Privatizacija voda i pravo na korišćenje

Započeo pauk, 06 Novembar 2012, 15:01:15

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

ellesar

Zasto da ne. Ovde je jos uvek sve svacije i nicije, tako da se nepazi najbolje.....E....sad, kad bi bilo necije,taj neko bi sigurno stitio svoju investiciju.
Zasto dan ne,zakupis recimo 3 km reke,jer toliko mozes sacuvati,bez nekih velikih ulaganja i moras da izdas ogranicen broj dozvola, sa kojima bi se mozda moglo pecati recimo 60 dana u sezoni maj-decembar.....uz recimo ugovorenu obavezu,da moram poribljavati sa toliko i toliko kila sarana,smudja,stuke.....bez obzira na riblji fond.

Cuvao bi itekako, a riba bi sama dosla tamo gde je niko nesmara mrezama, strujama i tranzistorima :cheesy:
I have come here too chew bubble gum and kick ass!!!
And i`m all out off bubble gum :) !!!!

Misha

@ Pauk , Sta se desava ako recimo ja kupim dozvolu kod tebe koji gazdujes na 3 km reke , dali to znaci da mogu da pecam samo na tih 3 km i da li to znaci da bi za svako gazdinstvo morao kupovati dozvolu onog koji upravlja tom vodom ??? Nadam se da je moje pitanje jasno napisano ?

Zmaj Strasni

Upravo tako. Takav je slucaj sa vodama u Srbiji koje je ministarstvo dalo pod zakup i gde su zakupci uveli doplatne dozvole. Moras imati jedinstvenu dozvolu za celu Srbiju + doplatnu za takvu vodu, ako je zakupac odredio cenu. Na privatnim revirima placa se samo dozvola za njih. Nije potrebno kupovati jedinstvenu.

pauk

Uzmimo za primer da drzava rasproda vode po sledecem modelu!

znaci drzava zadrzi vlasnistvo voda, proda pravo na ribarstvo po meno najbolje ribolovackim organizacijama (nemislim onim velikim koje danas haraju nasim vodava, vec lokalnim malim udruzenjima koje su naravno zainteresovane za to)

Po tacno definisanim pravilima: strukturi vode, regionu, stanju vode, momentalnom stanju ribljeg fonda,  broju clanova itd. drzava odredjuje maximalan broj dozvola i tacno definisanu kolicinu velicinu i vrstu ribe za poribljavanje.

Prednosti iz mog ugla:
uzmimo za primer da smo mi lokalna organizacija koja je kupila jezero od dva hektara.

Pozitivno je sto nam nece biti privilegija da prodamo sto veci broj dozvola
vec cemo primati clanove po zahtevu a o prijemu ce odlucivati skupstina ili neki odbor, to znaci da cemo birati ljude koji ce biti clanovi u smislu necemo svakakve ljude primati. odredicemo jednokratnu naknadu za prijem u udruzenje koja mora biti onako pozamasna suma novca jer ce to samo po sebi vrsiti selekciju sto znaci bice zainteresovani samo ljudi koji ce se zaista zalagati za udruzenje. Naravno se moraju uvesti poeni slicno kao kod lovaca, to znaci da cemo godisnje imati obavezu da ucestvujemo u raznim akcijama koje drustvo organizuje u suprotnom cemo placati poene, naravno clanarina i na zadnjem mestu dozvola za godisnji ribolov. Poeni su tacno definisani recimo 8sati u godini moras posvetiti udruzenju ili platiti.
Znaci osoba koja podnese zahtev, bude odobren njen prijem potpisuje ugovor koji obavezuje placanje clanarine i poena ali ne i kupovinu godisnje dozvole, ugovor vazi trajno tj. dok se neko ne odluci i podnese zahtev za raskid. Sto znaci sve obaveze mora po ugovoru da placa svake godine ali dozvolu moze kupovati recimo svake druge godine.
Naravno uslov za dobijanje dozvole jeste polozeni ispit za ribarstvo ispit (zasto "ribarstvo" a ne "ribolovacki ispit" pa ja neznam kako bi se to moglo kod nas nazvati jer se radi o istom ispitu kojeg ce morati polagati ribolovci, ribocuvari, sumari, ljudi koji zele da otvore ribarnice, alasi, ljudi koji zele da kupe neku vodu ili pravo ribarstva na njoj i mnogi drugi)

Sta su mane takve politike:
Pa imacemo situaciju da svaka bara ima svojeg korisnika i reka na toku kroz opstinu ima ko zna koliko korisnika sto opet rezultira da cemo na teritoriji srbije imati nekoliko hiljada vlasnika prava ribarstva i za svaku tu vodu ili baru ce nam biti potrebna posebna dozvola, jer je u takvom uredjenju nemoguce i cak nije u interesu udruzenja da postoji jedinstvena dozvola!
Kao sto je situacija ovde, imas recimo na jednom potezu pored mene put na duzini od kilometra sa leve i desne strane ukupno 6 jezera, svako jezero ima svojeg vlasnika i za svako posebna dozvola, naravno dozvola se izdaje samo clanovima a da bi bio clan moras prvo biti provreren i spreman da platis ukupno sve te dazbine sa godisnjom dozvolom oko 900eura, samo da napomenem od te sume je godisnja dozvola samo 156eura.
Naveo sam cene samo da mozete videti odnos visine naknade za prijem +poene+clanarinu u odnosu na samu dozvolu.
Sta sa ovim hocu reci, pa neverujem da iko moze sebi priustiti da bude clan u vise od jenog udruzenja

dcarp

slična situacija je bila kod nas pre uvođenja jedinstvene dozvole ,svaka voda je imala svoju dozvolu ali je uglavnom država rukovodila i to loše.
nije loše da udruženja rukuju delom toka ali tražiti naknade i za dobar dan ne ide. tu su i pronevere sa penalima koji bi se plaćali.kod nas bi prve generacije bile ovce za šišanje a tek kroz par godina možda i bude nekog rezultata u poboljšanju ribljeg fonda .sve ovo ima smisla ali uz neku žestoku kontrolu. kod nas danas predsednik udruženja od članarine uplati sebi i ženi vikend u banji a šta bi bilo kad bi 3 lopova zakupili vodu? kod nas bez žešće kontrole ovo ne ide. mada ja sam Za da se nešto menja a vremenom bi se pokazalo koje udruženje ima kakve rezultate.
New thinking
New possibilities

ellesar

Dcarp,evo sta bi bilo kad lopov zakupi vodu.....prvo morao bi da proda x dozvola,koje niko od njega nece kupiti....drugo,brzo bi nastala pustinja na njegovih 3 km, riba nije glupa ide gde ima mira....u tudji revir, nesme....dakle prinudjen je da posluje domacinski, jer tu si gde si :takoje:
I have come here too chew bubble gum and kick ass!!!
And i`m all out off bubble gum :) !!!!

pauk

Pa naravno da se paralelno mora razmisljati i o nacinu i strukturi kontrole to je garant da ova politika bude uspesna.

Ali uzmimo primer koji nam je i dosad bio model, ti ces u malom udruzenju imati obaveze poznavati licno sve ljude koji su clanovi naravno biti i svest na mnogo visem nivou pa se nece desavati da ja sazovem skupstinu i umesto da dodju svi clanovi(220) pojavi se konkretno 6 ljudi! to je bio slucaj u organizaciji koju sam ja rukovodio.

Ako placas zavidnu sumu novaca po obavezi-ugovoru, pa naravno da ces se pojaviti i imati uvid pa cak i dobiti kopiju svih ulaza izlaza na racunu udruzenja i kopije svih racuna, tako da neverujem da ce tu biti mnogo mesta za neke manevre i prevare. pa ces od novca koji ostaje sagraditi pored vode nesto primereno gde cemo se sastajati druziti rostiljati, pa cemo urediti staze, mrestilista i tako to.

Pazi, nema mnogo filozofije, nemozemo mnogo izvoljevati:
Ili cemo imati mala udruzenja imati obaveze placati cuvati i uzivati u tome tako da sve izgleda kao nacionalni park.

Ili cemo imati slicnu situaciju kao do sada, drzavi ili korisnicima je u interesu da prodaju sto vise dozvola, pa cemo da kupujemo jedinstvene dozvole bezuslovno i bez obaveza gde hocemo, naravno nemas nikakvu kontrolu niti neko ima obavezu prema tebi da se pravda, niti ti imas volje da se pojavljujes na skupstini. odmah ti je javasluk na sceni, sto bi ti sad nesto sredjivao i uredjivao kad dolazi sa strane svako i randalira, nemas istrumente da sacuvas svoju vodu ili da izrazis svoju etiku.

Sad ce se neko naci pa ce komentar biti "dajte ljudi nemoj da od ribolova pravimo sport za bogate"
Pa mislim da to nije bas tako jer hajde da budemo iskreni, pogledajmo samo koliko puta mi na pecanju okrenemo nesto na razanj, sta se sve grila popije pojede, kakvu mi opremu imamo i sve nam to nije skupo ali kad se radi o clanarini ili dozvoli mnogo je i za dzabe! svakako da je u ovakvoj situaciji kao sad gde vlada javasluk sve mnogo.

dcarp

ja sam prvi za to da se nešto menja, međutim svima nam predstoji lični proces tranzicije da bismo nešto zajednički ostvarili,  ne bih voleo da se desi sledeće :dobijem vodu na 10god, radim lavovski, vaskrsnem vodu, sredimo domaćinski i onda nakon 10 god kod reizbora nečiji kum registruje udruženje a onaj koji dodeljuje pravo rukovanja (kum 2 ) mu da moj rad na dlanu,jer voda nije moja kao u primeru nemačke.
New thinking
New possibilities

pauk

ja mislim da me nisi razumeo !
Ja sam pricao o modelu privatizacije-prodaji  prava na ribarstvo.
to podrazumeva da tvoje udruzenje kupi pravo na ribarstvo to znaci za svagda i vecita vremena, naravno ako udruzenje
jednoga dana ne zeli vise da raspolaze tim pravom onda ga prodaje nekom drugom udruzenju ili fizickom licu!
A drzava nema nikakvo pravo vise niti elemenat da ti oduzme to pravo!!! udruzenje  postaje vlasnik prava na ribarstvo za uvek!

dcarp

tako već može. pomislio sam za momenat da može biti onako kako sam napisao pa se odma uplašio Da drugi Na lepe oči dobije tu vodu. ja se slažem  da ovako nešto uspe,da budemo sami svoje gazde kao reviri.
New thinking
New possibilities

srdjan72

Nesto mislim da kod Nas sve sto se privatizuje sto kaze TopMix ili propada ili ostaje u krugu porodice a to mi se nikako ne dopada.Ne kazem da nisam za neke promene-naprotiv-vec,privatizacija ????
Nego,jel u tom modelu mogu na obali da skuvam neku corbicu od sveze ribe?
BOZE,daj mi da jednom u zivotu upecam VEEELIKU ribu da ne moram ceo zivot da lazem!

pauk

u tome i jeste stvar i to i jeste cilj da to i ostane u krugu porodice i da se tako cuva i odnosi prema tome a u ovom modelu bi ta porodica bilo to nase malo udruzenje!  :takoje:
A sto se tice uzivanja i kuvanja corbe od tek upecane ribe vec sam napisao gore!

O tome celo vreme pricamo, da nase organizacije u koje primamo odabrane savesne clanove koji su svi ravnopravni clanovi porodice(organizacije) postaju vlasnici svojih voda(ili prava na njima) da se o njoj brinu cuvaju uzivaju i da svoju decu nauce da budu savesni i odgovorni. A dali ce na vodi smeti da se koriste camci, dali ce se pored vode smeti grilati ili kuvati corba, pecati nocu, o tome donosi odluku samo organizacija ne republika niti opstina! jer je to samo nase!!!

damjan

Ma to su gluposti ! 
Reke Srbije treba da budu samo vlasništvo drzave .
Vode ustupati isključivo na korišćenje. Samo da drzava kontroliše bolje rad korisnika i situaciju na vodi.

Zamislite sada situaciju,da pecate na svojoj omiljenoj reci i odete koji km dalje,svidi vam se neko mesto i tu zabacite,a ondah vas saleti nekakva kontrola,napiše vam kaznu i pokupi opremu,jer je taj deo reke privatan ! :huh:
To je upravo ono protiv čega se borimo,da se vode prisvajaju . Znači nije u redu da neko sredi mesto,hrani ribu i brani drugom licu da tu peca,a uredu je da zakupi kilometre toka reke i dozvoljava da tu peca samo kome zeli.  :lol:


pauk

Pa sad ja neznam sta su gluposti, ali ovo zasto se ti boris i zalazes upravo i imas u srbiji ali
se to upravo nikome ne dopada niti jeste dobro zbog toga i zelimo da menjamo.

Ja jos jednom kazen ja nisam dovoljno pametan da iskrojim idealan zakon za nase prilike
ja sam samo video dokumenat koji dolazi iz evrope i nalaze drzavi da privatizuje vode
izvrsi promene i dopune zakona o vodoprivredi ribarstvu i zastiti zivotinja.
A to o cemu ja pricam su moje neke ideje koje proizilaze iz modela vec postojecih evropskih primera.
Videcemo sta ce nam drzava ponuditi, ali je steta da nam drzava kroji kapu a da se mi uopste i
ne pojavimo ili oglasimo, jer to do sada nikada nije bilo na nasu korist!

dcarp

to u svakom slucaju otvara mogucnosti i ne treba ga odbaciti.ja ta mini udruzenja vidim kao ne prekidnu mogucnost edukovanja,napredovanja i podizanja svesti o ocuvanju zivotna sredine narocito kod dece,ekoloske ucionice,izleti....
taj nacin upravljanja bi mogao dati rezultata jer bi zavisio direktno od svog rada i zalaganja i sam bi bio kriv ako imas lose rezultate.
New thinking
New possibilities

Teme sličnog naslova (10)