Vukovi sa DUNAVA

Vode su nam opustošene, znamo kako i zašto (razni oblici krivolova)... Jednim delom za to su odgovorni i sami ribolovci. Ima onih koji svesno krše propise i zakone, i onih drugih koji to rade nesvesno, odnosno iz neznanja.
Neverovatno koliko ima ribolovaca koji ne znaju kada su lovostaji, ne poznaju vrste riba, minimalne mere za ribe, šta su alohtone, a šta autohtone vrste, koje su ribe trajno zaštićene, itd... A da ne govorim o kulturi ponašanja na vodi.
Mislim da bi trebalo uvesti obavezno polaganje ribolovačkog ispita koji će biti uslov za kupovinu godišnje ili dnevne dozvole. Tako nešto već odavno postoji kod lovaca...

 Svi problemi koje si nabrojao su vise vezani za mentalitet i nezainteresovanost "nekih" da se propisi sprovode.
OK, nije viska. Problem je ako se i uvede obavezno polaganje ispita to ce da se uradi da bi se iskoristila mogucnost da se okrene jos koja para, a ne da se popravi stanje na vodi.

Po mom shvatanju upravo je to jedan od najdirektnijih načina u popravljanju stanja na vodi! Da postoji ''Priručnik za polaganje ribolovačkog ispita'' kao za lovce što postoji odgovarajući, i da svako ko želi da peca mora da ga dobro prouči dabi položio taj ispit, sasvim sigurno bi za neku veličinu promenio svoj odnos prema ribi, vodi i obali . . . na bolje ispravan, odgovorniji i plemenitiji odnos prema istim!
A to bi sigurno pomoglo da ribolovci sumeju da se bolje organizuju i počnu da utiču sasvim ozbiljno na nadležne instance . . . pa bi mnogo manje vremena trebalo da se sve i sasvim dovede u red.

Od toga nema nista jer i ovako malo ljudi kupuje dozvolu. Da se uvede polaganje,to bi bilo minimum 3-4 crvene. Tek je onda nece niko kupovati. Da ne govorim da bi prolaznost bila 100% ma kako ljudi naucili.
Sta bi bio rezultat? Manje ljudi bi kupovalo dozvolu,mali deo bi napredovao i stvarno nesto naucio-kultura bi ostala skoro ista. Znaci i oni koji prodavaju i oni koji kupuju dozvolu ne bi bili zadovoljni. Kao sto rekoh na pocetku,od toga nema nista...

kod nas godinama bez potvrde o položenom ispitu ne možeš vaditi ni ribolovnu dozvolu. Jel to dalo neke rezultate? Mislim da nije,onaj tko se bahato i neodgovorno ponaša prema vodi i okolišu te ribljoj populaciji tako se ponašao i prije i sada a da ne pričamo kako se dolazilo do potvrde o položenom ribolovačkom ispitu(kada sam ja polagao),pivo ili neka sitna novčanica i imaš položeno. Mrežarošima,strujarošima i sličnim ne pomaže niti jedan vid edukacije,to je stvar kućnog odgoja.

Mislim da uvođenje ispita ne može nikako da škodi,a ako ne škodi znači da koristi..A koliko će da koristi najviše zavisi od nas samih..Nove generacije mladih ribolovaca treba da se edukuju,obrazuju i upute na pravi put,a ispit je jedan od načina..Trebalo bi ponovo da se formiraju ribolovačka udruženja koja su nekada postojala i gde bi se polagali ispiti..Svašta bi trebalo,ali.. :smiley:   Ako bi se uvelo polaganje sa ciljem da se samo uzme novac,a da se na polaganje praktično i ne izlazi ako nekome daš neki mito,onda je bolje da tako nešto i ne postoji.. :grin: 
@Pkv..Da li je u Hrvatskoj polaganje ispita uvedeno zbog ulaska u EU ili ranije.?

 Davno je uvedeno,lagao bi prije koliko godina ali minimum 10 ako ne i više

Najbolja ribolovacki ispit je dobra ribocuvarska sluzba i ostar sistem kaznjavanja drzave. Naucice se i ono sto se ne trazi da se zna, da ne bi neko slucajno bio uhvacen u prekrsaju.

U Kanadi i Americi se uz dozvolu daju i odstampani propisi, da ne bi neko rekao da nije znao:) Pa procitaj pre pecanja.

Ako se uvede ispit, to je dodatni trosak a sama dozvola je vec problem mnogim ljudima da je kupe. O zloupotrebama da i ne govorim.

Ne bi bilo loše uvesti ribolovački ispit, ali sumnjam de ce to popraviti stvari. Što PKV kaže 'to je stvar kućnog odgoja'.  Bio sam lovac nekoliko godina i nagledao sam se svačega, a svi ljudi koji su išli u lov su imali položen lovački ispit i pride bili dugogodišnji lovci. Lov na srne kad se zapravo ide na štetočine, 'rafalna' paljba po fazanima iz poluautomatskih pušaka, pucanje na nepokretnu sitnu divljač itd. Ako povučemo paralelu sa ribolovcima, onaj ko nosi kući jupolku sitnih štukica za koje je jasno da su ispod mere nosiće ih polagao ne polagao ispit. S druge strane i orka je u pravu da sigurno ne može da škodi.

Ne dajte im lude ideje, u narodu ima stoke koliko ti volja,one koja će svesno položiti a i dalje operisati po vodama kao kormorani.Ništa to dobro neće doneti, možda će i ovi penzioneri koji kupuju dozvole i nose SVE kući, odustati od kupovine istih ali ne i od pecanja i nošenja mlađi.
Orka, da smo u nekoj drugoj sredini, odlična bi bila ideja.Ovako samo gvozdeni bič pa udri po kičmi.Te pare bi trebalo iskoristiti u tom smeru.Ja bih lovočuvarima dao baš dobre plate i nekakav aneks u ugovoru da mi potpišu.Aneks koji bi ih slao direkt u Zabelu ako se dokaže da su imali bilo kakvu ulogu u krivolovu.I uveo bi im neku vrstu interne kontrole koja bi njih ganjala, po principu radno vreme ti je 8 sati, pola sata pauza,ostatak vremena hoću da si aktivan na vodi i tačka.

Slažem se za gvozdeni bič.. :takoje:  ,ali nikako da isti krene u akciju.Valjda ćemo jednom dočekati i taj dan.. :smiley: 
Polaganje ispita svakako nije i ne može biti rešenje za sve one "nepravilnosti" na vodi koje se dešavaju unazad godinama,ali mislim da bi ga jednog dana sa iskrenim i poštenim namerama trebalo uvesti..

Naravno da bi obrazovanje donelo boljitak na našim vodama.
Reći da ne bi, bilo bi ravno reći da čovek ne mora da se obrazuje što je nebuloza totalna...

Nas samo ozbiljna ribolovačka akcija može da trgne. Ribolovački ispit po uzoru na "lovačku etiku" je svakako dobra zamisao, ali u nekom drugom vremenu, i s nekim drugim, mlađim, poštenim i ozbiljnijim naraštajima.. Kao što rekoh, mi danas moramo da se trgnemo i uvidimo da će ukoliko li izostane neki radikalni vid borbe, sva naša maštanja o obilnim i kapitalnim ulovima i prebogatim vodama, ostati samo maštanja. Jer neće preostati niti vode, a kamoli ribe. A naši unuci će nas pitati zašto im nismo sačuvali makar onoliko koliko su naši dedovi ostavili nama.

Pa vas ja pitam, zar vas ni malo neće biti sramota, sopstvenog ne činjenja!!!!? Sebičnost će uništiti ovaj svet. I već je na dobrom putu da to postigne.

nemojmo biti smesni, u ovj zemlji i kisa dok padne do zemlje neko se ugradi i ukrade pola. nas mentalitet je takav da gde god mozemo, mi ukrademo. tako ce biti i ovde, neko ce platiti da prodje ispit i resena stvar a tada ce jos vise da krade na vodi da bi to otplatio.

lepo dozvoje neka budu 100-200e, ot tih para neka se uposle strani drzavljani, najbolje nemci ili neki iz skandinavskih zemalja, englezi takodje. plata 5000e, neka se kupi oprema, za to vreme neka se izvrse promene zakona da ko se uhvati u ribokradji, direkt 3 god zatvora bez sudjenja pa posle ide sudjenje za bonus lezarinu.

pa da vidis, kad nema protekcije a ima sredstava kako ce biti ribe.

 Ja bi klincima koji prvi puta vade dozvole u nekom ribičkom društvu pustio neki edukativni film o vrstama riba,zaštiti voda i ribljih vrsta,onako više kroz zabavu,podijelio diplome i potvrdu o položenom ispitu i kalendar(ne znam kako je kod vas ali ovdje se dobije zidni kalendar sa vrstama riba pri vađenju dozvole). Djeca kao djeca bi bila sretna,nešto bi i naučila i od malih nogu dobila neko predznanje jer nemaju sva djeca očeve,ujake ili nekog trećeg kao pecaroše. No svo to pada u vodu ako to isto djete vidi oca kako nemilice trpa u kantu sve što pliva u vodi. Naravno nikakvo plaćanje i dodatni troškovi ne dolaze u obzir,ima ljudi u društvima koji bi to mogli organizirati bez da im trebaju materijalna sredstva,pola sata puštanja nekog cd-a i malo priče ne koštaju ništa.  smiley033

Mišljenja sam da ribolovački ispit ništa ne bi popravio, a samo bi bio nov namet.
Jedino rešenje za naš narod je "gvozdeni bič" , što neko ovde reče.  smiley033
... e je raja ka ostala marva...
Dakle ne možeš je "prosvetiliti" već samo bičem (kaznom) redu naučiti.
Mi za bolje nismo.

Da li je potrebna dozvola za upravljanje camcem? Jeste. Da li je potrebna dozvola za lov? Jeste. Da li je potrebna dozvola za spasioca na vodi? Jeste i jos se svake godine mora polagati test da bi se produzila licenca. Znaci za sve ovo postoji odgovarajuci ispit koji se polaze. Ne vidim nijedan razlog zasto se ne bi uveo i ispit za ribolovce. Mozda to nece mnogo uticati na svest od zastiti ribljeg fonda, ali ce biti jedan veliki korak ka tome. Ako nadlezne sluzbe mogu kontrolisati camce na vodi ili lovce u lovu, zasto ne bi i ribolovce na vodi po pitanju polozenog ispita? To bi se zakonski lako regulisalo, a sam ispit bi uneo makar malu dozu ozbiljnosti u ovu oblast drustvenog zivota.

Citat: feedermaster poslato 05 Decembar 2015, 22:46:35
Naravno da bi obrazovanje donelo boljitak na našim vodama.
Reći da ne bi, bilo bi ravno reći da čovek ne mora da se obrazuje što je nebuloza totalna...

Tom logikom bilo bi jos bolje da svi zavrsimo bar dve godine biologije sa akcentom na ihtiologiju i ekologiju kao uslov za dobijanje dozvole. A ne bi bilo bolje nista.

Jer raznorazne lopine nisu lopine zbog nedostatka strucnog obrazovanja vec zato sto su jednostavno lopine. A sa takvima zna se, jaka ribocuvarska sluzba i ostro kaznjavanje drzave.

Ovo je samo hobi. I moja baba bi naucila potrebne propise za 2-3 dana ako hoce, nema tu nista komplikovano.

Sve ovo naravno ne znaci da ne treba konstantno voditi propagandu o potrebi cuvanja voda, ribljeg fonda i zivotne sredine. Polaganje nekakvog ispita ne bi mnogo promenilo. Samo birokratski papir vise.

 Pozdrav,
Hisam za ispit, dosta smo opterećeni nekim pravilima, zakonima i slično, ali sam za neku vrstu obavezne obuke, upoznavanja sa ribolovom. Ovo se odnosi na amatere, sportske ribolovce, a za profije, alase obavezna školica sa ispitom odnosno diplomom, licencom...
Česta, rigorozna  kontrola pecaroša, visoke kazne za one koji pecaju bez dozvole i one koji prave prekršaje. :veryangry:
E sad koja cena te obuke i dozvola? Logično što povoljnija za široke narodne mase koje pecaju zbog ljubavi prema vodi, prirodi, koji uhvate i puste ribu (ili dozvoliti odnošenje jedne ribe u meri)!
Dakle kontrola, a i kažnjavanje onih koji se bahato ponašaju na vodi. :takoje:

Nisam za polaganje ispita. Jednostavno kupovanjem dozvole u kojoj piše sve što bi trebalo da se polaže- i dozvoljena mera i količina i lovostaj, kupac je saglasan s tim kao i da je položio ispit. Ako ga uhvate u prekršaju nema vađenja- nisam znao i slično. Sve ti piše u tvom sopstvenom dokumentu.  Jedino bih u dozvolu dodao kolika je kazna za svaku vrstu nedela na vodi da kupac dozvole zna u startu šta ga čeka, i dodao stavku-kolika je kazna za ostavljanje nereda na mestu pecanja. Nekupovanjem dozvole si u startu prekršioc i nije važno što si neobavešten, podležeš pod prekršaj nemanja+ eventualno nedelo- riba ispod mere, lovostaj....Na dnevnu dozvolu odštampati takođe sve propise i lice koje je izdaje da upozori korisnika da je obavezno pročita. I na državnim vodama koje spadaju pod jedinstvenu dozvolu zbog tog doštampavanja povećati cenu dnevne dozvole, jer znam mnoge koji uvek u džepu imaju novac za dnevnu dozvolu, jer bože moj oni "nisu lopovi", a ne idu redovno na pecanje, a svesni javašluka države nisu nikada platili tu dnevnu, a na vodi su inventar.
I to je sasvim dovoljno, jer i dosada je država da je htela i shvatila da je zaštita prirode i njenih resursa prioritet svake normalne države, mogla je suzbiti svaki prekršaj i krivično delo na vodi.  Sve je u njenim rukama, džabe ispit ako država ne sprovodi zakon. U tom slučaju bi ispit bio samo sredstvo da se istera još koji dinar, i to od velikog broja onih kojima ispit ne treba. Jedino bih još povećao dozvoljenu meru za plemenite ribe i u tom slučaju ograničio ulov na do 2 plemenite ribe  određene dužine -težine- napr 2 smuđa od minimum 40cm (umesto dosadašnjih 35cm), pa do 60 cm (smuđ 2-2,5 kg u zavisnosti od doba godine i kondicije-uhranjenosti) ili 1 komad preko 60cm. Da ne budem licemer, znam odneti 3 kom, ali u ovom trenutku mi to zakon dozvoljava, a u slučaju da država ograniči-smanji dozvoljenu količinu opet bih naravno poštovao zakon. I u tom slučaju bi i oni koji nose pare za dnevnu, brzo uvideli da je mnogo jeftinije kupiti redovnu godišnju dozvolu.

Ispit je veoma dobra stvar a nikako namet! o tome smo diskutovali bezbroj puta i da nema nikakvog smisla
nebi ga imalo gotovo u celoj evropi.
Dali mi to hteli ili ne on ce morati da dodje na dnevni red ako drzava nastavi da se krece prema Evropi
a sto se tice svesti ribolovaca, ona se menja generacijama kroz ispit i razne druge projekte kojima svoju decu
obrazujemo a ne kojekakvim kaznama i bicevima.
Da budemo jasni, svakako sam za rigorozne kazne i svaki oblik sankcija prema nesavesnim ribolovcima u cilju
zastite voda i ribljeg fonda ali same sankcije nece promeniti svest istih, tacnije receno oni ce ostati takvi kakvi jesu
samo se nadamo da ce ih sankcije primorati da postuju pravila igre! bar donekle.

Smuđu je mera 40 cm bez repa, a ne 35. Inače, slažem se sa Ibanezijem. ;-)

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

 Sad sam pogledao dozvolu, u pravu si. Nisam ni znao da je povećana, bila je 35, a za štuku je čak bila i 30. Sad vidim da je i ona 40cm. Nisam čitao jer nije mi bilo važno, jer za mene nikada nije ni bila 35cm, pa ni 40,  a posebno za štuku nije bila 30, jer nju zadržim tek ponekad da imam kada pravim riblju čorbu. Jedna čestita za više puta.  Sad mi fali jedna i nikako da je upecam :lol: Tako da poznajući stare propise, a moje standarde, godinama ne čitam dozvolu znajući sve podatke napamet i misleći da se ništa nije promenilo. Za mene u suštini nije jer nisam nijednom prekršio ni  nove mere :lol: Od kada su nove mere? Moja knjižica sa propisima je iz 2014, za 2015u sam dobio samo nov kupon bez knjižice.

Citat: mrcko poslato 06 Decembar 2015, 03:51:42
.......... Sebičnost će uništiti ovaj svet. I već je na dobrom putu da to postigne.

Apsolutno se slažem. Ovo je globalna i nezaustavljiva pojava, pa nije ni nas mimoišla.

Ispit bi trebalo samo da obezbedi znanje. Ali negativno što se dešava nije pitanje znanja već pitanje morala.
Kad nema morala i batina može delimično da postigne cilj. Ali kod nas je sve to sada, zna se; "landara pišore". Znaju samo da ti otmu pare, a za ono što bi trebalo da urade, ko te pita.

Oni koji svesno čine prekršaje a takvih je 99%, znaju sve ono što bi inače naučili putem ribolovačkog ispita. Ali takođe znaju da ih neće stići baš nikakva kazna.

Ispiti za lovce, vozače ..itd, su pitanje lične i tuđe bezbednosti što kod ribolova nije slučaj. Međutim kod ribolova je u pitanju ekologija, održivosti životne sredine, što osim trenutnih posledica ima i  generaciske. I to takođe 99% njih zna, ali, ko ga šiša, ja sam sebičan i tačka.

Polaganjem ispita bi mogao da se izdvoji kukolj od žita, tj tek tad bi videli da mnogo ribolovaca koji čak imaju i mnogo ribolovačkog staža nemaju pojma o propisima, i uopšte ih ne interesuju. Šta njih briga kad se tamo neka riba mresti ili kolika bi trebala da bude da bi se odnela.
Kada bi ispit mogao da se polaže u organizovanim udruženjima da bi se tek po polaganju dobila dozvola po istoj ceni koja je i sada (većina se slaže da je prilična cifra za dozvolu, sigurno ima tu prostora za organizaciju polaganja ispita), verovatno bi to bio pun pogodak. Onda na vodi niko ne bi mogao da kaže da nije znao da je riba mala, ili da je premašio broj ulovljenih komada, ili da je mislio da su babuške a ne šarančići, da nije znao da je baš sad ta riba u mrestu...
Ima mnogo predloga koji bi podigli svest ribolovaca, a oni su ti (tj svi mi!) koji mogu napraviti neki napredak. Uvek možemo da se branimo mentalitetom ljudi koji su ekstremni u negativnom kontekstu, prema bilo kom predlogu, u bilo kojoj sveri života. I onda da kažemo da od toga nema ništa, da nema svrhe truditi se... i prepustiti se... i čekati da neko drugi pokrene stvari na bolje (drugi da poturi svoja leđa, ili da platimo neke strance da nam zavode red). Verovatno je tako jer je uvreženo mišljenje da su ekstremisti u većini. Stvarno ih sada ima mnogo. Ipak mislim da nisu u većini, nego da su samo glasniji.
Smatram da je polaganje ribolovačkog ispita dobar predlog (kao i neki drugi predlozi o kojima smo pisali u drugim temama).

Protiv ispita sam, problem bi bolje resilo povecanje ovlascenja ribocuvarima
minimum dupliranje broja ribocuvara i drakonsko kaznjavanje krivolovaca
takodje se slazem i sa postovima ibanezija,djoleta,barakude...

Spojene poruke: 06 Decembar 2015, 17:56:55

Citat: Oliverikus poslato 06 Decembar 2015, 17:42:33
Polaganjem ispita bi mogao da se izdvoji kukolj od žita, tj tek tad bi videli da mnogo ribolovaca koji čak imaju i mnogo ribolovačkog staža nemaju pojma o propisima, i uopšte ih ne interesuju. Šta njih briga kad se tamo neka riba mresti ili kolika bi trebala da bude da bi se odnela.

mala zamerka, recimo da sam 100% takav kako si opisao
kakve to ima veze sa bilo cim kada ribu kuci ne nosim vec 15 godina...
naravno da znam lovostaje i mere itd. i postujem sve sto treba i sad treba opet nesto da ucim,placam,polazem a ribu redovno vracam
nije mi logicno

Sad mi pade na pamet jedna možda glupost, ali možda vredi i prodiskutovati o tome. Uz recimo dobro organizovanu državu, a mora kad tad, tražiće to drugi od nas, možda bi trebalo ukinuti minimalnu meru? U ovako neorganizovanoj nema je ni ovako- samo teoretski, jer praktično nema nikakvog ograničenja. Zamisli imaš pravo na 2 kom plemenite ribe ispod max. dozvoljene mere od koje počinje samo jedna, kako sam prethodno napisao. Dođe prokletinja sa mepsom 1icom i u 10 min izvuče 2 penkale i stavi na stringer, kesu.... i sad "majstore", marš kući, sa tih 300-400gr u 2 štuke si ispunio normu. Mnogo korisnije za riblji fond, jer ko zna koliko bi živele i da li bi dočekale prvi mrest, a istovremeno sačuvana jedna ili dve čestite koje su na vrhu lanca ili se penju ka njemu. Predpostavljam da bi mnogi koji ih sad nemaju brzo uspostavili svoje lične mere.

Ispit se polaze jednom u zivotu.
Bilo bi steta da jedna velika masa pecarosa polozi ispit u ovako aljkavo vreme kada bi se diplome delile u lagodnoj atmosferi, bez obaveze da se nesto nauci.
Pisanje ispita. Pogledas kod komsije ako nesto nije jasno ili zasto ne, ako ni komso nije bas siguran postavis pitanje naglas, javit ce se vec neko.  :ok:
I tako uz lagodno caskanje, lovu si izbrojao (pretpostavljam 50- 80€) i to je to.
"Teoretski ljubav lepo zvuci, malcice je drukcije u praksi."

alokiN_17:
Druže, možda nisi sve pročitao ili nisam dovoljno dobro objasnio. Ako vraćaš ribu, ili poštuješ sve propise ne spadaš u ovu grupu koju si markirao (moj navod). Bez obzira što ja sve to poštujem, i većinu ribe koju upecam, odmah vratim, polagao bih ispit bez oklevanja. Ako treba i platio bih ispit. U prethodnom postu sam ipak naveo da bi ispit trebao da se udene u onih 6000 din. koje dajemo za dozvolu.
Jel sad logičnije?

Da da, Oliverikus, svake godine kada odem da kupim dozvolu, prvo platim , pa na ispit, pa ako prođem onda po dozvolu. Ako padnem na ispitu, vraćaj pare, pa sve ispočetka. Malo komplikovano.

Postoji osnovno pravno načelo: "Nepoznavanje zakona te ne oslobađa odgovornosti". I to nije slučajno tako.
Bar danas svaki pismeni ribolovac može da se informiše o svim opštim propisima i zakonskim odredbama. Za posebne vode postoje i posebni propisi koji su uvek jasno istaknuti. Nepismenih gotovo da nema, ali zato nemoralnih je u izobilju.
To što se u "evropi" polažu ispiti, nemoj da misliš da tamo nema društvenih parazita koji izmišljaju sve i svašta kako bi živeli na tuđim leđima. Ali tamo pre svega funkcioniše batina. Pa kad to znaš, ima da pročitaš sve propise makar si polupismen i makar koliko ti trebalo da sve što piše ukapiraš.

Dobri moji, pa nije ispit samo upoznavanje sa zakonskom regulativom! Što reče Slob ispit je znanje. Ribolovac mora da zna da razlikuje crvenperku od bodorke, ploticu od protfiša, kesegu od deverike . . . mora da zna bar to osnovno o našim ribama . . . mora da zna koje se ribe kojim tehnikama najefikasnije love . . . mora da zna svaku od tih osnovnih tehnika, šta im je zajedničko i u čemu se razlikuju . . . mora da zna osnove o priboru, štapovi, mašinice, najloni i udice - šta je za šta . . .
Ribolovac mora da vlada svim tim znanjima ako želi da peca ribu . . .
Ribolovac mora da zna sve kodekse koji se odnose na postupanje sa samom lovinom, postupanje i odnos prema tom ekosistemu u kojem se njegova lovina nalazi . . . mora da shvati svoju ulogu u svemu tome.
Savremeni ribolovac sve to mora da zna!

ibanezi, voleo bih da delim tvoj optimizam po pitanju uređene države, tj. da će nas neko drugi naterati da se dovedemo u red. Problem je u tome što gledajući situaciju na globalnom nivou, u svetu, ne vidim da će stvari više igde ići na bolje, pa ni u tzv. uređenim državama. A to znači da će boranija poput nas i dalje propadati i biti iskorišćavana od strane što domaćeg, što inostranog ološa. U uslovima takvog haosa i bezzakonja, pričati o uvođenju ispita je bespredmetno. Dakle mi moramo prvo uzeti zakon u svoje ruke, jer država dupetom neće mrdnuti, pa tek kad se izborimo za nekakva prava na vodi, razmišljati kako da podižemo ribolovačku svest. I u tom smislu, takav bi ispit bio svakako korak u pravom smeru. Ali ne zamenjujmo teze, neće niko do nas samih doneti boljitak na vodama. Znači prvo boljitak, pa onda ispit.

"Savremeni ribolovac sve to mora da zna!"

A ako po prirodi nije bas radoznao treba mu neko `ko ce da ga prisili da to sve nauci, ako ima nameru da peca.
Imamo li takve ucitelje  :question:

Dobro, možemo karikirati bilo šta. Možemo reći i da je zakonom zabranjeno da nepismen ribolovac može da peca. Ako je nepismen, kako da polaže? Zato predlozi postoje, da se dorade, dopune, konkretizuju.
Mislim da sam dobro objasnio šta mislim u delu koji govori o tome da možemo da se prepustimo... i čekamo da neko drugi to odradi umesto nas.
Prosto se čudim da je, čak i među nama, članovima foruma opstrukcija bilo koje napredne ideje lakša od podrške ili konkretnog obrazloženja ništavnosti ideje. Najlakše je reći da se to ne može. Ili ja možda imam loše poimanje pojma "napredne ideje"?
Bez obzira, dok neko ne navede konkretno zašto bi polaganje Ribolovačkog ispita bilo loša ideja, a da nije sebično, uskogrudo i samo u ličnoj koristi pojedinca, moje mišljenje je isto.

Na rekreativnim ribolovcima je samo to da poznaju propise, da ih prate i da ih se pridržavaju. Za to nije potreban nikakav ribolovački ispit, ni meni a verujem ni drugim kolegama. I svi drugi koji su u sistemu takođe treba da rade svoj posao, na propisan način.
Ako treba i prijaviću nadležnima kad uočim kolegu koji se ne pridržava propisa. To do sada nisam, niti ću raditi, jer  nadležni ne rade svoj posao i jedini efekat može da bude da sam sebe dovedem u problem. Čast izuzecima, ima ih.
Ako sam neodgovoran pa ne naučim propise, posle prve primerene kazne ili samo prethodne opomene, žutog kartona, svakako ću se potruditi da ih naučim.
I to je sve. Jednostavno, jednostavnije ne može biti.
Ja kao rekreativni ribolovac nemam nikakve druge obaveze osim spomenutih. Kada bude realizovano ono najosnovnije, što još uvek nije slučaj, možemo razgovarati i o unapređenju.

Hmm, pa dali je samo to Slob? Ribolovci isto kao i lovci koriste prirodne resurse i svojim aktivnostima direktno utiču na njih i svakako mislim da bi morali znati sve u vezi sa tim.
Da se razumemo, lovci ne polažu lovački ispit samo iz bezbedonosnih razloga, lovci stažiraju godinu dana pre nego uopšte dobiju šansu da polažu ispit i počnu da love i tek onda stiču mogućnost da dobiju dozvole za kupovinu lovačkog oružja a onda posebno u policiji polažu ispit o oružju dabi dobili i dozvolu za kupovinu. Lov kao rekreacija i hobi ima svoje kodekse, svoju kulturu ponašanja i odnosa prema ljudima ali i prema divljači, prema lovištu (ekosistemu), ima svoje obaveze koje je svaki lovac dužan da ispoštuje prema tom istom lovištu i divljači . . .
Tako mislim da i u ribolovu jednako postoje svoji kodeksi, kultura ponašanja i odnosa prema ljudima ali i prema ribama, prema vodama (ekosistemu), i da treba da ima svest o svojoj ulozi u svemu tome!

Milan Berkut,
Tako je, kod  uzornog riolovca ne bi trebalo da bude u pitanju samo šturo poznavanje i poštovanje propisa. Dobro si opisao kako bi to trebalo u celosti. Ali mi nismo stigli ni do osnovnog a razgovaramo o naprednom.
I beznadežno smo daleko. I sam znaš da nije dovoljno doneti zakone, treba ih i primenjivati. Od neprimene zakona boluje celo naše društvo u svim oblastima a u ovoj našoj svi smo svedoci onoga kako je.

Pa u startu je ova tema pogrešno povezana sa zakonskim propisima vezanim za ribu i ribolov i primene istih.
Ribolovački ispit je nezavisan od primene postojećih zakona, rada i odgovornosti odgovornih . . .
Ribolovački ispit je, po meni, obuka koju bi obavezno morao da prodje svako ko želi da peca ribu.

Lov je ozbiljna stvar, poseduje se i puca se iz vatrenog oruzja. Dati nekome vatreno oruzje u ruke i mogucnost da puca unaokolo je bas, bas ozbiljna stvar. I treba da ima obuka, mnogo provera i naravno ispit. Koliko se postuje je druga stvar. U mom kraju se puca na sve strane i krivolovi, moze se kupiti srnetina ili pernata divljac...

Neko tu spomenu i spasioce na vodi i voznju camca. Pa tu se radi o ljudskim zivotima, mora da bude ispit.

Ribolov je obican hobi i razbibriga za vecinu ljudi, vecina obicno sedi pored obale, peca  i uziva u drustvu ili prirodi. Svi ti "kodeksi, kultura ponašanja i odnosa prema ljudima ali i prema ribama", moze da stane na jednu ili dve kucane strane koju vecina pristojnih ljudi postuje i bez polaganja nekakvog ispita. Oni ostali je nece postovati i sa ispitom. Uz dovolu, pored vazecih propisa moze se dodati i otkucana strana primerenog ponasanja na vodi. Za sportskog ribolovca sasvim je dovoljno da postuje propise, pristojno se ponasa i postuje zivotnu sredinu. Ne pravimo filozofiju i nauku tamo gde je nema.

Kultura na vodi i postovanje vode, ribe i zivotne sredine nece se steci polaganjem ispita vec jakom ribocuvarskom sluzbom i strogom kaznenom politikom drzave. Pa i pojas za vezivanje se poceo vezivati kada je policija pocela da pise paprene kazne. Da li je vozacki ispit tu pomogao? Nije sigurno.

Dobili bi samo jos jedan bespotreban trosak na vec za mnoge skupu dozvolu koju jedva kupuju, kao i veliki prostor za manipulacije. Korist bi videli jedino drzava i korisnici. Jos jedan udar birokratije.

 Skoro svako selo u Mačvi ima lovačku sekciju. Verovatno i u Srbiji. I svi lovci su položili ispit. I svi kada u sezoni kreću u organizovani lov drže se zakona. I svi su na akcijama fiktivne prirode, ono hrana, ostave i tako to. Što ne bi bili, pa to je povod za krku i pijanduranje. I SKORO SVI preko cele godine mlate zeca noću na traktorske farove.  Pre par godina u noćajskom ataru zec je bio mislena imenica. Glodar koji se koti k'o pacov nekoliko puta godišnje, prosečno po 4-5 komada je nestao. I svi lovci začuđeni-  kada je počela organizovana, regularna sezona nema zekana-zvekana ni od korova. Kud se dede, 'di je nestao, kada ga je letos bilo...... Nema razlike između lovaca sa položenim ispitom i ribolovaca bez istog. Batina ( uređena država sa kontrolom i kaznama) još čeka u "raju" i nikako da izađe. Uzgred ti isti  seoski lovci sa položenim ispitom su zimi pasionirani sportski ribolovci, jer gađanje od ikre otežale i umirene  štuke po kanalima i Zasavici u hladnim januarskim noćima, ostvama uz karbitnu lampu je sportska disciplina do istrebljenja. :veryangry: ...bo ih ispit koji su položili. I njih i državu i nas koji nemamo "položeno". Magarac u Beč, magarac iz Beča. Kada kažem Noćaj i noćajski, mislim i glušački i uzvećanski i crnobarski......ma svi srbijanski lovci, jer Noćaj je samo prosečno srbijansko selo sa prosečnim srbijanskim stanovništvom, pa tako sigurno i sa prosečnim srbijanskim lovcima.

Sve se svodi na isto - drzava. Izgleda da ovo nije ni prva ni poslednja tema koju kukanje u prazno nece zaobici. Tako je,kako je. Jednostavno se ne moze nista uraditi. Sto to pre prihvatite-to bolje. Jbg,tako je.

Baš ljuče na vodi komentarišem sa kolegom pored meni i čovek mi kaže, kako je u Hrvatskoj, po slovu Zakona, obavezno polaganje ribolovačkog ispita, bez kojeg ne možeš da dobiješ dozvolu, a takođe u obavezi si da budeš ćlan jednog ribolovačkog drštva. Takođe, od svih članova, tajno se bira od predsednika udruženja, koji će od članova, ujedno biti i ribočuvar, a to se među članovima, nezna. Tako, da može se desiti, da stojiš i da pecaš pored ribočuvara, a menaš pojma da to jeste ribočuvar, pa kad izvadiš ribu ispod mere i istu pokušaš da zdaržiš u torbi, kolega pored tebe se legitimiše i sledi astronomska kazna, pa ti sad aj znaj ko je ko, i uzmi ribu, a kazne su bukvalno previsoke. I sad mu se drugar hvalio, kako su vode oživele i da je imao pre neki dan Mladicu u Savi, što nije bio slučaj u zadnjih X godina. Sad kolko je to tačno, neka potvrde klege iz Hrvatske, koji su članovi na ovom forumu. I da, kažeda je ukinut privredni ribolov!
Elem, što se tiče uvođenja ribolovačkog ispita u Srbiji, iskreno moje mišljenje da je to super stvar, ali!
Uvek postoji ono ali, pa tako i ovaj put. Svi smo mi idividue. Pozvajaći naš mentalitet i kakvi smo pohlepni (ustani kume da sedne sviračeva majka). Verujem, da bi kod istog polaganja, bilo popusta u radu, interesa, podmićivanja (dođeš mi-dođem ti) aj, ovaj ne mora, Uverenja o položenm ispitu, ispod ruke, za šačicu dinara, kontrola gleda kroz prste za paklicu cigareta i pivo...
Najproduktivnija stvar je što oštrija kontrola i ukidanje privrednog ribolova. Npr. Na ribolovnom područiju Srbija šuma, gde ja pecam u Beogradu, gde mogu peške da dođu, nisam ih video u zadnjih 50-tak, izlazaka, a za dalje se i nesećam više. Eto toliko, a i ako se pojave, pregledaju dozvole, a za ulov i nepitaju, a komo li da pogledaju....

 Vladimire,u Hrvatskoj je obavezno polaganje ribolovačkog ispita i to bar deset godina vjerovatno i više i ne možeš vaditi ribolovnu dozvolu a da ne pokažeš potvrdu o položenom ispitu. Bio je prosvjed u vezi sa zabranom privrednog ribolova u Dunavu ali kako sam čuo ministar je to odbio obrazlažući tu odluku tradicijom ribarstva na ovim prostorima i tako dalje pa i uspoređujući i govoreći da je privredni ribolov dozvoljen u nama susjednim zemljama poput Srbije i Bosne ako se ne varam,kako se nije sjetio Mađarske gdje je privredni ribolov zabranjen i sada Mađari ubiru lijep novac jer dolaze sportski ribolovci da bi pecali na Dunavu,neće kod nas kada će mu dok peca netko provlačiti mrežu ispred štapa. Što se ribočuvara tiče nije to toliko tajnovito, ribočuvari su većinom i pecaroši pa to dečki na žalost više obavljaju volonterski,idu svojim čamcima,troše svoje gorivo a od društva dobijaju sredstva na kapaljku.Uglavnom ima još tu posla  smiley033

Ispit ne bi popravio situaciju na vodi, već bi samo bio dodatni trošak za nas sa dozvolama. Oni koji ne kupuju dozvole neće to ni u buduće raditi, a oni koji i pored dozvole krše propise, nastaviće sa tom praksom. Jedno od rešenja je da se prilikom kupovine dozvole potpiše ugovor u kome su navedene obaveze i propisi, a jedan primerak ostaje kao dokaz da je ribolovac upoznat sa tim. To može posle da bude i dokaz u eventualnom postupku, a ne kao sada kada se dobije papirić koji može da se izgubi (u postupku ribolovac može da izjavi da to nije ni dobio ili da mu je odnah ispao iz ruke i nije ni stigao to da pročita i slično) te da mu to sudija i uvaži. On bi potpisao da je upoznat sa propisima i nema izgovora.
A jedino rešenje za rešavanje situacije na vodi je rigorozna kontrola i sprovođenje propisa. Nema te klasične edukacije koja ce to doneti, tj najbolje se uči preko džepa.
Da je kontrola redovna, a kazna izvesna za one koji krše propise, situacija bi se promenila bukvalno "preko noći". Naravno, da se odnosi na sve, od sportskih, pa preko privrednih ribolovaca do upravljača vodom i ribocuvara, kao i državnih organa koji su nadležni za ta pitanja.
Ali to je trenutno, nemoguća misija, nažalost.

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Citat: pkv-pecaroš poslato 07 Decembar 2015, 09:36:48
Vladimire,u Hrvatskoj je obavezno polaganje ribolovačkog ispita i to bar deset godina vjerovatno i više i ne možeš vaditi ribolovnu dozvolu a da ne pokažeš potvrdu o položenom ispitu. Bio je prosvjed u vezi sa zabranom privrednog ribolova u Dunavu ali kako sam čuo ministar je to odbio obrazlažući tu odluku tradicijom ribarstva na ovim prostorima i tako dalje pa i uspoređujući i govoreći da je privredni ribolov dozvoljen u nama susjednim zemljama poput Srbije i Bosne ako se ne varam,kako se nije sjetio Mađarske gdje je privredni ribolov zabranjen i sada Mađari ubiru lijep novac jer dolaze sportski ribolovci da bi pecali na Dunavu,neće kod nas kada će mu dok peca netko provlačiti mrežu ispred štapa. Što se ribočuvara tiče nije to toliko tajnovito, ribočuvari su većinom i pecaroši pa to dečki na žalost više obavljaju volonterski,idu svojim čamcima,troše svoje gorivo a od društva dobijaju sredstva na kapaljku.Uglavnom ima još tu posla  smiley033

Eto, znači istina je što sam čuo!
Bilo kako bilo, Vi ste rek'o bih uhvatili zadnji voz i krenuli napred, kako-tako, ali neki boljitak se vidi, a siguran sam da će naredne generacije da se socijalicuju u cilju očuvanja ribljeg fonda. Nama se ovde crno piše, ustvari nije crno, da nepravim baš tragediju, ali traljavo, baš traljavo!

Ja mislim da je u pitanju samo lenjost ili strah od Ispita!!!
Hajde da budemo iskreni, ribolovacki ispit neka bude i besplatan svi ce kukati kako je to glupost kako to nikome netreba i tako slicno tipicno za nas narod!
Ili da se uvede da ribolovci sa polozenim ispitom kupuju dozvole po 2000dinara jevtinije od ovih bez ispita opet ce 90posto ribolovaca rado platiti vise samo da ne polaze ispit sto je zaista sramota!!!
Pa taj ribolovacki ispit treba da bude ulaznica u svet ribolova i treba da nam je ponos sto nemoze svako da svrati na kiosk kupi dozvolu i sebe nazove ribolovcem!!!
Ovde se pre nekoliko godina promenio zakon pa se donela odluka da svi ribolovci koji imaju polozeni ispit pre 1980 moraju ponovo da polazu ispit po novim paravilima, pa se kod mene na predavanjima zadnjih nekoliko godina nadju do nekih 20 ljudi izmedju 50-70godina koji ponovo polazu ispit jer su ga polagali pre 1980godine i jos nikoga nisam cuo da se buni ili kuka, ma niko nijednu jedinu rec nije rekao protiv te odluke.
Nasi bi verovatno sa pecaljkama blokirali auto put!  svi zele nekakve promene i kukaju na druge sto ne menjaju nesto a niko da shvati da se sa time jednom mora poceti pa neka i od onih najbanalnijih stvari, svako od nas mora da ucini taj korak.

Niko ovde ne tvrdi da će ispit popraviti katastrofanu situaciju na vodi kakva je sada,ali neće ni odmoći,a siguran sam da će koristiti,pogotovo mlađim generacijama,i da će to našem omiljenom hobiju dati jednu dozu ozbiljnosti..Znamo svi šta je potrebno uraditi ne bi li se stanje popravilo i krenulo na bolje i ponavljamo se kroz razne teme kao papagaji..Potrebno je poboljšati i bolje organizovati ribočuvarsku službu,dati im veće plate i ovlašćenja,uvesti visoke kazne za prekršioce,poboljšati,odnosno ubrzati rad sudova,smanjiti mito i korupciju,ukinuti privredni ribolov.itd,itd..
Možda sada trenutno u ovakvoj situaciji kakva jeste nije vreme za uvođenje istog,ali nadam se da će se jednog dana steći pravi uslovi i da njegovo polaganje neće biti samo puka formalnost i davanje novca..Sve bi to trebalo dobro osmisliti i pripremiti,odštampati neku malu knjižicu odakle bi se učilo za polaganje testa,odnosno ispita..
Citiraću jednu lepu rečenicu koju je napisao Milan.. :ok:

Citat: Milan berkut poslato 06 Decembar 2015, 20:15:16
Tako mislim da i u ribolovu jednako postoje svoji kodeksi, kultura ponašanja i odnosa prema ljudima ali i prema ribama, prema vodama (ekosistemu), i da svako treba da ima svest o svojoj ulozi u svemu tome!

Taj ispit bi se polagao jednom u životu..U Hrvatskoj je recimo cena polaganja ispita 150 kuna iliti 2.400 dinara,što nije veliki trošak,mada je nama sve puno,ali mislim da bi ta cena mogla biti i manja,pod uslovom da sve bude fer i korektno i da se niko ne ugrađuje.. :smiley:

Malo i o rib. ispitima u zemljama EU.
U nekim drzavama se ispiti polazu na nivou pojedinih pokraina, pa su cak prisutne trzavice izmedju njih.
Recimo polozis ispit u jednom delu drzave i tada se preselis u drugi deo. Tamo mogu da ti kazu da ispit moras ponovo da polazes jer je pristup polaganju ispita u delu gde si polagao dosta neozbiljan t.j. uverenja o polozenom ispitu se dele olako, bez trazenja nekog znanja.
Ocekuje se i odredjeni broj sati nastave koje kolege treba da odslusaju.
Tamo gde se polaganju ispita pristupa malo ozbiljnije pada negde oko15- 20% kandidata.

Tamo gde nema padanja, ispit nema smisla.Kada to ukapiramo onda smo zreli za ispite i treba ih uvesti.
Koliko to sve ima smisla ili ne, pa mozemo da kazemo da smisla ima kao i svaka druga skola.
Koliko su nas sikanirali po skolama sa kojekakvim "glupostima" koje smo pozaboravljali za dva meseca i nikad nam vise u zivotu nisu trebale.

Ali siguran sam da ostane u coveku memorisan osecaj odgovornosti prema ribama i prirodi oko sebe. Detalja se ne secamo ali osecaj ostaje. :ok:

Ako dobro razumem, treba da palžemo ispit da bi dobili dozvolu za pecanje. Ispit,kao još jedna administrativna mera u nizu.Nemojmo se zavaravati da bi taj ispit bio išta drugo nego uzimanje para na još jedan način. Ajmo da uvedemo ispit za odlazak u šoping mol, jer i tamo treba poznavanje brojnih putokaza ,oznaka, i robnih marki.Bez ispita čovek se teško snadje. Isto tako bi mogli da uvedemo ispit za bacanje djubreta,jer se djubre baca neovlašćeno na sve strane, pa ispit za klanje svinja, jer nemože svako klati svinje u svom dvorištu,već samo ovlašćeno lice sa položenim ispitom,...i tako bi se narod napolagao ispita i nadobijao diploma,ali neznam koliko bi to uticalo na svest istog  :cool:

Citat: mrjr poslato 07 Decembar 2015, 12:34:27
Ajmo da uvedemo ispit za odlazak u šoping mol, jer i tamo treba poznavanje brojnih putokaza ,oznaka, i robnih marki.

Moja žena bi položila iz prve, a prevashodno mislim da bi bila član komisije, ako ne eventualno i zamenica predsednika Komisije!  :lol:

Ako zrelo razmislis i to sa svinjama nista nije pogresno niti novo, ovde ako zelis da zakoljes svoje svince moras ga oterati u klanicu da ga tamo zakolju! sam seljak to nesme da uradi jer nije obucen za to a ni otpad koji se pri klanju treba na odgovarajuci nacin odloziti kao i pregled mesa nemoze seljak sam da odradi! A to ce takodje doci kod nas doduse verovatno ne tako skoro ali sigurno!!!

I na kraju ćemo da polažemo ispit o polaganju ispita,...( u krajnjoj konsekvenci moraćeš da imaš ovlašćenja za sve, osim da vežeš pertle na cipelama,a možda i to)

Spojene poruke: 07 Decembar 2015, 14:33:46

Po meni, dovoljno je uz dozvolu dobiti priručnik sa pravima i obavezama pecaroša-vlasnika dozvole ,a takodje i informacije o dozvoljenim merama i količinama ribe za poneti.

Za polaganje ispita jesam ali samo u svrhu edukacije,
naročito mladih pecaroša koji možda ne znaju potpuno propise.
A svako udruženje bih naterao da prilikom izdavanja dozvole deli i edukativni list
o dozvoljenim veličinama i vremenom lovostaja svih vrsta koje tu pripadaju.
(možda i neka karakteristična slika riblje vrste koja se pominje)
Takođe edukativni list treba da sadrži i neki minimum ekološke svesti,
bontona na vodi prema prirodi i kolegama pecarošima.

 Kod nas na poleđini dozvole piše kada je lovostaj za pojedinu vrstu i minimalna dužina u centimetrima,već kada štampaju dozvole ne predstavlja nikakav problem i te podatke ubaciti.

Citat: pauk poslato 07 Decembar 2015, 11:07:19
Ja mislim da je u pitanju samo lenjost ili strah od Ispita!!!
Hajde da budemo iskreni, ribolovacki ispit neka bude i besplatan svi ce kukati kako je to glupost kako to nikome netreba i tako slicno tipicno za nas narod!
Ili da se uvede da ribolovci sa polozenim ispitom kupuju dozvole po 2000dinara jevtinije od ovih bez ispita opet ce 90posto ribolovaca rado platiti vise samo da ne polaze ispit sto je zaista sramota!!!
Pa taj ribolovacki ispit treba da bude ulaznica u svet ribolova i treba da nam je ponos sto nemoze svako da svrati na kiosk kupi dozvolu i sebe nazove ribolovcem!!!
Ovde se pre nekoliko godina promenio zakon pa se donela odluka da svi ribolovci koji imaju polozeni ispit pre 1980 moraju ponovo da polazu ispit po novim paravilima, pa se kod mene na predavanjima zadnjih nekoliko godina nadju do nekih 20 ljudi izmedju 50-70godina koji ponovo polazu ispit jer su ga polagali pre 1980godine i jos nikoga nisam cuo da se buni ili kuka, ma niko nijednu jedinu rec nije rekao protiv te odluke.
Nasi bi verovatno sa pecaljkama blokirali auto put!  svi zele nekakve promene i kukaju na druge sto ne menjaju nesto a niko da shvati da se sa time jednom mora poceti pa neka i od onih najbanalnijih stvari, svako od nas mora da ucini taj korak.

Druze moj, ziveo sam ja mnogo godina na tom istom zapadu, koji nije nista drugo od birokratsko-policijske drzave, koja na svaki moguci nacin sve vise ogranicava i kontrolise svakog coveka i nije daleko ni cipovanje pa ce se svako pretvoriti u pritisnutog cipovanog robota osposobljenog da radi kao rob strahujuci svaki momenat za svoj posao a posle posla da trci u soping molove i kupuje sarene laze koje mu se konstantno serviraju i podize kredite sa suludom kamatom. Ta ista demokratija kojom se razmecu nije nista drugo nego cirkus predstava za mase, jer mocne ruke finansijskog i drugog krupnog kapitala sve kontrolisu iz senke. To nije demokratija nego diktatura gde se ljudi svode na robota s brojem koji treba nekome da pravi pare. Zbog njihovog straha i potrebe birokratije da nesto radi i zaradjuje plate takva kontrola i sludjivanje i postoji.

Meni je 53 godine, pecam preko 40, ne plasim se ja nikakvog ispita, naprotiv. Ali cemu ispit kao jos jedan pritisak i izdatak na ribolovce, cuj, obavezna predavanja?? Da li ce Pera strujaros ili Mika mrezaros odustati od svog "hobija" ili Zika zbog toga sto je polozio ispit nece zabaciti 7 umesto 3 stapa i uzeti ribu ispod mere? Naravno da nece, vec samo zbog jake ribocuvarske sluzbe i ostrog sistema kaznjavanja. Za prosecnog sportskog ribolovca sasvim je dovoljno da postuje propise koji se daju odstampani uz dozvolu, pristojno se ponasa i postuje zivotnu sredinu. Obavezna predavanja da bi se sedelo pored obale sa stapom u ruci i glistom na udici? Pa to je samo hobi za koji se placa dobra nadoknada i trosi podosta novca koji se itekako vraca zajednici.

 Imam položen ispit,na poleđini dozvole mi piše kada i koja vrsta ribe je u lovostaju te minimalna dužina u centimetrima. Time se automatski obvezujem da sam upoznat sa zakonom a oni peru ruke ako sam u prekršaju i na sudu odmah sve ide u njihovu korist. Onda nema"nisam znao za lovostaj,niko me nije obavjestio o dužini ribe" i slične isprike. Mislim da je to uvedeno zbog takvih situacija a ne da bih ja bio pametniji a uz put se digne i određena količina novca koja nije zanemariva.

DDj je sve objasnio!Tacno tako!U nasem slucaju to bi se pretvorilo u foru za uzimanje para ribolovcima i naravno punjenje dzepova za raznorazne "ispitne komisije",stampanje nekih obrazaca i slicno...A na vodi javasluk po starom!

Pauk, da ne budem pogrešno shvaćen, u suštini nemam ništa protiv polaganja ispita. Problem je što je taj ispit potpuno irevelantan, bez svega o čemu pišemo. Neko reče- Žika mrežaroš, Mika strujaroš, Pera tiganjaroš-mesar i svi zbog kojih i pišemo sve ovo neće ni izaći na ispit, jer ni dozvolu nisu kupovali, a i masa onih koji kupuju ni koji bi položili ispit ne bi se pridržavali ničega što su položili, kao što se ne pridržavaju onoga što im sada bez ispita piše u dozvoli. Svi mi imamo položen vozački. Kada bi se ukinule kontrole na putevima, prestale naplaćivati debele kazne, ubrzo bi 90% vozača sedalo za volan tek kada popiju koju za srećan put, niko se ne bi vezivao, a ko bi još savremena brza kola vozio 50 kroz naseljeno mesto? Veselih 80ih sam kao svež vozač non stop vozio pod dejstvom alkohola. Mlado- ludo, kafana, diskoteka, piće tamo- vamo, pa u kola i kući. Nigde nikog da te zaustavi, priupita nešto. 'Fala Bogu imao sam sreće, nikad ništa strašno nisam napravio. Prvi put sam dozvolu izgubio tek nakon 5-6 god. Jaka stvar, kazna novčana sitnica, vozio 3 meseca bez dozvole ko da je sve u redu....'Beš vozački koji sam položio. Ovoj Državi jadnoj i prokletoj su saobraćajni prekršaji jedan od sredstava da napune budžet. Bar kod mene je saobraćajna na svakom koraku, kod mene rumljani, u Rumi mitrovčani da se kolko toliko izbegnu kumovi, rođaci.... Kazne zbog kojih bi grcao godinu dana, poeni....ne bih ja.  Postao pametan? Ne nego znam da ću prvi ili eventualno drugi put  dobro na...bati. Nisam za varijantu da i nas spakuju u tetrapak kao na zapadu (mada biće i to jednom), ali bih voleo da i naša država shvati da su prekršaji na vodi isto jedno sredstvo za punjenje budžeta, kada već nisu dovoljno pametni da razumeju pravi smisao očuvanja i napretka i na kraju krajeva novčanog priliva u budućnosti od ribo- turizma i ostalih lepih stvari. A polaganje ispita bez uspostavljanja reda i kontrole je zaista način da se otme koji dinar  i to najviše od onih koji o svemu ovome i pišu. Po narodnoj- Udri konja koji vuče. I to sitan dinar, na brzu ruku, umesto planskog i mnogo većeg, ali za koji se u startu mora nešto i uložiti.

Pa jasno je sve to meni o cemu vi to pisete!
Ali ljudi od necega se mora poceti, stvari se nemoze promeniti preko noci, kao sto sam vec u jednom od proslih postova napisao

nece ispit popraviti nesavesne ribolovce ali ce sigurno mladjim generacijama a ne samo ispit vec i odgovarajuca prateca edukacija kroz skolu i drustvo pomoci da postanu savesni i bolji ljudi od nas.
Ako ja polozim ispit i svoje dete naucim da se dozvola nekupuje na trafici vec mora imati neko predznanje i polaganje, onda ce mlad covek shvatiti da je to ozbiljna stvar i ponasace se prema tome ozbiljno! To je moj stav
A kao sto sam vec rekao nesavesne ribolovce nemozemo popraviti vec rigoroznim sankcijama spreciti!

Za neobavestene, da li znate da je cipovanje ljudi u Americi vec pocelo? Deci koja pristanu da budu cipovana, podele se prigodne igracke i bombone. Odraslima se kaze da ne moraju da nose vise kartice, sve lepo pise na cipu. Ugradi se ispod koze...

Eto ideje, polozis, ucita se cip, nemoras da nosis vise ni dozvolu ni diplomu sa kursa. A moze i da diploma sa obaveznog kursa viri iz dzepa od kosulje dva prsta, da se vidi da si clan sa kursom. Pa mozes da odes na vec pomenuti kiosk jos ponosniji! Djavolji beleg!

Citat: ibanezi poslato 07 Decembar 2015, 15:36:54
ali bih voleo da i naša država shvati da su prekršaji na vodi isto jedno sredstvo za punjenje budžeta, kada već nisu dovoljno pametni da razumeju pravi smisao očuvanja i napretka i na kraju krajeva novčanog priliva u budućnosti od ribo- turizma i ostalih lepih stvari.

Ovo jedino ima smisla, nakaradnog, ali ima, samo da shvate da imaju više keka u budžetu, gde bi nam kraj bio...

Sasvim se slazem da su zakoni u evropi neukusni i sve u svrsi kontrole stanovnika a posebno njihovog kapitala
i da se sve stavlja na papir kako bi covek sve sto zaradi vratio u drzavnu kasu!
Ali hajde objasnite mi zasto ti ljudi iz tih zemalja nebegaju za tako lepo socialno uredjene zemlje kao sto je nasa
ili neka druga neuredjena zemlja,zasto velika vecina nasih mladih strucnjaka iz svih oblasti bas tamo beze gde ce uskoro biti cipovani?
Zasto u ovim zlim zemljama sa nakaradnim zakonima tj. zakonima uperenim protiv covecanstva sve funkcionise
a kod nas tako humanih nista nije kako treba.
Ja mislim da treba ipak razmisliti, a i nadam se da ce neko ko bude u dogledno vreme oglasio novi zakon o vodoprivredi i ribarstvu a to se ocekuje tokom sledece godine, da ce taj neko zaista uloziti dovoljno truda da ljudima objasni zasto je to zaista dobro i da ih ubedi da to ima smisla, i neko ko ima polozeni ispit i treba da bude ponosan sto je svoje dugogodisnje iskustvo oplemenio i novim znanjem koje se na predavanjima itekako stice! i onda naravno sa ponosom ode na trafiku po novu ribolovacku dozvolu.
A hajde recite mi, zar je tesko preko zime svakoga vikenda odes na predavanja, sastajes se sa ribolovcima druzis nesto interesantno cujes pa prodiskutujes sa kompitentnim osobljem o raznim stvarima, naravno se tu poneka i popije razmene iskustva pa u prolece na taj famozni ispit. Nevidim ja u tome nista lose vec lepo druzenje.
Ali znam ja! lepse je da se kontra. Ova diskusija mi malo lici na ono sto moj deda cesto govorio "vuces zeca iz trnja ali zec vuce u trnje" Ziveli

Ajd, razumem karikiranje. Bežali bi ljudi iz tih zemalja u našu, kada bi bila socijalna uređena država. Problem je što su tamo zakoni za sve i svašta i zaista kontrolišu i otuđuju ljude jedne od drugih. A mi nismo zemlja normalnih zakona, nego smo zemlja u kojoj vlada bezakonje na žalost. I zato ne beže  u našu. Tamo nehumanost vlasti, i ovde isto tako, samo različite krajnosti. Ali kao običan narod jesmo humani. Mnogo humaniji od spakovanih u tetrapak.  Mnoge dobre stvari bih iz Evrope doneo ovde i mnoge njihove zakone i sprovodio ih, a ima i onih bez kojih se može, čak naša tradicija i način života (onaj pozitivni) nalažu da se bez njih mora. A bilo bi lepo kada bi i kod njih bilo tako.  Hoću moju gudu u mojoj avliji. Pa jeftinije mi je i jednostavnije kod mesara. 20ak E i to je to, a za mene ni to jer mi je jedan od najboljih drugara uslužni mesar. A u mojoj avliji u Noćaju se samo piva popije za više od te sume. A rakija, a vino, a roštilj, paprikaš, vrući čvarci.... Ali moji prijatelji dolaze kod mene, ja idem kod njih. Pa to su najlepši zimski dani u godini. I uvek je tu i taj uslužni mesar, moj Prijatelj Zlaja Bivo i kod mene i kod drugih i mi kod njega, jer smo ista ekipa. I noćajski veterinar je član moje ekipe. On dođe na jutarnju kaficu i rakijicu, i odnese uzorak na pregled i po pregledu dolazi da pravi roštilj. I ja idem kod njega. Zar da ne pečem   rakiju u svojoj avliji opet uz kotlić  i ekipu, i da ne idem kod njih istim povodom?  E nisam da mi to Evropa oduzme. To su ti zakoni preko kojih se narod otuđuje, asocijalizuje, jer nema povoda za saradnju, druženje. Otuđeni ljudi, laka kontrola. Kakvo prljanje, smeće i ostalo o čemu trube da izreklamiraju takav zakon. Ne leži zekan u tom grmu!  Što se toga tiče-putuj Evropo. A ono o čemu pišemo, to treba i mora inače ćemo znati kako riba izgleda samo po slici na tetrapak pakovanju. Ove naše vlasti, ne samo sadašnja, bi obrnuto. Po ugledu na Evropu bi da nam zabrane sve što je lepo, a istovremeno zabole ih za ono što bi trebalo da bude prioritet, ne samo za stanje na vodama nego i druge za stvari i  za mnoge pametne zakone razvijenih zemalja. Jer svinjokolja i pečenje rakije su opasni za vlast. Pre Evrope bili su zabranjeni u SSSR. Bez obzira na izgovor, razlog je bio samo paranoični strah Staljina i klike. Skupiće se 6-7 ljudi, popiće koju i krenuti da dižu ustanak. :lol: Sad je tako u paranoičnoj Evropi. O Americi neću ni da pričam. Jedini prijatelj koga prosečan Amerikanac ima je psihijatar koji je dobro plaćen za prijateljstvo. I on je još jedno oruđe u rukama države za oblikovanje naroda! A fala bogu, meni je moj prijatelj koga ne plaćam psihijatar. I ja njemu. Sve što tamo ispričaš psihijatru, ovde kažeš prijatelju. I rešavate probleme, ili ti bar bude lakše. A to je opasno za vlast i državu. Možeš da razmišljaš. A kada ceo narod razmišlja.....Zato prvo svinja i rakija, a posle .....kad dođe na red i kada bude odgovaralo.

Ibaneze, jer ti ono bese partizanovac  :lol:

Ja sam 100% za to da idemo u skolu i da polazemo te pecaroske ispite ! Ej, al ce budemo odeljenje, za Carlija Caplina.
I zamisli Berkut, Plut, Zax, pikeman... padnu na ispitu... I onda nas zovu na pecanje i slepaju se na nase polozene ispite, mukom odradjene...

Iz knjige "Ribe rijeke Drine" . . . .
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F12%2F07%2F32a8f8c7a130d022c008891f369d2285.jpg&hash=e66270b8b72447ed789372be79b5053bd3e9a41f)
. . . dali je moguće da bi nam malo "užeg" obrazovanja škodilo . . .


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Eeeeeeeee, Milane. Ni najmanje ne sumnjam u tvoje najbolje namere. Ali pročitaj samo zadnju rečenicu iz teksta koji si prezentovao. Takvih rečenica sam se naslušao u životu svom i postao davno alergičan na takve. Godinama ih slušam, a situacija sve gora i gora. I pojedince i širu društvenu zajednicu zabole za ono što je napisano prethodno.
Čitanje takvih tekstova, koje viđamo godinama, niti je pomoglo niti će pomoći da se suština problema otkloni.
Kad bih pokušao da izložim suštinu, neminovno bih zagazio u političke vode a to je na ovakvim sajtovima zabranjeno, iz razumljivih razloga.

 Kada sam bio mlad pročitao sam knjigu, ne publikaciju, priručnik i sl, nego pravu knjigu na 200 strana, sa tvrdim koricama "Sportski ribolov varalicom" Veljka Klašterke. Sa koliko je ljubavi, ali i metodičnisti i stručnosti Veljko to napisao... A u cilju edukacije, umesto predavanja bih svakom ribolovcu prikazao film "Reka Uspomena" Roberta Redforda sa Bredom Pitom u gl. ulozi. Film je zanimljiv i sa drugih aspekata, ne samo ribolovne tematike koja se provlači kroz ceo film. Moja žena, tada devojka kada smo ga odgledali u bioskopu, a koja je imala neke leve stavove o ribolovu me je tada pitala: "Je li i ti ovako pecaš i razmišljaš? Blago tebi!" Mislila je na stav, a ne na tehniku, u to se ne razume. Kome taj film ne bi bio dovoljan da iole promeni stavove i poglede, kakva predavanja, udžbenici i ispiti :no: Za njega stvarno nije ništa drugo osim batine.

 smiley033 Citam ove postove i moram samo da vam nesto u vezi toga ispricam.Moj prijatelj zivi u inostranstvu,morao je da polozi ispit za ribolov(inace nebi mogao nigde u zemlji da kupi dozvolu),izvadio dozvolu(koja mu je glasila na 5km. sa jedne strane (obale) reke.Kada je dolazio "kuci"(ovde) odlazio je da peca na stuku zivim mamcem(sto se kod njega nesme).Hvatao je lepe stuke i jako mu se "osladilo",pa je po povratku u inostranstvo pokusao i tamo.Veoma brzo je imao jednu od 11kg i zabacio je ponovo pribor sa zivim kederom,ali je veoma brzo imao opet stuku na udici,ali je  imao i  trojicu iza ledja,koji su mu rekli uz pokazivanje legitimacija,da izvuce napolje zakacenu ribu.Kada je izvukao stuku,njoj je iz usta virio keder i jos se koprcao!Urduzenje ga je kaznilo sa 490e i iskljucen je iz clanstva na 5godina i oduzeta mu je dozvola,a redovan sud ga je kaznio sa 840e,oduzela licencu(ispit),pribor i dobio je zabranu pecanja od 5godina  u celoj zemlji,osim na komercijalama!Da i morao je posle isteka 5godina da polaze ponovo ispit,ali je evidentiran,i ako jos jednom uradi nesto slicno vise nece moci ni pecati,a ni polagati u toj zemlji!!!Nakon tog dogadjaja je sledece godine dosao kuci na godisnji,pa smo ga pitali:hocemo na stuku??a on- smiley137  smiley106!Taj PRINCIP i ovde i ko voli-nek izvoli!!Tamo kontrolu ribolovaca vrse:ribocuvari,clanovi udruzenja,poljocuvari,sumari,policajci i nema cile-mile! smiley033

Spojene poruke: 08 Decembar 2015, 00:38:20

DA,i sto je najvaznije-SUD kaznjava sablonski(za svakog isto)po zakonu!!!! smiley033

Mene generalno nerviraju sistemi gde su svi policajci i svi se zdušno "bore" da iskorene nepravilnosti.To se svodi na drukanje ,najčešće i zivkanje policije za sve i svašta, medjutim ima i prednosti,jer se ljudi čuvaju i da pred komšijama i poznanicima naprave nekakv prekršaj. U suštini motiv je najčešće- "kad nemogu ili nesmem ja,nećeš ni ti"...
Sva ta silna pravila i ispiti nakraju stvore naizgled idealnu situaciju gde ništa nemoraš da misliš,već samo da slediš šta je drugi propisao. Ponašanje se svodi na algoritam,koji neko derugi sastavi,a svi ga slede ,jer moraju. Tako na kraju svi rade isto,ponašaju se isto, smeju se isto i drukaju isto,...i postanu stado.

ravucobir
Ovo sto si ispricao je ziva istina i nevidim nista lose u tome, prvila su da se postuju kontrole da se sprovode!
Iskreno se nadam da ce to i kod nas zaziveti za neku godinu i to u korist nasih reka ribljegfonda i nase dece!

Ibanezi
Slazem se sa tobom do slovce! Mi nemozemo promeniti politiku nemozemo uticati mnoge stvari ali
mozemo promeniti sebe i pozdraviti svaki korak ka boljem odnosu prema reci ribljem fondu ili makar
obrazovanju nasih mladih. To trebamo pozdraviti podrzati a ne kukati ili svaki korak osuditi kao pljacku ili neznam neki akt protiv covecanstva. Stvari ce se verovatno u buducnosti menjati mic po mic mozda nekad i nelogicno ali nemozemo ocekivati da neko dodje prizi ruku preko nase zemlje i sve postane uredjeno kako samo to neko moze pozeleti.

Jedino i jedino što može da pomeri stvar u pozitivnom smislu je ovo što je ispričao ravucobir
ALI!!
Iste ovakve kazne treba da se primenjuju i na sve ostale činioce sistema. I na ravucobira, njegovog šefa .....pa sve do nadležnog  ministra ukoliko se utvrdi da je bilo ko od njih u prekršaju činjenja ili nečinjenja onoga što je propisano.

Spomenute novčane kazne nama izgledaju drakonske ali za tamošnje okolnosti to i nije baš toliko. Veća kazna je zabrana pecanja 5g a još veća doživotno. Pa se sada ti zezaj sa propisima.

Zanimljivo je nešto što sam nekad davno pročitao u novinama, kada su u pitanju veličine kazni. Za većinu prekršaja one su određene sa od - do. Američki Ford je međutim jednom napravio nekakav prekršaj u vezi bezbednosti automobila. Ukoliko se dokaže krivica, propisana kazna je 10% od godišnjeg neto prihoda onoga koji je prekršaj napravio. Za Ford su to milionske sume. Znači kazna prema dubini džepa. Mislim da je skroz pravedno.

Slob
To sto si naveo uopste nije pogresno, ali moram da primetim ovde kod nas svi nekeko zele da kontrolisu ministre sefove i kojekakve institucije!
Tako visoko mi nemozemo da uticemo a ni reci o tome da kontrolisemo. Ja sam davno ovde predlozio da se neko zrtvuje
i pokusa da formira Asocijaciju ribolovackih udruzenja srbije koja bi itekako mogla da utice na mnoge stvari u ministarstvu ali ne to niko nije spreman jer je lakse sedeti i kritikovati nego nesto pokusati sam da ostvaris!
Ja nemogu kontrolisati svoga sefa niti njegovog a niukom slucaju ministra, ali mogu promeniti sebe uticati na kolegu i na svoje dete! e to je ono sto mi trebamo uraditi.

A sa druge strane gledano da smo mi svi svesni i bez puno da pametujemo pitamo i filozofiramo postujemo pravila koje neko kompitentan donese, kako to neko rece postanemo "stado", onda bi bile suvisne sve vrste cuvarskih sluzbi kazni ili ministarstava!!  jer mislim da nije sramota biti ovca u dobrom stadu a neznam kako je biti ovca bez stada!

Pauk,
Ja utičem na kolege i svoje dete ali kako da im naplatim kaznu! :cheesy: :cheesy:

Udruženje ribolovaca je korisno za sugestije pri donošenju zakona i propisa. Ali kada se oni donesu zna se ko ih sprovodi. Ne ja, ne ti, niti udruženje.

Sa moje strane dovoljno je da poznajem, pratim i poštujem propise. Stariji treba još i da sugerišu mlađima pozitivno ponašanje na vodi pa i van nje.
Ostalo je stvar državnog sistema. Pa čemu on treba da služi ako ne tome, zašto ga plaćamo?

A što se tiče stada, sećam se ne tako davnog događaja kada su ispred poštanskih šaltera postavili granične trake na stubićima, za čekanje u redu.
Prve reakcije su bile: "Nismo mi ovce, zašto nas stavljate u obor.............uaaaaaaaaaaaaaaaa". Sada međutim svi kulturno stoje u redu i ne bune se . Shvatili su da je gomila na šalteru gde jedni druge pritiskaju u leđa i dahću im u vrat necivilizovano i smarajuće. Prisetite se, tako je bilo do skora.

Absolutno se slazem, i uvek je to bilo tako zato se netreba osvrtati na kuknjavu jer je uvek bilo
ali posle izvesnog vremena svi shvate da to i nije tako lose pa se naviknu iliti "razgaze" Kao nove cipele  :cheesy:

"pa se naviknu"

Ispiranje mozgova ili dresura  :question: :lol:

Pa ako tako bas hoces, sa ljudima i nemozes drugarcije! sve je stvar dresure
Pa zar semafor nije dresura?
Stojis u dva sata nocu na crveno a nigde zive duse! To nije ispiranje mozga?????
Ne vec su se tu cipele razgazile i tu smo vec izdresirani.

Potpuno si u pravu.
Jedino sto si naveo los promer, ono sa semaforom.
Na crveno stojimo ali ga mrzimo, nismo se navikli.

Dobar primer sam ja dao, stojimo mi na crveno i navikli smo se jer vidimo da to ima smisla u cilju regulisanja saobracaja
To sto smo nervozni i mrzimo da cekamo zbog toga ne mrzimo mi semafor a takvi smo i kod lekara ili slicno.
Ovim sam samo hteo reci da i semafor mozemo navesti kao primer ispiranja mozga a ustvari nije lose resenje ili je mozda najbolje resenje bilo u tom momentu u cilju regulisanja saobracaja na raskrsnicama.
Mi ljudi nemozemo da funkcionisemo bez pravila ili ako hoces dresure i to nije nista novo, to imamo i u religiji kulturi zakonima skola vojska! jer ako moram bas biti neukusan mi i jesmo ovce koje trebaju pastira!!!

Zadnja rec je- pastir,a nismo se pomerili od pocetka.
Jos da se dogovorimo da li trazimo pastira sa kojim moramo polagati ispit ili ne?  :huh:
Ako je semafor dobar primer,onda nije lose da nam nametnu nekoga ´ko ce na to da nas prisili.
Problem je sto za semafor imamo svi razumevanje, ali za ispit iz nase teme ne.

Mnogooo skrecete sa teme koja se moze zavrsiti u par postova,mnogo pisete o zakonu,itd. Inace,kako u dva ujutru tako i po podne,u Americi se moze proci na cisto crveno svetlo.

Da, zaista mnogo filozofiramo o jednostavnoj stvari
Hteli mi to ili ne ispit ce biti obavezan to stoji! ko nece da polaze nece ni pecati pa neka gleda.
I to tako treba da bude jos bi ja uveo da ispit vazi samo pet godina pa da se na ispit mora ponovo! :rolleyes:

Ja njemu tepam - pauk, pauk, pauk....Tarantulo jedna :rolleyes:

Ma najbolje da dostavimo lekarski pregled i uverenje o nekaznjavanju.  :veryangry:
Pa onda zimske gume odnosno cizme, sal i kapu. U letnjem periodu obavezno suncobran i flasica vode.
smiley033

 Toplo preporučujem da ne bacate neke stare rokovnike i prošlogodišnje školske torbe i ruksake od djece ili unučadi,trebat će vam :lol:. Ako oni na vrhu odluče da je ispit obavezan nema vam druge nego u školu ili pecati bez dozvole.

Ajde ljudi sta ste se prepali pa ispit nije bauk, na predavanja polako lepo se izdruzimo pa boze moj
nekad se i nalijemo, a ispit ko ispit ako ne polozis prvi ima i drugi termin!
Evo ja licno necu traziti od nikoga da mi se polozeni ispiti priznaju vec cu kao i svi ostali polagati dole ispit!
:smiley:

A sto "djmisha77" pomenu neke stvari, moram ti reci ovde kad polozis ispit sa potvrdom odes u opstinu u
sekretarijat za vodoprivredu i tu podneses zahtev za licenzu uz zahtev podnosis: potvrdu da si polozio ispit,
potvrdu od suda da se protiv tebe nevodi nikakav postupak, od policije svedocanstvo o tvojoj kaznenoj evidenciji
pa onda cekas odobrenje. Ako ti odobre lizenzu onda poneses Fotografiju i na licu mesta platis porez za ribolov
mozes za 5godina 10godina ili dozivotno i toliko ti lizenza i vazi.
Sto znaci: samo polaganje ispita ti neznaci da ces dobiti licencu za ribolov!
nekazem da trebamo prisvojiti ovakav primer ali morate priznati da je ovakav pristup jako ozbiljan i tako ga svi
shvataju.

Pauk,
To što pričaš ima rezona, iako po meni tu ima i dosta preterivanja  u administriranju,  ali to je u zemlji gde i sve ostalo funkcioniše.
Mi smo daleko od funkionalne države, pa ja mislim da sa pravom mogu da kažem: "Alo bre, prvo počnite da radite svoj deo posla koji je do sada predviđen, i to kako treba, pa onda dodajte i taj riboispit," Dokle bre samo i samo naše obaveze + plaćanja. Da vidimo šta je sa vama? Oni su javne službe i nama polažu račune! A ja odgovaram za svoje obaveze, materijalno i moralno.

Citat: pauk poslato 09 Decembar 2015, 10:11:28
Ajde ljudi sta ste se prepali pa ispit nije bauk, na predavanja polako lepo se izdruzimo pa boze moj
nekad se i nalijemo, a ispit ko ispit ako ne polozis prvi ima i drugi termin!
Evo ja licno necu traziti od nikoga da mi se polozeni ispiti priznaju vec cu kao i svi ostali polagati dole ispit!
:smiley:

A sto "djmisha77" pomenu neke stvari, moram ti reci ovde kad polozis ispit sa potvrdom odes u opstinu u
sekretarijat za vodoprivredu i tu podneses zahtev za licenzu uz zahtev podnosis: potvrdu da si polozio ispit,
potvrdu od suda da se protiv tebe nevodi nikakav postupak, od policije svedocanstvo o tvojoj kaznenoj evidenciji
pa onda cekas odobrenje. Ako ti odobre lizenzu onda poneses Fotografiju i na licu mesta platis porez za ribolov
mozes za 5godina 10godina ili dozivotno i toliko ti lizenza i vazi.
Sto znaci: samo polaganje ispita ti neznaci da ces dobiti licencu za ribolov!
nekazem da trebamo prisvojiti ovakav primer ali morate priznati da je ovakav pristup jako ozbiljan i tako ga svi
shvataju.

pauk, voleo bih da znam o kojoj se zemlji radi.

U Kanadi i Americi situacija je potpuno ista kao i kod nas. Ribolov se smatra za hobi i rekreaciju gradjana, hobi koji generise velike prihode drzavi i mnogo radnih mesta, pa je zato obostrano koristan.

Razlika u odnosu na nas je u odlicnoj cuvarskoj sluzbi i ostrom kaznjavanju prestupnika. Naravno i drzava se jako brine o vodama, poribljava ih i cuva. Vode i riblji fond se smatraju "osnovnim obrtnim kapitalom" koji generise ogromne prihode na drugoj strani, zato i velika briga drzave o njima. Ribocuvarska sluzba je drzavna, organizovana po principu policije, nema "korisnika" i slicno. O poribljavanju brine se drzava. Zato sam cesto pisao da se nasa drzava ne ponasa ispravno, zeleci da radi nista a da ubira prihode. Riblji fond bice unisten, sto se i pokazuje, iz godine u godinu je sve losiji.

Dozvola je jeftina, dosta jeftinija nego kod nas i dostupna svima. Nema ispita, potvrda i slicno. Nema privatnih voda, osim nekih manjih jezera koji se nalaze na privatnim posedima. Reke ne mogu da se privatizuju, mora da postoji slobodan pojas oko obala dostupan svima. Privrednog ribolova u Kanadi nema na slatkim vodama.

Duboko sam uveren da je to dobar sistem organizacije sportskog ribolova.

Kako su Mađari uspeli da donesu zakon o tome da privrednog ribolova na rekama i otvorenim jezerima više nema?
Čitao sam negde. Savezu sportskih i rekreativnih ribolovaca terbalo je za to 10 godina. U parlamentu su konačno ove godine uspeli da dokažu da amaterski ribolov donosi državi 10 puta veće prihode od privrednog, kroz razne vidove priliva novca, da ih ne nabrajam. Prosto ko pasulj!

Državi je dužnost da puni budžet. Naravno na održivi način. Ne nepromišljeno i jednokratno a  posle "potop".

Citat: djmisha77 poslato 09 Decembar 2015, 09:12:38
Ma najbolje da dostavimo lekarski pregled i uverenje o nekaznjavanju.  :veryangry:
Pa onda zimske gume odnosno cizme, sal i kapu. U letnjem periodu obavezno suncobran i flasica vode.
smiley033

najbolje da priupitamo Nadu Macuru dok ne krepa  :lol:

Ma dajte ljudi, zar stvarno verujete da bi sada, ovog momenta u Srbiji taj ispit nesto promenio? Oni sto nose stukice penkale i sarancice ko dlan da bi ih vracali u vodu?  :grin:
Pa niko nije corav da ne zna bar otprilike da li je riba za poneti ili pustiti. Ako pecam u Vojvodini zasto bih morao znati sta je mladica,klen... Ako odem na tu vodu pa me uhvate  da ne znam sta sam strpao u cuvarku onda nek mi pisu kaznu. To je isto kao kad bih morao znati ribe Jadranskog sliva, nekada SFRJ. E onda ne moze da ne znamo nesto, nego moras znati sve ribe u Jadranu. Neko ne zna, pa sta. Recimo nikad nisam upecao niti video malog i velikog vretenara, linjaka pre 20 godina poslednji put video. Kako da objasnim detetu sta je linjak recimo. Da ne govorim o slicnostima kod deverike, crnooke... Mozda treba na vodu da nosimo knjigu sa vrstama riba u Dunavskom slivu.
U Norveskoj je godisnja dozvola 20eura jer je njihova Vlada skontala da su ljudi produktivniji kada provedu vikend u prirodi pa da im pomognu mizernim cenama dozvola. Ono pomognu mislim na njih sto imaju par hiljada evra platu a dozvola im 0.000001 posto plate, otprilike kao kod nas.  :rolleyes:
Ista prica kao atest za plin u autu.
Pauk, uzmi za primer mog komsiju, dedica nekih 70 godina koji ima penziju 14 hiljada - 110 evra. Od toga potrosi na lekove 70 evra i ostaje mu da plati kiriju i mozda nesto da on i baba pojedu za 1 evro dnevno!
Pobegne od babe na kanal da upeca 5-6 terpana da imaju sta jesti. Pored njega grabuljasi vade tolstolobike od 15 kila. I ti bi njega naterao da ide na ispit?!
Bas lepo razmisljas, potpuno u skladu sa stanjem u nasoj zemlji.

 smiley033 Sve je moguce,kao sto je istina da sada ko zeli da polaze za camac mu treba:redovno lekarsko uverenje(kao za auto),potvrda da zna da PLIVA (izdatu i overenu od strane nekog instruktora i kluba plivanja).....!!!???? :eek:  smiley033

Sto nam @pauk pise nije besmisleno, ali...
Pricamo cesce o tome sta bi se trebalo uraditi.
Sta bismo mi trebali da poduzmemo, kao npr. okupljanja i sl.
Razglabamo sta bi drzava trebalo da radi, ribolovni savez, "vlasnici" voda,ribocuvari, policajci, sudije, inspektori svih vrsta i boja...
Nigde ne funkcionise nista.
Mi pisemo o polaganju ispita u drzavi gde funkcionise jedino kada coveku treba zuvuci ruku u dzep i pogledati koliko bi moglo da se zagrabi.
Protiv ispita nemam nista (odlicna stvar), ali trenutno to je jako ruzna ideja. Da ne kazem besmislena i zlonamerna. :grin:

Citat: mi-ne poslato 09 Decembar 2015, 15:13:55
Protiv ispita nemam nista (odlicna stvar), ali trenutno to je jako ruzna ideja. Da ne kazem besmislena i zlonamerna. :grin:

Upravo tako!

Citat: ravucobir poslato 09 Decembar 2015, 15:02:08
smiley033 Sve je moguce,kao sto je istina da sada ko zeli da polaze za camac mu treba:redovno lekarsko uverenje(kao za auto),potvrda da zna da PLIVA (izdatu i overenu od strane nekog instruktora i kluba plivanja).....!!!???? :eek:  smiley033

Voznja camca kao i voznja auta je potencijalno opasna, radi se o ljudskim zivotima, ali ne bih da ulazim dublje u tu temu.  Ribolov nije, nije to za poredjenje, ribolov je samo hobi koji rekreira gradjane i generise dosta para drzavi kao i dosta radnih mesta.

Sama ideja ispita i raznoraznih papira za hobi kao sto je ribolov je evropskog birokratskog porekla i pripada sistemu mnogo sireg generalnog otupljivanja i porjarmljivanja stanovnistva kako bi bio sve poslusniji i kontrolisaniji, bez neke prakticne primene. Evropska birokratija na kraju ce propisati i obaveznu procedure brisanja zad..e, naravno sa kursom i diplomom.

Nikakva tajna propis o kojem sam vam govorio jeste u Nemackoj tacnije u Bavarskoj gde ja zivim!

Ovde je Ribolov kao sport zabranjen!!!
Drustva su registrovana kao ribolovacka drustva, mnogi bi ribolov najradije zabranili ali se jos kao takav trpi navodno zbog tradicije!
Sve ekipe nemackih sportskih ribolovaca su iz gore navedenog razloga registrovane u Ceskoj!
Svaki ribolovac mora da vodi evidenciju koliko je ribe uhvatio pa se riba na kraju godine kupi i pusti u vodu
u nekom smislu kao da kupimo ribu iz uzgajalista konzumne ribe pustimo u bazen pa je pecamo


A zasto je to tako, iz razloga sto su ovde organizacije za zastitu zivotinja mnogo jake pa su zakone bas zaostrili.
(§ 1 Satz 1). Der Grundsatz des Tierschutzgesetzes lautet: ,,Niemand darf einem Tier ohne vernünftigen Grund Schmerzen, Leiden oder Schaden zufügen"

Evo neka neko drugi prevede pa cete shvatiti zasto je to tako

Poznata mi je ta prica, ali otvarnje diskusije na tu temu je tek vruca stvar.

U istini, nema nista sportskog, plemenitog i dzentlmenskog u "sportskom ribolovu", narocito filozofija "uhvati i pusti". Zivo stvorenje se zakaci za udicu i iz sopstvenog izopacenog zadovoljstva vucara po vodi pri tome uzivajuci u patnjama i otimanju jadnog stvora. I to je neopoziva istina. Koliko je postova ovde kada ribolovac, narocito UL kaze " uzivanje je bilo 20 minuta...". Uzivanje u mrcvarenju jadnog stvora. Pa upravo na tome se bazira otpor organizacija za zastitu zivotinja koje su sve jace. Pokret "uhvati i pusti" je u sustini neodrziv, besmislen i nema buducnost.

Ima nesto drugo. Covek kao grabljivica i mesozder ima nepisano pravo da jede druge zivotinje, tako je bilo i bice. Na to organizacije za zastitu zivotinja nemaju odbrane. Zbog toga postoji obaveza u nekim zemljama da se svaka upecana riba uzme, do kvote, pa se napusta ribolov za taj dan. Naravno, ne svuda.

Vrlo interesantna gledišta . . . i sve mimo teme dobri moji! Položiti ribolovački ispit samo znači obučiti se da budeš ribolovac . . .
. . . a mi ovde lagano dodjosmo do zaključka da je C&R nehuman . . . da je sportski ribolov loša stvar . . . da jedan ribolovac ne mora da zna vrste riba u vodama vlastite države . . .
. . . eeeeejjj . . . eto nam ribolovačkog obrazovanja našeg - ovde na ovim stranicama!


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Pa tako nekako izgleda. C & R jeste nehuman, nehuman i neplemenit je MOTIV cinjenja. Uzivanje u otimanju i patnji drugog zivog stvorenja. Takva vrsta uzivanja ima i ime. Da li neko to moze da opovrgne? Ici cu u ribolov da bih uzivao u otimanju i patnji riba koje se bore za svoj zivot zakacene za udicu. Pa cu ih pustiti, nauzivao sam se dovoljno. Sa druge strane da li neko moze da opovrgne pravo ljudima da budu mesozderi pa i da jedu divlje zivotinje? Tako je bilo od postanka ljudi, tako ce i ostati. Ne zavaravajte se, PETA je mnogo jaka, pokreti za zastitu zivotinja mnogo jaci nego sto se ovde zna, preti opasnost da ribolov bude zabranjen. Cisto iznosim jedan pogled na ribolov koji ovde jos nije uobicajen.

Zamislite pecanje macaka ultra - light, stapic 5gr, ziv keder, tanak najlon...Ali ja sam plemeniti sportista, sve ih na kraju pustim...

Dobro, a šta reći za one koji danas sve to isto rade i još plus ubiju ribu i jedu je . . . znači li to da im nije dovoljno iživljavanja bilo da je samo upecaju i zamaraju nego je treba i ubiti pa i pojesti - to je valjda samo malo gori oblik od onih prvih . . . i sigurno nije opravdanje to što je mesožder, jer, riba se može kupiti . . . i da se ne iživljava nad njom.
I to je sve mimo teme ove, umesto da se složimo da na današnje vreme veoma ima smisla obučavati ribolovce . . . svi smo kritikovali u Čarima Ribolova kako to tamo neko peca . . . pa niko ga nije naučio da može i mora drugačije, bolje . . .
Prosto iritira činjenica da se ovde pravi vid kao da nama ne treba, kao da mi (ribolovci) već sve znamo . . . a na samom delu mi kao ribolovci smo još dobrano ribolovački neobrazovani, što se najbolje vidi na obalama naših voda, što nam Čari Ribolova i pokazuju realno.
Dobri moji, nije ribolov skupljanje poštanskih markica, mi idemo na obale naših voda, lovimo ribu . . . i svojim prisustvom i delatnošću direktno utičemo na ceo taj ekosistem - i mora svako od nas da zna sve što treba da se zna . . . to je ribolov!


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Kao sto kolege vec rekose malo smo odlutali od teme sad zaboravimo tu pricu i vratimo se temi.

Polaganje ribolovackog ispita tj gradivo koje se na ispitima polaze nije tako kao sto neki misle, nije to sad neko da mene nauci da pecam. Pored Alata pribora tehnike pecanja i zakona obuhvataju se  Pijedine vrste riba kao i ribe nasih voda kako ih delimo prepoznajemo razlikujemo, obuhvataju se i biljke koje rastu u vodi i obalama medju kojima su i zakonom zasticene vrste biljaka koje nesmemo kidati ili dirati. Obucavamo se da citamo razne prirodne identifikatore kvaliteta vode, Ribolovac mora da zna kako se uzimaju uzorci vode ako posumnja da je negde zagadjena gde i kome da je preda na analizu i koga da obavesti, Ribolovac uci kako treba humano da se odnosi prema ribi i prirodi, Ucimo se da prepoznajemo razlicite bolesti kod riba i kako da ih lecimo ovo je vazno za vlasnike jezera ili ribnjaka oni takodje moraju da polazu ovaj ispit.

Mnogi kazu pa nemozemo ribolov porediti sa lovom, ovde baratas puskom mozes nekoga ubiti. Pa ribolovci barataju vodom
zamisli nekom da padne na pamet da sad proba nekom hemikalijom da peca ribu a zasto da ne! jeli ga neko naucio da to nesme da radi i sta su posledice! mnogi ce reci "pa niko nije lud" pa isto tako niko nije lud da puskom nekoga ubije.
Pa ribolovac ne samo sto moze ugroziti riblji svet vec moze otrovati bog zna koliko ljudi.
Sam odnos nas ribolovaca prema vodi i prirodi moze doprineti tome da pojedine vrste biljaka ili ribe nestanu zauvek!!!
Ovde svi znate da na rekama na svakih 3-5km se nalaze predvoznice ili hidrocentrale do kojih je pristup zabranjen ali ribolovcima nije jer ih koriste za prelazak preko reke ili camcem preko njih a za to morate imati neku obuku a iz istih razloga tolike provere pre izdavanja licence.

Da. Ali ribolov je i mnogo više od tog sadističkog poriva. On treba da obuhvati i zaštitu ribe i vodenih ekosistema. Isto kao i lov. Pa i u današnjim razvijenim društvima bi da nisu toliko razvijena dolazilo do krivolova, zagađenja i narušavanja vodenih i suvozemnih ekosistema. Tako da na lovce i ribolovce ne treba gledati samo sa konzumentskog stanovištva. Pitanje je šta bi bilo sa ribom, ali i drugim zajedničkim resursima da ipak nekada davno nismo imali neku uređeniju državu i da se ribokradice, lovokradice, šumokradice i sl. ne plaše izaći javno u sred bela dana i pred svima, u ne dozvoljenu im rabotu.
Znači zakoni nisu tu bezveze, nego da bi bili obavezujući za sve. Samo adekvatan zakon koji nije mrtvo slovo na papiru, je garant očuvanja zajedničkih nam resursa za naredne generacije. Ovde mi u našoj zemlji imamo jedinstven paradox, da država koja propisuje zakone nije u prvom redu i zainteresovana za sprovođenje istih. I to je najveći problem. Time se ona stavlja na stranu i podstiče bezzakonje. I sva ova naša rasprava oko ispita i svega ostalog je bespredmetna, kad mi ispada dobrovoljno, vlastitim činjenjem, tj. ne činjenjem, prećutno, odbijamo da se zauzmemo i damo podsticaj državi (čitaj: nateramo je) da radi na očuvanju onoga što je još preostalo. Takav podsticaj, jasno je sasvim, neće doći iz fotelje, udaranjem po tastaturi. Neće doći ignorisanjem, zavlačenjem glave u pesak i raspravom o (u ovom trenutku) ne bitnim stvarima.
Mi najzad treba da shvatimo SVI, da imamo odgovornost da nešto učinimo. I da ćemo ako ništa ne budemo uradili ostati bez ribe i nećemo imati šta da lovimo. Ali što bi bilo još gore, mogli bi ostati i bez pitke vode i drugih tzv. strateških resursa. Koje nam neki pametniji od nas, ali ne baš prijateljski nastrojeni, već izmiču pod nogama. A onda će cena našeg ne činjenja biti ne nadoknadiva.
Ko god misli da će neko drugi, do nas samih rešiti naše probleme, u ozbiljnoj je zabludi. Ko god misli da će država jednom sama početi da rešava probleme ili da će je neko drugi na to naterati u zabludi je. Nažalost živimo u vremenu kada su cene zabluda postale previsoke. Zablude odlažu neophodnu reakciju, koja je već poodavno trebala da usledi.

Ja se slažem sa DDj. Pustiti ribu ispod kriterijumma i dati joj šansu da odraste je u redu. Nisi nju ciljno ni Lovio. Isti tretman treba da ima i krupna matica od koje zavisi budućnost vode. U svim drugim slučajevima C&R  je nehuman. Uhvati i ponesi i pojedi onoliko koliko ti treba. I tvojim najbližima.  Ne lageruj u zamrzivač. Ne deli komšiluku zbog kurčenja.  Ne prodaji plemenitu ribu. I kada bi se svi držali ovoga, svi bi mogli da uhvatimo svežu ribu kada nam se jede riba. U zadnje vreme me užasava UL ribolov. Ul ribolov je metoda za lov kapitalnih primeraka ribe koja je primerena tom načinu lova. Ona čiji je maksimum na nivou prosečnih riba većih vrsta. Dobro naleti i neka druga, desi se. ALI!!!! U zadnje vreme se na galerijama raznih foruma, i na You tube snimcima prikazuju CILJNO lovljene štuke gladalice i nedorasli smuđarci, gde likovi u glavnim ulogama ponosno prikazuju vađenje kao na traci i puštanje istih. C&R iznad svega! Ja bih rekao SADIZAM onih iskompleksiranih koji ne znaju da ulove odraslu štuku ili smuđa, pa neka se ljuti ko hoće. I ko se nađe prozvanim. Na jednom našem forumu takvih slika i snimaka kolkio hoćeš i svakodnevno pristižu novi, a istovremeno je zabranjeno postavljati slike normalnog ulova u sobnoj varijanti. A ja u zadnje vreme ne postavljam slike iz prirode. Baš zato što hoću da se zna koliko. čega, i šta je s tim bilo ,a da me niko ne pita i da svi znaju da ne glumim ništa.  U našim venama teče krv pretka lovca i ribolovca. Zapisano u genima. On je lovio zbog opstanka i kao i svi predatori- onoliko koliko mu je potrebno. Naš opstanak ne zavisi od ribolova. Mi lovimo jer zbog tih gena naših predaka uživamo u ribolovu. Moj stav je da treba poštovati i prirodu i uhvaćenu ribu i tog našeg pretka zahvaljujući kome i postojimo i volimo ribolov tako što ćemo se ponašati kao i on. Uživati u pecanju, loviti koliko nam je potrebno i sa puno poštovanja i ljubavi spremiti za sebe i svoje ukućane ribu koju smo uhvatili. Sve drugo nije prirodno i nisu geni pračoveka ribolovca koji je živeo u punoj simbiozi sa prirodom. Tek je strašno mučiti ribu iz uživanja, a onda istu takvu kupiti da bi je ubili i pojeli. Dva zločina prema različitim primercima!! Milanče, rekao bih da si mnogo dobar čovek, ali da nisui razmišljao o ovome. Uzgred, umesto silnih ispita zakona i propisa i kontrola na vodi, možda je najjednostavnije zabraniti uvoz i proizvodnju zamrzivača. :grin: Nekako mi se čini da je propast ribljeg i fonda divljači krenula paralelno sa dolaskom kutije mrcinjare. :veryangry:

To je problem ljudi koji zive u razvijenijim (zapadnim) zemljama. Cim niko od sefova nije naglasio da se riba ne sme npr pecati hemikalijama (a nije jer nema ribolovackog ispita),ajmo onda nabaviti kantu fasakrila i idemo na pecanje?!  :rolleyes:
Ne mora nesto da bude napisano crvenim slovima da bi se postovalo. Dovoljno je malo zdravog razuma i kulture. Kako ne bismo voleli da nama u nase dvoriste neko baca sve i svasta,djubre,onda ni mi ne bi trebali necije dvoriste da prljamo. Posebno jer nam tako velikodusno dozvoljavaju da ga koristimo. Dvoriste raznih biljaka i zivotinja. Samo trebamo malo da obratimo paznju,sto ne bi voleli da nama neko radi da ne radimo mi drugima  :takoje:
E to se zove kultura. Ne mora nas neko da dresira kao pse da bi to znali. Cudan smo mi narod. Ne damo da nam se tako lako stave jaram i okovi.
Mozda je deo nas delimicno zaboravio ono gore napisano bezeci od svakodnevnih briga i problema,deo nas nikad nije ni znao ali RIBOLOVACKI ISPIT ne bi popravio mnogo stvari. U ovom trenutku bi bio samo jedan namet vise ovom napacenom narodu.
Zasto ljudi iz drzavnog vrha zaduzeni za ribolov ne bi napravili par ribolovackih emisija sa ciljem da se podigne svest ribolovaca  :question: Ne placa se,svima nam je to interesantno,svi bi pogledali i mislim da bi rezultati bili daleko opipljiviji nego uvodjenje novog haraca.

Spojene poruke: 09 Decembar 2015, 18:55:27

Dok sam pisao post,napisana su dva nova. Da naglasim da se gornji deo mog posta odnosi na post od pauka(tarantule  :smiley:).

Druze ja se savim slazem sa tobom, ali moramo pisati crveno jer nam kultura nije na tom nivou o kome ti pricas
pa mislim da nema potrebe da ti navodim primere, za moj radni vek u opstinskoj upravi u jednoj valjevskoj opstini
smo svake godine kupovali i postavljali kante za smece one male visece na keju!
Zamisli koliko smo kulturni kad kante za smece u roku od cetiri nedelje nijedne nema!!
Glupo je sad navoditi primere o nasoj svesti i kulturi sta se radi ili neradi. Ako to u civilizovanim drzavama pisu
crveno pa onda mi treba da osvetlimo Led lampama!!!

To sto opisujes,da nam treba,se ne dobija ribolovackim ispitom nego necim sto nije deo ove teme,a to je zakon i primena istog.  :smiley:

Citat: Milan berkut poslato 09 Decembar 2015, 17:49:10
Dobro, a šta reći za one koji danas sve to isto rade i još plus ubiju ribu i jedu je . . . znači li to da im nije dovoljno iživljavanja bilo da je samo upecaju i zamaraju nego je treba i ubiti pa i pojesti - to je valjda samo malo gori oblik od onih prvih . . . i sigurno nije opravdanje to što je mesožder, jer, riba se može kupiti . . . i da se ne iživljava nad njom.
I to je sve mimo teme ove, umesto da se složimo da na današnje vreme veoma ima smisla obučavati ribolovce . . . svi smo kritikovali u Čarima Ribolova kako to tamo neko peca . . . pa niko ga nije naučio da može i mora drugačije, bolje . . .
Prosto iritira činjenica da se ovde pravi vid kao da nama ne treba, kao da mi (ribolovci) već sve znamo . . . a na samom delu mi kao ribolovci smo još dobrano ribolovački neobrazovani, što se najbolje vidi na obalama naših voda, što nam Čari Ribolova i pokazuju realno.
Dobri moji, nije ribolov skupljanje poštanskih markica, mi idemo na obale naših voda, lovimo ribu . . . i svojim prisustvom i delatnošću direktno utičemo na ceo taj ekosistem - i mora svako od nas da zna sve što treba da se zna . . . to je ribolov!


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Milance jeste dobar covek i vrlo strastven ribolovac, imamo neke zajednicke prijatelje za koje on nezna, pa tako znam...

Filozofija ribolova i C & R jeste kontraverzna tema, gde rasprave idu do usijanja. Da, riba se moze kupiti ali i ta ce biti ubijena. Kako je Ibanez primetio, instikt lovca i mesozdera je snazan u coveku. Od svog postanka bio je lovac. To je njegovo nepisano pravo, zapisano u genima. Vrlo tesko ce se ikada zabraniti lov i jedenje mesa, to je tradicija. Jedino ako su u pitanju ugrozene vrste. To je ideja borbe protiv PETE. I tu je ta razlika u MOTIVU. Ako se ide u ribolov da bi se upecala i pojela riba, to je moralno u redu, uvek je i bilo. Ako se ide radi uzivanja u otimanju riba za svoj zivot, unapred znajuci da ce se riba pustiti moralno se tesko moze opravdati motiv. Zbog pritiska javnosti u nekim zemljama je C & R striktno zabranjen, proverite. Besmisleno je i punjenje cuvarica da bi se napravila slika za forum, pa potom pustanje. Pri tome procenat uginule ribe je mnogo, mnogo visi nego da je odmah pustena, to svi znamo.

UL ribolov, pored navedenog je takodje i pecanje kapitalnih riba sto laksom opremom, da bi se borba sa ribom produzila. Takva borba dovodi do iscrpljenosti ribe do krajnjih granica pri cemu cesto ne uspe da se oporavi i ugine, cesto kida najlon i ostaje sa udicom i olovom koje vuce za sobom ili varalicom u ustima. To je tek besmisleno. Pogledajte neke slike sa ovog foruma.

Taj ispit u nekoj blazoj formi ako i nije neophodan ne bi bio ni los, ali kao nadogradnja. U ovoj situaciji raspada ribolova i unistenja ribljeg foda kao i totalne nebrige svih onih koji bi trebalo da brinu, to bi bilo nista vise nego mogucnost da se drpnu jos neke pare od nasih osiromasenih ribolovaca.

"specialized"
svakako se dobija bas ribolovackim ispitom!
A to kako vec smo vise puta pominjali u proslim postovima samo treba da procitas.

Ljudi ja sam dao najbolji predlog!
Sestomesecna predavanja obavezna i uslov za izlazak na Ispit!!!
Ispit svakih 5godina ponovno polaganje u godini u kojoj teku predavanja absolutna zabrana ribolova!  :rolleyes:

Moram napisati elaborat o tematologiji koju treba ispit-predavanja da obuhvate i zvanicno ispred OEPS-a da predlozim
ministarstvu za vodoprivredu i ribarstvo!  :cheesy:

 Imamo li vec temu o PETER, C&R isl. :question:
UZASNO vazne stvari, ali mi se u ovoj temi o tome ne pise.

Hehe,dobri nas Ibanezi je odmah shvatio,zato i onakav nadimak  :cheesy: 6 meseci kazes?  :lol:
Procitao sam ja to ali to nije tacno. Procitaj i ti jer je napisano da ce se,kad poloze(plate) ribolovacki ispit,Pera mesar,Mile strujaros i Zika mrezaros vratiti svojim sakodnevnim radnjama.  :takoje:
Ispit ce promeniti  necije misljenje jer je neko mislio da je minimum za nosenje stuke 35cm a ustvari je 40cm. Jaka stvar. A hoce li promeniti Peru mesara,Mileta struju i Ziku mrezu? Nece.
Ko je veci problem? Npr ja sto mislim da je 35cm umesto 40cm ili ova tri musketara?
Mislim da je bolji predlog od "predloga 6 meseci" (kao sto sam vec spomenuo) par emisija da se snimi da se podigne svest ribolovaca za to,to,to i to. Dalje od toga nista.

He he he vidim ja da je sav greh na moju dušu. Žao mi samo tog svog pra pra pradjeda što se verovatno silno nervira kad vide da mu je daleki naslednik - izdajica roda svoga  :cheesy: . . . ne jede ribu!
Verovatno ste mnogi Vi u pravu, ne treba nama nikakav ispit . . .

Australija, ne znam kako je uredjena ova drzava-kontinent i bas me zanima da li oni imaju polozen ribolovacki ili neki drugi moralni ispit.

https://youtu.be/R4GyrsXY4ms

Pa je.o nas zapad i njihove fore, nije napisano da se ne sme baciti 100 kila uranijuma u jezero jer ce to potrovati ribu u narednih 100 godina??!! Pa zato postoje ludnice a ne ispiti i profesori!

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

  Dobro veče Vukovi...,
Na početku ove teme sam bio sam protiv ispita, a ako ova tema i temice oko nje nastavi ovim stilom ozbiljno ću preispitati svoj stav prema pecanju bilo koje vrste osim za direktnu prehranu.
Zašto neko ide na pecanje? Ja ne da bih se prehranio, ne zbog materijalne koristi, ne da bih neko živo biće mučio. Više zbog druženja, boravka u prirodi, opuštanja, odmaranja uz neku
laganu aktivnost, dakle malo pecanja, plovkarenja, vraćanja ribe odmah bez zadržavanja u čuvarkama, bez trokrakih udica... Ispit ipak ne, neka edukacija da i to kako pecati da ulovu
nanesemo što manje povrede pogotovo ako ga vraćamo, edukacija o ponašanju prema prirodi.

Citat: Milan berkut poslato 09 Decembar 2015, 19:41:02
He he he vidim ja da je sav greh na moju dušu. Žao mi samo tog svog pra pra pradjeda što se verovatno silno nervira kad vide da mu je daleki naslednik - izdajica roda svoga  :cheesy: . . . ne jede ribu!
Verovatno ste mnogi Vi u pravu, ne treba nama nikakav ispit . . .

Sram te bilo šinko....a meso na stolu  :question:  :cheesy:
He ,he ,he ...... jediš se , a upravo si ti kvalitetnim prezentacijama tehnika i recepturama tijem ribo-ubicama gurnuo oružje u ruke   :cheesy:
DDJ apsolutno si u pravu , jedino moralno i etički ispravno kad upecaš ribu je i da je pojedeš  :takoje: S tim da staneš sa pecanjem ,kad ne budeš više gladan  :cool:
Ibanezi , jesi li kad probao da ciljano pecaš crvenperku UL kompletom i veštačkim mamcem ? Ili bandara? Ili male basiće, pošto su velike pojeli nepismeni ribolovci?I sve ih vraćam, može mi se , jer je ovo postala banana-država  :veryangry:
Meni to čini zadovoljstvo, a nisam iskompleksiran  :smiley: Imam ja i puno jače komplete  :rolleyes:
Čini mi se da svi pomalo zastranjujemo.....
U Nemačkoj , u nekim oblastima svaki ribolovac sa godišnjom dozvolom ima i ulogu ribočuvara i može da kontroliše svakog kolegu ribolovca  :thumbup: Pitam se ... da
kod nas postoji to pravilo , ko bi na kraju ostao živ da ispriča kako je to sve bilo...  :lol:

C&R je ovde u Srbiji nametnut,ili se pokušava nametnuti(preko pojedinih krugova), kao moralna norma.Ispada da pecaroš koji nosi ribu ustvari robuje najnižim instiktima,po nekima.Ja sam uvek tvrdio da je C&R najobičnija perverzija.Uhvati da bi pustio se svodi na besomučno mučenje ribe i postavlja se pitanje svrhe i cilja takvog pecanja.Mnogo je normalnije uhvatiti koliko ti treba(do zakonske norme) i prestati sa pecanjem do sledeće prilike ,a spremiti tu ribu kući  svojo deci,recimo. Naravno, da je primena zakona rigoroznija, bilo bi i manje krivolova svih vrsta.Nikakv ispit neće to iskoreniti, već isključivo kaznena politika.

Dva vuka, druže moj ili nisi pažljivo čitao moj post ili ga nisi razumeo. Gde sebe nađe u tom postu? Naravno da sam ul kompletom pecao ciljno bandara, klena, ma peša sam ciljno pecao ul kompletom. Pa to sam i napisao da se lovi tim priborom, a nego kojim će. Kompleksašima sam nazvao one, a snimaka i slika koliko hoćeš što CILJNO  love štukice ispod mere sa malenim voblerčićima i nešto ih kao puštaju. Pun Ju tjub snimaka sa Tamiša. Jedna za drugom pa ih nešto maze i ljube, pa onda objašnjavaju da takav tretman treba da imamo prema ribi...a muka mi povraća mi se. Ju naopako da sam i na trenutak pomislio na nekog ko ul metodom varaličari bodorku i crvenperku. Pa to je uzvišen oblik sp. ribolova, nivo iznad bilo kojeg vaaraličarenja grabljivih vrsta za koje je varalica uobičajen mamac, a 3 nivoa iznad lova te iste ribe na crviće, gliste....Da se ovaj put ne uvrede lovci na bodorku i crvenperku na plovak, ali zaista mislim da je ovo kategorija iznad.

Nisam za ribolovački ispit, barem ne u ovakvom haosu koji vlada u ribolovu. Jel se neko zapitao ko bi bio predavač,a zna se kako kod nas dolazi do pozicije gde se može doći doći do dodatne kinte... Pa zar treba da doživim da mi Biba Strujić,Žika Trokraka,Mile Bombaš,Miki Mrežić,Ljuba Plinčić ... tupe o pravilima sportskog ribolova  :question: Pre bih popio vodu sa Begeja i postao žuti čovek  :lol: :lol: :lol:

Ako baš bude zapelo oko toga ko bi trebalo držati predavanja, onda je moje mišljenje da treba pozvati najučenije domaće stručnjake-profesore ili asistente predmeta "ribarstvo" sa poljoprivrednih ili sličnih visokoobrazovnih ustanova koji se bave nama bitnom tematikom. Sve sam to već ispolagao u mnogo širem obimu od nama potrebnog i mogu Vam reći da za savladavanje celokupnog gradiva nije potrebno ni približno šest meseci. Mislim da je nekoliko predavanja u obliku kursa sasvim dovoljno. Već postojeću tematiku treba obogatiti zakonskim odredbama i reći nešto više o udičarenju (mada se o udičarenju već govori u okviru predmeta), potom treba reći nešto o ekologiji i zaštiti voda i to bi bilo to. Nikakva umetnost. Ko toliko ne može da nauči, mislim da ne treba ni da drži štap.
Mada ostajem pri mišljenju da ustvari "boxujemo" sa ne stvarnim i u ovom trenutku, ne bitnim protivnikom. A onog realnog, a to je država i njen nemar, nešto i ne pominjemo.

Sad sala na stranu, svi mi imamo razlicita misljenja o tome i to je zdrava stvar takodje mi o tome ovde samo diskutujemo
Ispit ce sigurno doci i da to nema smisla sigurno ga nigde nebi primenjivali, ima kompitentnih ljudi koji o tome odlucuju
a da je u pitanju samo materijalna dobit verujte da bi to jos milosevic uveo u svoje vreme i to na svakih 6meseci!

Moje licno misljenje je da je ispit odlicna stvar, prvo ce ovaj poziv uozbiljiti a onda ce sigurno uticati na nas podmladak
i jos vise rezultata doneti uz nas svesne i savesne ribolovce koji ce pomoci da taj uticaj bude jos uspesniji.
A kao sto vec rekosmo Tiku Ziku i Miku cemo zaista morati rigoroznim sankcijama da drzimo na lancu!
ja se vise nebi na ovu temu vozio u krug

C&R je ovde takodje zabranjen

 Dečki nije taj ispit nešto strašno,nešto što vi već ne znate. To se bar kod nas moralo odraditi ne znam zašto,zakoni i koja kuna u proračun valjda. Tako će i kod vas,dođeš tamo(govorim o vremenu prije desetak godina i više kada sam ja išao) u svoje ribolovačko društvo i popiješ pivo sa nadležnim,uzmeš potvrdu,njome izvadiš dozvolu i bježi na pecanje. Pa tko će se od predavača Za*ebavati sa ljudima od 40 ili 60 godina i soliti mu pamet za neku sitnu dnevnicu. Zbog nekog zakona to će se morati odraditi da imaš crno na bijelo na papiru a kojekakve školice,višednevna predavanja i slično zaboravite. Evo odprilike situacija mog "polaganja". dolazim u društvo vaditi godišnju dozvolu i priča ide ovako:
- gdje vam je potvrda o položenom ispitu?
- nemam pojma,izgubio valjda
-dobro,naruči pivo tamo dok ja ispišem taj papir,neka bude hladno.
Mislite li da će kod vas ići drugačije? Ma neće ali kad sam ja platio pivo i vas to čeka. :lol:. Državi je u interesu da uzme lovu a ne da zbog nekog ispita izgubi 10% članova i toliko novca od ribolovnica.

Pa sad! ako to tako bude onda nevidim ja nikakav smisao tog ispita
A drugo taj ispit nece nigde u evropi biti priznat kao sto nisu ni nase vozacke dozvole!

Ovde je ribolovacki ispit daleko daleko ozbiljniji od svakog polaganja recimo za vozacku dozvolu.
Polaganja su jednom u godini u istom danu i istoj minuti u celoj republici. Testovi se stampaju u stampariji Novca
dopremaju se specijalnim vozilima na mestu polaganja uz pratnju policije otvaraju tek kad u salu udju svi kandidati tacno u minuti istovremeno na svim mestima za polaganje,  tri kandidata iz sale potpisuju kao i ostali clanovi komisije da su testovi regularno otvoreni.
Polaganja se organizuju samo u nekoliko gradova, znaci nemozes ti polagati ispit u svom udruzenju vec
se za celu srbiju odrede recimo 5gradova gde se organizuje polaganje i tu dolaze svi clanovi koji zele polagati
sa potvrdom da su odslusali sestomesecnu nastavu a predhodno su se prijavili za polaganje!
Ispit kosta 16eura!

Auuu, pa to je kao polaganje maturskih ispita.
Znači jedino iz štamparije, na fleš memo, mogu da se iznesu testovi. A možda oni i ne znaju za tu foru. :rolleyes:

 Nisam ja ni rekao da tu ima nekog smisla osim uzimanja novca a sigurno kraj ovolike Drave i Dunava ne mislim u Njemačku na pecanje. Šta mi pola godine ima lupetati o ribama,ekologiji i ne znam čemu. Možda oni na sjeveru slabije pamte pa ponavljaju gradivo,uglavnom neka njih tamo,problem je u našem društvu što mislimo da je sve strano bolje,neka je i drek al je bolji nego naša čokolada.

Pa iskreno mislim da ti cak ni to nista nebi pomoglo jer se isti stampaju u istoj smeni. To znaci da smena koja stampa testove
i nedodje kuci a ispit je vec zavrsen. Da ne ulazimo u njihove mere bezbednosti bilo bi suvisno!
Samo je bitno naglasiti a mozda je u tome i nastao nespotrazum, za mene je logicno ili se podrazumeva kad kazemo uvodjenje obaveznog Ribolovackog ispita sledece:
Ustvari Ispit se tacnije naziva Ribarski ispit jer je absolutno isti ispit obavezan za sve Ribolovce, profesionalne Ribare, Policajce, Lovocuvare, Ribocuvare, Sumare, gradske Redare(kom.Policija), Vlasnike Ribnjaka, Vlasnike Ribarnice i sve radnike koji dolaze u dodir sa zivom ribom, Vlasnike Jezera, Vlasnike Komercijalnih Voda itd..

Ako se zaista ozbiljno pristupi ovoj odluci na ovaj nacin onda ispit mora imati efekte. Zamisli dali bi jedna policijska patrola prosla
pored reke gde neko peca a da ga ne provere, ako je sam svaki policajac prosao torturu sest meseci pa polagao ispit ma sici ce kroz bodljikavu zicu ako treba da proveri ribolovca.

Pa oni tako u startu selektuju zainteresovane, onaj ko je spreman da ide na predavanja pola godine - taj je spreman i da peca i da podržava te ustanovljene kodekse.


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk

Pauk,
Pa šta se onda polaže na tom ispitu ako i policajac i pecaroš treba da znaju isto? Ne treba valjda policajac da zna isto što i pecaroš?

Ne treba nikoga kopirati,niti se možemo sa bilo kim porediti..Ja sam to zamislio tako da bude što jednostavnije..Nikakva predavanja,časovi i sl..Postojala bi jedna dobro osmišljena knjižica(knijga) u kojoj bi sve što treba bilo obuhvaćeno i objašnjeno do detalja..Ista bi recimo koštala 400-500din,a bila bi dostupna i na internetu,a mogla bi da se napravi i neka edukativna video prezentacija..Takođe testovi(ispiti) ne bi trebali biti nikakva tajna,već bi svima bili dostupni i pregledni..I nema prolaska preko veze,za pivo ili neki drugi mito..Ko ne položi izlazi ponovo..Mislim da bi za većinu poštenih,fer i korektnih ribolovaca polaganje tog ispita bilo veoma lako,i da bi ga uradili sa zadovoljstvom..Potrebna su nam jaka ribolovačka udruženja kakva su nekada postajala u vreme SFRJ.,a koja danas praktično ne postoje..U tim udruženjima bi se ispit polagao.
Da li će se i kada steći uslovi za tako nešto ostaje da se vidi..Kada se bude krenulo u iskren obračun sa bezakonjem i ribokrađom svih vrsta,onda će se steći i pravi uslovi za ispit..

Slob
pa ima to logike, Policija na akademiji ne uci zakone o ribarstvu da bi mogao da zna sta sme sta ne
onda mora to i da nauci negde, kako ce znati da nosim ribu koja je u zabrani ako neume da je prepozna
kako ce znati da ja pecam zabranjenom metodom za pojedini revir u odredjenom delu godine ako nepoznaje metode.
Apsolutno isti ispit Policija polaze kao i ribolovci, ustvari sta znaci policajac mora polagati ispit, on ovde nemoze da postane policajac bez tog ispita!!! ako me kapiras.
Znaci svima njima koje sam naveo u proslom postu je potrebna potvrda da su polozili Ribarski ispit, Ribolovcima je ovaj ispit potreban da bi dobili ribolovacku kartu(licencu) ostali naravno nece predavati zahtev za licencu ali imaju potvrdu koja im je potrebna radi posla kojim se bave.

Orka je sve lepo objasnio (kao i Slob i još neki). Apsolutno sam za ispit, ali u ovim okolnostima... (smatram da su stavovi kolega mi-ne i djmisha77 po tom pitanju ispravni). Takođe, dizati to na nivo od višemesečnih kurseva (prosečno inteligentnoj osobi je dovoljno jedno ili dva skoncentrisana čitanja odgovarajuće brošure) i štampanja testova u specijalnim režimima je više nego preterano, nepotrebno i iritirajuće, naročito zato jer bi se pretvorilo u izgovor za uzimanje veće sume novca. Pa nije to atomska fizika, rimsko pravo ili anatomija.
Važnije je dobro stručno osposobiti pripadnike policije i svih mogućih inspekcijskih organa, jer kada bi oni znali svoj posao, ribolovci bi se sami edukovali, da ne dođu u situaciju da im neko zbog njihove gluposti piše prijavu. Kada bi prosečan inspektor (koji nema nikakve veze sa ribolovom) znao da na pijaci prepozna ribu koja je ispod mere ili u zabrani, kao i na pravila koja regulišu njihovu prodaju (ili u restoranu i sličnim mestima), te primeni slovo zakona prema tim osobama koje prodaju takvu ribu, ne bi ko imao da otkupljuje od ribokradica i značajno bi se promenila situacija.
Ribolovci manje više znaju propise, ali ne haju jer ih niko ne kontroliše. Kada bi ih policajac zaustavio na ulici i u kesi našao ribu koja je u nekoj od zabrana, te mu napisao prekršajnu prijavu, mislim da bi se sve brzo promenilo. Medjutim, koliko ima takvih policajaca i raznih inspektora koji znaju aktuelne propise? Njih prvo treba edukovati! U toj situaciji, ribolovci bi od svojih udruženja tražili da im organizuju kurseve i ne bi im padalo na pamet da izbegavaju neke ispite.

EDIT: dok sam kuckao stigao je sličan post :cheesy:

Barakuda,
Svaka ti je na mestu! Potpuno isto mislimo.

Pauk,
Kapiram. To sam i predpostavio. Znači da se radi onda uglavnom o učenju zakona i propisa. Meni je to bezveze. Prvo nepoznavanje zakona te ne oslobađa odgovornosti a drugo zašto ribolovci treba prisilno da uče zakone. To prisilno se može onda primeniti na sve oblasti života. Zašto svi građani ne uče prisilno građanski zakonik, pa posle nek polažu, da bi stekli licencu za građanska prava. Sve mi to liči na ujdurmu sa ciljem čerupanja para.A mislim da većina ribolovaca dobro poznaje propise, naročito oni koji ih svesno krše, pa im taj kurs i nije potreban. Jedino što bi bilo od koristi, neki su već to  rekli, razne brošure i video agitacije.

Jos jednom za ljude koji nisu shvatili!
Nije ovde stvar u tome koliko tesko gradivo treba da bude, vec mora da proradi psihologija da bi se ukapiralo
Prvo ribolov mora da se dovede do odredjene mere ozbiljnosti da bi ga svi ostali ozbiljno shvatali a sve to uz pomoc
upravo ispita i svih ovih rigoroznih tortura o kojima sam pricao.
Znaci sestomesecni kurs koji je obavezan, rigorozne mere oko stampanja testova polaganja.
Prijavljivanje na ispit najmanje pola godine pre pocetka predavanja!
Pa sad zamisli kad se ovaj zakon dovede na snagu pa Policija Ribari vlasnici ribara jezera itd.. dobiju dopis
da u godini xxx moraju podneti dokaz o polozenom ispitu ili gube posao!!!
Pa odes da predas zahtev za licencu(ili kako ce se to zvati) pa moras da vadis sve te dokaze da nisi kaznjavan optuzivan ili u postupku.
pa kad oni svi prodju tu torturu onda i njihovo ponasanje i svest dolaze na neki drugi nivo,
znas kako "kad sam mogao ja moze svako" onda se i ribocuvari policija sumari lovocuvari sasvim drugarcije odnose prema ribolovu, onda se niko vise nece usuditi da izadje na vodu bez dozvole ili da pravi neke probleme na vodi jer ce kontrole biti isuvise ceste od svih nadleznih.

Citat: pauk poslato 10 Decembar 2015, 14:01:10
........da se i ribocuvari policija sumari lovocuvari sasvim drugarcije odnose prema ribolovu, onda se niko vise nece usuditi da izadje na vodu bez dozvole ili da pravi neke probleme na vodi jer ce kontrole biti isuvise ceste od svih nadleznih.

Po meni samo ovo je dovoljno i potrebno i to već i plaćamo i oni neka rade svoj posao a ja neću da se uozbiljim, hoću da sam bezbrižan na pecanju. Zato i znam sve propise, poštujem ih i to mi nije  teško.

Slazem se! Ali da bi sporet bio vruc prvo mora da se nalozi vatra!
Kako god to nama zvucalo, mi moramo iskreno dobro promisliti o svemu, mi decenijama pricamo o svojoj inteligenciji
odbijamo tudje recepte jer smo mi pametniji. Ali cinjenice govore da nas je nasa pamet odnela toliko u nazad da smo danas
daliko ispod nivoa na kome smo bili posle drugog svetskog rata.
Hvalimo se mnogobrojnim nasim naucnicima i svetski vidjenim ljudima ali uopste nevidimo da ti isti ljudi da bi postigli to sto jesu morali su jadni prvo da pobegnu iz rodjene zemlje! sto jeste velika sramota za nas i mislim da je odavno vreme da nam se upali crvena lampica ako je uopste imamo!

Problem funkcionisanja sistema bezbednosti i kontrole postavio je još Aristotel pitanjem-Ko čuva čuvare? Malo šta se u ljudskoj prirodi od onda promenilo  :takoje:
Problem ove zemlje i jeste u tome, da kad sasvim propadneš u životu, uvek možeš da postaneš policajac ili ribočuvar za malu platu  :lol: A onda sledi omiljana srpska pesma - MITO bekrijo  :wink:

Ribolovni ispit je EU tekovina.

Blago nama sa dicnom Evropskom birokratijom. Armija dobro placenih sluzbenika koja citav dan premesta planine papira s jednog na drugo mesto, neprestano smisljajuci nova i nova pravila pokusavajuci da do besmisla regulise svaki aspekt nasih zivota. Te lake i dobre pare se moraju nekako pravdati.

Dobar primer je recimo "Zakon o krivim krastavcima",  European Commission Regulation No 1677/88. Ekstra klasa i prva klasa mogu imati savijanje od 10mm na 10cm. Druga klasa moze imati duplo savijanje, a krastavci sa vecom krivinom ne smeju da se kupuju niti prodaju. Moraju da se bace.

Poznati "Zakon o krivim bananama", European Commission Regulation No. 2257/94 kaze da "sve banane kupljene i prodane u EU moraju biti slobodne od nepravilnog oblika i velike krivine". Drugim recima, ne smeju biti krive. Zakon precizno navodi kolika krivina sme da bude i kako se meri, sve sa merama i formulama.

Postoji i standard za ispiranje WC solja u EU. Standard je sledio posle nekoliko godina istrazivanja dobro placenih "eksperata" koji su radili za European Commission's environment directorate. Tehnicki izvestaj na 60 strana, koji je sam uzeo dve godine istrazivanja da se kompletira, naglasava da su se eksperti saglasili da su dva kljucna faktora vazna. Nacin ispiranja i ponasanje korisnika na solji; na koje mesto solje smestaju to sto smestaju, koliko cesto rade to sto rade, sto moze povecati kolicinu onoga sto smestaju unutra i tome slicno, jel da. Naglasava se da je istrazivanje radjeno opsezno i sa korisnicima i navode se "najbolje prakse". Zakljucak cele studije je da srednja kolicina vode za ispiranje treba da bude aritmeticka sredina jednog punog ispiranja i 3 delimicna ispiranja.

Zabavno bi bilo navoditi nove i nove regulacije koje Evropska birokratija donosi, ali ne bi bilo kraja. A gde je kraj?

Dosetice se EU birokratija kad dodje na red.

Pa moglo bi i da se donese recimo regulacija da ko zeli da ima psa mora da ima diplomu sa kursa. Ima ljudi koji ne znaju da vode brigu i pored dobre volje. Kako psa hraniti, cime, ponasanje u slucaju povrede psa na terenu, vaspitanje psa i slicno. Dozvola za posedovanje bilo kakve zivotinje u tom smislu bi se mogla uvesti.

Voznja bicikla bez dozvole? Ni slucajno, to je ucesnik u saobracaju.

Pumpanje guma na auto pumpi moze dovesti do ekspozije gume ako se prepumpa i do povrede. Ko garantuje da korisnik kompresora zna kako se gume pumpaju? Na kurs pa na polaganje.

Nepravilno disanje bi svaka studija pokazala da utice na srce i krotok. Ko garantuje da znamo da disemo. Svi na kurs.

Ispit treba da bude jednostavan, transparentan i jeftin, sa ciljem da edukuje, a ne da bude veliki namet za prosečnog čoveka.

Kolega Pauče, šta misliš koliko bi koštao šestomesečni kurs (licencirani predavači, odgovarajuće prostorije i edukativni materijal, ostali troškovi i plus troškovi koje ima ribolovac zbog dolazaka na gomilu predavanja - gorivo i slično, a o slobodnom vremenu neću ni da govorim) i štampanje testova u Zavodu za štampanje novčanica?

Test ne bi smeo da košta više od nekoliko stotina dinara!!!
Visoka cena i mnogo oduzetog vremena će prosečnog čoveka oterati u ilegalu umesto ....

Pored toga i cenu dozvola treba spustiti i time bi se dobilo na masovnosti, tj većim prihodima. Niko ne bi rizikovao kaznu za npr dve crvene godišnje. Ilustracije radi, u Mičigenu (SAD) godišnja dozvola za lica sa boravkom u toj zemlji košta "čak" 26 dolara (za penzionere 11 dolara), tj duplo manje od naše u Srbiji, koja više ni ne važi na celoj teritoriji. Za one koji ne znaju, Mičigen izlazi na sva četiri Velika jezera i pored toga ima još 11 hiljada drugih manjih jezera, a tri puta je veći od Srbije (riblji fond neću pominjati). Malo li je? Narod treba da se opusti i uživa, kako bi bio produktivniji na poslu, a ne da se stalno osvrće preko ramena i strahuje od kazne. Za budale, samo je kazna rešenje. Nema tog ispita koji će ih dovesti na pravi put.
Obzirom na zaprećene kazne i navedenu cenu, šta mislite da li se iko tamo zeza i nema dozvolu ili krši neke druge propise? Ili se pravi mutav, kao ne znam meru ili šta već?

E sad recite da ne tezimo ka ovome sto je DDj naveo.
Nemojte jesti krastavac ako na duzini od 10cm ima vecu krivinu od .... Moj qrac.
Kao sto rekoh, jel treba neko da me obavesti da ne ispiram cisternu sa pesticidima u kanalu? Ili treba isprati cisternu pa utvrditi kolika steta nastaje da bi to neko napisao na 60 strana.
Ma ovde treba katanac.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Citat: Barakuda021 poslato 10 Decembar 2015, 15:25:38
Ispit treba da bude jednostavan, transparentan i jeftin, sa ciljem da edukuje, a ne da bude veliki namet za prosečnog čoveka.

Druže "Barakuda 021", ispit jedino takav i može da bude. Po ugledu na lovački. Neke stvari su istovetne i tiču se zaštite ribe, tj. divljači, zakonske odredbe koje pojašnjavaju pravila ponašanja u ribolovu, tj. lovu (odn. prava i obaveze). Lovački ispit sadrži balistiku, ribolovački udičarenje. Onda treba da sadrži deo koji se odnosi na morfologiju riba. I to je to. Sigurno da preko 50% svega ovoga, sad svako od nas zna.

I Boga mi, lovački ispit se ne polaže za flašu piva. Ili ga bar ja nisam tako polagao (a verovatno ni ostali). Već smo imali predavanje, dobili brošuru, iščitali i polagali. Ceo ispit je, ako se ne varam koštao oko 1500 din.

Naravno. Takav ispit bih mogao odmah da polažem i nemam ništa protiv toga iako mislim da ima i važnijih i primerenijih stvari koje treba rešiti u ovom trenutku.
Međutim ovde ima zagovornika otvaranja pecaroške akademije, pa čekam kalkulaciju da vidim koliko bi to trebalo da košta. :-)  ;-)

Zaboravih, pa da dodam. Ok je da se prave paralele radi ilustracije između lova i ribolova, ali tu ipak ima velikih razlika. Pre svega mislim na vatreno oružje koje lovci poseduju, društvenu opasnost u slučaju zloupotrebe i slično, čega u ribolovu nema ili ima neuporedivo manje. Plus, lov je skuplji sport (cene pušaka pocinje tamo gde cene štapova završavaju, uglavnom) i 1500 nije previše. I na kraju, lovcu do polažu ko zna od kada i ima ih manje od ribolovaca. Zamislite sada odjednom organizivati predavanja i testove za sve ribolovce. Zna li iko koliko se dozvola proda svake godine? Pa sa koliko da pomnožimo da dobijemo realan broj? ;-)

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

To koliko se dozvola proda u Srbiji je najstrožije čuvana državna tajna. Ne verujem da iko od nas zna!

Nije 1500din lovacki ispit. Pre 5 godina je bio 3000din,sad je verovatno i vise. Nemojte misliti da je lov mnogo ili uopste skuplji od ribolova! Puska malo iznad proseka (polovna) je 300e. IZ 27E. Godisnja dozvola je,zavisi kako gde,100e. Papiri dok se plate,dozvola nabavna,itd-100e. 1-2 komercijalna lova po sezoni(uglavnom svinje) 2000-3000din. To je to. A pecanje?? Tri prosecna (polovna) saranska stapa 100-150e. Masinice prosecne (polovne) 100-150e. Rod pod,signalizatori,svingeri. Ostala oprema. Boile..  :smiley: Plus godisnja dozvola ili ako je u pitanju komercijala,dnevne dozvole. Pusku kupis jednom i imas je (cistis i podmazujes). Sve kad se sabere,nikako lov nije skuplji od ribolova.

Ima nas i varalicara koji sklope pristojan - funkcionalan polovan komplet za stotinak evra, a neki i za manje. Ali to nije tema. ;-)

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

A mozes i kupiti takmicarac kod kineza za 500din i ici na neki kanal pecati na hleb  :smiley:
Posto pecam sarana,izneo sam kako stvari izgledaju iz mog ugla. Naveo sam otprilike prosek,normalno je da se tezi ka necem sto boljem shodno mogucnostima.

Na prosek sam i mislio. Ima dosta njih koji i pecaju na jeftine takmicarce ili kineze, tj ulaznica u svet ribolova može da bude zaista simbolična. I ti ljudi treba da polazu ispit. Kolika je startna vatijanta i lovu? O skupim varijantama neću ni da govorim.

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Ljudi!
Misljenja su razlicita ali srecom o tome odlucuje neko drugi!
Veliku ulogu igra kako ce zakon o ribarstvu izgledati u tom momentu!?
Ako se nekim slucajem uzme za pelcer sistem koji ovde vazi, drzava nece od ribolovackih dozvola imati ni jedan jedini prebijeni dinar!!! drzava kasira samo novac od izdatih licenci! u jednu ruku to jeste dobra stvar jer vise nikome nije u interesu da se proda sto vise ribolovackih dozvola vec kome ce dozvola biti prodata!!!
Ovde je jako tesko uci u neko ribolovacko drustvo jer primaju samo poverljive clanove najcesce po preporuci ljudi od poverenja!!!
Naravno da ima i onih drustava cije su vode ne tako atraktivne pa primaju sve koji se zainteresuju da bi opstali!

Ispit je samo jedna karika u lancu koji treba da dobijemo, a po kojem modelu ce se lanac iskovati to je pitanje!!!

Hvala! Ja ne bih da dobijem:
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtm4jTroZyQ9krcHiZSAiKH2LZMZzj5teFm47GpffSASdlW0M_)

Citat: specialized poslato 11 Decembar 2015, 09:17:06
Nije 1500din lovacki ispit. Pre 5 godina je bio 3000din,sad je verovatno i vise. Nemojte misliti da je lov mnogo ili uopste skuplji od ribolova! Puska malo iznad proseka (polovna) je 300e. IZ 27E. Godisnja dozvola je,zavisi kako gde,100e. Papiri dok se plate,dozvola nabavna,itd-100e. 1-2 komercijalna lova po sezoni(uglavnom svinje) 2000-3000din. To je to. A pecanje?? Tri prosecna (polovna) saranska stapa 100-150e. Masinice prosecne (polovne) 100-150e. Rod pod,signalizatori,svingeri. Ostala oprema. Boile..  :smiley: Plus godisnja dozvola ili ako je u pitanju komercijala,dnevne dozvole. Pusku kupis jednom i imas je (cistis i podmazujes). Sve kad se sabere,nikako lov nije skuplji od ribolova.

Pošto sam dugogodišnji i lovac i ribolovac, da napišem koju:

To što je neko položio obavezni lovački ispoit ne znači da će se pridržavati pravila, a posebno nekih moralnih načela - u mestu gde sam član lovačkog društva, sasvim je normalno da se u traktor kad se krene u oranje ponese "kombinacija", da se ubijaju srne, da se lovi sve što izađe u bilo koje doba dana i noći - i onda na otvaranju sezone "čuđenje" što je na 80-100 lovaca odstreljeno 5 zečeva i 3 fazana. Čista demagogija.

Da bi se lovilo u iole priostojnom lovištu gde ima divljači, treba mrdnuti najmanje 200 km od Beograda, platiti benzin, putarine, poneti nešto za jelo, poneki poklončić za domaćina koji je bio ljubazan i pozvao vas u bogato lovište.

Čisto komercijalni lovovi, grupni na svinje, u organizovanim fazanerijama, i privatnim lovištima na zeca koštaju od 100 Eura pa nadalje na dan.
Trofeji koštaju i po nekolkiko desetina hiljada eura. Evo i cenovnik pa koga zanima neka sračuna:

http://www.vojvodinasume.rs/wp-content/uploads/2012/12/Cenovnik-ulovljene-divljaci-i-usluga-u-lovu-u-lovnoj-2015-2016.pdf (http://www.vojvodinasume.rs/wp-content/uploads/2012/12/Cenovnik-ulovljene-divljaci-i-usluga-u-lovu-u-lovnoj-2015-2016.pdf)

Lov je oduvek bio privilegija bogatih, a koncepcija "socijalistički lov za svakog za sitne pare" je odavno propala, i u tim lovištima kojim gazduju loačka društva uglavnom nema ni "D" od divljači, jer su revnosni lokalci sve potamanili - neki od gladi, neki od besa.

Ribolov je uvek bio dosta jeftinija zabava, i to je ostao i do sada - naravno, i tu postoje extremi u cenama opreme - ima mašinica i štapova od 200-300 Eura, ali ima i pušaka od 100,000 Eura.

Da rezimiram, poštovanje pravila je pre svega izraz osnovnog kućnog vaspitanja, i teško ga je "uterivati" na silu - posebno sa ovom nezaintersovanošću države za oblast ribolova.

smiley033

 

Nema bas prebogatih voda sa ribom u Beogradu. Kako se za dobar lov mora ici 200km (ima i manje),tako isto i za pecanje.
Te komercijale koje spominjes za 100e,ako si prosecno dobar strelac,nema sanse da se izadjes iz lovista da nesto ne odstrelis. Mojoj grupi nikad nije u prvom planu meso pa zato skoro i da ne idemo u takva lovista. Nas 5-samo za ulazak u loviste 500e?! Ovako,odemo u goste,platimo za ulazak 1000din i od nas 10,cetvorica odstrele svinje. Samo treba poznavati prave ljude za to,jbg.
Kao sto si rekao,tamane ljudi i danju i nocu i nijedan ih ispit nece odvratiti od toga. Samo mogu biti gori da brze nadoknade pare ulozene za ispit(ribokradice). Sa poslednjom recenicom se apsolutno slazem.  smiley033

Ključna je ta nezainteresovanost države za oblast ribolova, naročito jer je "uterivanje" na silu jedini način da se to reši. Od savesti većine nema vajde.
Jedan od pomoćnih sredstava je i taj ispit, ali kao što rekoh treba ga prilagoditi situaciji. Realnost nije prisutna na ribolovačkim forumima, tj. to nije prosek. Van foruma ima i ekstra prebogatih ribolovaca, ali većina je ipak skromnija. Ko zna koliko ima klinaca (za njih bi ukinuo dozvole uz obavezan ispit, jer je bolje da pecaju nego da piju i drogiraju se po školskim dvorištima i slično) i penzionera koji pecaju upravo na takmičarce ili neke kineske teleskope sa mašinicama od jedne crvene i kojima je izdatak neki jeftini monofil od stitinak dinara i nekoliko udica, a retko kupuju mamce (možda kutijicu crvića) i koriste hleb i slično. I oni treba da uđu u sistem, a ne da budu trinaesto prase.

Upravo zato nije moguće u potpunosti upoređivati ribolov i lov. Drago mi je da se javio i kolega lovac (i ribolovac) koji je lepo sve objasnio. Naravno da ima i skupe ribolovačke opreme, ali.... Evo i primer. Koliko košta lovački pandam recimo novom CTS-u ili CD-u iz MG servisa (gde ribolovac bira opremu i sastavlja štap prema svojim željama) i novom Certateu, sa PP ili nekom drugom kvalitetnom strunom? Koliko ja pratim (na žalost ne mogu i da posedujem, za sada) ovaj komplet košta oko 600-650 evra i za mene je vrhunski (ima i boljih i skupljih, ali je ipak pojam kvaliteta). Koliko bi koštao komplet odgovarajućeg kvaliteta u lovu (puška, eventualno optika, municija, zaštitna oprema, dozvole za nabavku, registraciju i porez - ne znam da li se plaća svake godine)?
Posebna je priča što je promet oružjem posebno regulisan sa razlogom i što je svaki lovac potencijalno opasniji po okruženje od ribolovca.
Sve u svemu, za ribolov je dovoljan jednostavniji ispit od lovačkog i samim tim i znatno jeftiniji, naročito jer je i baza znatno veća. I kada ga uvedu, moraće da ostave duži rok da se to i reguliše, jer je broj ribolovaca prilično veliki i trebaće vremena da ga svi zainteresovani polože, naročito ako ne bude puka formalnost (ladno pivo varijanta).

 Mada nije tema, nisam siguran da je lov skuplji od recimo varaličarskog ribolova. Skupa komercijalna destinacija je skupa i u jednom i u drugom slučaju. Ajde da pričamo o prosečnom srpskom varaličaru i prosečnom srpskom lovcu. Jeste prosečna puška skuplja od prosečnog štapa i mašinice, ali municija? Ja samo u municiji- varalicama u svakom trenutku imam iznadprosečnu lovačku pušku. I mnogo je skuplje obnavljanje municije za varaličarski ribolov nego za lov. I samo sam prosečni varaličar.  Prosečnom  varaličaru je malo jedan prosečan štap i mašinica. Sve češće ima i čamac i pentu. I održava ih. Ne bih rekao da je prosečan lov skuplji od prosečnog ribolova. A ni vrhunski. Vikend Safari košta  manje od vikenda u lovu na  plave Marline.  O ribolovu takmičarcima sa pijace ne bih trošio reči. Za one koji tako love po meni nije potreban ni ispit ni dozvola.  Njih bi oslobodio od svega. Oni neće oštetiti riblji fond pecajući po koju bodorku i širojku, uz dominantan broj peševa, ili po koju babušku uz more regana.  Njih poredim sa "lovcima" koji love golubove "divljanere" vazdušnim puškama.

Ibanezi, ti si skroman, jer si daleko od prosečnog varalicara. Mada slično mislimo, po slovu zakona, u prosečnog pecaroša ipak ulaze i oni sa takmicarcima i slični. A ispit neće biti odvojen po vrstama ribolova, već isti za sve. Imam drugare koji imaju samo pristojnu lovačku opremu u koju ulazi 4-5 raznih pušaka (vrednosti od oko 500 do oko 2000 evra) , kao i pristojni varalicar sa svojim štapovima (ja nisam u toj grupi, još uvek, ali idem ka tome, nadam se). Varalice znaju biti skupe ali za njihovu nabavku nije potrebna dozvola i ne troše ih svi u velikim količinama (kao što ni svi lovci ne ispucavaju mnogo municije). Na kanalu srećem gomilu varalicara koji nemaju pojma da postoje ribolovacki forumi, pecaju sa jeftinim Daiwa ili Shimano stapovima i Spro masinicama (i ekstra su zadovoljni jer pecaju sa firmiranom varalicarskom opremom, a ne germinama) i koriste monofile jer ne mogu da priušte strune, a u prvoj postavi su im spineri koje vode blizu površine da ih ne bi kidali. Kada okače jig sa jeftinim silikonom slično vode varku iz istih razloga. Oni jesu možda ispod proseka, ali su ribolovci -  varalicari.

Sent from my ONE TOUCH 4015X using Tapatalk

Citat: pauk poslato 10 Decembar 2015, 10:36:57
Pa sad! ako to tako bude onda nevidim ja nikakav smisao tog ispita
A drugo taj ispit nece nigde u evropi biti priznat kao sto nisu ni nase vozacke dozvole!

Ovde je ribolovacki ispit daleko daleko ozbiljniji od svakog polaganja recimo za vozacku dozvolu.
Polaganja su jednom u godini u istom danu i istoj minuti u celoj republici. Testovi se stampaju u stampariji Novca
dopremaju se specijalnim vozilima na mestu polaganja uz pratnju policije otvaraju tek kad u salu udju svi kandidati tacno u minuti istovremeno na svim mestima za polaganje,  tri kandidata iz sale potpisuju kao i ostali clanovi komisije da su testovi regularno otvoreni.
Polaganja se organizuju samo u nekoliko gradova, znaci nemozes ti polagati ispit u svom udruzenju vec
se za celu srbiju odrede recimo 5gradova gde se organizuje polaganje i tu dolaze svi clanovi koji zele polagati
sa potvrdom da su odslusali sestomesecnu nastavu a predhodno su se prijavili za polaganje!
Ispit kosta 16eura!

Pobogu @pauk sta to isprica  :eek:
Ovo me natera na telefon da se raspitam oko ispita iz drugog dela nemacke.
Tamo traje sve zajedno nekih 6 sedmica.
Dva puta sedmicno po dva sata. Nema obaveze da se bude na nastavi posto moze da se uci i kod kuce iz nekih brosura koje se dobiju odmah na pocetku. Nastava kosta 80€, a ispit 50€.
Postoji mogucnost da se nastava "obavi" preko vikenda dva puta po osam sati, dok se ispit polaze posabno, zajedno sa onima iz prve verzije.
Nastava i ispiti se organizuju u svim gradovima po hotelima, restoranima...

To sto si naveo da se testovi otvaraju svi u isto vreme, kako sam nacuo tako tamo djaci polazu maturu. Navodno to im novi zakon.
Verovatno im je ministar za obrazovanje pecaros.
Sa pecarosima je napravio "probnu voznju" dok ne usavrsi sistem, pa je shemu prebacio u skolstvo.

Glupost ili ne, neznam . Ima tu mnogo psihologije.

Citat: specialized poslato 11 Decembar 2015, 13:43:11
Nema bas prebogatih voda sa ribom u Beogradu. Kako se za dobar lov mora ici 200km (ima i manje),tako isto i za pecanje.
Te komercijale koje spominjes za 100e,ako si prosecno dobar strelac,nema sanse da se izadjes iz lovista da nesto ne odstrelis. Mojoj grupi nikad nije u prvom planu meso pa zato skoro i da ne idemo u takva lovista. Nas 5-samo za ulazak u loviste 500e?! Ovako,odemo u goste,platimo za ulazak 1000din i od nas 10,cetvorica odstrele svinje. Samo treba poznavati prave ljude za to,jbg.
Kao sto si rekao,tamane ljudi i danju i nocu i nijedan ih ispit nece odvratiti od toga. Samo mogu biti gori da brze nadoknade pare ulozene za ispit(ribokradice). Sa poslednjom recenicom se apsolutno slazem.  smiley033

Ne bih se baš složio, što se smuđa i soma tiče ova godina je bila godina "kruga dvojke", najlepše se pecalo oko Ušća i 5 km gore-dole. Bio sam letos do Stojkove Ade, Žilave, Čibuklije - pecanje katastrofa na vrhunskim mestima (prirodna mrestilišta) Drugari koji su zapucali do Đerdapa, Tekije, Hajdučke Vodenice - smuđa nisu videli ni na slici celo leto. A ja se lepo napecao na 10-15 min čamcem od marine.

Poznavanje "pravih ljudi" fakat jeste najbitnije za lov, posebno oko komercijalnih revira gde uvek nešto izađe "iz žice" pa ga treba odstreliti.

Samo ozbiljne kazne i oduzimanje opreme i sredstava za ribolov, kontrola prometa ribe ispod mere i u lovostaju po pijacama i restoranima, i istrajanje u tome može dovesti do uspostavljanja nekog reda, ali ko što rekoh država je krajnje nezainteresovana za oblast ribolova.

smiley033

mi-ne

Ja neznam sta si ti i koga pitao i o kojoj se drzavi radi o kojoj ti pricas.
Objasni mi molim te kako ces za 7 sedmica po dva sata odraditi nastavu kad je obavezna nastava
50casova a moras da imas 42 casa ispecacena!!!!
Verovatno ima kaubojskih republika i ovde u nemackoj ali zato i znam da ovde u bavarskoj priznaju
samo ispite iz Bavarske, Baden Württemberg, Brandenburg i Wien(Ausrija). Svi ostali ispiti su ovde nevazeci
A ispiti se polazu iskljucivo po pravilima koje sam opisao. Evo proverio sam tacno i takse za ovu godinu
Taksa za ispit je 30eura pripremna nastava sa knjigama od skole do skole se krece oko 380eura!
Polaganja su od sledece godine moguca samo Online, tako su nam najavili ako ne produze!
Polaganja se organizuju jednom godisnje samo u gradovima koji su (Skupstina opstina) kao sto je kod nas Nis, Kraguijevac, Sabac, Valjevo
Zrenjanin, S.Mitrovica itd iskljucivo po metodi koju sam opisao!!! To je definitivno tako
Dali je to dobro lose, dali se nekome svidja ili ne o tome mozemo diskutovati!

Pauce upecas li sta?  :smiley: Vredi li se toliko muciti?

Malo je to brate, samo 380 eura. Trebalo bi pojacati malo tu literaturu i nastavu.

S obzirom da je, kako i sam rece u tvom postu, "ribolovni ispit daleko, daleko ozbiljnija stvar od polaganja vozackog ispita".

Pa moze i udica da se zabije u prst ili sto drugih djavola da se desi na pecanju.

Druze, rekao sam da je ozbiljnije polaganje!!!



Iskreno!
Ima jako puno voda i jako su bogate ribom, ali ovde ljudi nemaju vremena za pecanje
Ja licno izadjem godisnje 2-10puta na pecanje upravo iz razloga sto nemam vremena, ova godina je bila jako losa
prosla je bila prosecna ali sam upecao lepe primerke Bandara, Stuke, Sarana, Deverike i Kecige.

Cesto prolazim pored raznih voda i naravno uvek bacim pogled i moram reci jako jako retko vidim nekoga da peca
sto znaci da vode nisu napadnute a to iz vec gore navedenog razloga.

Ako pitas vredi li se muciti, kao prvo ja to nisam doziveo kao mucenje vec lepu zabavu iz istog razloga sam odmah posle upisao polaganje za ribocuvara a posle toga i za predavaca pripremne nastave.
A ovde su ribolovci jako cenjena grupacija i sam ispit kao ulaznica u druzinu vredi truda.
To je moje iskustvo.

Na privatnim vodama verovatno ne treba r.ispit?

 Što rek'o Bata Stojković Bog da mu dušu prosti u "Ko to tamo peva"- Švabo je švabo! :lol: Pa naravno da ljudi nemaju vremena da idu na pecanje, kad moraju u školu. Što je mnogo, mnogo je. Ja sam mislio da je Engleska mnogo stroga zemlja, a onda sam se uverio da na Kanalima prevodnicama punim krupne štuke, o bandarima i beloj da ne pričam, treba uplatiti parking 5 funti za 2h, pa ponovo, ako je 2h malo. Pošto smo pecali ja i zet i njegov drugar, ispada jako jeftino i nikakva dozvola nije potrebna. Naravno, za nered i sl stvari važi zakon kao na bilo kom javnom mestu.  Dakle to je potpuno besplatno, za razliku od reke Ejvon i komercijala, koje su baš skupe . Naročito Ejvon jer je prirodan ,uređen i teče kroz privatna plemićka imanja, koji baš lepo naplaćuju. A ni tamo ne treba ispit ni dozvola od države. Platiš vlasniku po cenovniku dnevnu. Ali meni je bilo sasvim lepo i tu gde je besplatno. Preko 20 štuka od 1.5 do 3kg i jedna od 5. Čik to upecaj i na Joci za  4h-2x po 2 sata parkinga. A nisam besomučno bacao, malo malo puš pauza, pivce, sendvič kod zeta i ortaka koji su plovkarili mečem i veglerom bandara od 700-800gr u proseku i deverikice od pola kg. Doduše, oni su temelj C&R ribolova jer njihova rečna riba nije za klopu. Pod uticajem klime- sivo nebo, siva voda i ribe im deluju bolesno jer su sive. Štuka je tek malo bledo muljavosivo zelena sa nešto tamnije sivim šarama. Bandar isto bledosivozelen sa tamnije sivim prugama.

Nemoguce da nema bas ni jedna slika da vidimo kako to izgleda?

Citat: pauk poslato 12 Decembar 2015, 17:38:05
mi-ne

Ja neznam sta si ti i koga pitao i o kojoj se drzavi radi o kojoj ti pricas.
Objasni mi molim te kako ces za 7 sedmica po dva sata odraditi nastavu kad je obavezna nastava
50casova a moras da imas 42 casa ispecacena!!!!

Kada se vec interesujes za detalje informant je morao malo bolje da se raspita. Tacno je da gore napisano nije bas tacno, ali nije ni tako crno  kao kod vas.
Nastava traje 30 casova (teorija i praksa), a moze da se odradi ne za jedan, nego za dva vikenda.
E sad, dali su oni kaubojska Nemacka republika ili je kod vas preterano, o tome pokusavamo celo vreme da se dogovorimo. :lol:

Svaka Nemacka pokrajina je prica za sebe.
Negde sam procitao da u jednoj pokrajini nije potrebna ni dozvola ili je to vazilo samo za turiste.

U Bavarskoj nepostoje drzavne vode!
Sve su privatne i Dunav naravno!
Za turiste nije potreban ispit turisti kupuju ribolovacku dozvolu bez ispita
ali nemogu biti clanovi rbolovackog drustva vec kupuju dnevne sedmicne ili mesecne dozvole
i nesmeju pecti na svim vodama ribolovackog drustva vec samo za vode koje su namenjene da ih nazovem
povremenim pecarosima a to su uvek vode koje nisu tako atraktivne!

Dali je preterano to sa pravilima u bavarskoj?
Moje misljenje da to sa ispitom i pravilima oko ispita treba da bude tako kako jeste.

Postoje druga pravila ovde koja se ticu ribolova za koje bi zaista mogao da kazem da su jako ostra ili mozda preterana
kao npr. Zabranjeno vracanje ribe u vodu, zabranjeno koriscenje cuvarke a to povlaci obavezno ubijanje ribe po vadjenju iz vode po naravno odredjenim pravilima, zabranjeni zivi mamci i ima jos dosta toga.
Ali sad ako gledamo sa druge strane sa strane zastitnika zivotinja onda mozda sve to ima nekog smisla.
Sve o svemu: Vode su ciste, nisu napadnute, ribe ima sa tim smo prezadovoljni a sta ribolovcima drugo treba.
Kad podvuces srtu i pogledas cinjenice onda je to zaista dobro bas tako kako jeste.

Citat: pauk poslato 13 Decembar 2015, 10:51:18
obavezno ubijanje ribe po vadjenju iz vode po naravno odredjenim pravilima

Svabe nista ne prepustaju slucaju. Ovo bih pravilo uveo odmah danas kod nas! Obavezno ubijanje ribe,koja se namerava nositi (ona koja se vraca,vraca se) posle vadjenja iz vode/slikanja!
Oduvek me je zanimalo koja je svrha da kad npr neko upeca smudja i odluci ga nositi kuci,umesto da mu odmah skrati muke,on ga zakaci na neku OGROMNU udicu i baci u vodu i pokupi kad krene kuci?! Eto,da zivi jos malo. Da se muci. Da bude sto sveziji??
Isto se moze videti i u Carima ribolova,epizoda kad onaj Ceh peca.
Ovo nikad nisam mogao odgonetnuti. Jednostavno nije logicno. Sakove i cuvarke donekle mogu razumeti,mada ni to nije humano.
Ako je neko voljan objasniti,rado cu se potruditi da shvatim.

Znas kako, zamisli leto vrucina pa u najgorem slucaju recimo ides na vodu koja je udaljena sat vremena voznje
autom, lepo je koristiti cuvarku retko mi pecamo sat vremena pa bezi kuci vecinom ostanes ceo dan.
Zamisli kad ribu moras odmah da ubijes, odmah begaj kuci da se riba ne usmrdi ili moras imati frizider!

E sad taj drugi vid cuvanja ribe koji si pomenuo to jeste nehumano a to predpostavljam da je ostalo u tradiciji
iz vremena kada nismo imali cuvarke gde bi se cuvala i veca riba.
A takve nehumane sprave se jako brzo naprave od zice i obicno nista ne kostaju u odnosu na cuvarku mrezaru
od 5m, a mi smo jako poznati po tome da za ono sto treba nikada novac nemamo a za cigare kafanu Nike uvek!

Neka je ubije pa neka je kaci na kuku ili u cuvarku pa u vodu. Onda se nece muciti a nece se usmredeti.

 Primjera radi pecaš smuđeve,upecaš pet-šest komada i ostaviš ih živima. Na kraju pecanja ako je dozvoljeno na primjer tri dnevno odabereš ta tri a ostale pustiš,ovako ubiješ prva tri a četvrti kapitalac i šta onda. Baciti jednog od onih ubijenih a ostaviti većeg. Nigdje ne piše da mora čovjek kući nakon upecana tri smuđa,nego ih ne smije nositi. Logičnije mi je sačuvati ribu u čuvarici do kraja pecanja pa višak pustiti na kraju nego ubiti svaku koju upecaš. Možda onu koju sam pustio više nitko nikada neće upecati pa neka živi i mrijesti se,bolje nego da završi ko hrana za crve jer ne znam gdje ću sa njom.

He,he,treba očuvati živog smudja na stringeru,ili čuvarci.To je često jalov posao,jer smudj slabo podnosi zarobljeništvo i često ugine.Poštenije je odmah ga ubiti ,ako si siguran da ćeš tog da poneseš,ili ga odmah pustiti,ako očekuješ većeg.
Inače, samo od čitanja ove teme mi se ogadila pomisao da polažem ispit.Ja sam ih se inače napolagao dosta u životu,pa mi samo treba još i pecaroški.Totalno promašena stvar u situaciji gde ja izadjem na vodu oko 150 puta godišnje,recimo. Teško da ima nešto novo što bi me taj ispit naučio.

 Kod mene je godinama na snazi obaveza polaganja ispita. Jesu li ljudi nešto naučili? Jako malo toga što već nisu znali. To je punjenje nečije kasice-prasice i zbog toga se uvodi. kakva edukacija i ostale stvari. Lova je u pitanju.

Spomenuo sam smudja onako,ni jedna riba ne treba da se cuva na taj nacin. Pa i u Nemackoj ima vrucina pa se riba odmah ubija po vadjenju. Nije samo kod nas vrucina. Takodje,ne mogu razumeti cemu sluzi cuvarka puna ribe ceo dan a ribolovac  zna da ih nece zadrzati i nositi kuci?! Svabo je to dobro regulisao.

Citat: specialized poslato 12 Decembar 2015, 19:13:58
Nemoguce da nema bas ni jedna slika da vidimo kako to izgleda?

Imam slike, ali ne u kompu, nego izrađene fotografije, , a ne znam kako se to postavlja. Inače reportaža sa nekim slikama sa tog ribolova u Engleskoj je izašla u Ribolovačkim novinama pre 6-7 godina, kada sam Ćiri koji je tad bio saradnik za ovu teritoriju dao tekst i slike. Što se čuvanja ribe tiče, pa šta ja znam, možda bi stvarno , bar leti kada idemo kolima na pecanje trebalo imati  onaj mini putni frižider. Ja sam ga nabavio kad su žena i ćerka prvi put išle na more, pa ono privatni smeštaj, vikendica koju su delili moji sa ženinom koleginicom i decom. Pa da se poneta klopa ne ukvari u autobusu. Eto nikada se nisam setio toga, ali verovatno , kad god bi ga poneo ništa ne bih upecao :cheesy:

Ubiti ribu, tj skratiti joj muke može biti humano, ali i nepraktično zbog razloga koje ste naveli. Ipak čuvarka daje šansu da se riba minimalno povređena vrati u vodu.
Moram samo da potsetim da humanost ne poznaje vrste ribe! Kako da okarakterišemo hvaljenje nekih ribolovaca koji kažu da su peša - glavoča ili cverglana poslali na sunčanje? Ili neki ekstremniji koji ih tresnu o obalu, pa ga onda skidaju sa udice. Možemo te vrste da volimo ili ne volimo, ali treba prema njima da se odnosimo kao ljudi. Zbog takvih odnosa treba obuka, i ispit za ribolovca.

 Peš je autohtona vrsta i ma kolko nervirao plovkaroša ili fideraša, on je seno grabljivim vrstama, omiljena hrana smuđa i štuke, znači deo prirodnog lanca ishrane naših voda. O reganu-cverglanu nemam stav, šta s njim raditi. Humanost ne poznaje vrste. Potpuno se slažem, ali ako produžimo ovako, doći ćemo do zaključka da se pecanje grabljivica na živ mamac mora zabraniti. To je ubedljivo najveće mučenje ribe, daleko iznad otresanja cverglana o beton, zakonski potpuno regularno. Počesmo od ispita- da ili ne, a odosmo.......

Ne varaličarim nikad duže od dva sata. Ribu koju upecam i koja je za nošenje kući  odmah ubijam. Nastojim da je konzumiram  istog dana a neki put sutra dan ili je zamrzavam za  kasnije.
Ubijanje ribe je dobro zbog toga što ako uginuće duže traje kvalitet mesa znatno opada, zbog razvoja nekih mlečnih kiselina i šta ti ja znam zbog čega sve.
Primenjujem specijalni "mlat" iz samogradnje, ali sam čuo da to može i ubrizgavanjem špricem vazduha u kičmu ribe.
Kad dužih boravaka na vod, ubijanje ribe, ukoliko nemaš bateriski frižider u kolima,  je nemoguće.

A što se tiče polaganja ribolovačkih ispita; sve što više čitam o onome što se u EU primenjuje kod ispita, izgleda mi sve blesavije i nepotrebnije. Rigorozne kazne podržavam za sve subjekte u sistemu ali ispiti.......čemu osim otimanju para?
Pre bih mogao da razumem ribolovačke kurseve, koji nisu prinudni već dobrovoljni. Koji edukuju ribolovce o svemu i svačemu a naročito o načinu ribolova pojedeinih vrsta riba. Dakle, naprimer  opšte znanje + specijalno znanje u vezi ribolova soma dubinski ili varaličarenjem i to na teritoriji zemlje. A na kraju kursa –Diploma. Na koju ribolovac može da bude i ponosan a i da se smatra kompetentnim pri davanju sugestija mlađim ribolovcima.
Neko može da se i samoedukuje, stvar opredelenja. Ali svako mora da poštuje propise i zakone koji su uvek javno istaknuti i tu nema "nisam obavešten".

Dok sam citao slobov post dobijem ideju o dobrovoljnom polaganje ribolovackog ispita. :shocked:
Sada se naravno smejete, ali ima jos. :wink:
Posle toga donesena odluka da na odredjenom potezu smeju da pecaju samo pecarosi sa polozenim ispitom (atraktivnom potezu, naravno).
Pa se kasnije (nesto malo kasnije- ubrzo) donese odluka da isto pravilo vazi i za obalu na drugoj strani. :help:
Pa onda ... i t.d. po istom receptu. Mic po mic, km po km.
Al´ bi bio grozan predsednik drzave. :lol:

Jeste, druže, odosmo... U jednom trenutku sam se zapitao da li čitam stavove ribolovaca ili ljudi koji bi samo da napišu ponešto, da se i njihova čuje. Možda i moji postovi tako deluju nekim članovima...
Kao i u svakoj temi, različita mišljenja nas teraju da razmislimo o ličnim stavovima, da ih upotpunimo, korigujemo i finalizujemo. Posle ovoliko pročitanog u ovoj temi, mogu da se složim da je još rano za ispit za ribolovce u ovim uslovima. Ali i dalje smatram da bi on mogao da doprinese poboljšanju ribolovačke svesti. Mora da se krene od nečega. Kod nas se obično kreće od nule... Možda nije ni to tako loše...
Da se ne hvatam politike, ili teorija zavere... Slažem se da je birokratija u EU preterana, da je čipovanje ljudi pogrešna stvar... (DDJ  :tongue: ), nisam za ulazak u EU, možemo mi i bolje od njih... ali sam za to da prepišemo stvari koje su dobre, koje koriste svima, i nebitno mi je da li su to "ovi" ili "oni". Kolega Pauk je to odlično objasnio, ima preterivanja u Bavarskoj (kao i kod nas, ali u drugu krajnost), ali sve to funkcioniše, imaju vode bogate ribom, nemaju divlje deponije (a ni male deponije koje ostavljaju kolege ribolovci na mestima gde pecaju), nemaju krivolovaca dok se ne pojavi neki naš pametnjaković...
Primer naših pametnjakovića: U Holandiji, 90-tih godina, navataju naše da ubijaju ribu dinamitom! Odma ih uhapse, zatvore. Tužilac ih protera iz Holandije na n godina zbog upotrebe eksplozivnih sredstava, ali nije im prikačio ništa zbog krivolova, zato što nemaju predviđenu kaznu za to! I posle toga, kako da ne postanu birokrate?
Kao što sam napisao, od nečeg mora da se krene. Ja, lično uvek krećem od sebe. Onda utičem na bližu okolinu. Ne dozvoljavam da padnem pod uticaj negativnih primera iz okoline, i bez obzira koliko sam ponekad usamljen u pokušajima da promenim stvari na bolje, guram dalje... Ako smatram da sam u pravu, tj niko me ne razuveri i ne dokaže mi da sam pogrešio, idem u istom pravcu. Nekada samo deluje da sam tvrdoglav...
Možda će se i sada javiti nekoliko kolega koje tvrde da rade potpuno isto, čak i više nego ja (kao u nekim od prethodnih tema...). Meni bi bilo veliko zadovoljstvo da toga ima i više, da je to praksa,  pa bi za kratko vreme mogli da sredimo sve što se da srediti.
Sve što pišemo, čita neki "Veliki brat". Kada budemo složni u nameri da popravimo stvari, na pravi način, bez prepucavanja i propagiranja sitnih, ličnih interesa, dopunjavajući jedan drugoga dobrim i dobronamernim idejama (a imamo potencijal), možemo da se nadamo da će stvari stvarno krenuti na bolje.
Onda nam ispit neće biti potreban.

Eto, dok sam pisao, mi-ne dade jedan lep predlog  :tongue:

  Mi-ne, ako bi još uveo strogu kontrolu, ja bih glasao za tebe. I učestvovao maksimalno u izbornoj kampanji. Najveći utopisti u istorij- Simon, Furije, Oven i Ibanezi. :lol:

Citat: Oliverikus poslato 13 Decembar 2015, 14:17:02
Jeste, druže, odosmo... U jednom trenutku sam se zapitao da li čitam stavove ribolovaca ili ljudi koji bi samo da napišu ponešto, da se i njihova čuje.
   

Ovaj moj "dobar predlog" moze da se odnosi i na pocetak tvog posta.

Trenutno je prilicno besmisleno, ali recimo posle prvog signala da se nesto pozitivno desava, nebih imao nista protiv. Recimo da majstori nesmeju da javno prodaju ribu po pijacama.
Inace sve ovo nema nikakvog smisla. :no:
Dok je opsti javasluk u drustvu, bit ce javasluk i oko ispita.

Nikakvi ispiti nama nisu potrebni,sve sto nam je potrebno je malo kulture i domaceg vaspitanja.Ne verujem da postoji neki ribolovac koji nezna bar ona osnovna pravila ponasanja na vodi.Potpisujem,pored grabuljasa,mrezarosa,strujarosa i ostalog ljudskog sljama,90% stete ribljem fondu nanose sportski ribolovci,gomila "majstora" koji se i slikaju sa ribom iz mresta,ubedjuju nas neuke da se som od 130kg hvata na zogu 50gr,polovina njih se bavi preprodajom pribora svercovanog sa svih strana,druga polovina prodajom legalno upecane ribe,i svi kukaju na cenu dozvole i pozivaju na bojkot.Da prvo malo preispitamo svoje ponasanje,da vaspitamo svoje potomstvo da to tako ne valja,pa da onda gadjamo kamenjem one gresne.
Svi mi znamo da je zabranjeno nocno pecanje,tako lepo i pise u dozvoli,ali smudjarosi to ne postuju,da je zabranjeno koristiti zive mamce za pastrmku,a pastrmke ni za lek,da se som ne peca na glavinjaru u zimovniku u januaru i februaru,,,itd,itd.Ako podjemo svako od sebe niko od nas ne zasluzuje da polaze ispit.