Ja ne mogu da zamislim da pecam samo na jednom potezu od 3 km , mada zakon je zakon i ako jednog dana neko bude tako rekao , tako ce i biti ! Mislim da postoje mnogo bolja resenja nego da pecam na potezu od 3 km , pa jos i tu treba da razmisljam da li sam seo na necije mesto i one standardne price s nasih voda !!!
  S druge strane dobro se zna koji su tacno problemi na nasim vodama i tu nema nikakve dileme ! 
 

Ja bi sa jos nekoliko recenica zakljucio ovu temu.
Zalosno je ovakve teme proglasiti glupostima i ocekivati da je za nas najbolje da cutimo i cekao da drzava ili bilo ko drugi
sve dovede u red u nasu korist. Ljudi koji arce(korisnici) danas nasim vodama su jako dobro povezani savezom i republikom,
a jer vi mislite da ce drzava odraditi privatizaciju bez njih? a jel mislite da oni nece sve to uraditi u svoju korist?
Pa oni svi zajedno korisnici, savez i neki iz ministarstva skuplaju kajmak, a zasto to i da ne urade  kad se niko nebuni.

Za svoje ideale i prava moramo sami da se borimo a to nemozemo postici tako sto jedni drugima kukamo kako je sve crno,
a sta smo mi uradili da se to promeni? nista!
Pa ljudi ovima koji danas upravljaju je dobro, oni se za to i bore!

Ja sam u jednoj diskusiji na ovom forumu vec pominjao, moramo se organizovati, treba sada obavestiti sva udruzenja u srbiji i (preskociti ove koji danas arce vodama) organizovati asocijacije, sva udruzenja su ogorcena javaslukom i verujem da ce svi pozitivno reagovati, stvoriti u srbiji 15estak asocijacija izabrati ljude koji ce biti aktivni u svojoj asocijaciji i koji ce medjusobno biti stalno povezani i komunicirati a to je danas bar lako.
Ljudi ce sva nasa misljenja i predloge sakupiti i zajedno se saglasiti o strategiji i ciljevima, siguran sam da mi imamo ljude koji ce bolje od mene ili bilo koga drugoga pojedinca skrojiti model za nase interese i kao tako organizovani i u saradnji sa drugim organizacijama(org. za zastiti zivotinja, org. za zastitu prirode) na republickom i evropskom nivou, a onda ce se kao tako organizovani moci oglasiti svuda jer iza njih stoji armija ljudi onda su jaci i od saveza pa ajde neka pokusa bilo ko da zaobidje taku organizaciju. A hvala bogu postoje nasi ljudi i u svetu koji ce se znati oglasiti na pravim mestima i reci "dole u srbiji ribolovci podneli inicijativu republici za to i to pobrinite se da to udje u raspravu"(ja bi licno to preuzeo na sebe) a to nemoze dok inicijative iza koje stoji neko mocan(armija ribolovaca) nema jer mi pojedinci nemamo kontrolu niti instrumenat kontrole.

Najveca je steta ako mi budemo cekali da to kao sto neko kaze drzava sama uradi, pa se privatizacija zavrsi bez nas ribolovaca, a oni koji danas sire javasluk verujte oni su vec spremni za to, pa kad vam pokupuju vode pred nosom onda tek necete imati vise prava ni da kukate jer je to onda privatno vlasnistvo. Dali bi vam odgovaralo da danasnji korisnici budu privatni vlasnici?
Verujte ja sve ovo govorim i trudim se ne iz mojih interesa jer ja dodjem jednom ili nijednom godisnje u srbiju a moja deca tesko da ce se ikada dole vratiti kao i svi koji jednom odu,  mi sanjarimo i pricamo kako cemo se vratiri ali je surova istina da je nas odlazak zauvek. Ja ovo pricam jer volim svoju zemlju i svaki njen bedalj, brdo, ravnicu, vodu pa i svoj narod naravno, i nije mi svejedno pogotovo sto jako dobro znam kako je stanje na nasim vodama.

Neko ce reci da ja lecim svoju nostalgiju ovde na forumu predanjavima. Ja zaista imam mogucnosti da dodjem dole kad god hocu dodjem dole kupim tu dozvolu koliko god ona da kosta pecam 15dana(zalecim svoju nostalgiju) pa neka ta voda pripada kome hoce! moze mi biti bas svejedno sta se na toj vodi desava. hvala svima!

Nisi me razumeo ja sam mislio da je glupost privatizacija voda,a ne ova tema. 

Znači ti veruješ da će privatizacija vodotokova doći kod nas kad,tad i mi ribolovci(ribolovačka udruzenja) ako budemo organizovani mozemo preduprediti sadašnje  korisnike i njih izbaciti iz igre kada to dođe ?

Ja se iskreno nadam da do toga nikada neće doći, to bi ondah bilo dno dna.

A pisao sam i ja hiljadu puta na ovakve teme,apelovao,trazio da se organizujemo,pa i  radio na tome u svom gradu,ali slaba vajda ne mozeš ljude sloziti nikako,to je naše prokletstvo.

  Meni uopste Pauk nije jasno odakle tebi  ideja da ce doci do privatizacije ! Nije mi jasno o cemu pises i o kakvoj privatizaciji govoris??? Kakvih 900 eura godisnje za pecanje na potezu od tri kilometra molim te , bez obzira sto si to naveo kao primer? Pa samo na Dunavu bi bilo 200 privatnika 588 km : 3km = 196 gazdi. Samoupravljaci

decenijama smo prepusteni sami sebi i vise stvari i ne vidimo iz ugla udruzivanja.takodje sam pokusavao,istina u poljoprivredi,i dalje od razgovora ne ide.
bilo bi dobro da se nesto menja,kako ne znam, ali bih podrzao inicijativu da sportski ribolov dobije mesto koje zasluzuje.

zao mi je sto jos jednom moram komentarisati, kao prvo ako dobro procitas ja sam pomenuo koliko novaca moras ovde u nemackoj izdvojiti da bi postao clan 900eura od te cifre je godisnja dozvola nekih 150eura pa ako to sracunas znaci clanarina+poeni+prijemna taksa iznose oko 750eura. Sta sa time hocu reci: dozvola nije skupa kao sto je to neko rekao da je sve sto je privatno skupo, a nisam ni pomislio da treba te neke cifre kod nas primenjivati. A cemu su dobre te visoke takse?
pa nece svako izdvajati puno novca za udruzenje ako mu nije stalo do udruzenja jer ti u tom modelu nisi samo clan vec vlasnik jednog dela udruzenja(vode) i stalo ti je do toga da udruzenje sakupi novac da ulaze u vodu da kupuje vode da se siri.

slican model funkcionise ovde ko zna koliko decenija(mislim kao takav vec vise od 150god) a 2km obale moras najmanje posedovatida bi mogao prodavati dozvole sto tebi nebrani da kupis svih 588km!!!

A odakle mi ideja da ce se kod nas privatizovati vode, mogao bi reci ali je ovo javno mesto! moj brat je direktor Open Society Foundations u njujorku zadnji put kad sam sluzbeno putovao tamo imao sam prilike da vidim izvode nekih dokumenata koja su navodno upucene nasoj vladi iz brisela i da skratim izmedju ostaloga privatizacija voda moram naglasiti ne kao obaveza ili uslov vec hajde da kazem kao "planirati".
Ali sve ovo nije tema niti uopste tako bitno, cinjenica je da kod nas vlada javasluk, da ovaj model koji nam je drzava servirala nevalja, ja sam vama predstavio model koji se meni vrzmao po glavi a proizasao je iz modela koji ovde funkcionise decenijama sa svim svojim prednostima i manama a na njega jos niko ovde nekuka bar ja nisam nikoga cuo, a ja sam siguran da ima i boljih modela i zato sam postavio ovu temu da cujem i druge ideje i modele.
T i si rekao da ima puno boljih, izvoli predstavi nam svoj model ja bi ga rado cuo.
Bilo privatizacije ili ne, organizovanje i stvaranje asocijacija bi nam donelo samo prednosti!!

A evo upravo sam preko OSCE-a posla dopis ministarstvu da se informischem dali postoji plan za privatizaciju i dali se o tome razmislja, cim dobijem bilo kakvi odgovor bicete izvesteni.

samo ti izveštaj ,ukoliko ima skeptičnih ljudi neka zaobiđu temu.

Sve sto je predlog da se poboljša stanje na ovim nasim rekama cenim da je odlično i nije mi bitna cena nikakve dozvole koju cu da platim samo da se lopovski ološ otera sa reke pa makar zakonom,puškom ili bilo čim.Dakle ako će to da da neke rezultate apsolutno se slažem.
Ajmo sada negativne strane.Nije ovo politika ali setite se privatizacije.95% firmi kupili kriminialci i lopovi.Ako cena zakupa vode bude neka nameštena i tenderska ko nam garantuje da je neće kupiti
1. Oni koji su redovno krali i bacali mreže na tom terenu pa sad imaju legalizovanu kradju.Dakle ribokradice
2. Oni koji imaju nameru ta opustoše taj deo reke,ili da po kupovni određenog dela terena dozvole mreže i struju pod izgovorom da je to sada njihovo.

Ko kontroliše tog izvesnog zakupca vode.Šta ako je njegovo da samo naplatni dnevnu tj doplatnu kartu to uradi verovatno izmedju 8 i 9 ujutru a onda opet do sutra ujutru nema nikoga pa opet posao odradi neka elektro distribucija.

Stanje jeste katastrofalno ja nekako verujem da je ovo moguće izvesti samo je pitanje načina na koji to neko može da se uradi.

Naravo da sam rekao da meni nije bitna cena ali ako neko ima nameru da uvede tih 900 evra cenim da svaki moguci ribnjak u Srbiji kojem odneseš na ruke 900 evra za sezonu pecanja,dobićeš mesto sa svojim imenom na kome ćeš moći da pecaš kada god poželiš i čeka će te kafa i rakija kada god se pojaviš na tom mestu.Nije tu problem u ribolovcu vec u novcu koji da budem iskren 90% ribolovaca ovde ne može da plati.

To je jednostavno!
Neznam gde si procitao da bilo ko preporucuje da uvedemo cenu od 900eura? nebi imalo etike niti potrebe

Da vidimo kako da kontrolisemo po mojem pilot modelu!
Uzmimo primer da je pravo na ribarstvo kupio pojedinac znaci fizicko lice, on ima pravo da za svoju potrebu peca i uziva ali ne i da prodaje ribu ili da prodeje neke svoje dozvole, ako recimo zeli da komercializuje vodu i prodaje dozvolu onda mora prijaviti firmu(komercijalna voda za sportski ribolov) samim tim mora ispunjavati uslove koje ce drzava(ministarstvo za ribarstvi i vodoprivredu) da postavi, neke od uslova jesu da je recimo riblji fond na odredjenom nivou, uredjene staze i mesta za pecanje, najmanju duzinu obale od XXkm i da ne ulazim u detalje nisam ja bas najpametniji ima ljudi koji bi te detalje dobro osmislili. Onda ako ispunjava uslove drzava mu odobrava maximalan broj dozvola koje sme da proda ali i tacno definisanu kolicinu, vrstu, velicinu  ribe kojom mora da poribi. Naravno na ministarstvu je da osmisli sistem za kontrolu dali ce on sve to i uraditi.

Ali recimo da on to ne odradi i upropasti riblji fond strujom ili bilo cime, pa hoce li neko otici vise tamo da mu peca a ako je reka u pitanju pa riba ce mu sama otici sa njegovog poteza gazdinstva. I recimi koji bi njegov interes bio da sam sebe upropasti.
A ja i nisam za varijantu da pojedinci kupuju prava na vodi vec nasa lokalna udruzenja.

Recimo da organizacija ribolovaca kupi vodu. U tom slucaju je svaki clan vlasnik jednog udela znaci suvlasnik, pa reci ti meni hoces li ti dozvoliti da neko od tvojih kolega upropasti tvoju imovinu u koju ulazes svoj novac? naravno da cete u udruzenju organizovati i sistem kontrole tj. cuvanja od krivolovaca zato i jesu te citave takse skuplje od dozvole ali o tome odlucujete vi sami koliko ce sta da kosta a ne drzava ili bilo ko drugi.

A postoje i zakonski instrumenti koji mogu da se donesu upotrebe jer pri kupivini ti kupujes pravo na ribarstvo ali se i obavezujes da brines o vodi i zivotu u njoj kao i cucas i odrzavas riblji fond, pa ukoliko se dese rigorozne nepravilnosti sud moze da donese presudu da se pravo na ribarstvo oduzima i vraca  vlasniku vode u mojem modelu drzavi.

Ali postoji jedna dobra stvar koju bi ja zaista uveo ili kopirao odavde a to jeste polaganje ispita o ribarstvu kojim se dobija dozvola za ribarstvo, koja nije potrebna samo ribolovcima isti taj ispit mora da polozi svaki: sumar, pogranicni policajac, vodeni policajac, inspektori u vodoprivredi, alasi, ljudi koji zele da otvore ribarnice ili ribnjake, neko ko zeli da kupi pravo na ribarstvo i mnogi drugi.
Zasto je to dobro, da bi neka osoba uopste mogla da obavlja gore nabrojane poslove uslov je da vec poseduje dozvolu za ribarstvo(polozeni ispit) pa sad se recimo desi da neko ko je Sumar bude uhvacen da peca bez dozvole ili svejedno neki prekrsaj u vezi sa vodom njemu se automatski oduzima dozvola za ribarstvo sto znaci da automatski gubi posao a uzmimo za primer da je vlasnik neke vode to znaci da automatski gubi pravo na vodu mora da je proda ili prepusti nekome.

Ovako nesto bi i nama ribolovcima pomoglo da se nas status kao ribolovac bolje ceni u drustvu, a i svako ko je polozio ispit zna da sve to moze da izguba za sitnicu za stalno i s obzirom da  bez toga nemoze da peca, mislim da bi se mnogi doveli u red!

Ovde su organizacije za zastitu zivotinja jako mocne mislim da bas i preteruju sa nekim stvarima, ali evo primera odavde, desilo se da je komsinica prijavila komsiju da je pretukao macku da nepricam detalje doslo je do kaznjavanja izvesnog i grad mu je automatski trajno oduzeo dozvolu za ribarstvo sa obrazlozenjem da nije podoban jer se ne odnosi humano prema zivotinjama znaci postoji sumnja da ce i prema ribi tako bahato da se ponasa.
ima tu mogucnostiu!

Pauk.Veruj mi da je meni najmanje potrebno da objašnjavaš da je to što da kažem ti predlažeš odlična stvar.Ja pokušavam da ti ukažem na mogučnosti koje eventualno može da nam se dese i to naravno one loše.I ja kao i ti želim da verujem da bi se to nekom dobrom organizacijom stanje popravilo.Mnogi prognoziraju neki period pa čak i od pet godina a ja ti garantujem da kada bi se sada uveo red na vodi da bi prve rezultate videli i posle šest meseci.

CitatDa vidimo kako da kontrolisemo po mojem pilot modelu!
Uzmimo primer da je pravo na ribarstvo kupio pojedinac znaci fizicko lice, on ima pravo da za svoju potrebu peca i uziva ali ne i da prodaje ribu ili da prodeje neke svoje dozvole, ako recimo zeli da komercializuje vodu i prodaje dozvolu onda mora prijaviti firmu(komercijalna voda za sportski ribolov) samim tim mora ispunjavati uslove koje ce drzava(ministarstvo za ribarstvi i vodoprivredu) da postavi, neke od uslova jesu da je recimo riblji fond na odredjenom nivou, uredjene staze i mesta za pecanje, najmanju duzinu obale od XXkm i da ne ulazim u detalje nisam ja bas najpametniji ima ljudi koji bi te detalje dobro osmislili. Onda ako ispunjava uslove drzava mu odobrava maximalan broj dozvola koje sme da proda ali i tacno definisanu kolicinu, vrstu, velicinu  ribe kojom mora da poribi. Naravno na ministarstvu je da osmisli sistem za kontrolu dali ce on sve to i uraditi.

Druže sve si upravu ostim za kontrolu koju on treba da osmisli ili ne daj bože da kontrolu mreža,plina i struje na datom mestu radi država tj ribočuvari.Ribočuvari kod nas su pokazali zadivljujući stepen beskorisnosti.
Druga stvar je privredni ribolov.Niko nije lud veruj mi da zakupi bilo koji deo reke na kome će biti dozvoljen privredni ribolov.I treće.Ne može ta cena da bude jeftina jer da bi neko kontrolisao određeni deo reke za to ipak trebaju i ljusdstvo koje kosta i tehnika koja košta.A ako se onaj ko zakupljuje deo da kažem reke vodi idejom zarade kakve god male ili velike imaće i on neku svoju matetamtiku.Pa kada u toj matematici 2+2 ne bude bilo 4 eto i prvog prostora za mahinaciju.

CitatAli recimo da on to ne odradi i upropasti riblji fond strujom ili bilo cime, pa hoce li neko otici vise tamo da mu peca a ako je reka u pitanju pa riba ce mu sama otici sa njegovog poteza gazdinstva. I recimi koji bi njegov interes bio da sam sebe upropasti.

Ma dok on bude odnosio u džakovima ribu boleće njega ona stvar dali će neko doći ili ne.

CitatA ja i nisam za varijantu da pojedinci kupuju prava na vodi vec nasa lokalna udruzenja.

Odličan predlog ali uz pomoć države posebno finansisku i naravno da neko od strane države kontroliše rad tog udruženja.

Opet da se vratimo na početak priče.I ja sam kao i ti prosto siguran da dobrom organizacijom bi se stanje dovelo jako brzo u red.I sada su zakoni veoma dobri samo što ni ove niko ne poštuje plašim se da je kod nas problem u primeni zakona a ne u njegovom kvalitetu.A kada kažem primena zakona mislim druže na sve od ribočuvara do sudije.

Ja se slazem da je tako kao sto kazes,  da je momentalno sve korumpirano ali pazi ovako
takvim modelom bi se kontrola svodila na nas licno. Ribocuvari kao do sada gube znacaj u ovom modelu.
Kada sam malopre rekao da drzava osmisli kako ce kontrolisati nisam mislio na ribocuvare, dali ce neko uloziti sredstva u poribljavanje ili dali ce ispuniti sve obaveze tu mora postojati neka vrsta financijske kontrole i na licu mesta inspektori  ili neki slican nacin. Naravno da ces ti ako zakupis 5km dunava uvesti svoju internu ribolocuvarsku sluzbu da se stitis od drugih.
Ali ne zaboravi da ti delis reku sa korisnikom pre i korisnikom posle tebe, moras znati da krades i njihovu ribu tako da nece oni to tolerisati, e sad ako kazes da ce oni zajedno krasti onda smo otisli predaleko.

Naravno da mora da se urede i stvari u drzavi i zakonodavstvu da bi sve funkcionisalo a rezultati neka se pokazu i za 5godina pa je stvar uspela u svakom slucaju mislim da bi ipak bilo bolje nego sto je sad i imali bi na koga konkretno prst da pruzimo, a sad svi rebacuju krivicu na druge!

Znam ja da je tesko i da nije to tek tako, ali cutanje i kukanje u prazno neverujem da ce bilo sta da nam donese odsim stete!

Uz svo postovanje za trud moram reci da sam deo populacije ribolovaca koji zeli promene ali ne i uzde oko vrata.Svi ti zakoni koji bi u tom nekom slucaju mozda popravili riblji fond (a koji nam nedostaje)bi nam tj.mogu reci samo u svoje ime ,znaci doneli bi mi jedno veliko opterecenje u vidu ustrojavanja a protiv kojeg sam.Konkretno mislim na recimo dva kvadrata nekog betona koja bi mi izbetonirao trenutni vlasnik odredjene kilometraze i na kojim bih mogao da pecam i rostiljam kao ideja mi se ne dopada.Vec imamo privatne revire i licno ih ne posecujem bas zbog ustrojavanja.Ima tamo ribe ali ja tu ribu ne zelim da pecam.Hemigway nam je , ako se dobro secam , pre nekog vremena prepricao kako je to na " Trulom zapadu":ne smes vatru da zapalis,ne smes sator da rasiris,ne smes,ne smes,ne smes i ne kraju sta smes je da skoro nista ne smes.Brak.
Nekako me sve ovo podseca na "civilizaciju i emencipaciju" a moje misljenje je da nam je bas to kako kazu "s'ebalo znanje".Od kad je takav poredak sve se okrenulo naglavacke.
Ovo sto nas tisti potice samo od lose kontrolorske sluzbe i malo poribljavanja a kog mozda i ne mora da bude ako se spreci krivolov.Za takvo nesto nije moranje da se izvrsi privatizacija.Dovoljan je neki odredjen , pravovremen i organizovan pritisak na aktuelne korisnike.

Ovde se stalno pominje i prica kako ce neki vlasnici dosi i zabranjivati, betonirati, pljackati  ja se celo vreme trudim da se organizujemo i da ti vlasnici budemo mi sami i samo mi odlucujemo sta ce ko smeti ili betonirati. Valjda smo zastrasljeni danasnjim sistemom raspodele vode pa i nemozemo zamisliti nesto drugo.

Svakako da se slazem sa tobom, nista lepse nema nego kupis jednu dozvolu pa pecas u celoj zemlji, nebi ni voleo da nabrajam sta ovde sve nesmes i to se slazem da nije shodno nasim navikama i naravno da to vise nebi bilo to.

Ali svrha cele price jeste da ce sva ta pravila hajde da budem meksi i kazemo vecina njih kao i ta privatizacija kad tad sigurno doci, pa ma se to nama svidelo ili ne, a sto je najgore jeste da cemo mi to docekati neorganizovano na ruku svima onima koji se i danas smeskaju!!! 

Jedna voda na kojoj sam lovio kao dijete je privatizovana. Radi se o predivnoj, planinskoj, salmonidnoj rijeci. Vlasnik je sve napravio "svjetski"! Izgradio apartmane sa 5 zvjezdica, pravila na vodi su dobro razrađena. Sada ima 10 x više ribe nego prije. Međutim, nestala je ona čarobnost! Meni to više nije to! Ne znam kako da to objasnim!

Evo sjajnog primera Tomislava i njegove reke, Ovde je dosao Pojedinac(upravo to protiv cega se ja zalazem) kojem je u prvom planu hotel - turizam, covek je sve sredio shodno tome, nestala je divljina - carolija ali je ipak na neki nacin uspela privatizacija sve je OK osim carolije koja bi nestala i da je recimo opstina ispravila recno korito iz nekih razloga ili sagradila kej.

Ali recimo da ste tu vodu kupili vi ribolovci pa umesto hotela sagradili drveni ribolovacki dom, sacuvali divljinu i kao i taj covek doveli riblji fond na taj nivo docekujete goste ribolovce iz celog sveta!!!  Raj na zemlji  u tom smeru treba razmisljati.