Skoro sam video jedan predlog o privatizaciji voda i reformisanje zakona o vodama, konkretno pravila o koriscenju.
Sta vi mislite o tome, da li je to mozda konkretno i resenje javasluku na nasim vodama, sta dobijamo a sta gubimo s time i eventualno kako bi to trebalo da izgleda po vasem misljenju.
Sta bi bile prednosti prednosti za nas ribolovce naravno riblji fond i same nase vode, a sta bi svi mi time izgubili!? Zanimljivi su stavovi ili idejna resenja pojedinih ribolovaca. :question:
Sve sto je privatno to je skupo...
Pa dobro, mislim da ce mnogi podeliti ovo tvoje misljenje ali privatizacija voda ce sigurno doci na red!
Dali se to nama svidelo ili ne.
Ja takodje smatram privatizaciju voda za jako los potez, ma da
postoji vise pametnih nacina da se privatizuju vode i da to bude jako dobro i "Povoljno" za ribolovce
i jos bolje za nase vode i riblji svet u njima kao i riblji fond.
Koje vode; reke, kanali ili nesto trece.
naše su vode već privatizovane ,svaka ekipa ribokradica ima svoj reon!!.šalu na stranu, sumnjam da se može privatizovati dunav ili gornje podunavlje. uz vodu ide i put i šuma i luke i saobraćaj na vodi i čije bi to onda bilo? mada, blesava je ova država, ovde je sve moguće.
iz ugla sportskog ribolova, verovatno bi bilo bolje za pecanje, mada i tu ima više mesta za malverzacije nego Za pošten rad.
Zakon o vodama ne regulise nacin koriscenja ribolovnih voda. To se regulise propisima o ribarstvu. Vode kao prirodno bogatstvo, prirodni vodotoci kao i stvari od opsteg interesa u javnoj svojini, ne mogu biti predmet privatizacije, al gazdovanje ribarskim vodama je vec nesto drugo...Tu zakon ne pravi razliku izmedju privatnih i onih drugih potencijalnih korisnika ribarskih voda.
A kad kazes "privatizacija" mene licno taj pojam, bar kod nas, asocira na propadanje firmi, i sl., tako da ne vidim sta bi se time bolje postiglo i kakav bi se tu kvalitet izrodio na nasim ojadjenim vodama. Angazovanje privatnog kapitala ima za cilj iskljucivo profit, a kod nas bi troskovi revitalizacije i cuvanja voda, poribljavanja i sl. bili daleko veci od neke dobiti. Borbu sa zagadjivacima da i ne spominjem...ko borba sa vetrenjacama.
Drugim recima, o privatrizaciji nasih voda moze da se prica, al od tog nece biti nista ( i dobro je sto je tako!) bar u sledecih stotinak godina. A posle ce da vidimo... :wink:
E sad imamo dosta materijala za diskusiju! :smiley:
Upravo tako, i ja se slazem sa dosta vasih misljenja, "Privatizacija" je zasigurno pogresna rec a ni "koriscenje voda" mi se ne dopada jer bi nekome palo na pamet da to daje za pravo da se recimo voda odvede negde kanalima i koristi recimo za proizvodnju struje nesto slicno ili vadi pesak iz reke.
U sustini je tu prica o "prodaji prava" na ribarstvo! neznam definitivno kako ce se to zvati ali sigurno svi znaju o cemu se to radi.
Znaci nije rec niti predmet prodaje reka kao voda ili korito reke pa cak ni pesak!!!
Prodaja konkretno prava na ribarstvo!
Ne vidim ništa loše u tome da privatne firme gazduju vodama,čak šta više kada se pogleda učinak privatnih i drzavnih firmi koje gazduju našim vodama,moze se zaključiti da privatnici ipak bolje gazduju vodama.
Nije bitno ko gazduje,nego kako radi !
Nego nešto drugo je problem ! A to je što svi korisnici vode dobijaju za dzabanu,ne plaćaju drzavi ništa,sem te pišljive naknade od 10% .
To ide po ovom principu: Pera dobije od drzave određeni deo vode kojim će da gazduje. Pera prodaje dozvole za rekreativni i privredni ribolov i pri tome zaradi dosta para,drzavi da njen deo od procenta prodatih dozvola a koji je inače mizeran 10% čini mi se po dozvoli za rekreativni ribolov. U vode Pera ništa ne ulaze,organizovao ribočuvarske sluzbe koje ništa ne rade i na njima štedi,na svemu štedi počevši od goriva... Kada treba drzavi dokazati kakvo je stanje na vodama kojima Pera gazduje on uleti keš zavodu za monitoring ribljeg fonda i naravno u izveštaju sve bajno i sjajno,ribe ko pleve,ne treba poribljavati, šta da se poribljava pored tolike ribe.
upravo taj način razmišljanja, delovanja i planiranja imaju generacije unazad i nekako ne vidim kako će se to promeniti kad smo pogrešno naučeni. dal pomoću par zakona, sumnjam.kada bi odnos prema privatizovanoj vodi bio kao prema nekoj boljoj komercijali bilo bi super. ne znam dal ovo uopšte može da se posmatra samo iz ugla sportskog ribolova.
Da ljudi razumeju zasto sam uopste postavio ovu temu.
Mi ribolovci uvek kukamo kako vlada javasluk, drzava poklanja vode na upravljanje za smesne pare(necemo da ulazimo u to kome kako i zasto, svi cemo se sloziti da tu ima puno neregularnost) korisnici samo pokupe pare nista ne ulazu ili jako malo
i sve je crno.
Varijanta da se vode prodaju ili pravo na ribarstvo to nam se takodje nesvidja jer sve sto je privatno bude skupo!
Mi sami ribolovci moramo znati sta ustvari hocemo, kako bi trebalo da to bude uredjeno i sta bi nama odgovaralo a da to bude
i u interesu nasih voda u celini, pre svega ocekujem neke konkretne predloge-ideje od ljudi koji su aktivisti u postojecim organizacijama.
Ja momentalno zivim u Nemackoj, pre dolaska ovde rukovodio sam vise godina jednu ribolovacku otganizaciju u srbiji.
pored svojeg posla preko zime dok traju seminari radim kao instruktor na pripremnoj nastavi za ispit iz ribarstva u jednom od udruzenja.
Ne zelim sada da donesem pelcer iz nemacke za srbiju, pa da drzim predavanje kako je ovde sjajan zakon pa ga treba primeniti, naprotiv ja smatram da je zakon o ribarstvu i vodoprivredi u nemackoj za nase uslove razum i navike jako lose regulisan (mozda je ovde rec"lose" malo preterano ali recimo bolje reci "nije bas najbolje")! naravno ima dobrih stvari koje bi trebalo primeniti. Nebi sad da smaram sta i kako ili da prepricavam ali jako cesto sam za sebe kockam idealan predlog za nase prilike. Nadam se da nisam sam u tome! :cheesy:
mogu dati skromno mišljenje iz ugla sportskog ribolova. bilo bi dobro da taj neko ko dobije vodu na upravljanje položi depozit Sa strane koji će se uzeti u slučaju lošeg stanja i načinjene štete. da na "tender" izađe sa desetogodišnjim planom održavanja i poribljavanja, cene usluga usklađuje sa realnim kretanjem cena na tržištu. da se uvede uhvati i pusti, dozvoli ribolov 24h . ...uredi obala i prilazne staze i putevi. sve su ovo elementarne potrebe ali kod nas još uvek sanak pusti.
Mnogi ce mi zameriti, ali pokusacu u kratke crte opisem kako je to sve ovde regulisano
opet napominjem nije idealno i nije sve kod nas primenjivo ali da izvucemo sustinu.
Ovde su vode u vlasnistvu ljudi cija je zemlja na kojoj se vode nalaze, ako je u pitanju reka koja prolazi kroz stotine njiva
zamisljenom linijom kroz sredinu reke paralelno tokom deli se reka i koliko ko duz obale ima njivu toliko je do pola reka njegova mislim da je to jasno.
Vlasnik vode je ujedno i vlasnik prava na ribarstvo ali ne i prava na privredni ili sportski ribolov! sta to znaci
on raspolaze pravom na reku vlasnik je ribljeg sveta u njoj, moze sam za svoje potrebe da peca ili vrsi ribolov ali ne da prodaje ribu ili dozvoli sportski ribolov na njoj.
(izvinjavam se za ove pojmove "pravo na ribarstvo" "pravo na sportski ribolov" pokusavam da prevedem onako da svi razumeju o cemu se radi a ne o gramatickom prevodu)
Ako zeli da postane vlasnik prava na privredni i sportski ribolov mora da prijavi firmu a za to je potrebno da ispuni vise uslova evo nekih vaznih! mora da ima polozeni ispit o ribarstvu(isti onaj koji polazu svi ribolovci ovde), da je vlasnik prava na ribarstvo na duzini obale od najmanje 2km ili ako je u pitanju jezero mora imati najmanje 30ari, ako ispunjava sve uslove prijavljuje firmu i podnosi zahtev, onda mu ministarstvo daje dozvolu i postavlja uslove i obaveze koliko dozvola za tekucu godinu sme da proda koliko novca mora da ulozi u poribljavanje.
U slucaju da ti obala nije dovoljno dugacka to znaci imas pravo na ribarstvo u duzini od 800m ti mozes sa komsijama da se udruzis i da prijavite zajednicku firmu(ali najvise trojica)
Na primer ja sam vlasnik njive na mojoj njivi se nalazi jezero od 2hektara, ja sam vlasnik vode ja sam vlasnik ribarskog prava mogu vaditi pesak smem pecati ali nesmem prodavati ribu ili prodavati dozvole za pecanje. takodje mogu prodati svoje pravo
na ribarstvo! znaci jezero ostaje u mojem vlasnistvu mogu i dalje vaditi pesak ali nesmem pecati cak ni za svoju potrebu jer sam prakticno prodao pravo na ribarstvo(prodao ribu) kaze se prodao to znaci za uvek!!!
Takodje je moguce da na svojem jezeru ne prodam pravo na ribarstvo vec da ga unajmim nekome ali zakon kaze najmanje na 15godina!!!
Sta hocu reci!
Stalno govorimo o nekome ko ce doci upravlja vodom! pa iz ovoga vidimo da moze pojedinci privatna lica da kupe vodu a u nasem slucaju da nasa lokalna udruzenja kupe vodu ili makar prava na njoj!
moza je to pozitivno!!!!
druže moj ,mi ni katastar nemamo.
Kako nemamo?
ne mislim bukvalno
Zasto da ne. Ovde je jos uvek sve svacije i nicije, tako da se nepazi najbolje.....E....sad, kad bi bilo necije,taj neko bi sigurno stitio svoju investiciju.
Zasto dan ne,zakupis recimo 3 km reke,jer toliko mozes sacuvati,bez nekih velikih ulaganja i moras da izdas ogranicen broj dozvola, sa kojima bi se mozda moglo pecati recimo 60 dana u sezoni maj-decembar.....uz recimo ugovorenu obavezu,da moram poribljavati sa toliko i toliko kila sarana,smudja,stuke.....bez obzira na riblji fond.
Cuvao bi itekako, a riba bi sama dosla tamo gde je niko nesmara mrezama, strujama i tranzistorima :cheesy:
@ Pauk , Sta se desava ako recimo ja kupim dozvolu kod tebe koji gazdujes na 3 km reke , dali to znaci da mogu da pecam samo na tih 3 km i da li to znaci da bi za svako gazdinstvo morao kupovati dozvolu onog koji upravlja tom vodom ??? Nadam se da je moje pitanje jasno napisano ?
Upravo tako. Takav je slucaj sa vodama u Srbiji koje je ministarstvo dalo pod zakup i gde su zakupci uveli doplatne dozvole. Moras imati jedinstvenu dozvolu za celu Srbiju + doplatnu za takvu vodu, ako je zakupac odredio cenu. Na privatnim revirima placa se samo dozvola za njih. Nije potrebno kupovati jedinstvenu.
Uzmimo za primer da drzava rasproda vode po sledecem modelu!
znaci drzava zadrzi vlasnistvo voda, proda pravo na ribarstvo po meno najbolje ribolovackim organizacijama (nemislim onim velikim koje danas haraju nasim vodava, vec lokalnim malim udruzenjima koje su naravno zainteresovane za to)
Po tacno definisanim pravilima: strukturi vode, regionu, stanju vode, momentalnom stanju ribljeg fonda, broju clanova itd. drzava odredjuje maximalan broj dozvola i tacno definisanu kolicinu velicinu i vrstu ribe za poribljavanje.
Prednosti iz mog ugla:
uzmimo za primer da smo mi lokalna organizacija koja je kupila jezero od dva hektara.
Pozitivno je sto nam nece biti privilegija da prodamo sto veci broj dozvola
vec cemo primati clanove po zahtevu a o prijemu ce odlucivati skupstina ili neki odbor, to znaci da cemo birati ljude koji ce biti clanovi u smislu necemo svakakve ljude primati. odredicemo jednokratnu naknadu za prijem u udruzenje koja mora biti onako pozamasna suma novca jer ce to samo po sebi vrsiti selekciju sto znaci bice zainteresovani samo ljudi koji ce se zaista zalagati za udruzenje. Naravno se moraju uvesti poeni slicno kao kod lovaca, to znaci da cemo godisnje imati obavezu da ucestvujemo u raznim akcijama koje drustvo organizuje u suprotnom cemo placati poene, naravno clanarina i na zadnjem mestu dozvola za godisnji ribolov. Poeni su tacno definisani recimo 8sati u godini moras posvetiti udruzenju ili platiti.
Znaci osoba koja podnese zahtev, bude odobren njen prijem potpisuje ugovor koji obavezuje placanje clanarine i poena ali ne i kupovinu godisnje dozvole, ugovor vazi trajno tj. dok se neko ne odluci i podnese zahtev za raskid. Sto znaci sve obaveze mora po ugovoru da placa svake godine ali dozvolu moze kupovati recimo svake druge godine.
Naravno uslov za dobijanje dozvole jeste polozeni ispit za ribarstvo ispit (zasto "ribarstvo" a ne "ribolovacki ispit" pa ja neznam kako bi se to moglo kod nas nazvati jer se radi o istom ispitu kojeg ce morati polagati ribolovci, ribocuvari, sumari, ljudi koji zele da otvore ribarnice, alasi, ljudi koji zele da kupe neku vodu ili pravo ribarstva na njoj i mnogi drugi)
Sta su mane takve politike:
Pa imacemo situaciju da svaka bara ima svojeg korisnika i reka na toku kroz opstinu ima ko zna koliko korisnika sto opet rezultira da cemo na teritoriji srbije imati nekoliko hiljada vlasnika prava ribarstva i za svaku tu vodu ili baru ce nam biti potrebna posebna dozvola, jer je u takvom uredjenju nemoguce i cak nije u interesu udruzenja da postoji jedinstvena dozvola!
Kao sto je situacija ovde, imas recimo na jednom potezu pored mene put na duzini od kilometra sa leve i desne strane ukupno 6 jezera, svako jezero ima svojeg vlasnika i za svako posebna dozvola, naravno dozvola se izdaje samo clanovima a da bi bio clan moras prvo biti provreren i spreman da platis ukupno sve te dazbine sa godisnjom dozvolom oko 900eura, samo da napomenem od te sume je godisnja dozvola samo 156eura.
Naveo sam cene samo da mozete videti odnos visine naknade za prijem +poene+clanarinu u odnosu na samu dozvolu.
Sta sa ovim hocu reci, pa neverujem da iko moze sebi priustiti da bude clan u vise od jenog udruzenja
slična situacija je bila kod nas pre uvođenja jedinstvene dozvole ,svaka voda je imala svoju dozvolu ali je uglavnom država rukovodila i to loše.
nije loše da udruženja rukuju delom toka ali tražiti naknade i za dobar dan ne ide. tu su i pronevere sa penalima koji bi se plaćali.kod nas bi prve generacije bile ovce za šišanje a tek kroz par godina možda i bude nekog rezultata u poboljšanju ribljeg fonda .sve ovo ima smisla ali uz neku žestoku kontrolu. kod nas danas predsednik udruženja od članarine uplati sebi i ženi vikend u banji a šta bi bilo kad bi 3 lopova zakupili vodu? kod nas bez žešće kontrole ovo ne ide. mada ja sam Za da se nešto menja a vremenom bi se pokazalo koje udruženje ima kakve rezultate.
Dcarp,evo sta bi bilo kad lopov zakupi vodu.....prvo morao bi da proda x dozvola,koje niko od njega nece kupiti....drugo,brzo bi nastala pustinja na njegovih 3 km, riba nije glupa ide gde ima mira....u tudji revir, nesme....dakle prinudjen je da posluje domacinski, jer tu si gde si :takoje:
Pa naravno da se paralelno mora razmisljati i o nacinu i strukturi kontrole to je garant da ova politika bude uspesna.
Ali uzmimo primer koji nam je i dosad bio model, ti ces u malom udruzenju imati obaveze poznavati licno sve ljude koji su clanovi naravno biti i svest na mnogo visem nivou pa se nece desavati da ja sazovem skupstinu i umesto da dodju svi clanovi(220) pojavi se konkretno 6 ljudi! to je bio slucaj u organizaciji koju sam ja rukovodio.
Ako placas zavidnu sumu novaca po obavezi-ugovoru, pa naravno da ces se pojaviti i imati uvid pa cak i dobiti kopiju svih ulaza izlaza na racunu udruzenja i kopije svih racuna, tako da neverujem da ce tu biti mnogo mesta za neke manevre i prevare. pa ces od novca koji ostaje sagraditi pored vode nesto primereno gde cemo se sastajati druziti rostiljati, pa cemo urediti staze, mrestilista i tako to.
Pazi, nema mnogo filozofije, nemozemo mnogo izvoljevati:
Ili cemo imati mala udruzenja imati obaveze placati cuvati i uzivati u tome tako da sve izgleda kao nacionalni park.
Ili cemo imati slicnu situaciju kao do sada, drzavi ili korisnicima je u interesu da prodaju sto vise dozvola, pa cemo da kupujemo jedinstvene dozvole bezuslovno i bez obaveza gde hocemo, naravno nemas nikakvu kontrolu niti neko ima obavezu prema tebi da se pravda, niti ti imas volje da se pojavljujes na skupstini. odmah ti je javasluk na sceni, sto bi ti sad nesto sredjivao i uredjivao kad dolazi sa strane svako i randalira, nemas istrumente da sacuvas svoju vodu ili da izrazis svoju etiku.
Sad ce se neko naci pa ce komentar biti "dajte ljudi nemoj da od ribolova pravimo sport za bogate"
Pa mislim da to nije bas tako jer hajde da budemo iskreni, pogledajmo samo koliko puta mi na pecanju okrenemo nesto na razanj, sta se sve grila popije pojede, kakvu mi opremu imamo i sve nam to nije skupo ali kad se radi o clanarini ili dozvoli mnogo je i za dzabe! svakako da je u ovakvoj situaciji kao sad gde vlada javasluk sve mnogo.
ja sam prvi za to da se nešto menja, međutim svima nam predstoji lični proces tranzicije da bismo nešto zajednički ostvarili, ne bih voleo da se desi sledeće :dobijem vodu na 10god, radim lavovski, vaskrsnem vodu, sredimo domaćinski i onda nakon 10 god kod reizbora nečiji kum registruje udruženje a onaj koji dodeljuje pravo rukovanja (kum 2 ) mu da moj rad na dlanu,jer voda nije moja kao u primeru nemačke.
ja mislim da me nisi razumeo !
Ja sam pricao o modelu privatizacije-prodaji prava na ribarstvo.
to podrazumeva da tvoje udruzenje kupi pravo na ribarstvo to znaci za svagda i vecita vremena, naravno ako udruzenje
jednoga dana ne zeli vise da raspolaze tim pravom onda ga prodaje nekom drugom udruzenju ili fizickom licu!
A drzava nema nikakvo pravo vise niti elemenat da ti oduzme to pravo!!! udruzenje postaje vlasnik prava na ribarstvo za uvek!
tako već može. pomislio sam za momenat da može biti onako kako sam napisao pa se odma uplašio Da drugi Na lepe oči dobije tu vodu. ja se slažem da ovako nešto uspe,da budemo sami svoje gazde kao reviri.
Nesto mislim da kod Nas sve sto se privatizuje sto kaze TopMix ili propada ili ostaje u krugu porodice a to mi se nikako ne dopada.Ne kazem da nisam za neke promene-naprotiv-vec,privatizacija ????
Nego,jel u tom modelu mogu na obali da skuvam neku corbicu od sveze ribe?
u tome i jeste stvar i to i jeste cilj da to i ostane u krugu porodice i da se tako cuva i odnosi prema tome a u ovom modelu bi ta porodica bilo to nase malo udruzenje! :takoje:
A sto se tice uzivanja i kuvanja corbe od tek upecane ribe vec sam napisao gore!
O tome celo vreme pricamo, da nase organizacije u koje primamo odabrane savesne clanove koji su svi ravnopravni clanovi porodice(organizacije) postaju vlasnici svojih voda(ili prava na njima) da se o njoj brinu cuvaju uzivaju i da svoju decu nauce da budu savesni i odgovorni. A dali ce na vodi smeti da se koriste camci, dali ce se pored vode smeti grilati ili kuvati corba, pecati nocu, o tome donosi odluku samo organizacija ne republika niti opstina! jer je to samo nase!!!
Ma to su gluposti !
Reke Srbije treba da budu samo vlasništvo drzave .
Vode ustupati isključivo na korišćenje. Samo da drzava kontroliše bolje rad korisnika i situaciju na vodi.
Zamislite sada situaciju,da pecate na svojoj omiljenoj reci i odete koji km dalje,svidi vam se neko mesto i tu zabacite,a ondah vas saleti nekakva kontrola,napiše vam kaznu i pokupi opremu,jer je taj deo reke privatan ! :huh:
To je upravo ono protiv čega se borimo,da se vode prisvajaju . Znači nije u redu da neko sredi mesto,hrani ribu i brani drugom licu da tu peca,a uredu je da zakupi kilometre toka reke i dozvoljava da tu peca samo kome zeli. :lol:
Pa sad ja neznam sta su gluposti, ali ovo zasto se ti boris i zalazes upravo i imas u srbiji ali
se to upravo nikome ne dopada niti jeste dobro zbog toga i zelimo da menjamo.
Ja jos jednom kazen ja nisam dovoljno pametan da iskrojim idealan zakon za nase prilike
ja sam samo video dokumenat koji dolazi iz evrope i nalaze drzavi da privatizuje vode
izvrsi promene i dopune zakona o vodoprivredi ribarstvu i zastiti zivotinja.
A to o cemu ja pricam su moje neke ideje koje proizilaze iz modela vec postojecih evropskih primera.
Videcemo sta ce nam drzava ponuditi, ali je steta da nam drzava kroji kapu a da se mi uopste i
ne pojavimo ili oglasimo, jer to do sada nikada nije bilo na nasu korist!
to u svakom slucaju otvara mogucnosti i ne treba ga odbaciti.ja ta mini udruzenja vidim kao ne prekidnu mogucnost edukovanja,napredovanja i podizanja svesti o ocuvanju zivotna sredine narocito kod dece,ekoloske ucionice,izleti....
taj nacin upravljanja bi mogao dati rezultata jer bi zavisio direktno od svog rada i zalaganja i sam bi bio kriv ako imas lose rezultate.
Ja ne mogu da zamislim da pecam samo na jednom potezu od 3 km , mada zakon je zakon i ako jednog dana neko bude tako rekao , tako ce i biti ! Mislim da postoje mnogo bolja resenja nego da pecam na potezu od 3 km , pa jos i tu treba da razmisljam da li sam seo na necije mesto i one standardne price s nasih voda !!!
S druge strane dobro se zna koji su tacno problemi na nasim vodama i tu nema nikakve dileme ! smiley033
Ja bi sa jos nekoliko recenica zakljucio ovu temu.
Zalosno je ovakve teme proglasiti glupostima i ocekivati da je za nas najbolje da cutimo i cekao da drzava ili bilo ko drugi
sve dovede u red u nasu korist. Ljudi koji arce(korisnici) danas nasim vodama su jako dobro povezani savezom i republikom,
a jer vi mislite da ce drzava odraditi privatizaciju bez njih? a jel mislite da oni nece sve to uraditi u svoju korist?
Pa oni svi zajedno korisnici, savez i neki iz ministarstva skuplaju kajmak, a zasto to i da ne urade kad se niko nebuni.
Za svoje ideale i prava moramo sami da se borimo a to nemozemo postici tako sto jedni drugima kukamo kako je sve crno,
a sta smo mi uradili da se to promeni? nista!
Pa ljudi ovima koji danas upravljaju je dobro, oni se za to i bore!
Ja sam u jednoj diskusiji na ovom forumu vec pominjao, moramo se organizovati, treba sada obavestiti sva udruzenja u srbiji i (preskociti ove koji danas arce vodama) organizovati asocijacije, sva udruzenja su ogorcena javaslukom i verujem da ce svi pozitivno reagovati, stvoriti u srbiji 15estak asocijacija izabrati ljude koji ce biti aktivni u svojoj asocijaciji i koji ce medjusobno biti stalno povezani i komunicirati a to je danas bar lako.
Ljudi ce sva nasa misljenja i predloge sakupiti i zajedno se saglasiti o strategiji i ciljevima, siguran sam da mi imamo ljude koji ce bolje od mene ili bilo koga drugoga pojedinca skrojiti model za nase interese i kao tako organizovani i u saradnji sa drugim organizacijama(org. za zastiti zivotinja, org. za zastitu prirode) na republickom i evropskom nivou, a onda ce se kao tako organizovani moci oglasiti svuda jer iza njih stoji armija ljudi onda su jaci i od saveza pa ajde neka pokusa bilo ko da zaobidje taku organizaciju. A hvala bogu postoje nasi ljudi i u svetu koji ce se znati oglasiti na pravim mestima i reci "dole u srbiji ribolovci podneli inicijativu republici za to i to pobrinite se da to udje u raspravu"(ja bi licno to preuzeo na sebe) a to nemoze dok inicijative iza koje stoji neko mocan(armija ribolovaca) nema jer mi pojedinci nemamo kontrolu niti instrumenat kontrole.
Najveca je steta ako mi budemo cekali da to kao sto neko kaze drzava sama uradi, pa se privatizacija zavrsi bez nas ribolovaca, a oni koji danas sire javasluk verujte oni su vec spremni za to, pa kad vam pokupuju vode pred nosom onda tek necete imati vise prava ni da kukate jer je to onda privatno vlasnistvo. Dali bi vam odgovaralo da danasnji korisnici budu privatni vlasnici?
Verujte ja sve ovo govorim i trudim se ne iz mojih interesa jer ja dodjem jednom ili nijednom godisnje u srbiju a moja deca tesko da ce se ikada dole vratiti kao i svi koji jednom odu, mi sanjarimo i pricamo kako cemo se vratiri ali je surova istina da je nas odlazak zauvek. Ja ovo pricam jer volim svoju zemlju i svaki njen bedalj, brdo, ravnicu, vodu pa i svoj narod naravno, i nije mi svejedno pogotovo sto jako dobro znam kako je stanje na nasim vodama.
Neko ce reci da ja lecim svoju nostalgiju ovde na forumu predanjavima. Ja zaista imam mogucnosti da dodjem dole kad god hocu dodjem dole kupim tu dozvolu koliko god ona da kosta pecam 15dana(zalecim svoju nostalgiju) pa neka ta voda pripada kome hoce! moze mi biti bas svejedno sta se na toj vodi desava. hvala svima!
Nisi me razumeo ja sam mislio da je glupost privatizacija voda,a ne ova tema. smiley033
Znači ti veruješ da će privatizacija vodotokova doći kod nas kad,tad i mi ribolovci(ribolovačka udruzenja) ako budemo organizovani mozemo preduprediti sadašnje korisnike i njih izbaciti iz igre kada to dođe ?
Ja se iskreno nadam da do toga nikada neće doći, to bi ondah bilo dno dna. :no:
A pisao sam i ja hiljadu puta na ovakve teme,apelovao,trazio da se organizujemo,pa i radio na tome u svom gradu,ali slaba vajda ne mozeš ljude sloziti nikako,to je naše prokletstvo.
Meni uopste Pauk nije jasno odakle tebi ideja da ce doci do privatizacije ! Nije mi jasno o cemu pises i o kakvoj privatizaciji govoris??? Kakvih 900 eura godisnje za pecanje na potezu od tri kilometra molim te , bez obzira sto si to naveo kao primer? Pa samo na Dunavu bi bilo 200 privatnika 588 km : 3km = 196 gazdi. Samoupravljaci
decenijama smo prepusteni sami sebi i vise stvari i ne vidimo iz ugla udruzivanja.takodje sam pokusavao,istina u poljoprivredi,i dalje od razgovora ne ide.
bilo bi dobro da se nesto menja,kako ne znam, ali bih podrzao inicijativu da sportski ribolov dobije mesto koje zasluzuje.
zao mi je sto jos jednom moram komentarisati, kao prvo ako dobro procitas ja sam pomenuo koliko novaca moras ovde u nemackoj izdvojiti da bi postao clan 900eura od te cifre je godisnja dozvola nekih 150eura pa ako to sracunas znaci clanarina+poeni+prijemna taksa iznose oko 750eura. Sta sa time hocu reci: dozvola nije skupa kao sto je to neko rekao da je sve sto je privatno skupo, a nisam ni pomislio da treba te neke cifre kod nas primenjivati. A cemu su dobre te visoke takse?
pa nece svako izdvajati puno novca za udruzenje ako mu nije stalo do udruzenja jer ti u tom modelu nisi samo clan vec vlasnik jednog dela udruzenja(vode) i stalo ti je do toga da udruzenje sakupi novac da ulaze u vodu da kupuje vode da se siri.
slican model funkcionise ovde ko zna koliko decenija(mislim kao takav vec vise od 150god) a 2km obale moras najmanje posedovatida bi mogao prodavati dozvole sto tebi nebrani da kupis svih 588km!!!
A odakle mi ideja da ce se kod nas privatizovati vode, mogao bi reci ali je ovo javno mesto! moj brat je direktor Open Society Foundations u njujorku zadnji put kad sam sluzbeno putovao tamo imao sam prilike da vidim izvode nekih dokumenata koja su navodno upucene nasoj vladi iz brisela i da skratim izmedju ostaloga privatizacija voda moram naglasiti ne kao obaveza ili uslov vec hajde da kazem kao "planirati".
Ali sve ovo nije tema niti uopste tako bitno, cinjenica je da kod nas vlada javasluk, da ovaj model koji nam je drzava servirala nevalja, ja sam vama predstavio model koji se meni vrzmao po glavi a proizasao je iz modela koji ovde funkcionise decenijama sa svim svojim prednostima i manama a na njega jos niko ovde nekuka bar ja nisam nikoga cuo, a ja sam siguran da ima i boljih modela i zato sam postavio ovu temu da cujem i druge ideje i modele.
T i si rekao da ima puno boljih, izvoli predstavi nam svoj model ja bi ga rado cuo.
Bilo privatizacije ili ne, organizovanje i stvaranje asocijacija bi nam donelo samo prednosti!!
A evo upravo sam preko OSCE-a posla dopis ministarstvu da se informischem dali postoji plan za privatizaciju i dali se o tome razmislja, cim dobijem bilo kakvi odgovor bicete izvesteni.
samo ti izveštaj ,ukoliko ima skeptičnih ljudi neka zaobiđu temu.
Sve sto je predlog da se poboljša stanje na ovim nasim rekama cenim da je odlično i nije mi bitna cena nikakve dozvole koju cu da platim samo da se lopovski ološ otera sa reke pa makar zakonom,puškom ili bilo čim.Dakle ako će to da da neke rezultate apsolutno se slažem.
Ajmo sada negativne strane.Nije ovo politika ali setite se privatizacije.95% firmi kupili kriminialci i lopovi.Ako cena zakupa vode bude neka nameštena i tenderska ko nam garantuje da je neće kupiti
1. Oni koji su redovno krali i bacali mreže na tom terenu pa sad imaju legalizovanu kradju.Dakle ribokradice
2. Oni koji imaju nameru ta opustoše taj deo reke,ili da po kupovni određenog dela terena dozvole mreže i struju pod izgovorom da je to sada njihovo.
Ko kontroliše tog izvesnog zakupca vode.Šta ako je njegovo da samo naplatni dnevnu tj doplatnu kartu to uradi verovatno izmedju 8 i 9 ujutru a onda opet do sutra ujutru nema nikoga pa opet posao odradi neka elektro distribucija.
Stanje jeste katastrofalno ja nekako verujem da je ovo moguće izvesti samo je pitanje načina na koji to neko može da se uradi.
Naravo da sam rekao da meni nije bitna cena ali ako neko ima nameru da uvede tih 900 evra cenim da svaki moguci ribnjak u Srbiji kojem odneseš na ruke 900 evra za sezonu pecanja,dobićeš mesto sa svojim imenom na kome ćeš moći da pecaš kada god poželiš i čeka će te kafa i rakija kada god se pojaviš na tom mestu.Nije tu problem u ribolovcu vec u novcu koji da budem iskren 90% ribolovaca ovde ne može da plati.
To je jednostavno!
Neznam gde si procitao da bilo ko preporucuje da uvedemo cenu od 900eura? nebi imalo etike niti potrebe
Da vidimo kako da kontrolisemo po mojem pilot modelu!
Uzmimo primer da je pravo na ribarstvo kupio pojedinac znaci fizicko lice, on ima pravo da za svoju potrebu peca i uziva ali ne i da prodaje ribu ili da prodeje neke svoje dozvole, ako recimo zeli da komercializuje vodu i prodaje dozvolu onda mora prijaviti firmu(komercijalna voda za sportski ribolov) samim tim mora ispunjavati uslove koje ce drzava(ministarstvo za ribarstvi i vodoprivredu) da postavi, neke od uslova jesu da je recimo riblji fond na odredjenom nivou, uredjene staze i mesta za pecanje, najmanju duzinu obale od XXkm i da ne ulazim u detalje nisam ja bas najpametniji ima ljudi koji bi te detalje dobro osmislili. Onda ako ispunjava uslove drzava mu odobrava maximalan broj dozvola koje sme da proda ali i tacno definisanu kolicinu, vrstu, velicinu ribe kojom mora da poribi. Naravno na ministarstvu je da osmisli sistem za kontrolu dali ce on sve to i uraditi.
Ali recimo da on to ne odradi i upropasti riblji fond strujom ili bilo cime, pa hoce li neko otici vise tamo da mu peca a ako je reka u pitanju pa riba ce mu sama otici sa njegovog poteza gazdinstva. I recimi koji bi njegov interes bio da sam sebe upropasti.
A ja i nisam za varijantu da pojedinci kupuju prava na vodi vec nasa lokalna udruzenja.
Recimo da organizacija ribolovaca kupi vodu. U tom slucaju je svaki clan vlasnik jednog udela znaci suvlasnik, pa reci ti meni hoces li ti dozvoliti da neko od tvojih kolega upropasti tvoju imovinu u koju ulazes svoj novac? naravno da cete u udruzenju organizovati i sistem kontrole tj. cuvanja od krivolovaca zato i jesu te citave takse skuplje od dozvole ali o tome odlucujete vi sami koliko ce sta da kosta a ne drzava ili bilo ko drugi.
A postoje i zakonski instrumenti koji mogu da se donesu upotrebe jer pri kupivini ti kupujes pravo na ribarstvo ali se i obavezujes da brines o vodi i zivotu u njoj kao i cucas i odrzavas riblji fond, pa ukoliko se dese rigorozne nepravilnosti sud moze da donese presudu da se pravo na ribarstvo oduzima i vraca vlasniku vode u mojem modelu drzavi.
Ali postoji jedna dobra stvar koju bi ja zaista uveo ili kopirao odavde a to jeste polaganje ispita o ribarstvu kojim se dobija dozvola za ribarstvo, koja nije potrebna samo ribolovcima isti taj ispit mora da polozi svaki: sumar, pogranicni policajac, vodeni policajac, inspektori u vodoprivredi, alasi, ljudi koji zele da otvore ribarnice ili ribnjake, neko ko zeli da kupi pravo na ribarstvo i mnogi drugi.
Zasto je to dobro, da bi neka osoba uopste mogla da obavlja gore nabrojane poslove uslov je da vec poseduje dozvolu za ribarstvo(polozeni ispit) pa sad se recimo desi da neko ko je Sumar bude uhvacen da peca bez dozvole ili svejedno neki prekrsaj u vezi sa vodom njemu se automatski oduzima dozvola za ribarstvo sto znaci da automatski gubi posao a uzmimo za primer da je vlasnik neke vode to znaci da automatski gubi pravo na vodu mora da je proda ili prepusti nekome.
Ovako nesto bi i nama ribolovcima pomoglo da se nas status kao ribolovac bolje ceni u drustvu, a i svako ko je polozio ispit zna da sve to moze da izguba za sitnicu za stalno i s obzirom da bez toga nemoze da peca, mislim da bi se mnogi doveli u red!
Ovde su organizacije za zastitu zivotinja jako mocne mislim da bas i preteruju sa nekim stvarima, ali evo primera odavde, desilo se da je komsinica prijavila komsiju da je pretukao macku da nepricam detalje doslo je do kaznjavanja izvesnog i grad mu je automatski trajno oduzeo dozvolu za ribarstvo sa obrazlozenjem da nije podoban jer se ne odnosi humano prema zivotinjama znaci postoji sumnja da ce i prema ribi tako bahato da se ponasa.
ima tu mogucnostiu!
Pauk.Veruj mi da je meni najmanje potrebno da objašnjavaš da je to što da kažem ti predlažeš odlična stvar.Ja pokušavam da ti ukažem na mogučnosti koje eventualno može da nam se dese i to naravno one loše.I ja kao i ti želim da verujem da bi se to nekom dobrom organizacijom stanje popravilo.Mnogi prognoziraju neki period pa čak i od pet godina a ja ti garantujem da kada bi se sada uveo red na vodi da bi prve rezultate videli i posle šest meseci.
CitatDa vidimo kako da kontrolisemo po mojem pilot modelu!
Uzmimo primer da je pravo na ribarstvo kupio pojedinac znaci fizicko lice, on ima pravo da za svoju potrebu peca i uziva ali ne i da prodaje ribu ili da prodeje neke svoje dozvole, ako recimo zeli da komercializuje vodu i prodaje dozvolu onda mora prijaviti firmu(komercijalna voda za sportski ribolov) samim tim mora ispunjavati uslove koje ce drzava(ministarstvo za ribarstvi i vodoprivredu) da postavi, neke od uslova jesu da je recimo riblji fond na odredjenom nivou, uredjene staze i mesta za pecanje, najmanju duzinu obale od XXkm i da ne ulazim u detalje nisam ja bas najpametniji ima ljudi koji bi te detalje dobro osmislili. Onda ako ispunjava uslove drzava mu odobrava maximalan broj dozvola koje sme da proda ali i tacno definisanu kolicinu, vrstu, velicinu ribe kojom mora da poribi. Naravno na ministarstvu je da osmisli sistem za kontrolu dali ce on sve to i uraditi.
Druže sve si upravu ostim za kontrolu koju on treba da osmisli ili ne daj bože da kontrolu mreža,plina i struje na datom mestu radi država tj ribočuvari.
Ribočuvari kod nas su pokazali zadivljujući stepen beskorisnosti.Druga stvar je privredni ribolov.Niko nije lud veruj mi da zakupi bilo koji deo reke na kome će biti dozvoljen privredni ribolov.I treće.Ne može ta cena da bude jeftina jer da bi neko kontrolisao određeni deo reke za to ipak trebaju i ljusdstvo koje kosta i tehnika koja košta.A ako se onaj ko zakupljuje deo da kažem reke vodi idejom zarade kakve god male ili velike imaće i on neku svoju matetamtiku.Pa kada u toj matematici 2+2 ne bude bilo 4 eto i prvog prostora za mahinaciju.
CitatAli recimo da on to ne odradi i upropasti riblji fond strujom ili bilo cime, pa hoce li neko otici vise tamo da mu peca a ako je reka u pitanju pa riba ce mu sama otici sa njegovog poteza gazdinstva. I recimi koji bi njegov interes bio da sam sebe upropasti.
Ma dok on bude odnosio u džakovima ribu boleće njega ona stvar dali će neko doći ili ne.
CitatA ja i nisam za varijantu da pojedinci kupuju prava na vodi vec nasa lokalna udruzenja.
Odličan predlog ali uz pomoć države posebno finansisku i naravno da neko od strane države kontroliše rad tog udruženja.
Opet da se vratimo na početak priče.I ja sam kao i ti prosto siguran da dobrom organizacijom bi se stanje dovelo jako brzo u red.I sada su zakoni veoma dobri samo što ni ove niko ne poštuje plašim se da je kod nas problem u primeni zakona a ne u njegovom kvalitetu.A kada kažem primena zakona mislim druže na sve od ribočuvara do sudije.
Ja se slazem da je tako kao sto kazes, da je momentalno sve korumpirano ali pazi ovako
takvim modelom bi se kontrola svodila na nas licno. Ribocuvari kao do sada gube znacaj u ovom modelu.
Kada sam malopre rekao da drzava osmisli kako ce kontrolisati nisam mislio na ribocuvare, dali ce neko uloziti sredstva u poribljavanje ili dali ce ispuniti sve obaveze tu mora postojati neka vrsta financijske kontrole i na licu mesta inspektori ili neki slican nacin. Naravno da ces ti ako zakupis 5km dunava uvesti svoju internu ribolocuvarsku sluzbu da se stitis od drugih.
Ali ne zaboravi da ti delis reku sa korisnikom pre i korisnikom posle tebe, moras znati da krades i njihovu ribu tako da nece oni to tolerisati, e sad ako kazes da ce oni zajedno krasti onda smo otisli predaleko.
Naravno da mora da se urede i stvari u drzavi i zakonodavstvu da bi sve funkcionisalo a rezultati neka se pokazu i za 5godina pa je stvar uspela u svakom slucaju mislim da bi ipak bilo bolje nego sto je sad i imali bi na koga konkretno prst da pruzimo, a sad svi rebacuju krivicu na druge!
Znam ja da je tesko i da nije to tek tako, ali cutanje i kukanje u prazno neverujem da ce bilo sta da nam donese odsim stete!
Uz svo postovanje za trud moram reci da sam deo populacije ribolovaca koji zeli promene ali ne i uzde oko vrata.Svi ti zakoni koji bi u tom nekom slucaju mozda popravili riblji fond (a koji nam nedostaje)bi nam tj.mogu reci samo u svoje ime ,znaci doneli bi mi jedno veliko opterecenje u vidu ustrojavanja a protiv kojeg sam.Konkretno mislim na recimo dva kvadrata nekog betona koja bi mi izbetonirao trenutni vlasnik odredjene kilometraze i na kojim bih mogao da pecam i rostiljam kao ideja mi se ne dopada.Vec imamo privatne revire i licno ih ne posecujem bas zbog ustrojavanja.Ima tamo ribe ali ja tu ribu ne zelim da pecam.Hemigway nam je , ako se dobro secam , pre nekog vremena prepricao kako je to na " Trulom zapadu":ne smes vatru da zapalis,ne smes sator da rasiris,ne smes,ne smes,ne smes i ne kraju sta smes je da skoro nista ne smes.Brak.
Nekako me sve ovo podseca na "civilizaciju i emencipaciju" a moje misljenje je da nam je bas to kako kazu "s'ebalo znanje".Od kad je takav poredak sve se okrenulo naglavacke.
Ovo sto nas tisti potice samo od lose kontrolorske sluzbe i malo poribljavanja a kog mozda i ne mora da bude ako se spreci krivolov.Za takvo nesto nije moranje da se izvrsi privatizacija.Dovoljan je neki odredjen , pravovremen i organizovan pritisak na aktuelne korisnike.
Ovde se stalno pominje i prica kako ce neki vlasnici dosi i zabranjivati, betonirati, pljackati ja se celo vreme trudim da se organizujemo i da ti vlasnici budemo mi sami i samo mi odlucujemo sta ce ko smeti ili betonirati. Valjda smo zastrasljeni danasnjim sistemom raspodele vode pa i nemozemo zamisliti nesto drugo.
Svakako da se slazem sa tobom, nista lepse nema nego kupis jednu dozvolu pa pecas u celoj zemlji, nebi ni voleo da nabrajam sta ovde sve nesmes i to se slazem da nije shodno nasim navikama i naravno da to vise nebi bilo to.
Ali svrha cele price jeste da ce sva ta pravila hajde da budem meksi i kazemo vecina njih kao i ta privatizacija kad tad sigurno doci, pa ma se to nama svidelo ili ne, a sto je najgore jeste da cemo mi to docekati neorganizovano na ruku svima onima koji se i danas smeskaju!!!
Jedna voda na kojoj sam lovio kao dijete je privatizovana. Radi se o predivnoj, planinskoj, salmonidnoj rijeci. Vlasnik je sve napravio "svjetski"! Izgradio apartmane sa 5 zvjezdica, pravila na vodi su dobro razrađena. Sada ima 10 x više ribe nego prije. Međutim, nestala je ona čarobnost! Meni to više nije to! Ne znam kako da to objasnim!
Evo sjajnog primera Tomislava i njegove reke, Ovde je dosao Pojedinac(upravo to protiv cega se ja zalazem) kojem je u prvom planu hotel - turizam, covek je sve sredio shodno tome, nestala je divljina - carolija ali je ipak na neki nacin uspela privatizacija sve je OK osim carolije koja bi nestala i da je recimo opstina ispravila recno korito iz nekih razloga ili sagradila kej.
Ali recimo da ste tu vodu kupili vi ribolovci pa umesto hotela sagradili drveni ribolovacki dom, sacuvali divljinu i kao i taj covek doveli riblji fond na taj nivo docekujete goste ribolovce iz celog sveta!!! Raj na zemlji u tom smeru treba razmisljati.
to "nešto " je zov divljine! !plašimo se da odemo na uređeno i organizovano + gomila zabrana. to je to što kvari "osećaj za filing " što bi rekli. toliko je ukorenjena divljina i osećaj za preživljavanje i nadmudrivanje sa ribom da me je prosto strah da bez tog filinga ostanem.
Slažem se s tobom. :takoje: Na tom uređenom mjestu gubi se ono zbog ćega me ribolov i privlači. Ono nešto nepoznato, ne predvidivo, divlje i kad ulovim ribu u takvim uslovima, sreči nema kraja.
Pauk , odgovoricu ti jos jedanput jer ocigledno nisi procitao izmedju redova mog prethodnog posta !!! Gnusam se takvih ideja i slicnih privatizacija , a od same pomisli da postoji mogucnost da neko ko ima para kupi i svih 588 km i postrojava kako mu drago , imam vrtoglavicu i blagu mucninu !!!
S druge strane nisam ni sumnjao da ideja poput ove moze doci iz nekog drugog, nego iz dokumenata na relaciji Njujork -Brisel !!! Necu da listam po internetu ko su OSCE i Open Society Foundations , jer me politika i slicne stvari ne zanimaju !!!
Moje misljenje o resenju problema na nasim vodam sam uputio kome je trebalo , a da sam ga hteo izneti na ovom forumu , ja bih to uradio ! Iz ove teme se ikljucujem jer me Brisel , Njujork, OSCE, OSF , politika , navodna dokumenta , privatizacija voda , brat direktor i slicne stvari ne zanimaju . Ne znam ni zasto sam se ukljucio u ovu diskusiju , jer sam clan ovog foruma iz sasvim drugih razloga !
Ne sviđa mi se ideja da bilo kakav pojedinac ili grupica ljudi budu vlasnici vode. Tu ne želim pecati!!! :no:
Pauk stvarno zeli sve najbolje nasim vodama ali se nada cudu a to je da ce to privatizovati neki posten covek kome je stalno do prirode.Pa ovde je ministarstvu stalo do pecarosa samo toliko da pomonoze cenu dozvola sa brojem prodatih da bi jednostavno videlo koliko su tu oni zaradili ostalo ih prosto ne zanima.Ako trenutno drzava ima odnos kakav ima prema rekama ja ne vidim da ce ga ona popraviti tom nekom privatizacijom obale,dela reke ili cega vec.Ja opet kazem nisam ja protiv bilo cega ako ce se uvesti red i ako ce se ribokradice izumret umesto sto nam izumiru neke vrste riba ali ako dodje do toga da sto kazu misa i tomislav da ne smes ovo ne smes ono pa sta smo dobili red na vodi ili opet anarhiju pojedinca koju ruku na srce vec imamo na privatnim revirima.
Ma ljudi, niko nekaze niti misli da je bilo ko od nas protiv toga da se zavede red ili da nase vode zivnu i postanu pravi raj na zemlju, ja sam siguran da svi to zele, ali je meni krivo sto se nas glas necuje tamo gde treba da se cuje, mi smo nekako na sve spremni samo da to neko drugi za nas organizuje. vidite kako se mi ovde raspravljamo izlazemo svoja misljenja nezadovoljstva a ipak svi imamo samo jedan zajednicki cilj u kojem se svi slazemo! Pa to je bas ono sto nama treba samo ovu raspravu treba da preselimo u neke asocijacije pa nasi ljudi to prenesu zakonodavcu i kad se sutra bez nas nista nebude moglo odlucivati sto se voda tice onda je nasa misija uspela.
Ja dobro znam koliko trnja ima na tom putu, ali, zaista nista nemam protiv organizacija koje se zalazu za zastitu zivotinja, ti zakoni koje su oni doveli na snagu u evropskoj uniji su ovde ribolov doveli do toga da se samo tolerise i verovali ili ne nema ni konkretan status, nebi da nabrajam zasto. A clanstvo dolazi znaci to dolazi zasigurno na dnevni red, i kako mislite da se protiv toga borimo ako se nas glas nigde necuje ili ne uzima u obzir iz raznih razloga-koristi ako nismo jaki i organizovani. kao sto ste sami rekli ribolovci drzavu ne zanimaju osim njihov novac.
Nije mesto ovde ovom komentaru ali moram reci, ja sam ubedjen i moje je licno misljenje da cemo u EU losije ziveti nego ikada do sada, na pitanje zasto bi vam mogao napisati celu knjigu. Nemislim samo mi ruibolovci vec uopste svi gradjani
Neka nam bog pomogne! :help:
Privatizuje se sve i svasta,kao tako se to radi u modernoj EU.Tu imamo jedan mali tabu,naime "privatizacija" je jedna od najomrazenijih reci medju obicnim ljudima u EU.Ni tamo nije sve privatizovano,a probali su.
Moguce je da vlasti koriste taktiku "sto gore-to bolje" kako bi raju smeksali.Tada privatizacija moze da izgleda kao super dobro resenje. smiley033
Privatizacija nije nikakva garancija, da će neka voda postati "kvalitetnija". I nekakvo udruženje koje gospodari određenom vodom može jako puno toga da napravi, ako udruženje vode kvalitetni ljudi. To su ljudi kojima nije jedini imperativ novac, već su istinski zaljubljenici u prirodu. A na žalost, takve je danas teško naći.
udruženje je onakvo kakvi su ljudi u njemu i iz tog razloga verujem da bi samostalno vođenje dalo dobre rezultate.
Citat: Misha poslato 09 Novembar 2012, 21:11:23
S druge strane nisam ni sumnjao da ideja poput ove moze doci iz nekog drugog, nego iz dokumenata na relaciji Njujork -Brisel !!!
Čovek je objasnio :clap2:
Ne bih hteo da ponavljam ono što je Blok 64 već napisao ali, Pitanje za Pauka: da li ti imaš para da kupiš ta ribolovna prava? Ja nemam a verujem ni većina ovde prisutnih kolega. Zna se ko u ovoj državi ima para i PRAVA da kupuje sve što stigne. Ko garantuje da taj privatni korisnik voda ne odluči da treba da izlovi svu ribu i da je proda? Njegovo je i može mu se. Cena dozvole je i sad već dovoljno visoka a ako se još poveća onda ćemo stvarno napraviti sport za bogate a to više nije demokratija, zbog koje se Evropa toliko jadna sekira, već klasična diskriminacija. I ne čudi me da Brisel hoće da prodamo i vode kao što smo prodali i ostale prirodne resurse rudnike, cementare, izvore vode za piće. Ne mogu da zamislim sebe da pecam samo na određenom delu Dunava a da npr. u proleće ne mogu da odem na neki kanal ili baru da pecam štuku. Ne razumem kolega koje su kukale ovde dok nije važila jedinstvena dozvola a sada odobravaju privatizaciju. Ako imalo mozga imamo necemo prodati vodu. Organizovanje riblovaca DA ali ne radi zakupa vode već radi pritiska na državu da radi svoj posao. To ovde nikada nije urađeno i za to smo krivi MI. Ali nam ne treba nikakav strani ili domaći investitor da nam kupi vodu jer vode su već naše. Komunalnoj policiji treba podeliti čamce i bojevu municiju. Kada se uvede disciplina svako će da plati dozvolu pa će i država imati više prihoda. Ako nastavim ućiću duboko u politiku a njoj nije mesto na ovom forumu.
Ukoliko si procitao sve sto sam pisao nacices i odgovor, ne zastupam ideju da pojedinci kupuju vode vec postojece organizacije(nemoj sad da pokrecemo temu odakle novac organizacijama za to ima resenja) tj. njeni clanovi, slazem se da je najbolje da voda ostane jedinstvena ali je potrebno da se organizujemo i razvijemo strategiju
na koji nacin da ocistimo udruzenja od nesavesnih ribolovaca i cuvamo vodu, definitivno drzava to nije spremna da uradi,
ali sam ubedjen da to jednostavno nije moguce uraditi barem kod nas! nemoj mi zameriti ali nije resenje izleteti sa nekakvim oruzjem pucnjavom nasiljem, iako se slazem da neki to i zasluzuju i nimalo mi nije zao tih vandala i ribokradica, ali mislim da je suvisno pricati u tom pravcu.
Daj nam realno resenje ako postoji!
Nas ovako neorganizovane niko nizasta nece pitati, i to je razlog zasto sam i pokrenuo ovu diskusiju
ORGANIZUJMO SE! branimo svoje interese
Kao prvo evo kako trenutno prolazimo od ovih koji nam zele dobro
http://mojaladja.com/moja-la%C4%91a/domace_vesti/2319-na-putu-za-eu-nas-pune-fekalijama.html (http://mojaladja.com/moja-la%C4%91a/domace_vesti/2319-na-putu-za-eu-nas-pune-fekalijama.html)
Kao drugo ja bih kroz jedan primer postavio pitanje sta to ustvari ne valja kod nas na rekama i kako na najbolji nacin resiti taj problem.Kolege slicne nama po hobiju a verovatno ima i nas i na ovom sajtu,da kazem lovci nekako malo bolje od nas plivaju u ovoj mutnoj vodi.Kod njih je godisnja clanarina nekih 12 000 dinara.Ove godine je recimo jedno lovacko drustvo (nije bitno ni koje ni odakle) od dela prihoda od godisnje clanarine kupilo 1000 fazana gajili ih nekoliko meseci a onda najveci deo pustili u prirodu,drugi deo prodali treci deo ostavili za komercijalni lov.
Dakle ako neko hoce da pomogne i uradi nesto on stvarno moze.A cemu sluze razna ribololovacka udruzenja kod nas osim za prodaju dozvola.Mada ne verujem da i to vise rade jer verujem da se 80% dozvola kupuje u prodavnicama ribolovacke opreme (kao i ja).Dakle korist od vecine ribolovackih udruzenja je nikakva kao i korist od ribocuvara,ja tu vidim nesto kao sistemski problem ili ako je lakse drzavni a nikako ne vidim problem ko je vlasnik koje vode.Svi se slazemo da neko treba da preuzme odgvornost i da resi stanje na vodama,ali organizovanjem u neke nevladine organizacije problem necemo resiti to je sigurno samo treba naci nacin da se postojeci zakoni sto se tice ribolova ispostuju do kraja.Imamo milion situacija gde su neki ribocuvari uhvatili ribokradice i one sa strujom i mrezama i iste sudija pusti jer to za njega nije problem.E pa kada bi takvi poceli da leze po par godina u zatvoru da vidis ko bi bacao mrezu i ko bi gatao u pasulj dali ce ga neko uhvatiti sa mrezom u camcu,plinskom bocom,agregatom itd.Svi smo se mi nagledali i verovatno na zalost gledacemo jos primera loseg stanja na vodama ali ja ne vidim za sada resenje problema u privatizaciji vec u tome da se za pocetak nateraju oni koji trebaju da rade svoj posao.
CitatOrganizovanje riblovaca DA ali ne radi zakupa vode već radi pritiska na državu da radi svoj posao. To ovde nikada nije urađeno i za to smo krivi MI. Ali nam ne treba nikakav strani ili domaći investitor da nam kupi vodu jer vode su već naše. Komunalnoj policiji treba podeliti čamce i bojevu municiju. Kada se uvede disciplina svako će da plati dozvolu pa će i država imati više prihoda.
U ovome lezi resenje svih nasih problema jos bih na ovo dodao i da sudstvo radi svoj posao.
Citat: dcarp poslato 09 Novembar 2012, 19:34:04
to "nešto " je zov divljine! !plašimo se da odemo na uređeno i organizovano + gomila zabrana. to je to što kvari "osećaj za filing " što bi rekli. toliko je ukorenjena divljina i osećaj za preživljavanje i nadmudrivanje sa ribom da me je prosto strah da bez tog filinga ostanem.
Citat: tomislav34 poslato 09 Novembar 2012, 19:45:35
Slažem se s tobom. :takoje: Na tom uređenom mjestu gubi se ono zbog ćega me ribolov i privlači. Ono nešto nepoznato, ne predvidivo, divlje i kad ulovim ribu u takvim uslovima, sreči nema kraja.
To je objasnjenje za koje se ja zalazem.
Ljudi dajte da ostanemo u granicama realnosti, ja imam potpuno razumevanje i u sustini tvrdim da ste potpuno u pravu ali samo teoretski a u stvarnosti se bojim da prelazimo granice realnosti.
Ako kazete da su udruzenja propala stvar i nepotrebna, dobro hajde molim te uzmi stvar u svoje ruke pritisni vlast i resi te probleme! Ko je bilo ko od nas da vrsi kojekakve pritiske na drzavu.
Pa jeste sami rekli da drzava samo kalkulise dobit! pa zamisli i da imas vezu pa dodjes do zakonodavca izlozis svoj model a on stavi to na papir pa kad sracuna da ima vise ulaganja nego dobiti proglasice te budalom i baciti sve u kantu!
Masa moze da vrsi pritisak, opet tvrdim samo ozbiljno udruzivanje i kad se neko pojavi kod zakonodavca ispred armije ljudi pa sebi u podrsku povuce i predstavnike drugih organizacija pa iskoristi situaciju da se neko spolja interesuje za nase inicijative onda imas sanse da se boris za sve sto mislis pa i protiv privatizacije!!
A sto se lovaca tice ja nebi o tome jer ce oni tek dobiti probleme, mislim da ce 80% udruzenja nestati.
Pa oni ljudi nemaju svoja lovista, oni lovistem smatraju nase privatne sume i imovinu. Pa sta ako mi svi svoje ogradimo pitam se gde ce oni to loviti, a sto se tice njihove divljaci, izvolte neka sve pohvataju za 24sata i nema vise pristupa!!
Lov se kod nas jos samo TOLERISE! nemojte pogresno shvatiti kod mene u porodici su svi lovci nisam protiv ali realan!!!
Lovacka udruzenja nece nestat.Nemoj plasit ljude.Takvi gadjaju glinene golubove,kao na kirbaju (vasaru). :lol:
Imam negde i sliku,nemogu je pronac.
Pauce,uz duzno postovanje a nadam se da ne zalazim u intimu,licno Tvoje zalaganje za ovu temu mi nije bas najjasnije?Kazes da si ucestvovao u nekom udruzenju u Srbiji a sada si za mene negde tamo daleko i kazes da ti finansije nisu problem i zalazes se za neku tamo privatizaciju.Opet i odmah da se izvinim ako gresim(opet ce biti prozivke sto se izvinjavam) ali zaista ne zelim nikog da uvredim.Voleo bih da gresim ali ova ideja se meni ne dopada.
Pre par god. Ja sam ovako kapirao sistem u Nemackoj po pricama drugih kolega:Ja sam ribolovac i poslednja karika lanca,korisnik je neko ko meni prodaje dozvolu i izigrava neku srednju kariku dok je drzava najjaca karika i propisuje pravila.A pravilo je ovakvo:Ja kao drzava odgovaram i za slobodne i za privatne tokove.Ribolovac je potrosac i sve sto upeca u normi je duzan da odnese da bi korisnik mogao da proda dozvole i poribi a sa ciljem da drzava moze da obezbedi dovoljan fond za poribljavanje pa i ribnjaci funkcionisu.Drzava ubira porez od svih,puno radnih mesta a i svi zadovoljni.Gresim li?
Ovo u vezi sa Nemackom skoro nista nisam shvatio (poribljavanje,odgovornost...),osim onog da su svi zadovoljni.A tu gresis. :wink:
Vidis, nisam to imao na umu! smiley033 POVLACCIM RECI! :smiley:
Pauk, nemoj se ljutiti, ali ja tebe ništa ne razumjem i zvučiš mi kao političar. Bez ljutnje!
Ostao sam duzan odgovora na uvu temu.
Ja se izvinjavam ako nisam bio dovoljno jasan a mozda kolege nisu ni procitale sva moja izlaganja pa se nismo dovoljno razumeli.
Ja sam izrazito protiv svake privatizacije voda! i to bas iz razloga sto dovoljno poznajem mane toga sistema koji ovde u nemackoj funkcionise vec vekovima iako to ima naravno i neke prednosti.
Moje zalaganje za ovu temu jeste iz razloga sto postoji osnovana sumnja da ce se nase vode privatizovati, a da se suprostavimo tome ovakvi kakvi smo neorganizovani nemozemo, sto znaci da ce to preko noci da se odigra istom filozofijom kao sto se i do danas dodeljuju iste vode na gazdinstvo "po babu i stricevima"
Jedino sto mi mozemo jeste da se organizujemo i budemo spremni na to, moja vizija jeste da se formira jedna velika asocijacija ribolovackih udruzenja koja bi kao takva imala itekako uticaja na takve i sve ostale odluke nadleznih organa naravno vezane za vodoprivredu i ribarstvo.
A o prici kako je to u nemackoj ili bilo kojoj drugoj zemlji uredjeno od toga mislim da nemamo puno koristi ovde raspravljati, ja sam dao neke primere da bi ljudi mogli sebi stvoriti sliku toga ali su neki to jako negativno i pogresno shvatili.
Kolega "srdjan72" tvoje izlaganje o nemackom sistemu vodoprivrede je samo delimicno tacno ako bas o tome zelis detaljne informacije sa zadovoljstvom cu ti ih dati javi mi se privatnom porukom jer mislim da bi to ljude ovde samo zbunjivalo!
poz!
smiley033 Kako cuo tako i preneo.Znaci neproverenena info ali smeo bih se zakleti da nema mane (bar ono sto navedeh u prethodnom postu).Za PP nema razloga u ovoj prici jer kao i ja,svi ovde zele da cuju kako je to u uredjenim drzavama.Na zalost kod nas nije.Znas ... toliko gluposti smo preturili preko ledja u nazad 20-ak godina da mi je vrloo tesko da poverujem u nesto sto u prici izgleda iole normalno.Argumenata mora biti na "preliv" i opet bih dobro razmislio da li da dam pozitivnu ocenu. :huh:
Citat: pauk poslato 22 Mart 2013, 08:15:25
Ostao sam duzan odgovora na uvu temu.
Cetiri meseca nas drziis u neizvesnosti.