinu%20organizacije%20ribocuvarske%20slu%C5%BEbe%20i%20obrascu%20vo%C4%91enja%20evidencije%20dnevnih%20aktivnosti%20ribo%C4%8Duvarskeslu%C5%BEbe.pdf

Члан 3.
Услови за организовање рибочуварске службе су да рибочувар поседује средства и опрему за рад, и то:
1) моторно превозно средство са одговарајућом количином погонског горива, која одговара планираној динамици контроле риболовних вода;
2) прслук за спасавање на води;
3) средство везе;
4) батеријску лампу;
5) фотоапарат;
6) двоглед;
7) службену одећу;
8) прибор за мерење рибе;
9) рибочуварску значку и службену легитимацију;
10) другу опрему потребну за рад.

Citat: RiverRogue poslato 18 Januar 2025, 17:32:35Niko ti nece pisati prijavu sto nemas vagu, lenjir, subler, kantar, grasak, pesak ili Boziju pomoc... pisace ti kad ribocuvar zategne metar i vidi da si zadrzao ribu koja nije u meri, pisace ti kad izmeri cuvarku i ona je preko 5kg, pisace ti ako autohtonu zadrzanu ribu nisi uneo u e-1 obrazac ili ako te vidi u povratku s pecanja, a nisi uneo izbrojane i izmerene alohtone vrste. 

 :ok:

Citat: Mecka poslato 18 Januar 2025, 19:08:11Zato postoje agencija, koje su "stručne" i treba iz svoje delatnosti, da pruže stručne usluge, monitoring, kontrolu i daju iniciative za regulaciju i promene zakona.

Agencije? Nema agencija... Ima Ministarstvo i Pokrajinski sekretarijat sa nekoliko zaposlenih koji se razumeju u sve ovo (uglavnom samo inspektori i nekoliko stručnih lica). Stručne kuće (Prirodno matematički fakulteti u BG, NS i KG sa odelenjima biologije i ihtiologije) su angažovani od strane korisnika i to nije uvek u interesu ribolovaca.

Dok se ne oformi stabilna organizacija ribolovaca koja će da okupi sve ribolovce i da predlaže i agituje u interesu članova, ne očekujte da država napravi tako nešto! A ako kojim slučajem država to bude organizovala, onda će ta "agencija" da radi u interesu države!

Citat: Oliverikus poslato 18 Januar 2025, 15:40:27Sjajne ideje  smiley033  Zakon i prateći Pravilnici i Naredba moraju da budu razdvojeni i nikako se ne bi smeli objediniti ....

Mislim da SLOB nije mislio na objedinjavanje tih dokumenata već oni treba da se nalaze na jednom mestu ali kao važeći, pored tih dokumenata treba da se na tom jednom mestu nalaze i informatori za ribarska područja. Što znači da zakonska i podzakonska akta treba sadrže prečišćen tekst u koji su ubačene dopune i izmene. Na taj način ribolovac ne mora da uklapa dva ili više dokumenta poput gore navedene naredbe i njene izmene.

Moje mišljnje je da ribolovački ispit neće rešiti problem očuvanja ribljeg fonda. Ispit neće nekog edukovati trajno jer su propisi (zakon, pravilnici i naredbe) promenjiva kategorija naročito pravilnici i naredbe jer njih donosi ministar kao i odobrenja korisniku da može da menja određene odredbe koje mogu biti na godišnjem pa čak i sezonskom nivou. Takođe ispit neće sprečiti ostrašćeno lice da ne čini prekršaj, lopov ostaje lopov makar i da je položio "ispit o poštenju".
Mislim da je dobitna kombinacija dobro informisanje ribolovaca i nulta tolerancija kako za njihove prekršaje tako i za neispunjene obaveze korisnika.

To je barem jasno, koliko god zakon imao propusta, sasvim je solidan. Nulta tolerancija, kao što je već navedeno, je ključna. I to ne samo kod ribočuvars, već nakon toga od tužioca i posle od sudija.

Razgovarao sam sa policajcima, a potom i sa advokatom baš o pravosuđu, policija se susreće takođe sa tim da uhapse nekoga, podnesu tužbu, ali sud ga oslobodi. Sa druge strane mi je advokat objasnio da su najkorumpiraniji u pravosuđu zapravo tužioci, jer ako on ne podigne adekvatnu optužbu, sudija je nemoćan. Tako da, svašta je trulo u državi Danskoj.

Ispit je prava stvar, nisam za to da bude besplatan, jer ga polažeš jednom u životu. Svakako je to prilika da ministarstvo, a nadam se i korisnik zarade nešto.

Sada van svega toga pitanje za Olivera, pošto vi dobijate vode na korišćenje, da li to znači da je pod vašim upravljanjem i 5 metara obale koja spada u vodnu zajednicu? Gledajući katastar vidim da dobar deo vikendaša izbegava da gradi do vode, već poštuje tih 5 metara, dok sa druge strane ograde sve do vode i mi ne možemo da priđemo vodi, osim ako ne preskačemo njihove ograde i ulazimo u sukobe.

I još jedno pitanje, pošto mandati gazdovanja ističu dogodine, da li se već nazire da će biti promena korisnika nekih voda, ukoliko smete o tome da pričate. Pošto pretpostavljam da još uvek nema ni govora o jedinstvenom korisniku

Да се разумемо, ако сам деловао лоше: питање сам поставио хипотетички. Имам 4 ранца за пецање и у сваком и метар и вагу  smiley033  сликама могу потврдити ако некога интересује! Прошле 2024 године сам однео кући једног смуђа од 2.600г, све остало вратио, није било за похвалу количина упецана у току године али цирке само 20-30кг смуђева у мери сам вратио, тако и мање од мере.

Само сам хтео да сагледам са још једне стране и да можда предупредимо неке изговоре  smiley033

Колега Mileka, нема ту друже никаквих изговора. Ако рибочувар ради свој посао савесно и како треба, и ако приликом контроле установи да риболовац има већу килажу рибе у чуварци од дозвољене, или рибу испод мере, молим лепо. Пише записник дотичном са свим затеченим зијанима. А дотични нека размишља да ли ће у неком свом будућем риболову да се ослања на своју видовитост, или ће носити са собом вагу и метар, ако већ хоће да носи свој улов. Тако то треба да буде, а да ли јесте, па знамо то и сами из праксе, зар не? ...

19 Januar 2025, 01:01:50

Citat: Oliverikus poslato 18 Januar 2025, 19:29:38Ne, ne moraš imati ni vagu ni metar. To je obaveza ribočuvara! ...

Оливере јуначе  :bye: , да мора, не мора. Али да треба да их има, свакако да треба. Баш ме занима како то ова наша господа другови риболовци који желе да понесу свој улов кући, у границама дозвољеног наравно, одреде да ли имају дозвољену тежину, и да ли су им улови у мери, ако не користе вагу и метар? Да ли то раде каквом одокативном методом, да ли су видовити, шта ли? ...  :lol:
То нам је одличан пример у каквом смо ми каналу риболовачком  :wink: Здраво био  :thumbup:

Citat: Leopard. poslato 18 Januar 2025, 22:59:19Sada van svega toga pitanje za Olivera, pošto vi dobijate vode na korišćenje, da li to znači da je pod vašim upravljanjem i 5 metara obale koja spada u vodnu zajednicu? Gledajući katastar vidim da dobar deo vikendaša izbegava da gradi do vode, već poštuje tih 5 metara, dok sa druge strane ograde sve do vode i mi ne možemo da priđemo vodi, osim ako ne preskačemo njihove ograde i ulazimo u sukobe.

I još jedno pitanje, pošto mandati gazdovanja ističu dogodine, da li se već nazire da će biti promena korisnika nekih voda, ukoliko smete o tome da pričate. Pošto pretpostavljam da još uvek nema ni govora o jedinstvenom korisniku

Korisnik dobija na upravljanje vode. Ribočuvari kontrolišu vodu i priobalje, nema tu određeno 5, 10 ili više metara... Ovo što se dešava na svim vodama jeste UZURPACIJA! To je zauzimanje nekog terena koji je u državnoj svojini i prisvajanje istog. Od splavova i vezova na Savi, Dunavu, do ograđenih sojenica na obalama reka i jezera, imamo tih primera po celoj Srbiji. Vidite da to podstiču i trenutno aktuelni vladari situacije... a ja sam mišljenja da će to jednom morati da se preseče! Da se svaka uzurpacija prekine i o trošku uzurpatora obala vrati u stanje koje je bilo pre zauzimanja terena. Korisnik vode nema mogućnost kontrole ili zabrane takvih aktivnosti jer je to u domenu raznih inspekcija koje se prave mrtve!

Što se tiče konkursa koji bi trebao biti raspisan i dodela voda reši na sledećih 10 godina, nemam nekih preciznijih informacija. Znam da neki korisnici nemaju ni sredstva ni mogućnost za čuvanje sada poverenih voda, mnogi nemaju ni adekvatan kadar (ribočuvare i stručna lica)... ali sve to zavisi od stanja u Srbiji i pitanje je ko će biti tu da odlučuje o svemu... da li će biti nekih promena, realnih ili kozmetičkih. Na žalost, ribolov izgleda više zavistan od politike nego neke druge oblasti.

Citat: Dragan Nešković poslato 19 Januar 2025, 00:52:09Оливере јуначе  :bye: , да мора, не мора. Али да треба да их има, свакако да треба. Баш ме занима како то ова наша господа другови риболовци који желе да понесу свој улов кући, у границама дозвољеног наравно, одреде да ли имају дозвољену тежину, и да ли су им улови у мери, ако не користе вагу и метар? Да ли то раде каквом одокативном методом, да ли су видовити, шта ли? ...  :lol:
То нам је одличан пример у каквом смо ми каналу риболовачком  :wink: Здраво био  :thumbup:

Što se mene tiče, ribolovac može i magijom da se bavi pa da meri i broji ribu... Bilo je sličnih pokušaja od strane sveznajućihribolovacauprekršajima! Zato ribočuvar mora da ima pribor za merenje. Propisano je (naveo sam čak i Pravilnik) i inspekcija koja nas kontroliše fotografiše značku, legitimaciju, uniformu i dodatnu opremu.
Kod nas u firmi je to uobičajeno i svako malo se kupuje vaga i metar za ribočuvare jer se vaga zbog vlage pokvari (baterije su problem ili korodira opruga, zavisno da li je digitalna ili mehanička) a metar isto zbog korozije postane neupotrebljiv, ne vide se dobro podeoci ili brojevi. Za dokaz na suđenju je potrebno imati čist snimak ili fotografiju koja van svake sumnje potvrđuje tvrdnju. Na jednom od suđenja mi je advokat odbrane tražio dokaz da je metar proveren u Zavodu za merenja i dragocene metale  :smiley:

Za ribolovce koji nemaju problem sa poštovanjem propisa ribočuvar koji radi svoj posao pošteno neće nikada biti smetnja. Za one koji bi bar malko da pomere tu granicu poštovanja propisa biće problem. Zato često čujem da sam zadrt, nesaradljiv, tvrdoglav, ograničen... što je blaži deo epiteta koje mi kače.
Propisi uopšte nisu komplikovani. Čak ih nema ni mnogo. Problem često nastaje zbog običnih ljudskih mana i težnje za kontriranjem makar iz razonode, ako nije već iz neke potrebe.

Što se tiče polaganja ribolovačkog ispita ja mislim da to nije ni potrebno. Ribolovci zapravo polažu ispit uvek i svaki put pred ribočuvarom a prilikom kontrole na vodi.

Ribo čuvari kao što se zna koliko toliko postoje međutim ne postoje udžbenici. Postoje samo tekstovi raznih zakona, propisa, naredbi, dopuna i izmena, specifičnih propisa pojedinih korisnika a sve to razbacano na sve strane i za sve to nismo sigurni ni da li je aktuelno ili zastarelo. I to je ono što je po meni glavni problem.

Verujem da bi on mogao da se prevaziđe posebnom temom  na ovom forumu. Ipak ne znam da li je to moguće jer dotična tema bi morala da bude uređivana na specifičan način uz stalnu volju i brigu kako bi ova bila u svakom trenutku aktuelna.
Naprimer; tema bi trebala da ima tri dela. Prvi deo tj. prvi post sa sadržajem odnosno spiskom propisa, koji će se nalaziti u drugom postu, kao i spiskom tekućih izmena i dopuna koji se konstantno ažurira kao što se ažuriraju i propisi, da bi čitaoc bio upoznat sa izmenama i dopunama koje nije već pročitao.  Drugi deo tj. drugi post koji sadrži sve propise i objave koji se tiču rekreativnog i sportskog ribolovca a koji se blagovremeno ažurira zajedno sa prvim. I treći deo bi bili postovi čitaoca u kontinuitetu sa pitanjima, odgovorima i komentarima čitalaca, koji nema potrebu za stalnim administriranjem za razliku od prva dva dela.
Mislim da bi ta i takva tema bila svojevrstan informator a i udžbenik. Pa ko hoće neka uči a ko neće neka dobija pouke od ribočuvara. Njegov problem.

Da postoji ribolovački ispit, postojali bi i udžbenici, skripte, odakle bi se učilo za isti.  :smiley:
Ovako, nema ispita, nema ni kniga, niti će ih biti. Ispit služi da uozbilji celu situaciju oko ribolova, oko propisa, poznavanja vrsta, vodenog sveta, čuvanja prirode itd
Ne možeš da izađeš u ribolov, kao što i u lov ne možeš da izađeš bez ispita, u saobraćaj bez polaganja testova, itd ..
Jednostavno neke stvari moraju da se nauče i znaju pre izlaska u ribolov, i polaganje ispita je dokaz da je taj neko to naučio. Ali ne na na način što će taj neko da plati nekome polaganje a da uopšte ne izađe na ispit  Tako se kod nas dobijaju i diplome za fakultete, na žalost. Ako će tako i ispit ribolovački da se polaže, onda bolje i da ne postoji. Tako na žalost sve funkcioniše. Zato nam između ostalog i jeste ovako kako jeste . Mito, korupcija, lopovluk ..

Kao što sam već rekao za mene je jedini dokaz o tome da je neko nešto naučio pozitivna ocena ribočuvara a ne položeni ribolovački ispit.
Sa druge strane ispit bi se polagao na osnovu trenutno važećih propisa. Šta će biti kroz godinu, dve, tri.......Propisi se vremenom menjaju i dopunjuju.  Poznato je da nepoznavanje zakona ne oslobađa prekršioca krivice. Dakle, šta je tu bitno? Pa poznavanje zakona i to aktuelnih. Zašto ne bi postojao informator ili nazovi ga udžbenik koji će u svakom trenutku biti ažuriran? U vreme IT to ne bi trebalo da bude problem.

Ne bih poredio ispit za ribolovce sa ispitima za saobraćaj ili lov jer u ova dva slučaja postoji mogućnost ugrožavanja sopstvenog i tuđeg života. Osim ispita ovde postoje i lekarski pregledi i uverenja o psihofizičkim sposobnostima.

Па добро и саобраћајни прописи су се мењали, па шта да ради човек који је положио пре 40 година, да очекује позитивну оцену саобраћајца?

Закони су јавно објављени, као и овај о риболову, свако може да дође до њих уз пар кликова на интернету. И ту је држава завршила са сваком променом. Сад, проблем је што неки корисници имају сопствене допуне и ограничења, у које немају сви увид и не могу да дођу до њих.



Волео бих да РСВ узме Београд под своје, барем тај војвођански део који обухвата канале панчевачког рита, огроман риболовни потенцијал

Bez ispita nece biti napretka.

Ribolovac koji uzme kecigu od 10cm moze kod sudije da "iskuka" kako nije znao da je u trajnoj zabrani niti koja joj je minimalna mera. Kada polozi ispit i dobije "licencu" sta ce onda biti izgovor?

Slob, moras se sloziti da je oruzje samo jedan deo lovackog ispita i nema veze sa poznavanjem divljaci. Nakon polozenog ispita MUP je taj koji izdaje dozvolu za nabavku oruzja nakon provere lica, a samo jedan od uslova za dobijanje dozvole je polozen ispit.

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

Citat: slob poslato 19 Januar 2025, 11:14:59Ne bih poredio ispit za ribolovce sa ispitima za saobraćaj ili lov jer u ova dva slučaja postoji mogućnost ugrožavanja sopstvenog i tuđeg života. Osim ispita ovde postoje i lekarski pregledi i uverenja o psihofizičkim sposobnostima.

U tom smislu naravno da ne može da se poredi, ali nepoznavanjem pravila i propisa ribolova ugrožava se vodeni svet i priroda .
Ne postoji bezveze ispit u Nemačkoj, Sloveniji, Austriji i drugim zemljama. Ribolovački ispit postoji i u BiH ..
Ili misliš možda da su oni glupi a mi pametni, nama ne treba .. :smiley:

Ono što mislim to sam i napisao. Da li je to glupo ili pametno? Ne bih se izjašnjavao jer svako o sebe misli da je pametan :cheesy: 

Dobra zapažanja, predlozi i razmišljanja!
Slob je u pravu kada napiše da je ribočuvar taj koji je merodavan kada je u pitanju ribolovac koji je u prekršaju! Ipak, taj ribolovac mora da dobije šansu da nauči šta se sme a šta ne sme.
Da bi se usvojio propis kojim je obavezan ribolovački ispit moraju da mu prethode izmene Zakona i ostalih pratećih propisa. A da bi ribolovački ispit bio učinkovit, ne može da bude jednostavan i da sa 10 pitanja na koja se da odgovor dobije licenca!
A onda dolazimo do sledećeg problema!
Ispit za ribočuvara i ribara radi dobijanja licence se dobijaju nakon polaganja u Ministarstvu za zaštitu životne sredine. Ja sam to polagao 2016. godine i bilo je potrebno da se odgovori tačno na 8 od 10 postavljenih pitanja da bi ispit bio ocenjen kao pozitivan. Koliko sam shvatio, ispit za ribara i ribočuvara se skoro i ne razlikuju!
Moja zapažanja sa ispita su:
1. Ribarima koji su polupismeni ili nepismeni pomagali su naočigled svih ljudi iz ministarstva! Kako očekivati posle od takvog da poznaje propise?
2. Nekim kandidatima za ribočuvara su pomagali isti ti službenici i oni su ostali punih 45 minuta za polaganje tog ispita od 10 pitanja! Jedan od njih je dugo bio šef ribočuvarske službe kod korisnika koji je isti kao i on! Ako je taj mali i stvarno jednostavan test pretežak za polaganje ribočuvaru, kako će takav da obavlja posao u svojstvu SLUŽBENOG LICA? Ispit za ribočuvara mora biti daleko komplikovaniji i kompleksniji nego ispit za ribolovca ili ribara!!!
3. Ispit za ribočuvara ili ribara su trenutno prilagođeni nivou osnovne škole sa velikim brojem časova sa kojih je ispitanik bio odsutan! To nije nivo nekoga ko je završio bar SSS - 4. stepen! Eto vam razloga zašto gomila ribočuvara nema pojma za šta je ovlašćena i koje obaveze imaju! Zato čekaju da im rukovodioci kažu šta da rade jer svoje mišljenje nemaju (a često je i bolje što ga nemaju!) i rade samo ono koliko im se naredi. Takvi mogu biti korisni samo za čupanje mreža i drugih alata a među ribolovce nije ni pametno da zalaze! Naravno, ima izuzetaka i postoje ljudi koji su i sa manje škole veoma uspešni i vredni... ali su to i dalje izuzeci!

Tek kada se reši ova problematika može se rešavati ribolovački ispit koji i ja smatram veoma bitnim i potrebnim!

Po meni treba uvesti i tehnički pregled ribolovnog pribora koji bi se obavljao u ovlašćenim servisima jednom godišnje.Čisto da sve bude po propisu. :cheesy:

Lako je tebi da se zaje*!/&$(* a tema je ozbiljna priča mnogo godina unazad.

Voda i sve što živi u njoj i oko nje su najvažniji životni resursi od ljudskog interesa za opstanak vrste, da izbegnemo (neuspešno) pominjanje države i državljana. Može svako da bude pametnjaković ali pustiti nekog da koristi te resurse kako mu dune, je blago reči neodgovorno i to nas vodi do priče koja je prisutna trenutno u svakom segmentu našeg društva. A tako nam dobro inače ide ...  :wink:

Skoro me pita drugar što je preko, zajedno smo odrasli ovde pored vode, zajedno krenuli od bambusa, da li silazim i dalje dole da malo zabacim.
Pecaroša u prekršaju skoro da i nema. Splavove niko ne kontroliše, dosta njih su od "doo ribarskih preduzeća i marina". Vuku sa Dunava uglavnom, riba od prolivenih čuda samo zna da bude u bekstvu prema Dunavu... Mada i to slabo, više mu se isplati da naplati parkiranje belih lađa. Uglavnom, neka sirotinja je ostala da se nahvata u prekršaju dole na keju.
Nivo buke da ne spominjem.
Mislim, i veslači su proterani sa vode, jedva se provuče kajak nekako na nižoj vodi.
Poslao mu slike i nismo više pričali o tome. Ne vide se par komada splavova pre brodoremonta.

(https://i.ibb.co/XxjNRZK/IMG-1213.jpg) (https://ibb.co/1G7hWfP)

(https://i.ibb.co/F6WwKk7/IMG-1214.jpg) (https://ibb.co/8MB50n8)

Meni iskreno već odavno nije do za.ebancije na ovu temu. Dovoljno je otvoriti Gugle mape i sve se vidi.

За испите и слажем се и не, слажем се јер једносмислено потврђују да је неко упознат са прописима, али опет, свако рибарско подручје може да има неке "ситнице" и онда нема пуно поузданости у то.

Према мом мишљењу, за почетак, ствар је донекле решива са једним предлогом: купујеш дозволу, приликом куповине дозволе издавач ти даје у папирној форми макар најосновнија правила која се морају поштовати + специјална за тај рејон, уписује те у посебно дефинисани регистар (мислим на нешто као парагон блок или сл) где ће се уписати број личне карте, ознака дозволе и шта год још треба и на крају потпис риболовца чиме потврђује да је добио написмено шта се сме односно не сме. Сад, то треба послати "негде" да уђе у главни регистар тако да се може проверити када затреба.

Свакако идеја има много како овде тако и најпре код људи који раде тај посао само треба да се одлуче како ће и да се крене лагано у реализацију  smiley033

Daleko smo mi od bilo kakve realizacije, bilo čega, i uređenog i stabilnog sistema, na žalost.
Proteći će još mnogo vode Savom i Dunavom dok ne dođe do nekih konkretnih i valjanih promena na bolje ..
Moramo biti optimisti, a dotle možemo da se jadamo jedni drugima i maštamo šta bi bilo kad bi bilo.  :smiley:

Ja sam za neku vrstu polaganja ispita. Kao sto je receno, nema posle nisam znao. Mozda cak i sa obavezom na ponovno polaganje posle 5 ili 10 godina.
Druga stvar je da ce se mladi i "mladji" edukovati, svaka generacija ce biti savesnija prema vodi, ribi i zivotnoj okolini. Polako ce da istisnu one starije, a i priroda radi u tom pravcu (ne mozes vratiti godine nazad).
Jeste da je proces spor ali mislim da na duze staze bi dao zeljeni rezultat. +1% svaki dan je na kraju godine +37%; ovo je nesto sto se ne gleda danas za sutra. Oliver (i RSV) je ziv primer, kad je poceo bio je ono ma od toga nece biti nista.

Meni uopste nije jasno o cemu ti to pises. Gomila praznih fraza.

Treba da ima ispit jer..."...Druga stvar je da ce se mladi i "mladji" tako edukovati, svaka generacija ce biti savesnija prema vodi, ribi i zivotnoj okolini. Polako ce da istisnu one starije, a i priroda radi u tom pravcu (ne mozes vratiti godine nazad)..."

Pa sve sto svaki ribolovac mora da zna da bi postovao propise na vodi garantovano moze da stane na nekoliko kucanih strana. Uz nekoliko strana slikovnih ilustracija. To moze da se daje uz dozvolu, pa svako moze da procita i ne moze da kaze da nije znao i da nije obavesten.

OK, hajde da ima ispit. Sa obavezom "ponovnog polaganja na 5-10 godina". To potvrdjuje da neko zna osnovne propise. Kako ce to tacno da "edukuje mlade" koji ce istisnu one starije i to da popravi stanje na vodi?

Poznavanje propisa nema nikakve veze sa postovanjem propisa. To sto neko zna propise apsolutno ne znaci i da ce ih postovati.

Postovanje propisa obezbedjuje sistem kontrole i najvaznije - strog sistem kaznjavanja onih koji te propise ne postuju. A to nema bas nikakve veze sa ribolovackim ispitom. Ima veze sa odnosom drzave prema vodama, ribljem fondu i ovom nasem sportu, ako se to tako moze nazvati.

Primena sankcija na osnovama zakona  ne uvažava izgovor "nisam znao". Nepoznavanje zakona te ne oslobađa odgovornosti. To je opšte poznata stvar.
Zbog toga je prvenstveno važno da ribolovci budu informisani o svemu bitnom za održanje prirode tj. ribljeg fonda. Za to pre svih imaju obavezu korisnici voda. Oni su za to već unapred uzeli pare kroz naplatu dozvola. A da li ispunjavaju svoju obavezu i ne samo tu? Neki da neki ne a neki do nekle. Njih treba sankcionisati pa neka se pravdaju sa "nismo znali".
Ja se plašim da bi se uvođenje ribolovačkih ispita svelo na još jedan vid otimanja para ni za šta.

I sta cemo s tim da se propisi cesto menjaju svake godine, ponekad i tokom godine? Da polazemo ispit svakih 6 meseci da bismo bili sigurni da svako zna propise?

Jedini nacin je da se uz dozvolu daju odstampana osnovna pravila koja se moraju postovati te godine. A menjanje pravila tokom godine da se oglasava na objedinjenom sajtu namenjenom ribolovcima odgovarajuceg ministarstva, jer ima puno korisnika i puno razlicitih voda i pravila.


20 Januar 2025, 11:40:12
Strasan je haos. Mnogo korisnika, mnogo razlicitih voda, mnogo granica podrucja. Mnogo pravila. Posebnih podrucja. Posebnih dozvola.

Ima ribolovaca koji putuju i pecaju svuda, Srbija je mala zemlja. Kako doci do svih relevantnih informacija? Kako vaditi posebne dozvole u takvim slucajevima, gde i kako? Rade li ti ljudi u odgovarajucim ministarstvima nesto, da li uposte razmisljaju bar malo?



20 Januar 2025, 11:43:24
Nisam ja bez veze pisao da se u S. Americi daje odstampan veoma detaljan vodic svake godine uz dozvolu sa SVIM relevatnim informacijama vezanim za ribolov za tu godinu za sve vode.

Ima tu još jedna nezgodna stvar.
Ja kupujem dzvolu od jednog korisnika a pecam na teritoriji drugog gde možda opravdano važe malo drugačija pravila.
Zato je veoma važno da ama baš svi korisnici imaju ažurirani iformator o pravilima (sa napomenama o izmenama i dopunama) i to uvek i lako dostupan na internetu. Hvala Bogu da je to moguće a i ne košta ništa.
Na žalost osim ribočuvara ne postoje i oni koji bi sankcionisali korisnike voda zbog neispunjavanja svojih obaveza. Tako da izgovor ribolovca "nisam znao" i nije baš tolko neopravdan :smiley: 

Po nekom mom licnom iskustvu sa licima koja krse zakon - oni to ne cine zbog toga sto ne znaju kakva su pravila (pravila sadrzana u zakonu, pravilniku ili uredbi), vec krse pravila iz razloga sto u tome nalaze korist i nadaju se da nece biti uhvaceni u tome, ili da ce biti blage posledice ako budu uhvaceni.
Znaju ljudi savrseno dobro kada je lovostaj na sarana pa kao pecaju babusku na kukuruz i parabolike a sarana trpaju u torbu, isto tako znaju kolika je minimalna mera za stuku pa pecaju mepsicima i trpaju penkalice u torbu, znaju da je dozvoljeno vrsiti ribolov sa maksimalno tri stapa pa po obali ipak zabace deset stapova, znaju da je zabranjeno grabuljanje pa iznad spinkastera zavezu trokraku velicine sake i na nju malo vunice pa tvrde da je to musica za bucova ili uz pomoc sonara spustaju glavinjaru u someci krtog a somovi napadaju varalice stomacima repovima... Velika vecina njih savrseno dobro zna sta radi samo se prave blesavi jer se nadaju da ce posledice izostati.
U svim pravnim sistemima i dan danas vazi kao jedno od osnovnih nacela, koje su jos stari Rimljani uspostavili pre nekih dve hiljade godina - Ignorantia Iuris Nocet ili na srpskom: nepoznavanje prava skodi. To je tekovina svakog civilizovanog drustva - ako hoces necim da se bavis u obavezi si da prethodno upoznas pravila te igre.
Bleje ljudi na instagramu, twiteru, facebooku, bleje u tv reality, trose vreme na te gluposti i pored toga imaju vremena za kafanicu, kladionicu i ostale zjbancije, a nemaju pet minuta vremena da na telefonu izguglaju kolika je mera i kada je lovostaj za sarana pre nego sto pljunu par stotina eura na pribor i odu da pecaju sa njim. To su sve sarene laze.
Da je minimalna kazna za prekrsaj u ribolovu 50.000 i da ljudi znaju da ce pri svakom izlasku na vodu sresti ribocuvara koji radi svoj posao - svi bi od jednom savrseno poznavali pravila igre i pridrzavali bi se pravila.
Blaga kaznena politika i nemar/nestrucnost ljudi na terenu koji treba da otkrivaju nezakonitost - to nas je dovelo u ovakvo stanje - i u ribolovu i u svim drugim segmentima zivota.

Samo jedan primer primene zakona, nevezan za ribolov, ali vezan za uređenu zemlju. Čovek bio u Bernu, nije znao da je zabranjeno pušenje na javnoj površini, već samo u ograđenim mestima koja se nalaze na po 500m udaljenosti. Pali cigaru, puši, baca pikavac. U toku dana u hotelu gde je radio pojavljuje se policija, sa sve snimkom od početka do kraja, epilog -6500 švajcarskih franaka.

Daleko da podržavam kamere na svakom koraku, ali moj akcenat je na beskompromisnoj primeni zakona. Ma samo što redovnija kontrola, bez poštede i opamete se ljudi

Nije me bilo par dana ovde, a vidim da se pisalo naširoko, a često i dosta pametno.  :clap2:

Nisam za ribolovački ispit, to je komplikovano, neažurno i treba olakšati ljudima da uživaju u ovim stvarima koje opuštaju, a ne da im se dodatno komplikuje život. To ċe oterati savesne, a ostaċe oni koji ni ne kupuju dozvolu...

Ja sam za to kad preuzmeš dozvolu i e1 obrazac od korisnika da dobiješ informator kako su bliže odredjena pravila na vodi, daj trenutno odstampan zakon i daj linkove u dokumentu kome treba da se pristupi kako bi ispratio izmene. Ti lepo potpises da si to sve preuzeo i svojim potpisom ti si potvrdio da si sa time upoznat. Ako dodjes u prekršaj i kažeš "nisam znao" 10x za redom, tvoj potpis govori drugačije. Taj prekršaj ne znači da si glup, već lenj da isčitaš 15-20 strana pravila ili bitanga, a to košta, kao i svaki prekršaj.

Svakog dana saobraċajna policija piše iste kazne(pojas, svetla, prekoračena brzina, žuta traka, alkohol, parking) i toga će uvek biti i biċe kad god neko želi malo da preje.e nešto u našoj danskoj(a svi znaju za ta pravila)...

Ovde na vodi je malkice drugačije, svi volimo da ima više riba u vodi, da se naodmaramo i daleko ostrašċenije reagujemo na prestupnike jer u ludom vremenu gde ne možeš naċi vremena da pecaš, dodje ti da izlomiš štapove nakon više vezanih dana bez ijednog trzaja, pa onda razvijaš filmove zašto je to tako. Negde treba uperiti prst i nije uvek najlakše gde...

Iz svega ovoga sam shvatio da su informatori + odstampani zakoni potrebni(nisam dobio nista ove godine uz dozvolu sem E1 za 2025).

Oliveru svaka čast što "izdvaja" svoje vreme(jer sam siguran da ga ne "troši", ovo je i jedna od obaveza korisnika da zajedno sa svojim zaposlenima edukuju ribolovce, ali sam siguran da mu ne placaju sto to radi na ovom medijumu) te zbog toga od mene jedno neizmerno Hvala!

Ne vidim zašto bi ribolovački ispit bio komplikovan. Polagao bi se jednom u životu i obuhvatao bi širu tematiku a ne samo šture propise, već i odnos prema prirodi, čuvanje prirode, poznavanje vrsta i vodenog sveta, odnos i rukovanje sa ulovom, tehnike ribolova, zaštite ribljeg fonda itd .Polagao bi se pred komisijom u ribolovačkim udruženjima i koštao bi simbolično, recimo 10-15 evra, a novac bi ostajao u udruženjima na dalje korišćenje, manifestacije, druženja, edukacije, poribljavanja itd ..Polagala bi ga i deca, recimo od 10 ili 12 godina pa na dalje , i to bi na njih imalo veliki uticaj u kasnijem odnosu prema vodi, ribama i prirodi, i dalo bi jednu dozu ozbiljnosti .. U BiH su ispit uveli pre dve godine ako se ne varam, i njega ne moraju polagati svi oni koji su kupovali dozvolu tri godine za redom (za ovo nisam siguran da je tačno )
U ovom sistemu kakav je kod nas i trenutnom stanju gde praktično ne postoje ribolovačka udruženja, gde imamo veliki broj korisnika i zaštićenih područja, tako nešto bi bilo apsurdno uvoditi. Prvo treba sve to dovesti u red, a to nije lak, brz i jednostavan posao . Škripimo na svakom koraku, više nam ni jedno podmazivanje ne pomaže . Moramo da se menjamo celi . Kada i ako se se sve dovede u red, onda bi ispit imao smisla i bio bi šlag na torti u jednom lepom, funkcionalnom, organizovanom i uređenom sistemu . Na žalost nisam optimista, ne vidi se svetlo na kraju tunela ..

Sad kad sam.pročitao kako se polaže test u ministarstvu samo sam dodao još jedan razlog , na desetine drugih, zašto ove godine da ne kupim dozvolu, tj da prodam pribor i dignem ruke od rekrearivnog pecanja.


Sent from my SM-S926B using Tapatalk

Citat: RiverRogue poslato 21 Januar 2025, 01:10:55Ja sam za to kad preuzmeš dozvolu i e1 obrazac od korisnika da dobiješ informator kako su bliže odredjena pravila na vodi, daj trenutno odstampan zakon i daj linkove u dokumentu kome treba da se pristupi kako bi ispratio izmene. Ti lepo potpises da si to sve preuzeo i svojim potpisom ti si potvrdio da si sa time upoznat. Ako dodjes u prekršaj i kažeš "nisam znao" 10x za redom, tvoj potpis govori drugačije. Taj prekršaj ne znači da si glup, već lenj da isčitaš 15-20 strana pravila ili bitanga, a to košta, kao i svaki prekršaj.

Iz svega ovoga sam shvatio da su informatori + odstampani zakoni potrebni(nisam dobio nista ove godine uz dozvolu sem E1 za 2025).

Ja sam dobio standardni informator od RSV. Štampano, dimenzija dozvole i E1 obrasca. Sve zajedno upakovano u onu malu fasciklu od starih vozačkih.
Ako nisi dobio, RSV je okačio čak i u formatu za štampu. mada je lakše sve to popakovati kao slike u telefon za svaki lsučaj.
Ovo je RSV okačio za štampu:
https://www.dropbox.com/scl/fo/2lssca0bgdzppjeyyb2bi/ALjfm5n5fwZALbst9hAA-D0?e=1&fbclid=IwY2xjawH8bQFleHRuA2FlbQIxMAABHbxfflLoBIJlKsNSKW2V01-tffr7sHoQ7t8W3K5mdRaF0JQ6DCcxLIbRPg_aem_XNyRrqkSJ9nWoj9Gx9ki5g&rlkey=lym07bcdl7vwm5f36qs2fin0x&dl=0

Stvarno misliš da je normalno vuči zakon sa sobom u svakoj prilici. Morao bi pola gepeka da napunim, ZOBS, o potrošačima, o vodama... Nema opravdanja za neinformisanost, posebno u današnje vreme. Ne moraš ni informatički da budeš pismen, lepo pitaš nekoga. Povlačite neke nepotrebne analogije. Pa ne prelazi se ulica van pešačkog ako postoji u neposrednoj blizini. Ne prelazi se takođe ni na crveno svetlo... Nisam polagao za pešaka pa znam takve stvari, a nemam ni informator.

Generalno gledano, možda ne mora polaganje. Ali ako već samo udruženja mogu da rade distribuciju dozvola, onda mogu i obuku da odrade kao obavezu za kupovinu dozvole. Time te registruju negde da si prošao obuku, i dalje si miran. Prekršaj i opet obuka... Nije ovo neka raketna fizika da se odradi, ali opet treba logistika, treba modernizacija i neki vid aplikacije povezane sa celom situacijom... Tvrdim da je to jako lako i brzo izvesti. Samo treba dobre volje. Nije to toliko skupo koliko ljudi misle, nije nerešivo za ljude koji ne žele digitalizaciju (daš im opciju da izaberu), sve se to očita očas posla preko bar koda.
Treba i mnogo drugih stvari koje su otekle sa vodom. Nesmetani pristup obali npr. je postala kritična stavka. 
Gomila se stvari tu izgubila, udruženja su postala fiktivne stvari koje postoje samo na papiru... Ne znam tačno koja ovlaščenja mogu da imaju ali daleko od toga da ne mogu ništa da urade, posebno u saradnji sa korisnikom vode, redom i zakonom.

Mene je lično u današnje vreme sramota da kažem da nisam znao. Prilično sam mator, nije da se ne dešava i nisam npr. znao za neke ovde spomenute izuzetke. Kažem opet, dešava se, ne mogu ni sam baš sve da ispratim. Ali opet nije teško potruditi se malo.

Teško je ispratiti ako ti nešto nije konstantno potrebno. Da objasnim ako mi zakon o oružiju nije stalno potreban , kako da znam da su bile izmene? Teško je ispoštovati nešto kao običan građanin u mom slučaju penzos, šta se sve i u kojem zakonu izmenilo, niti mi sve uvek treba , niti mi pada na pamet da izlistavam službeni glasnik (kojega ni nemam) da bih pronašao izmene. Kad saznaš da su urađene izmene već si u problemu jer drugačije nećeš ni znati da ih je bilo.

Iskreno, ako se promeni sa tri štapa na dva štapa, sigurno ćeš to nekako saznati. Uvek se prilično glasno obznane veće promene. Koje su se to uopšte velike promene desile? Tri štapa, tri ribe, dve udice... otkada znam za sebe. Poneseš par komada konzumne veličine ako želiš da spremiš.

Ovde se radi već o nekom cinculiranju i sitničarenju. Ako već pakuješ ribu da nosiš kući, sigurno znaš gde je mera prema drški štapa, ako je neki metar od 100 dinara toliki problem. Imam par vaga po torbama, sa metrom, ne znam da li sam neku platio više od 300 dinara. Čisto da izmerim neki bolji ulov ako dođe. Radi sebe to radim. Zna se valjda koliki je konzumni komad, koliki je matični komad ribe. Ako ne znaš, onda uloži nešto malo u opremu da budeš siguran ako je već zadržavaš.

Dosta je ovih zadnjih pitanja u vezi zaštičenih voda. Uvek se raspitam i informišem pre odlaska na takve vode.
Malo generalizovano, ali nisam bio nikad u prekršaju a ne pratim skoro uopšte ništa od navedenog.

Citat: nesa69 poslato 21 Januar 2025, 13:31:35Stvarno misliš da je normalno vuči zakon sa sobom u svakoj prilici. Morao bi pola gepeka da napunim, ZOBS, o potrošačima, o vodama... Nema opravdanja za neinformisanost, posebno u današnje vreme. Ne moraš ni informatički da budeš pismen, lepo pitaš nekoga. Povlačite neke nepotrebne analogije. Pa ne prelazi se ulica van pešačkog ako postoji u neposrednoj blizini. Ne prelazi se takođe ni na crveno svetlo... Nisam polagao za pešaka pa znam takve stvari, a nemam ni informator.

Naljutih čika Nešu, a to mi nije bila namera. :no:
 Hteo sam samo reći kad dobiješ to odštampano pri dozvoli koju si potpisao ne možeš reći nisam znao...
Samim tim je i ispit nepotreban jer si već upoznat sa svime(na papiru, a to sto nisi pročitao i pravio prekršaje nek ti pišu brate rođeni...)

Svaka čast na informatičkoj pismonosti u tim godinama, smatram da radite odličan posao i želim Vam svako dobro da u tome i nastavite.

Potrudili ste se da objasnite takođe kako je sve ovo na dva klika i lako objašnjivo, evo imamo ribočuvara ovde na sub-u, imate mene tehničara zaštite životne sredine(po stručnoj spremi), a pritom i menadzera softverskih inženjera(IT 10god u poslu), potvrdiću Vam da nije baš najlakše približiti propise svakome i trudimo se na najkreativnije moguće načine da približimo to što želimo onima koji to trebaju da čuju/vide/pročitaju. Meni je iskreno žao što se o ovome toliko piše i razglaba jer sve šta se ne bi smelo raditi može da se ispriča za dva minuta(3-4 stranice teksta).

U jednom se slažemo, a to je da je sve javno dostupno, pri kupovini dozvole ti na to sve dajes pečat svojim potpisom, ali je problem sto nigde nema toga objedinjenog već se pominje ribolovacki isipit. Ako smatrate da će to rešiti problem, podržaću uvođenje istog, ali moje je mišljenje da ovaj ozbiljni problem treba približiti najmladjoj generaciji na edukativan i njima zanimljiv način. Treba ih naučiti da vole svoje vode i prirodu, da joj vise daju nego sto joj uzimaju. Ima metoda i nacina vise od 300 da se nasi mlađani nauče, tu se treba fokusirati. Ispite ce polagati na fakultetima i kasnije u zivotu. :)

Citat: RiverRogue poslato 22 Januar 2025, 01:07:46....... ali je problem sto nigde nema toga objedinjenog već se pominje ribolovacki isipit. ......

Ono što je već rekao DDj –kada kupiš dozvolu u Kanadi dobiješ informator za sve vode u zemlji, ili kao što je rekao Oliverikus –ribolovac mora da dobije šansu da nauči šta se sme a šta ne sme, jasno daje smernicu šta treba činiti. A to je INFORMATOR za ribolovce, potpun, koji uključuje sve što je od interesa za rekreativnog i sportskog ribolovca, na jednom mestu, za sve vode u zemlji i blagovremeno ažuriran. Ne mora da bude u štampanom obliku. Šta više poželjno je da bude u elekronskom obliku kako bi mogao da se primeni pretraživač na osnovu ključnih reči, što maksimalno olakšava da se pronađe ono što je od interesa pojedinca.
Ali ko će to da realizuje?

Da budem malo precizniji. U Kanadi se ne dobija informator za celu zemlju, vec za svoju provinciju, veoma je detaljan i ima stotinak strana. Izlistani su svi propisi i vode po podrucjima iste provincije. Ima 10 provincija. Takodje, dozvola vazi samo za tu provinciju. Bilo bi i besmisleno, to je toliko velika zemlja da prakticno niko i ne ide da peca u druge provincije. Svaka provincija je bar desetak puta veca od Srbije. Slicno vazi i za Amere.  Ispita nema.

Srbija je mala zemlja. Dosta ribolovaca putuje i peca skoro svuda. Svi to znamo. A propisi se razlikuju od korisnika do korisnika. Pa i kod istog korisnika propisi se razlikuju od vode do vode. Recimo, kod mene na Garaskom jezeru vaze specijalna pravila, samo za tu vodu. Staro jezero na Bukulji svoje propise. Ko nezna tacno, moze da na.ebe, dzaba sto vazi dozvola za sve. Ima takvih voda itekako jos. Gde su tacno granice podrucja? Pa specijalna podrucja, granice na rekama gde moze a gde ne moze da se peca, gde su reviri sa specijalnim pravilima...Uz to ima i promena na godisnjm nivou.

Nije lako prikupljati sve te informacije pojedinacno za sve korisnike i sve vode. I zasto bi to neko radio na svoju ruku, sta ako ne uspe na nadje sve sto mu treba a to i ne zna? Pa zar je vazno samo uzeti novac od ribolovaca. Posebno gde uzimati dozvole, od koga i kako ako je potrebno. Olaksati tu kupovinu. Brojevi telefona cuvara i korisnika.

Jedan godisnji informator bi zaista mnogo znacio.

Recimo, krenem na Ohridsko jezero. Uz put odlucim da provedem dan na prelepoj reci Pcinji, musicarim klena i posetim manastir Prohor Pcinjski. To je zasticeno prirodno podrucje prve klase. Da li mi treba posebna dozvola, da li ima specijalnih pravila, od koga kupiti dozvolu ako treba, od koga dobiti info? Dok pohvatam sve informacije, ode dan...nije bas najbolji primer, ali imate ideju...

Sva pitanja vezana za informacije o ribarskim podrucjima bi lako mogla da se rese sa jednim sajtom, na koji bi bile unete sve potrebne informacije.
Kao neki inicijalni primer dajem link https://ribolovci.rs/info-za-ribolovce/dozvola-za-ribolov/

Opušteno, nisam se vređao, nego mi jednostavno suludo da to radim  :bye:
Bavim se sporedno računarstvom negde od spektruma i komodora pa do današnjih dana. Daleko je to od mog posla, ali je neophodno za posao. Odavno je je automatika i upravljanje preuzelo dosta poslova, ko se već bude setio perforiranih kartica...

Meni je kao nekom ko je dosta godina radio u proizvodnji sa ljudima, jako poznata ta pojava netalasnja, nezainteresovanosti i gotovanstva. Nebitno da li je seoska, gradska sredina ili starosna populacija. Uvek imaš jedan poporiličan broj ljudi koji jednostavno ne želi da zna neke stvari zbog sopstvene koristi i time stvara sebi alibi za činjenje toga što čini.

Ovde na sajtu imate cele zakone, posebne naredbe i za Casini je čak neko okačio te propise prošle godine. Sačuvaj u telefonu, nije teško.
Ovi "matori" što nešto kukaju, znaju sve najbolje pa ne ulaze u kontekst ovoga što pišem  smiley033

Postoje namerno ove lepljive teme, da nađeš šta te zanima.
Sajt informativnog karaktera se napravi iz zezanja za sat-dva, ne pričam napamet. Posebno sa današnjim svuda dostupnim materijalima za izradu istog. I opet će da bude ljudi koji "ne znaju" da nađu adresu, skeniraju QR kod...

Ja se zalažem za obuku. Za jedan čas može da ti se servira osnova za ponašanje na svakoj vodi.
Za sve ostalo, nisam kompetentan. Tu se radi samo o funkcionalnoj pismenosti. Kada moja keva posle dva šloga može da koristi informacije sa mobilnog onda nema opravdanja.
Ponoviću, stvarno ne razumem. Zakonski je regulisano, pitajte ako ne znate drugačije. Ako mislite da je to teško za Vas da saznate, shvatite i razumete, preskočite da ne bi bili kažnjeni.
Davno je bilo za Bovan, nije bilo ovoliko informacija, društvenih mreža (koje ne koristim osim u slučaju krajne nužde), foruma. Svratiš u po koju kafanu, pitaš konobare, oni te upute gde i kako... Jako teško. Na Pčinji mi rekli da je zaštičeno i treba posebna dozvola, jednom prilikom u povrtaku sa letovanja, i naravno da smo malo uživali pored te lepote. Nije nam na pamet palo da će da crknemo ako ne zabacimo...
Ne znam više, mnogo se ovde piše, svi su poznavaoci reda ali retko ko pođe od sebe kako se ponaša... :wink:

Sustinski pogresno.

Kupio sam dozvolu za ribolov. Platio sam dozvolu koja vazi za celu teritoriju Srbije, uz neke izuzetke. Ocekujem da mi se jasno i glasno kaze sta ne smem a sta smem da radim. Gde, sta i kako.

Ne zelim da se bavim detektivskim radom da bih to saznao. Narocito ne zelim "...Svratiš u po koju kafanu, pitaš konobare, oni te upute gde i kako... Jako teško..." Pa na sta to lici, da obilazim kafane i da se raspitujem o regulativi od konobara??

Nije mi ni obaveza da obilazim drustvene mreze, forume, lepljive teme da bih dobio informacije. Snimam po telefonu sta je ko postovao. Nije mi ni obaveza da se raspitujem unaokolo sta gde smem a gde sta ne smem. Narocito mi nije obaveza da se pretplacujem na Sluzbeni Glasnik i proucavam izmene i dopune raznih zakona van onoga sto se tice konkretnog ribolova, a sto korisnik treba da me obavesti bar preko svoj sajta. Moralo bi da bude deo usluge.

Pecam 50 godina. Da li to znaci da pripadam u tvoju kategoriju ONIH "matorih" koji samo kukaju, zve znaju i ne zele da udju u kontekst onoga sto pises?

Znas sta, snaci cu se ja sigurno i saznati sve sto mi treba, ne sumnjaj u to. Striktno postujem sve propise. Ne govorim o tome da li mogu ili ne mogu da se snadjem, vec o nacinu kako treba da se radi. Da i korisnici i drzava imaju neke obaveze prodajom dozvole. U ovom slucaju da obezbede potrebne informacije, da se ja ne bih raspitivao kod konobara.

"...Uvek imaš jedan poporiličan broj ljudi koji jednostavno ne želi da zna neke stvari zbog sopstvene koristi i time stvara sebi alibi za činjenje toga što čini..." Sta ovo znaci, cemu blanko optuzivanje drugih ljudi??

A uzgred, programirao sam i ja od pojave prvog Commodore-a. Briljantno sam davno diplomirao na inzenjerskom programiranju sa tada vrlo naprednim programom koji izracunava sile uzgona i otpora aviona u letu i uticaj mehanizacije krila kao zamenu za ispitivanje u aerotunelu, modeliranje sistemom vrtloga i ponora.

Pa ne kažem da sam popio svu pamet sveta a ovo je forum pa mislim da je dalje dozvoljeno izneti sopstveno mišljenje.

Nisam se tebi uopšte ni obraćao konkretno, imaš prilično dobar stav oko ove stvari ali eto našao si se pogođenim.
Samo iznosim svoja zapažanja iz mojeg bavljenja ribolovom par godina manje od tebe. Ne odnosi se to na nekog pojedinačno, a sve te stvari smo prošli i prilično smo funkcionalno pismeni narod, osim ako to ne želimo da budemo kada nam to ne odgovara.

Ćitaj malo, postoji izgleda neki novi matematički problem presipanja iz šupljeg u prazno sa 3 komada ribe i 5 kg težine.

I ne pitam odavno konobare, sve ja lako dostupno dostupno i lako saznam šta treba. Konobari odavno nisu u toku, svi bulje u telefone i malo je konverzacije u sadašnjem vremenu. Jednostvano, nađem broj ili adresu nekog lokalnog udruženja i pitam šta treba. Ranije se išlo po belom svetu slobodno, pre svih ovih ratova. Konobare smo zvali informacionim sredstvima, smeštaj, poslić, zabava... Ako treba da ti se objašnjava onda ovde stajemo o tome.
Ne znam u koju kategoriju matorih spadaš, lično sam sebe počeo da svrstavam u navedenu :)

Iskreno, šta tačno očekuješ i za koje si to informacije uskraćen? Koliko sam se god vozio okolo, sva zaštičena područja su bila jasno obeležena. I neki potok od pola metra za pastrmku i Đerdap.
Mada nema potrebe da se izvinjavam nekome, teško je znati kako će da neko reaguje, mnogo je frustiranosti kod tebe za normalan razgovor. Nisam ni trebao da se uključujem.

Ma vidi, sve je OK. Svi samo iznosimo stavove. Koliko vidim, svi bi zeleli bolje stanje. Neko ima ovakve, neko onakve stavove, ovakve ili onakve ideje, dolazi i do rasprava, sve je to u redu. Niko ne prelazi neke crvene linije nepristojnosti. Takva rasprava moze samo da koristi, siri vidike. Stvarno nista licno protiv tebe.

Mene boli koliko smo neorganizovani, mogu da nam rade sta hoce. Pa vidite sta nam rade i mi to ne cinjenjem prihvatamo.

Kontrola slaba, poribljavanja po Srbiji skoro i da nema. Moje lokalne vode su skoro unistene, iz ovih ili onih razloga. Slabo upravljanje. Krivolova puno kao i nelegalne prodaje ribe po raznim pijacama. Po pojedninim cardama se nelegalno radi. Privredni ribari su poseban problem. Odgovarajuce drzavne organe to izgleda ne zanima mnogo, imam utisak da premalo rade na unapredjenju ribolova i stanja na vodama. Premalo pomazu.

Govorim generalno, ima i korisnika koji ulazu dosta napora, koliko mogu. Treba im odati priznanje na tome.

I onda ova tema o dobijanju i dostupnosti relevantnih informacija. Sta zelim da kazem svojim pisanjem?

Uzmu nam novac za dozvole i onda dolazimo u situaciju da moramo da se raspitujemo svuda unaokolo da saznamo sta i kako i gde. Zasto da se raspitujemo, mora li tako? Ne kazem da ne moze da se sazna. Moze.

A zasto ne vrsimo pritisak da se sve relevantne informacije skupe od odgovarajucih organa drzave koje brinu o ribolovu na jedno mesto tako da nam je bas sve sto nam treba lako dostupno. Relevantni propisi, info za sva podrucja, sve korisnike i sve specijalne vode. Moglo bi se i vaspitno raditi, sa iznosenjem losih primera i kaznjavanja. Bilo u stampanom obliku bilo u elektronskoj formi, sa azuriranjem na godisnjem nivou. Zar to ne bi bilo bolje. Da i oni nesto konacno rade i pruze nam nesto za nas novac. Da ne moramo "da se informisemo kod konobara".  Ne zameri, samo slikovito pisem.

A tebe pozdravljam i nadam se da ces i dalje pisati i razmenjivati misljenja.

Ne znam po cemu se ribolov razlikuje od drugih aktivnosti, tipa vlasnik radnje, voznja, lov, sta god sto podleze nekim pravilima. U tim drugim stvarima moras da se informises (porezi, dozvole i slicno), zasto i u ribolovu ne bi bilo slicno - svakako se moras pripremiti, pribor, prihrana, mamci, mesto gde ces ici (njihova pravila).
Neko je napisao da se raspita pre nego sto krene da li su pravila prosirena ili poostrena.

Koliko se vremena provede na istrazivanju da li ovaj stap ili ona masinica, da li ova hrana ide sa onom i slicno. Izgleda da je potrebno prosititi interesovanje i na mesto/korisnika vode gde idemo pecati.

Sva potrebna obaveštenja i informacije moraju biti dostupne na sve moguće načine, a njih nema puno. Putem interneta, zatim nekog informatora koji treba da se dobije prilikom kupovine dozvole i putem ribolovačkih udruženja . Niko nije dužan i u obavezi da koristi internet i pametan telefon. Ima kolega ribolovaca koji ga ne koriste, mali broj, ali ih ima . Informator ne daju svi korisnici. Recimo Cassini fishing kod koga ja kupujem dozvolu daje informator, ali on je toliko mali i toliko su sitna slova, da ga je nemoguće pročitati bez lupe. Sramota na šta to liči . Ribolovačka udruženja praktično ne postoje, a tamo gde ih ima, jako su slabo organizovana, nemaju svoje prostorije, imaju jako mali broj članova itd ..
Moje mišljenje je da pre svega treba smanjiti broj korisnika. 6-7 jakih i dobro organizovanih korisnika je i više nego dovoljno na našu teritoriju. Lakše je nadgledati i kontrolisati njihov rad .
E sad, da li korisnici treba da budu isključivo i samo javna preduzeća ili i privatne firme, i kako najbolje, najjeftinije i najefikasnije organizovati ribočuvarsku službu, ostaje da se vidi. Tu je i niz drugih problema, jednostavno ništa ne funkcioniše onako kako bi mi voleli i kako bi trebalo. Sve mora da se menja iz korena .

Upravo što sam mator, sve štampano pravi problem zadnjih par godina, fontovi su neverovatno sitni za veliki broj korisnika. Ali su time rešili onaj član zakona i obaveštenje šta si dužan.

Mislim da te, da kažem sitnice, nisu od tolikog suštinskog značaja kao prekršaji koji se često mogu videti na vodi. Što je žalosno, po meni, javno su objavljeni i dokumentovani (yotube, ribolov...). Promoteri i slično, punjenje čuvarki ribom koja je čak u zabrani i puštanje ribe nakon završenog pecanja onako razvaljene od života. Dnevni ulov iznosi tri komada ribe zbirno, 10 komada bele ribe. Stvarno? A to se i dalje retko piše kao prekršaj, nisam čak ni video da je negde nekom od tih faca prigovoreno da su u prekršaju. Tako da već u samoj promociji ribolova imaš kršenje pravila iz reklamnih razloga.

Najveći problem kod svega, i Oliver je to spomenuo ako se ne varam, je da toleriše neke sitnice ako si korektan. Nisam imao problema nigde, ali možeš da i nagrabusiš kod nekog za te sitnice, posebno ako nisi informisan oko neke promene. Jednostavno ne valja taj sistem da zavisiš od dobre volje. Ne želim nikom normalnom da mora da prolazi sudski sistem u Srbiji. Opet, osnovna pravila se retko menjaju i tu nema opravdanja da nešto nisi znao.
Prihvatio sam takve stvari, trudim se da saznam sve šta mogu, raspitam se takođe ako postoji ta mogućnost. Uglavnom, izbegavam sopstvenu neinformisanost :)

Oliverikus,
Ja sam sebi napravio potsetnik –šta nije dozvoljeno u rekreativnom ili sportskom ribolovu:
 
1.   Neposedovanje ribolovačke dozvole
2.   Nevođenje evidencije o ulovu
3.   Pecanje sa više od tri štapa i više od dve udice na svakom ili ribolov nedozvoljenim alatima
4.   Pecanje noću tokom letnjeg i zimskog ograničenja
5.   Pecanje vrste ribe koja je u lovostaju trajno ili privremeno
6.   Pecanje ribe ispod propisane dužinske mere
7.   Prekoračenje ukupnog broja riba ili kilaže dnevnog ulova
8.   Lov živih mamaca raznim nedozvoljenim mrežama i klopkama
9.   Upotreba alohtonih vrsta riba kao živi mamac
10.   Ometanje ribočuvara i drugih ribolovaca

Deset ribolovačkih zapovesti! :cheesy:

Da li sam nešto propustio?

 smiley033
Odlično si ovo sabrao!
Ja bih dodao samo:
11. Ostavljanje smeća i zagađenje vode!
Možda se ovo podrazumeva? Smatram da treba da se podrazumevaju i prethodnih 10 ribolovačkih zapovesti...

Prošle godine je u Farkaždinu bio čovek (namerno ne pišem ribolovac) koji je u dolasku probio karter na automobilu a nameravao je više dana tu da peca. Trag ulja je bio od mosta nizvodno do druge krivine! Kada sam došao do njega, videći kakvu muku ima, nisam ga ni pitao za dozvolu nego samo da li mu treba pomoć. Ostao je tu dva ili tri dana i na licu mesta je zamenio karter, dosuo ulje, ambalažu ulja i svo smeće je ostavio tu gde je i popravljao sve... grozno razbacano, masno i prljavo! Žao mi je sada što ga bar nisam legitimisao, evidentirao... nego iz sažaljenja i vozačke solidarnosti ostavio da reši svoju muku! Kakav Zapisnik bih mu samo sastavio, ne bi ga pokrpila ni dva takva automobila!
Eto, na greškama se uči! A to je moj propust bio!

Jedna od ne tako retkih aktivnosti mi je i da u toku čestih noćnih kontrola gasim vatre i male požare koje naprave ribolovci koji su vatru "zaboravili" da ugase. Ponekada je to smeće ali često nije. Svejedno, po polasku sa pecanja svako bi trebao da pokupi svoje smeće i da ugasi vatru.

I to bi bilo to! Nema mnogo pametovanja. Ponašati se normalno i poštovati ovih 11 stavki. Znam da većina ne poštuje ni uobičajenih 10 Božijih zapovesti (nebitno je ko je vernik a ko nije)...

Citat: Mileka poslato 18 Januar 2025, 16:51:37Да ли је негде прописано да морам да имам кантар ili вагу са собом?

teoretski mozes staviti i 100 udica i reci da ne znas da brojis :)

Teoretski da, ali u praksi takav bi trebao da popije prijavu, pa neka dokazuje da ne zna da broji..
To su gluposti, izgovora može da bude koliko hoćeš, neki mogu biti opravdani, a neki ne .
Da bi neutralisali te "opravdane" izgovore, kojih ima, zbog neozbiljnosti pojedinih korisnika i samog sistema u celini, potrebno je poboljšati informisanost i obaveštenost do granice gde više niko opravdano neće moći reći da nije znao, ili da je neobavešten .

Upravo u tome je poenta ispita. Pa ne možeš ti u saobraćaju da kažeš ne razlikujem boje na semaforu, zato sam prošao na crveno. Imao si polaganje na kom si imao isti taj semafor.

Kad ti položiš ispit, podrazumeva se da si informisan o svemu i da znaš razliku između 3 i 7 kg, 25 i 45 cm, deverike i plotice,..

Razlika između 3 i 7 kilograma i  25 i 45 cm se uči u osnovnoj školi.Ko to nije naučio taj je funkcionalno nepismen.E sad to što se neko pravi blesav reguliše se kaznama koje vrlo brzo dovode do shvatanja razlike u mernim jedinicama bez bilo kakvog stručnog ispita.

Занимљиво је како наш човек, рекреативни риболовац не цени слободу коју му даје актуелни закон  smiley197 А занимљиво је притом, и како апсолутно нема свест о проблему у којем се сви ми заједно налазимо, а из тога следи сасвим нормално, да нема ни адекватног, ваљаног мишљења које води решењу проблема о којем овде говоримо.

Зашто се уопште потенцира то питање којекаквих "изговора", оних риболоваца који прекрше закон по било ком основу? То људи уопште не фигурира као ставка у теми. Човек је затечен на обали поред воде са прибором за риболов, или већ врши риболов, а крши закон по неком основу, пише му се одмах записник, иде пријава, суђење, и бива осуђен како судија одреди. Ту никакви "изговори", не значе баш ништа, нити треба да значе, на крају крајева. Или јеси, или ниси, прекршио закон. Тачка.

За све оне који би да се одрекну и то мало слободе коју овде и сада уживају, и да то трампе за некакве "риболовачке испите", и остале "паметне", идеје које се другде примењују, зар заиста не разумете колико машите тему? Никакав испит од лошег човека, неће направити савесног риболоваца, како вам то није већ једном јасно, аман? И садашњи закон даје пуну слободу нашем риболовцу да буде савестан, и частан. Нисмо ми у проблему због закона, већ због много лопова и несавесних риболоваца. Од укупног броја наших риболоваца 3/4 нема никакву дозволу, за почетак, а од нас који је и имамо, дакле од те једва 1/4 са дозволом, већина крши сасвим свесно закон кад год може. То никакав испит неће променити. Ту се мора мењати свест људи, а докле се она не промени на боље, морају се драстично повећати казне. На љуту рану иде љут лек, какви испити, какви изговори, какви бакрачи. Чисто сумњам да у Србији постоји рекреативни риболовац који не зна да Оливер и његови из фирме раде савесно, и да активно чувају воде које су им поверене, помислио би човек да тамо нема прекршаја зар не? Шта вам Оливер овде говори? Има ли тамо код њега свих могућих и немогућих лудака риболоваца који праве стално прекршаје, као да ту воду нико не чува? Дакле знају да контрола ради добар посао, дакле ипак пецају са више од три штапа, дакле ипак краду рибу, дакле ипак носе рибу испод мере, дакле ипак праве зулум на обали, дакле ипак се и физички хоће обрачунавати са рибочуварима, дакле имамо посла са људским олошем најгоре врсте. Шта мислите шта тај олош ради на теренима који немају срећу да их чувају рибочувари попут Оливера и његових колега, можете ли уопште да разумете, какву ли тек пустош ти ликови остављају на тим другим местима? Оливер нам је јасно показао да и садашње казне нису мале, али то важи само за иоле нормалније људе, а ми немамо посла са њима, већ са лудацима посебне феле. Тај сој се не лечи испитима, молбама, нити казнама које су сада актуелне, то је сасвим очигледно и јасно. Само драстично веће казне ту раде посао, драстично веће казне, и букагије обавезно.

Lepo receno.

Odličan tekst. Ovo je odgovor na sva pitanja.

Citat: Dragan Nešković poslato 26 Januar 2025, 19:14:59Само драстично веће казне ту раде посао, драстично веће казне, и букагије обавезно.

Apsolutno se slažem, ali, ne može da se krene od kraja, već od početka .Kuća se gradi od temelja, a ne od krova .
Od krova ako se krene, kuća se urušava i pada, što se nama i dogodilo . Da li je iko od "Velikih Riba"  od 90-te godine pa na ovamo odgovarao za krađu, lopovluk, korupciju, mito.. E to je najveći problem.
Da li je ikada i jedan korisnik ribolovačkog područja odgovarao i da li je i jednom oduzeto pravo gazdovanja zbog nerada, nečinjenja i lošeg stanja na poverenim vodama..

Tako je! Dok se rekreativni i savesni ribolovci nauče u nekim sitnicama da ne krše propis za šta im se piše, neko drugi zatrova vode, povata strujom, plinom, dinamitom i razvlači kilometarske mreže, uzurpira obalu i slično... Neko to možda nije uhvatio, a neko je to dozvolio... Tek onda dolazimo na korisnike, poribljavanje i ostalo...

Ja bih voleo da ribočuvara zamlišljam nekim bogom na vodi, ali on to nije. Oliver će uraditi svoj posao, pisaće ljudima prijave, pokupiće i uništiće alate, ali dok god to nekoga ne zaboli neće prestati, a to je van njegovog posla i moći.

Jel može neko da mi objasni kako "Korisnici" funkcionišu jer iskreno prema vama nemam mnogo iskustva i znanja o tome. Znam da su zaduženi za poribljavanje, izdavanje dozvola, čuvanje voda time što organizuju ribočuvarsku službu, plate im opremu i edukuju ribolovce.

Korisnik voda mi deluje kao neko ko je koristi, u suprotnom bi se zvao "Čuvar voda". Jel može neko bliže da mi objasni od čega oni zaradjuju sem od prodavanja dozvala, eventualno od nekih sudskih presuda(mada nisam u to toliko siguran)? Nisam naivan, već samo neinformisan po tom pitanju. Ako ima neki članak, sajt, značio bi mi.

Lepo je sve predviđeno Zakonom i pratećim propisima ali kao i sve ostalo, problem je praksa!
Korisnik ima određena pravila koja mora da ispoštuje, uslove koje treba da obezbedi, ribočuvarsku službu koju mora da organizuje, opremi i plati.
Uobičajeno, riba smrdi od glave a čisti se od repa. U ovom slučaju mora da se čisti kompletno!
Pomenuo sam problem sa ribočuvarima uopšteno u Srbiji. Jedva obučeni (ispit koji je stvarno bedan) kandidati koji se pronalaze među onima koji nemaju baš neku dobru šansu za neki drugi posao a (možda) ispunjavaju opšte uslove za zaposlenje su većinski zaposleni po ključu "podobnosti". Plata ribočuvara nije atraktivna i jedva prelazi minimalac što dalje demotiviše bilo koga da radi ovaj posao koji nosi velike napore i rizike za sitnu paru. Zato su retki oni koji imaju motiv da se potrude da urade svoj posao i minut više nego što moraju... Sistem prodaje dozvola za ribolov daje mogućnost nekim korisnicima da bez nekog napora, troškova ili volje imaju dovoljno sredstava za angažovanje i 4 puta brojnije ribočuvarske službe!
Korisnici...
Korisnici bi samo poštovanjem Zakona ispunili sve uslove i potrebe održanja ribljeg fonda sa velikom šansom za realno unapređenje. Nisu bzvz određeni uslovi da svaki korisnik ima zaposleno stručno lice sa znanjem iz oblasti biologije i ihtiologije koje u saradnji sa stručnim kućama (PMF npr) i redovnim monitoringom voda (praćenje stanja na vodama) određuje kada i gde se radi poribljavanje, selektivni izlov ili dislokacija. U praksi, stručna lica kod korisnika nemaju slobodu određivanja potreba i prioriteta nego slušaju šta im kaže direktor koji ima hronični problem srastanja gluteusa sa foteljom koja sužava vidno polje! Jedva smo kod nas u firmi "izlečili" jednog takvog... a retki su oni korisnici koji nemaju isti problem!
Sve ovo prethodno napisano je u dobroj vezi sa tim prekršajima ribolovaca koji zbog raznih razloga (koji su opisani u prethodnim komentarima) vide opuštenu šansu za ignorisanjem bilo kojih normi ponašanja i sablažnjujućim reakcijama na konstatovanje da se prekršaj desio. Često ribolovac zatečen u prekršaju kaže "PA NISAM NIKOGA UBIO" što bi verovatno trebalo da znači "ZAŠTO TO PIŠEŠ, LJUDI SMO, DOGOVORIĆEMO SE!". I onda ribočuvar, koji je slabo plaćen, jedva obučen, slabo opremljen i sa minimalnom podrškom od korisnika (ribočuvar koji puno piše Zapisnike zadaje probleme i muke rukovodstvu!) treba da popusti i dogovori se sa licem u prekršaju...
Nije baš ukratko ali smatram da sam dovoljno dobro obrazložio zašto mora da se očisti cela riba! Od ribočuvara do rukovodioca korisnika mora se sve rešiti! Ako ostavite polupismene, neuke i moralno labilne ribočuvare kojima će da upravljaju oni koji ne poštuju ni osnovna pravila (Zakon) imaćete javašluk gde god ostaje prostora za to!

Mora se sve rešiti, ali još samo da vidimo ko će to da uradi i kada i kako .. Ne lipši magare do zelene trave. Prođe nam život.
Pišemo unazad godinama ovde na forumu po raznim temama i jadamo se jedni drugima a ništa se ne menja, i tako u krug, po ko zna koji put .. :smiley:

Smatram da je RSV kao svojevrstan pilot-projekat unazad 8 godina dovoljan kao primer za promene. I kod nas ima prostora za promene na bolje ali to je više kozmetičke prirode. Zato se ne slažem sa konstatacijom da se ništa ne menja.
Opet vidim rešenje u ujedinjavanju ribolovaca u asocijaciju koja će okupiti sve one dobronamerne bez zadnjih namera (a gde je moj deo??? NEĆETE ME PREVARITI!!!).
Ribari su imali falš asocijaciju (bilo je pisanja o tome) i sa navodno 300 članova uspeli da blokiraju neke promene za koje su smatrali da su štetne po njih. Nisam nerealan ako tvrdim da ima ribolovaca u daleko većem broju.

Olivere tebi veliki Kudos! Zasenio si ih toliko da čak i kad bi neko istupio kao dobar ribočuvar bilo bi ga sramota... Služi samo svojim primerom, a ribočuvarima sličnim Oliveru želim dobrodošlicu da se uključe u ovu diskusiju i da zajedno povedu kolo, jer ovo je ipak vaša žurka, mi smo samo "ribolovci :)".

Da imam više vremena od svakodnevnih obaveza volontirao bih kod takve ljudine.

Citat: orka poslato 26 Januar 2025, 21:52:41Apsolutno se slažem, ali, ne može da se krene od kraja, već od početka .Kuća se gradi od temelja, a ne od krova . Od krova ako se krene, kuća se urušava i pada, što se nama i dogodilo . Da li je iko od "Velikih Riba"  od 90-te godine pa na ovamo odgovarao za krađu, lopovluk, korupciju, mito.. E to je najveći problem. Da li je ikada i jedan korisnik ribolovačkog područja odgovarao i da li je i jednom oduzeto pravo gazdovanja zbog nerada, nečinjenja i lošeg stanja na poverenim vodama..

Друг мој, далеко смо ми од исправног сагледавања и оних наших мањих проблема, а камоли од нашег "највећег проблема". А далеко смо јер немамо знање које је потребно за разумевање разних процеса у нашем животу. То је прилично сложена прича, и свакако није за овај наш форум.

Што се тиче овог грађевинског дела у твојој поруци, то је свакако тако. А што се тиче ових наших рекреативно-риболовних тема, па види овако, докле год ми у овој теми која има наслов какав има, причамо о ономе што није тема саме ове теме, буди сигуран да смо на кривом путу. Мрзи ме да радим прецизнију анализу, али ја то видим и овако одокативно, по нама овде испада да су за све могуће зијане које чинимо ми рекреативни на води и око воде, криви неки други, нормално. Ми се већински бавимо овом нашом рекреацијом без дозволе, ми рекреативно крадемо рибу, ми рекреативно урнишемо наше приобаље, ми рекреативно кршимо закон у 90% случајева, а нама тако рекреативним крив је закон, криви су рибочувари, и сви остали који нисмо ми, рекреативни. Логика нам је сасвим очекивано логична, да не кажем, рекреативна  :lol:

Па ми човече, нумемо  :lol: ил нећемо у једној обичној теми да пишемо у оквирима те теме. Ваљда што и тако просту ствар доживљавамо рекреативно, шта ли? Шта онда очекивати за оне мало сложеније теме? Зато нам и јесте овако како је, мање-више рекреативно, па ко се како снађе  :cool:

Рекреативни поздрав  :cheesy:  :smiley:

Štra predlažeš Gagi? Sve smo napisali, šta da radimo?

Citat: Dragan Nešković poslato 26 Januar 2025, 19:14:59Никакав испит од лошег човека, неће направити савесног риболоваца, како вам то није већ једном јасно, аман?

nece napraviti savesnog ribolovca ali ce ga udaljiti sa vode. masivne kazne koje u nemackoj idu i do 50 000e ako pecas bez dozvole i samo malo vise kontrole ucinice cuda. ali to nije nikom u interesu i ostace kako ostaje, pisanije na forumu dok nas sunce malo ne ogreje i ne odemo na vodu  smiley033

Колега RiverRogue, са обзиром да смо ми рекреативни риболовци убедљиво највећа групација која посећује наше воде, сасвим је природно да смо ми у исто време и највећи фактор у сваком смислу, било позитивном било негативном. Наш примарни циљ треба да буде апсолутна заштита наших вода и живог света у њима, а то ћемо постићи само променом свог личног понашања и односа према овој нашој рекреативној занимацији. За почетак, потребно је да што више нас почне да се понаша у складу са важећим законом, и да се труди да он лично не прави никакве прекршаје. Када будемо разумели да смо ми одговорни само за себе и своје понашање, тада ћемо моћи да кренемо напред, и тада ће почети да се ствари крећу на боље.

Просто речено, ми рекреативни риболовци са дозволом који смо убедљива мањина, и они рекреативни риболовци-криволовци који су без дозволе, а који су убедљива већина, чинимо 99% свих људи који се баве риболовом на нашим водама. Ако имамо и мало памети, сви ми заједно треба да се потрудимо да променимо своје понашање, јер носимо и највећу одговорност за стање на нашим водама, једноставно зато што нас има највише, и што вршимо највећи притисак на наше воде. Дакле ствар је ту врло проста, хајде да ми будемо људи на свом месту, и да се не срамотимо својим понашањем. Нама за то нису потребне велике и дубокоумне приче, нису нам потребни буџети, нови запослени, нови закони, материјална средства за рад, новац за плате, итд. Потребна је само наша добра воља, и то само моја добра воља за мене самог, не више од тога. И тако за сваког од нас рекреативног човека. Зар је то много тражити од самог себе? Ако свако од нас појединачно од самог себе ово неће да тражи, и неће да на себи примени, са којим правом тај исти човек тражи било шта од неког другог или упире прстом на туђи нерад? Ту је кључ свих наших проблема када је рекреативни риболов у питању. Док ми то не уклавиримо у својим главама, нема нам напред. То је што се тиче нас рекреативних риболоваца.

Наравно, потребно је да и остале структуре нашег друштва ураде што је до њих. Мора се увести у ред овај јавашлук који влада око корисника, и под обавезно, казнена политика се мора пооштрити до те мере, да за сваког ко прекрши закон који третира ову област, то буде тада и никад више. На пример, како су то решили Ирци, или рецимо Немци. Дато ти је законом да будеш свој на своме и да уживаш у риболову, на руку на срце, немерљиво слободнији начин од већине других земаља. Нећеш то да поштујеш, нећеш то да цениш, и нећеш тога да се држиш, нема проблема. Треба увести минималне казне од бар 2000 евра по сваком рибчету, па на горе, према врсти рибе, немање неке од могућих и потребних дозвола, мора починиоца коштати огромног новца, и све тако редом. Онај ко крши закон мора бити тако кажњен да то плати тако скупо, да о томе више и не помисли. Нема другог начина да се то реши како треба. Велике казне, и робија. Па ко воли, нек изволи. То ће се свакако односити на врло мало људи, јер ће се велика већина уразумити, не зато што су добри и часни, већ ће их нужда натерати, и у томе је суштина. Пре или после, ми ћемо доћи у ту ситуацију.

Питање за све нас до тада је, а зашто се ми не променимо већ данас, и зашто чекамо тај и такав закон, који је наша неминовност. Ако је био неминовност за једну Ирску, Немачку, или било коју другу земљу, биће и за нас овде. Једноставно речено, међу нама људима има појединаца који немају никаквих скрупула, и друштво према њима мора имати нулту толеранцију. Они се само тако лече од свог лудила. Сматрам да код нас таквих лудака нема много, па шта траже, то ће и добити. Ми у принципу имамо посла са великом већином "паметних", мудросера који само користе насталу ситуацију, немање реда, и одсуство одговорности у свим слојевима нашег друштва који третирају ову тему, и они би се брзо научили реду са пооштравањем казнене политике. Ретко су то јунаци који хоће да вршљају када је тврдо, али има и таквих.

Оливер и његове колеге су вам добар пример, и у оваквој ситуацији раде све што могу, и то даје резултате, и нека вам служе као лакмус папир како ће то код нас ићи. Да се овог трена све наше воде чувају савесно као што то раде Оливер и његове колеге, ситуација би се значајно поправила наравно, и драстично би се смањило кршење закона, али би и даље било много оних који и даље крше закон, као што га крше и дан данас на водама које чувају Оливер и његове колеге. Е те ликове треба одучити тим строгим законом и казненом политиком. То му је то, у принципу. Ми рекреативни риболовци треба да урадимо своје, Оливер и Оливери да ураде своје, а држава да уради своје. Да ми рекреативни помогнемо и Оливер(има)у и држави, ми само требамо да урадимо шта је до нас, а то је јако мало, не кошта ништа, и може бити урађено одмах.

Па рекреативне колеге, хоћемо ли?

Citat: Dragan Nešković poslato 28 Januar 2025, 13:21:35...........ми само требамо да урадимо шта је до нас, а то је јако мало, не кошта ништа, и може бити урађено одмах.

Па рекреативне колеге, хоћемо ли?

Ja sam to već odavno uradio. I....?

I nije da ne košta ništa, košta devet hiljada dinara!

Citat: laki22 poslato 28 Januar 2025, 01:24:35nece napraviti savesnog ribolovca ali ce ga udaljiti sa vode. masivne kazne koje u nemackoj idu i do 50 000e ako pecas bez dozvole i samo malo vise kontrole ucinice cuda. ali to nije nikom u interesu i ostace kako ostaje, pisanije na forumu dok nas sunce malo ne ogreje i ne odemo na vodu  smiley033

Лаки, испит једноставно то неће урадити. Од 100% прекршаја које чинимо ми рекреативни риболовци, 90% се односи на оне најосновније ствари које зна свако ко је узео штап за пецање у руке. Видиш и по структури прекршаја о којима пише Оливер, и са којима се сусреће он и његове колеге. Испит ће пролазити 99% риболоваца, и то неће ништа променити, јер и ови сада што крше закон, раде то сасвим свесно и намерно, а не из не знања. Једноставно користе ситуацију апсолутно свесно и без блама. Ако их баш наватају, е тад креће кмечање и фолирање да нису нешто знали, чисти бре фолиранти. И ја причам исто, треба увести данас казне као и у Немачкој, па да видиш како већ сутра сви знају шта треба.
Писаније наше на форуму није без смисла, све то читају неки људи, можда им наше писање помогне да буду савесни риболовци, што нас је више, биће нам свима боље.

Aaaaa sta ce nam ispit kada nema ko to da kontrolise  :huh:
Znaci na ovo nase nezadovoljsto treba sada jos da gubim vreme
sa tim polaganjem, verovatno dodatno nesto platim, a niko me
ne kontrolise.  :huh:  sumnjam da ce mi to popraviti raspolozenje.

Odvojicemo ove sto imaju dozvole i oni koji je nemaju za jos jedan papir,
jer onaj koji nema dozvolu verovatno nece ni polagati.

Ribocuvarska sluzba, korisnik, je najvece zlo na nasim vodama.
Ne pecarosi, lopovi , alasi itd.
Prvo njih treba naterati da rade pa onda mozemo svi u skolu, opet.

Колега Слоб, тих 9.000 динара кошта дозвола, којом стичемо право да се бавимо рекреативним риболовом, и ту нема никаквог накнадног "И". Куповином те дозволе, ми смо само стекли право да се бавимо рекреативним риболовом на начин како то закон налаже, а да ли ћемо се понашати у складу са тим законом или нећемо, то зависи од сваког од нас, а то је већ питање наше савести. Ако си по том основу миран, пецај и уживај, ти си своје као човек урадио, од тебе довољно.

Читаш ли шта пише Оливер? Већину свих прекршаја на водама које они чувају, праве риболовци са дозволом! Буде и оних дрипаца без дозволе, али су они у мањини. Да већина нас рекреативних риболоваца поштује закон, и људима попут Оливера би било много лакше да раде, једноставно би имали више времена за контролу оних тешко ненормалних.

Ми који поштујемо закон и бавимо се рекреативним риболовом на исправан начин, можемо само да апелујемо на остале колеге да се и они понашају у границама дозвољеног, јер нам је то свима у интересу. Шта радити док се то не деси код већине? Ако желимо да се бавимо риболовом, морамо бити стрпљиви, а ако не можемо бити стрпљиви, па можда је време да пронађемо себи другу врсту рекреације. И то је боље, него да пређемо у табор оних који нису достојни да их овде тако често помињемо.

Више нама свима вреди један колега Дрил и његово пуштање оног сома од пре неки дан, него хиљаде оних дрипаца који нису достојни да се зову риболовцима, бавимо се дакле правим људима и колегама међу нама и подржавајмо праве вредности. То завређује наше време и нашу пажњу, тако да наштелујмо и ми остали свој риболовачки дрил, и уживајмо у овом нашем лепом хобију као људи са јасним ставом шта је исправно, а шта није.

пс. За пуштање оног сома, Дрилу браво, а за ово писање од сад (углавном) ниси у праву, да си здраво  :lol:
Испит је чиста глупост, по свим тачкама дневног реда, јер не решава наш главни проблем, а то је кршење закона по свим могућим и немогућим ставкама. Закон крше углавном лопови јер краду, а они се решавају казненом политиком, а не испитом. Бараба ће положити испит, купити дозволу, и опет красти, јер је лопов. Шта ће ти онда испит? Зло на нашим водама праве лопови и лопурде свих фела, а они су у 99% случајева, риболовци. Само 1% нису риболовци. Да нам треба бољи закон, треба. Да нам треба боље решење око корисника, треба. Да нам треба боља рибочуварска служба, треба. Све то што си набројао нам треба свакако. Али нам од свега највише требају нормални и часни риболовци, јер без њих све иде никако и наопако, за сада. Како ће бити у будуће, ће видимо.

Ниси ти пустио оног сома што те натерао неки закон, или рибочувар, или неки корисник, или неки ус*ани испит. Ти си то урадио због нечега што не пише у закону, нити у некаквим папирима или правилима. Теби за то не треба закон, довољан си сам себи. У томе је ствар и квака, и таква ти била свака, када год пожелиш  :takoje:  :thumbup:

Ja tačno znam šta je u glavama ribokradica ali se snebivam da kažem jer mogu lako da budem optužen da ih branim i podržavam, što nije tako.
Ali ajde, ipak ću reći. -Ako on ukrade dva miliona zašto ja ne bi ukrao dve ribe. Pokradoše sve pa i ako ja ne ukradem nešto ostaću bez ičega. Dogod kradu oni - krašću i ja. Šta imam od toga što ne kradem, samo onima koji kradu povećavam količinu onoga što će oni ukrasti. Ako za njega ne važi zakon zašto bi važio za mene. Itd....To sve nije naravno opravdanje ali mora se ipak priznati da je prilično prirodna reakcija.
Kako to razrešiti? Nisam dovoljno pametan, ne znam,

Lopova ce biti uvek dokle god nema kontrole..

Dozvole, ispiti, nista to ne vredi bez kontrolisanja ljudi na vodi i pored nje..

Do neke naredne, lepse teme, ja se iskljucujem ..

 smiley033

Дрил мајсторе, на водама које контролишу Оливер и његове колеге, има контроле и то врхунске, зар не? Али и даље има лопова и то прилично много, зар не? Значи, лопова је увек било и биће, имало контроле или немало. Са одличном контролом биће их свакако мање, али ће их свакако бити. Одлична контрола без драстичне казнене политике, неће решити проблем лоповлука. Одлична контрола + драстична казнена политика, то је решење проблема, свугде у свету, па и овде код нас. Чак и тада ће бити лоповлука, али ће то бити тек понеки, врло редак случај  smiley033  :bye:

Па ми смо имали случај од пре неких месец-два, да је човек отишао на приватни ревир, и крао рибу без пардона. Еееј човече, крао рибу на приватном ревиру, покривеном камерама, а и башка је нашао где ће да краде, и то усред белог дана  :lol:  :eek: За такве ликове лек је само један, силне казне и букагије.

Citat: Drill Junkie poslato 28 Januar 2025, 18:05:45Lopova ce biti uvek dokle god nema kontrole..

Pod uslovom da i kontrolor nije lopov. :smiley:

Citat: slob poslato 28 Januar 2025, 17:06:41... To sve nije naravno opravdanje ali mora se ipak priznati da je prilično prirodna reakcija. Kako to razrešiti? Nisam dovoljno pametan, ne znam,

Колега Слоб, то свакако није никаква природна реакција нормалног човека. То може бити природно само за људски олош, који себе правда истим таквим олошем. То је логика олоша. Људско друштво треба да почива на логици нормалних људи, и тада се тај олош решава како и заслужује. Строги законски прописи, и букагије. Када друштво изгуби компас генерално, па тада дође у ситуацију попут ове наше, да ненормално постаје као "нормално", и да ненормални одређују "нормалност", нормалнима. Зато нам и јесте овако како је. Решење је врло просто, нормални треба да васпоставе нормалност у друштву. Па сад, свака птица своме јату лети  smiley033

Znao sam da će ovo što sam napisao izazvati sličnu reakciju.

Samo ću još nešto napomenuti: ako imaš društvo od deset ljudi pa je među njima devet lopova i jedan pošten, šta je u tom društvu normalno? Odgovor i sam znaš. Dakle nije samo problem u ribolovcima već u celom društvu,
Ako bi nastavili priču onda bi zagazili u sveru politike što nije poželjno na ovom forumu. Zato i ja odustajem od dalje diskusije.  smiley033

Слоб пријатељу, причамо о риболову и риболовцима  :thumbup:  :ok:

Што се тиче друштва, па види овако. Ја имам 57 година, одрастао сам са људима које познајем из дечачких дана, и ево Богу хвала, многи од нас смо оседели заједно. Имам много више од тих 10 људи са којима сам провео доста времена у животу, подоста тог времена је било на води. Када је мени пукло трпило за неке ствари везано за риболов, ја сам то братски рекао како је и био ред цео наш дотадашњи живот, а када моје молбе и савети нису уродиле никаквим плодом, ја сам се само склонио од појединих. Могу са њима попити пиће у кафани, можемо се чак и дружити, све то није уопште спорно. На воду са њима више не идем, нити имам намеру. Шта је њима нормално, мене не занима. Ја знам шта је за мене нормално, и време које проводим у риболову, желим да проводим са људима који деле моје нормалности, на оне друге нећу да трошим своје време. Ако их имам око себе супер, ако их немам, па опет супер, бићу сам са собом, и немам ту никакав проблем. Свако бира своју нормалност, негде је то истина теже, негде лакше, али у риболову, па ту је бар све врло лако и једноставно  :takoje:  :thumbup:  

Мислим да сам овде негде написао једном, али свакако, мене је једна изјава подоста "опаметила" за многе ствари у животу, а то је:

"Докле год будемо мислили да смо, за све што имамо, наследили од предака а не позајмили од потомака, неће нам бити добро."

Ko hoče godišnju kartu da kupi treba da uradi izpit, ko neželi onda može samo dnevne karte da kupuje  :cheesy: .

I za dnevnu je potrebno osnovno znanje. Ovako bi ponovo bilo izgovora.

To što neko nešto nije znao vrlo  brzo nauči kad dobije po džepu.Brže od bilo kakvog ispita.Efikasnija kontrola i drakonske kazne su pravi lek i za one koji znaju i koji eto "nisu znali" da prave prekršaje.

Tema "Ribočuvarska služba" i ova tema se stalno prepliću sa razlogom.
Ribočuvari treba da rade svoj posao da bi evidentirali ribolovce (i druga lica) koji vrše prekršaje, preko matičnih firmi (korisnika) pokreću prekršajne postupke i time dovršavaju taj najekstremniji vid edukacije. Pre te edukacije je potrebno izvršiti edukaciju kojom je korisnik obavezan Zakonom:

Ovo što ja radim i što radi RSV jeste osnovna edukacija jer nemamo nikakve smernice od strane ministra koji bi trebao da propiše šta i na koji način korisnik treba da uradi.
Sve napisano u ovoj temi ali i ostalim temama na forumu je od neprocenjive važnosti za nekog ko bi u najboljoj nameri krenuo da uređuje ribolov (privredni, sportski i rekreativni) i zaokruži ga donošenjem novog seta propisa izmenama i dopunama ili prostim donošenjem kompletno novog Zakona čijom primenom bi prestale da važe odredbe iz trenutno postojećeg.

Ispit...
Ima ovde dosta dobrih razmišljanja i argumenata koji vide ispit za ribolovce kao preko potreban ali i onih koji tvrde da nije. Kuću moramo ipak od temelja graditi. Da pre svih ministarstvo i pokrajinski sekretarijat, onda korisnici obavezno poštuju SVE propise a zatim zaposleni (ribočuvari). Tek posle toga možemo sa nekom većom sigurnošću utvrditi da li je ispit neophodan ili je uopšteno poznavanje propisa preko edukacija dovoljno da ispit zaboravimo.

Оливере роде,

"Kuću moramo ipak od temelja graditi. Da pre svih ministarstvo i pokrajinski sekretarijat, onda korisnici obavezno poštuju SVE propise a zatim zaposleni (ribočuvari)." Тачно тако!  :thumbup:

Што се тиче испита ... па видиш из мог "минулог рада",  :lol: да ја нисам љубитељ те за*банције, јер ја знам где то води, а и чему служи, у принципу. Сматрам да се људи требају бавити суштином, не формом, а поготово не млаћењем празне сламе. Сва ова силна наша прича о "уопштеном познавању прописа", а поготово преко ове наопаке "едукације", једноставно је бесмислена јер маши суштину, врло просто. Да ли ико мисли да је било коме, макар са и једним грамом мозга у глави, потребна било каква обука, или уопштено упознавање са прописима, око само једне почетне ствари у риболову, а то је, дозвола за риболов, за почетак? Да ли ико мисли да је било коме, макар са и два грама мозга (значи овде је ипак потребно мало "више памети"), потребна било каква обука, или уопштено упознавање са прописима, око дозвољеног броја штапова, дневном улову, или дозвољеној величини рибе коју риболовац може ставити у своју чуварку? Заиста ми није јасно да ико мисли да ових пар простопроширених реченица било ко не може да савлада, научи, и усвоји, без неке посебне обуке, или каквог испита. А ове 3-4 ставке чине 99% свих начињених прекршаја од стране рекреативних риболоваца.

И ти прекршаји се чине сасвим намерно и свесно, јер се тако хоће, а не из некакве необавештености. Ако то не разумемо, џаба кречимо.

Ništa, što je do nas ribolovaca uradićemo, u konflikte sa drugim ribolovcima nećemo ulaziti jer ako kojim slučajem imaju dozvolu činimo prekršaj ometanje, ma koliko oni pecali na 3+ štapa, grebali i slično, u tim situacijama zovemo ribočuvare. Drugima ćemo dati primer, a nove zainteresovane ćemo posavetovati ako taj isti savet traže, u suprotnom ćutimo osim ako iz neznanja čine prekršaj.

Ovde ima ribočuvara koji su angažovani ili samo gledaju sa strane, oni nek rade svoj deo posla.
A ako kojim slučajem imamo i korisnike, biologe, strukovne zastitne zivotne sredine nek oni rade svoj deo posla i verujem da ćemo se opametiti kao nacija jer je sve napisano, Oliver i gagi su se potrudili oko toga, zakon ima manjkavosti koji bi zajedno trebalo da ispravimo, ali je dovoljno da ga takvog kakvog sprovode.

Ako treba negde da se borimo, boricemo se, samo javite kad i gde jer licno ja u ovom trenutku sa mojih 30 godina idem na vodu da se opustim i pizdim kad cujem price kako je pre bilo na vodi, a kako je sad, sto zaredjam više odlazaka bez ribe(pa se pitam radim li šta pogrešno, što je opet validano, ali...) mora li to tako?  Ne zelim da dodjem u 60 i tek tad popizdim i resim da batalim sve kao ogorceni deda kome smeta sto nema ribe, jer zelim da budem onaj deda koji sa decom redovno lovi ribe, a najmilije bi mi bilo da lovimo ribe koje su izasle iz zabrane jer cu znati da smo nesto uradili, a ne zato što mi se one pecaju jer će mi to uvek ostati ljuta rana, ali svojevrstan pečat da smo nešto uradili!

Ako pokrecete nesto na tu temu ubuduce javite, gradjanski aktivizam je ovih dana aktuelan i mozemo nesto izgurati, a ja inače po prirodi malo bukvalista(crno-belo ili 1-0) ne volim da palamudim i volim da napravim plan ili isti podržim što ste videli u prethodnim mojim komentarima. To možete pripisati mojoj mladosti, ali imajte u vidu da vam baš ona i treba!

Citat: Oliverikus poslato 27 Januar 2025, 16:58:26Smatram da je RSV kao svojevrstan pilot-projekat unazad 8 godina dovoljan kao primer za promene. I kod nas ima prostora za promene na bolje ali to je više kozmetičke prirode. Zato se ne slažem sa konstatacijom da se ništa ne menja. Opet vidim rešenje u ujedinjavanju ribolovaca u asocijaciju koja će okupiti sve one dobronamerne bez zadnjih namera (a gde je moj deo??? NEĆETE ME PREVARITI!!!). Ribari su imali falš asocijaciju (bilo je pisanja o tome) i sa navodno 300 članova uspeli da blokiraju neke promene za koje su smatrali da su štetne po njih. Nisam nerealan ako tvrdim da ima ribolovaca u daleko većem broju.

Морам да напоменем да моје наредно писање неће бити у сагласју са самом темом, па молим господу админе да ово моје писање пребаце у адекватнију тему, ако им се прохте  :bye: Шта сам хтео рећи ...

Оливере,

Као и велика већина нормалних колега, сматрам да ви из РСВ радите одличан посао и да служите другима за пример. Што се тиче те козметике, па не бих рекао да тако стоје ствари, ал не браним  :takoje: Свакако нам треба асоцијација која би окупила све добронамерне људе, а које занима ова наша занимација, само је питање како до ње доћи, којим путем да идемо ка том циљу, а да ту стазу већ нисмо прошли и силно се олупали успут? Не замери на пар предлога које бих изнео вама  smiley328 као "пилот пројекту", што би ти рекао  :smiley:

Види, ако су некаквих 300 фалш рибара (или било колико да их је било), окупљених око некакве исто тако фалш асоцијације, могли било какав утицај да изврше, онда би ми риболовци требали да се запитамо, шта са нама то није у реду? Као што рекосмо, неоспорно је да ви из РСВ радите поштен посао и да имате подршку нормалних риболоваца у Србији, моје питање за вас је следеће: Зашто ту нашу подршку не искористите у већем капацитету, рецимо у неком оваквом правцу.

Зашто не позовете рекреативне риболовце да вам помогну, тиме што би постали чланови вашег удружења? Ја морам да купим своју дозволу према свом месту пребивалишта, па је на жалост не могу купити код вас, али ме ништа не спречава да будем и члан вашег удружења, верујем да би то урадило много наших рекреативних колега, да их позовете у некој јасно осмишљеној акцији коју би ви из РСВ осмислили. Тако можете значајно омасовити ваше чланство, и верујем, значајно повећати ваш утицај код надлежних. Ви радите заиста добар посао, али увек то може боље. Овај форум је одличан пример, и ту би могли да направите корак напред. Зашто на пример не би дошли овде на форум као РСВ, договорите се са Пикеманом око услова, а они су крајње једноставни и лако решиви  :takoje: Преко овог форума имали би сте неупоредиво више приступа рекреативним риболовцима широм Србије, а и региона свакако, значајно више него што то сада имате преко друштвених мрежа, на пример. На крају крајева, овде на форуму ваше ангажовање би имало сваког могућег смисла, почев од саме посете коју наш форум има како на месечном, тако и на годишњем нивоу, па до самих тема које овде развијамо оволике године. Искрено да ти кажем, ја сам тек пре неки дан отишао на ваш сајт да погледам шта тамо све има, на ваше објаве по мрежама не идем, јер их слабо користим, на ваш терен нисам отишао, не знам ни сам колико година, али бих радо овде читао сваку објаву коју бисте постављали као РСВ и пружао вам сваку подршку која је до мене, верујем и многе друге колеге.

И то му је мање више то, што сам ти хтео рећи. Заиста сматрам да би сте могли да размислите о званичном доласку на наш форум, јер не постоји прече место у Србији где се требате појавити као РСВ и активно учествовати у медијском смислу, од овог нашег форума. Овај мој предлог може бити један од тих путева ка нашем заједничком циљу, па као и у сваком другом случају, треба кренути, ако се хоће. Па што би рекли, понуђен ко почашћен  :takoje:  :thumbup:

Извињавам се на дужини текста ван оквира теме  smiley033  :bye: 

Pomoć i podršku ribolovaca sam dobio u junu 2019. godine kada je okosnica osim ribolovačkih udruženja sa Tamiša (i nekih drugih sa voda RSV) bila grupa ribolovaca sa foruma! Uz pomoć Vukova i Mićka sa Divljih voda smenjen je diktator iz firme. Nije bilo potrebno ni 300 ribolovaca a desila se promena. Nadam se da sam opravdao podršku i da nije niko zažalio zbog toga.

Od tog juna 2019. godine do sada, VD direktora Marija, ribočuvari, drugi zaposleni u RSV, naši volonteri i ja na kraju smo napravili neuobičajene izmene u radu i pokušali da naš rad učinimo maksimalno tranparentnim sa poštenim odnosom prema svim ribolovcima ali i ribarima koji su ribarili na delu Tise uzvodno od Novog Bečeja. Realno, pisano je mnogo Zapisnika svim prekršiocima za ovih 5 godina (u junu 6). Ribolovci kao masovniji su dobili veći broj Zapisnika jer su imali i veći broj prekršaja. Ali ni ribari nisu ništa bolje prošli i od 14 smanjen je broj na 10 do prošle godine a zbog insistiranja na poštovanju propisa ove godine smo ostali na 7 ribara!

RSV ne može biti nosilac udruženja ili asocijacije tog tipa. Bili bi smo u nekoj vrsti sukoba interesa. Morali bi smo da predlažemo i nešto što bi se kosilo sa našim interesima kao korisnicima zbog određenih obaveza iz Zakona koji smo dužni da poštujemo i sprovodimo. Čak i kada se slažemo sa inicijativom, npr predloženom promenom propisa, vezali bi smo ruke sami sebi... i to ne bi valjalo...

Ja stalno potenciram na ujedinjenju ribolovaca! Znam kolika bi snaga bila da se samo ribolovci koji poštuju propise ujedinili. Problem su ribolovci koji redovno "zamute vodu"! Posvađani sami sa sobom i okolinom, željni isticanja, makar i negativnog, da se njihov glas čuje i da bar samo njemu bude dobro... a ako ne može, onda da nikome ne bude bolje! Onih 5% populacije koji su ekstremni uvek se daleko više čuju od ostalih!
I pored toga ja sam imao nameru da osnivam ribolovačku asocijaciju koja bi ujedinila ribolovce i izvukla za početak najmanji zajednički sadržalac - INTERES RIBOLOVACA definisan osnivačkim aktom!
Trenutno sam tu ideju ostavio na čekanju jer su počela sva ova previranja, pre svega vanrednim izborima pretprošle godine! Nisam hteo da idem u bilo kakvu kampanju i sakupljanje podrške jer je postojala osnovana sumnja da bi se okarakterisala kao politička ili predpolitička. Nešto kao Levijatan što je zloupotrebio kada su sakupljali potpise za zaštitu životinja i promenu propisa a onda potpise predali kao podršku vladajućoj partiji!
Sa takvim aktivnostima ne želim da imam bilo kakve veze sada ili bilo kada u budućnosti! Pecanje i politika se ne smeju mešati!
Trenutno ne vidim zdravu osnovu niti dobro vreme za osnivanje takve organizacije dokle god se ne promeni ovaj neefikasan i nakaradan sistem u kojem sve zavisi od volje pojedinca, očigledne manjine ili političke opcije. Valjda će i to biti u neko dogledno vreme... Ali ribolovci svejedno trebaju da budu jedinstveni i bez toga. Dok vuče svako na svoju stranu, nema ništa od promena na bolje!

Што се тиче РСВ, све сам разумео шта си рекао  :takoje: Сагласан  :thumbup: Што се тиче РСВ и вашег званичног присуства на овом форуму, и даље сматрам да је то апсолутно добра ствар која би поставила нове стандарде у нашој земљи када је рекреативни риболов у питању, али то је на вама да одлучите у коначном.

Што се тиче укупне ситуације о којој си говорио, па види, то се значајно неће променити у следећих пар година, у следећих 5-7 година свакако не. После тога, па рецимо да има добре шансе ...  :cool:  Што се тиче нас риболоваца, свакако се требамо манути политике у риболову, и свакако требамо бити што јединственији, јер је то наш примарни интерес. Здраво био друже  smiley033 

Na slikama ispod je fotografisan Informator dobijen uz dozvolu 2011. godone za Gornje Podunavlje -> korisna stvar.
Prosle godine nisam dobio.

(https://i.postimg.cc/136d31Ts/20250208-182951.jpg) (https://postimg.cc/87p4Z9N0)

(https://i.postimg.cc/SKftc7kP/20250208-183018.jpg) (https://postimg.cc/McXDSBc0)

Danas je ukupno sedmi put da sam obišao Sefkerinski most od kako sam dobio prve prijave o prekršajima ribolovaca a prvi put od tada da sam zatekao nekoga da peca i da pišem 2 Zapisnika za redom...

Prvi prekršaj:
Ribolovac peca sa mosta! Upecao i zadržao bucova od 27cm. Nema dozvolu!

Njegov drug je imao bucova znatno dužeg od 30cm. Nije imao dozvolu ali je platio dnevnu... Prošao bez Zapisnika!

Zašto je ovaj prekršaj bitan? Zato što godinama ljudima objašnjavam da je pecanje sa mosta loša stvar! Kada ulovite ribu manju od minimalne dozvoljene mere ili ribu u lovostaju, nemate bezbedan način vraćanja u vodu! Morate da siđete ispod mosta i da vratite ribu! A ko to radi? Samo se uobičajeno zafrljači odozgo i lagano izjavi "vratio sam je!". Mada su i ti koji vraćaju ribu ionako retki (postoje...). Ribolovac od danas je to pokušao ali je riba uginula i posle vraćanja u vodu započela svoje plivanje leđnim stilom! 6500 dinara za to plivanje leđno će možda tog ribolovca naučiti da ne treba zadržavati ribu manju od minimalne dozvoljene mere... Možda će to naučiti i neko ko čita sve ovo? Ali ostatak kazne je sigurnih:
- 31.500 din. pokretanje prekršajnog postupka;
- min. 5.000 din ribolov bez dozvole;
- min. 5.000 din. lov ribe manje od minimalne dozvoljene mere;
- min. 5.000 din. posedovanje ribe ulovljene suprotno Zakonu;
- min. 5.000 din. to što nije predao pribor (sprečavanje ribočuvara u vršenju ovlašćenja datih članom 14 Zakona).
51.500 + 6.500 din = 58.000 dinara!

Drugi ribolovac je snimljen kako uzima štuku koja je ispod mere i njegova kazna će biti verovatno slična...

Zbog gluposti i neobaveštenosti će oba ribolovca dati uludo više od propisanog mesečnog minimalca! Nisam sretan zbog toga i ne likujem! Ali isto ću uraditi svaki put bez žaljenja i pomisli za opraštanjem!
(https://i.postimg.cc/vTr1hT8z/viber-slika-2025-02-16-12-26-52-106.jpg) (https://postimg.cc/0KN228wM)

Kako se zapravo meri dužina ribe? Kao na priloženoj slici ili kao na slici iz prethodnog posta?
(https://i.postimg.cc/xfwCqtKh/Ispravno-merenje-duzine-ribe.jpg)

Ovo što si ti postavio je pravilno. Dok sam fotkao bucovčića duvao vetar, pomerao sam telefon i metar... Bilo je baš brrrr...
Bucov realno nije imao 27cm, 25cm je približnija mera. Nema značaja za prekršaj da li je 3cm ili 5cm manje. Bitno je da se na fotografiji bez sumnje vidi koja je veličina ribe.

Ubaci 100 evrica u sliku da imamo predstavu o velicini, kao kolega Glos  :cheesy:
Mada bolje 10ku, nju cesce vidjamo.

Svaka cast Oli tebi i ekipi  :clap2:
Vi se smrzavate a ovi nasi ovde u NS-u iz "kontrolne sobe" sve resavaju,
cele godine.. Ako nema na TV-u neki tenis, fudbal, kosarka itd.

sad im hladno a (u)leti vruce ..  :cheesy:

У праву си Дрил, тако се праве фотке, као колега Глос, а не ови аматери што раде  :lol:

Citat: Oliverikus poslato 17 Februar 2025, 11:41:18Ovo što si ti postavio je pravilno. Dok sam fotkao bucovčića duvao vetar, pomerao sam telefon i metar... Bilo je baš brrrr... Bucov realno nije imao 27cm, 25cm je približnija mera. Nema značaja za prekršaj da li je 3cm ili 5cm manje. Bitno je da se na fotografiji bez sumnje vidi koja je veličina ribe.

Знаш шта Оливере, стварно није у реду да контролишете људе у тим неусловима, и неиздржима. По таквом ветру тражити људима дозволе, па стварнооо нема смисла  :lol:  :rolleyes:  Него није да ту није било глупости, глупост је пецати са моста, глупост је узимати тако ситне буцове ... Ово остало што си набројао, то су избори које су људи направили, и нека им буде по њиховој вољи. Одлични су ови твоји постови, имају људи прилику да виде колико их могу коштати разни зијани. Рекао бих, прилично мани  :rolleyes:  :clap2:  :thumbup: 

Ovako kako je riba merena na Oliverovoj slici, meri se u S. Americi, Kanada i SAD.

U sustini nebitno, ali eto, neka se zna i to.

(https://i.postimg.cc/1trbxybN/Untitled.jpg) (https://postimg.cc/bDdmkfyz)

i meni je cudno da se kod nas meri bez repa jer kao šta rep se ne jede, pa ne treba da merimo, riba bez repa može da živi??!

To je jednostavno dužina ribe, na znam zašto bi se rep odbacivao osim ako po ihitologiji riba manje zrela može da upadne u dozvoljenu dužinu zbog repa, ali onda menjaj dozvoljenu dužinu...

'lebe mekani, pa dokle ovo sve ide ?  :huh:

Koga ne mrzi neka pogleda pred kraj..
jbt potkacis sarana odneses ga i sve javno objavis,
pa sta taj radi kada nije pred kamerom ...

 smiley080 gluperda najobicnija !!!

https://www.youtube.com/watch?v=qJzkroo67d0

Pratim ih od pocetka kad su poceli da snimaju i mislim da nije los lik, al ne opravdavam ovu glupost..
Jos pre sam primetio da ne zna bas pravila sportskog ribolova i da brka neke stvari, a mogu da se kladim da jedno 80% pecarosa ne zna da ne sme odneti kuci podkacenu ribu, a o vrstama riba i koja je kad u zabrani da ne pricamo.
Definitivno treba mnogo vise edukacije, a i mnogo vise ribocuvara koji ce udarati po dzepu, ako ovo prvo ne pomogne drugo opamecuje sigurno :)

Sent from my RMX3370 using Tapatalk

"Pratio" sam i ja nekada ...
Bili su ok ekipa dok su fiderisali na Dunavu

Ali ovo u zadnje vreme je katastrofaaa  :grin:
Jedan od prethodnih klipova (u zadnjih mesec dana) prica
da namenski izlazi da varalicari stuku koja je u zabrani,
nema veze pustice je .. Njoj to ne smeta..

I uz napomenu, negativni komentari me ne zanimaju i bice izbrisani sa YT.
Pa cekaj prijatelju, ako nesto lose radis i to guras u etar i od toga zaradjujes
ne mozes da kazes da te ne zanima.. Dajes primer nekome da bude idiot kao i ti ..

Ne postoje granice ljudskoj gluposti ..

Полако људи, само опуштено и без нервозе ...

:veryangry:  smiley010  smiley080  smiley110

Него, шта сам оно хтео рећи, дааа ... Тај момак је лепо кренуо на почетку, престао сам да гледам било који његов видео, оног момента када је решио да отфакује наш језик, и када је тражио да му се људи обраћају само на енглеском, јер ето има намеру да прошири гледаност свог канал. Ретко ми је ко померио живац, као тај мали мамлаз тада. Написао сам му поруку, и ћао здраво. Иди глуми тати и мами мангупа  :veryangry: Нормално, када је славно пропао, сетио се опет наших људи, па дај шта даш, може сада и на српском да му се обратиш. Ма море мрш бре.

Него, што рече Дрил, чист пример барабе и пробисвета који треба што пре протерати са наших вода. Све је више оваквих лудака који грабуљају, пецају и носе рибу у забрани, и немају никакав проблем на ту тему. Колико је све то узело маха, види се по њиховим снимцима где све то лепо сами снимају и постављају јавно. Значи, дебилана тотална.

Само драстично веће казне лече ово лудило, друге нема.

Ne pada mi na pamet da gledam video ovog bilmeza i njemu sličnim.Što bi on od mene dobijao na broju pregleda kad zaslužuje pregled od strane psihijatra.

Vazda mi je bio antipatičan nekako ali hajde reko uvek pogledam njegov video, sada da odgovara u komentarima da je pecao u martu a znam da redovno izbacuje video klipove sa svega par dana zakašnjenja - pofino sam razočaran...

Nisam siguran sta mi je jadnije i sta vise boli..

Dali taj (pojedinac) idiot koji sve to objavljuje ili gomila ljudi koji ga prati
i u komentarima podrzava ovakav stav i ponasanje..

Slazem se sa svim sto je kolega Neskovic napisao..

Pecam na istim terenima kao i taj degenerik, jedva cekam da ga opet vidim
i kazem mu sve u bebu (sto bi rekao Torbica), ono sto je obrisao sa YT.

 smiley033