Zadnje dve godine naveo kao primer.Preciznije imao sam u navedenom periodu zbirno 36 izlazaka na vodu od toga 18 na Dunavu,12 na Tisi i 6 na Tamišu.Kontrola bila na Tamišu,na Dunavu i Tisi nijednom. Vodim već dugo neku svoju evidenciju o izlascima i tako znam koliko sam puta bio na kojoj vodi.

16 Oktobar 2023, 21:18:29
Zaboravio sam da navedem da sam znao ponekad da ostanem na vodi i po 2 dana.

Dva vuka 

Члан 22.
На рибарском подручју забрањено је:
11) кретање лицу без дозволе за привредни или рекреативни риболов са средствима и алатима за риболов ван путева на рибарском подручју, а у непосредној близини риболовне воде;

U pravu si. Strogo primenjujući ovaj član Zakona nema šanse za prodaju-kupovinu dozvole na vodi.

Ipak... iz prakse sa prekršajnim sudovima. Lice koje je tražilo da kupi dozvolu a ipak je dobilo Zapisnik - prijavu, često je oslobađano odgovornosti. Čak je meni (i mojim kolegama) često postavljano pitanje od strane advokata odbrane ili od sudija lično, da li je lice tražilo da kupi dozvolu ili da li je lice moglo da kupi negde dozvolu dan ranije. Ukoliko lice nema drugih prekršaja, sudije redovno oslobode lice koje dokaže da je pokušao da kupi dnevnu dozvolu od ribočuvara. Ako se pravi pametan i neće da kupi dozvolu, to se u Zapisniku i konstatuje a kazna je u tom slučaju sigurna. Ako ima još prekršaja, onda nema veze da li je imao dozvolu ili ne. Mi svejedno ne izdajemo dnevne dozvole licima koje su u prekršajima.
Pre neki dan pomenuh "teoriju i praksu". Eto ga jedan od primera.

Gogilsa 
Svaka čast. Ja sam to radio od 2010. godine do trenutka kada sam postao ribočuvar. Imao sam precizniju evidenciju od E-1 obrasca a upisivao sam i temperature, mesečeve mene, koji mamci su bili lovni...
Kontrolu nisam jer sam za svo to vreme viđao samo ribočuvara Dejana iz Opova jednom u Barandi i mnogo više puta Sinišu iz Ban. Despotovca u Neuzini.
Potrudićemo se da bude mnogo više kontrole na Tamišu (Dunav i Tisa nizvodno od Bečeja nisu naš teren).

Ne znam šta da ti kažem Brate ... ondak ni sudije ne znaju da čitaju zakon, što je lahko moguče u ovoj zemlji apsurda. 

Citat: Oliverikus poslato 16 Oktobar 2023, 19:46:07Aca M.
Druže, definitivno imaš dobre i napredne ideje. Trenutno su teško izvodljive. Ovo štampanje dozvola u ZIN-u je, koliko god mi se ne sviđa, najbolje rešenje zbog svih mogućih zloupotreba. Neću pisati mnogo o tome da se ne bi opet našao neki zlonameran pojedinac da iskoristi ono što bih mogao napisati. Verujem da većina ima piratski Win. Šta misliš koliko vremena bi trebalo nekome da napravi krek i omogući svima pristup bazi podataka o dozvolama koje bi ribočuvar "eventualno" pregledao i složio se da neko ima dozvolu? Ili da obori bazu podataka samo u dane vikenda? Ili... Pusti mašti na volju.

Nemam piratski Win, al da sam imao, jesam 
Slučajno mi je baš to posao, pa sam malo više upućen... isto kao što je jako teško, odnosno poprilično nemoguće, prodreti u bazu MUP-a ili bilo koje banke i tamo vršiti bilo kakve mahinacije, tako bi radili i sigurnosni protokoli ovakvog sistema.
No, nije samo to tema.
Ideja je čitav niz izmena Zakona koji bi recimo vama, kao i svima koji posluju pošteno poput vas, dao još više nagrade i satisfakcije za obavljanje posla.
Jer, realno, jedan je Oliver, jedan je RSV doo, kao što sam rekao, izuzetak koji potvrđuje pravilo.
Trenutno - po Zakonu - niti jedan korisnik nema ama baš nikakvih motiva da radi pošteno... Šta misliš, kaži mi, ali budi realan: Da sada prestaneš da radiš to što radiš, da se biješ sa lopurdama, da pišeš prijave itd, da li bi opao broj prodatih dozvola?
Evo, ja ću ti reći: Ne bi, ili bi opao za jako mali procenat.
Svi koji žive u opštinama gde moraju da kupe godišnju kupiće opet jer moraju tu, ne mogu nigde drugde, ne mogu da izaberu nekog drugog korisnika, itd... Veruj mi, da je sada svo ovakvo stanje kakvo je, i da ja mogu kao stanvnik Niša da kupim godišnju dozvolu bilo gde, ne bi mi bilo teško da se prošetam do Pančeva, ili gde već vam je sedište, i kupim jedinstvenu dozvolu kod vas, da vas nagradim za trud i o tome svima pričam. A ovom našem Kumanoviću nataknem godišnju sa pečatom RSV doo po sred nosa i gledam šta bi mi rekao.

Zakon je naopak i tačka.

Pitanje je, ako se ništa ne promeni, još koliko će jedan RSV doo trajati i imati volje da radi, kao što je propao River's Guard i još nekolicina privatnih korisnika koji su sjajno radili.

Po trenutnom Zakonu najbolje prolaze Srbija šume i slični korisnici - NA ŽALOST! Sedi si u kancelariji, kinta kaplje, nema ni pojma da li ima zapošljene ribočuvare uopšte...?    

Jos jedno pitanje,koliko je ljudi ove godine uhapseno da su ubijali riblji fond strujom, koliko je bilo presuda u skorije vreme i kakve su bile kazne za ta lica?
Riblji fond je ozbiljno unisten...

Колега acasim75, у каквој је вези питање које си поставио, са темом у којој си поставио ово питање? За ту врсту питања имамо посебну тему: https://vukovisadunava.com/ekologija-zastita-voda/moze-li-se-nesto-protiv-ribokrade/2790/. Молио бих и тебе, и све остале колеге да се држимо теме(а). Хвала 

17 Oktobar 2023, 11:12:38

Citat: Oliverikus poslato 16 Oktobar 2023, 21:23:12... Ipak... iz prakse sa prekršajnim sudovima. Lice koje je tražilo da kupi dozvolu a ipak je dobilo Zapisnik - prijavu, često je oslobađano odgovornosti. Čak je meni (i mojim kolegama) često postavljano pitanje od strane advokata odbrane ili od sudija lično, da li je lice tražilo da kupi dozvolu ili da li je lice moglo da kupi negde dozvolu dan ranije. Ukoliko lice nema drugih prekršaja, sudije redovno oslobode lice koje dokaže da je pokušao da kupi dnevnu dozvolu od ribočuvara. Ako se pravi pametan i neće da kupi dozvolu, to se u Zapisniku i konstatuje a kazna je u tom slučaju sigurna. Ako ima još prekršaja, onda nema veze da li je imao dozvolu ili ne. Mi svejedno ne izdajemo dnevne dozvole licima koje su u prekršajima. Pre neki dan pomenuh "teoriju i praksu". Eto ga jedan od primera.

Колега Оливере, одличан пример како код нас ствари (не)функционишу. Џабе и закон, и људи који раде по њему, када има судија који раде то како раде. Катастрофа ... тотална дебилана ... Хвала ти на овом примеру. Сасвим си у праву, тешко је бити паметан са оваквом "праксом", дал устати ил одустати ...
Ти и твоји морате на то, сами себи дати одговор, јер се тим послом бавите. Подршка, и срећно     

Nije debilana. Ljudi zauzmu pravi stav i donesu presudu a uzevši sve u obzir.
Takvim postupanjem će naterati i ove što se kretati ne vole, da ipak polako počnu obalom da pregledaju.

Kolega Neškoviću, teško je suditi drugima ... ja se ne usuđujem. Nijedna situacija i nijedan čovijek ni trenutak nijesu isti. Uobičajeno je, ne samo kod nas, da sudija može ići malo ispod i malo iznad onoga, što piše na papiru. Zato je on osoba u talaru.   

Колега Dva vuka, мој дубоки стрмоглав, и поштовање 
Сасвим те разумем, и делим твоје мишљење. Него ми овде ником не судимо, него размењујемо мишљења о теми ...

А што се саме теме тиче, овај блентави закон о коме овде причамо је све само не јасан, али ето, у овом конкретном случају зачудо је сасвим јасан и недвосмислен, тај члан 22. став 11. Што би рекао уважени Оливер:
"U pravu si. Strogo primenjujući ovaj član Zakona nema šanse za prodaju-kupovinu dozvole na vodi." Проблем је као што каже колега Оливер у пракси, јер се тај став закона, очигледно не примењује од стране судија, односно, судије не суде по том члану, него тумаче нешто, што не оставља места никаквом тумачењу. Видиш шта каже Оливер: "... Čak je meni (i mojim kolegama) često postavljano pitanje od strane advokata odbrane ili od sudija lično, da li je lice tražilo da kupi dozvolu ili da li je lice moglo da kupi negde dozvolu dan ranije. Ukoliko lice nema drugih prekršaja, sudije redovno oslobode lice koje dokaže da je pokušao da kupi dnevnu dozvolu od ribočuvara..."

Па тај и такве судије, нису бре нормални. Лице је бре наватано у очигледном прекршају, и нема места питању "да ли је тражило да купи дозволу", имао је могућност да је купи дан раније, или се најави RSV, па да му они издају дневну дозволу на води, а то лице није урадило, и тачка. Ту нема места никаквом тумачењу, нити разлога да судија иде мало изнад или мало испод онога што ту каже закон. Шта значи да ако лице докаже да је покушао да купи дневну дозволу (на води, тек пошто је ухваћено у прекршају!?), шта то уопште значи? Зашто судије редовно ослобађају те људе и по ком то члану закона раде? Тотална анархија, и безобразлук.

Ево примера из живота, а који је апсолутно исти, као и овај са лицем које се затекло у риболову без дозволе. У питању је плаћање паркинг места на зонираном паркингу. Лице се паркира и не плати паркинг карту, наиђе контролор, провери број таблице и види да нема плаћеног паркинга, и напише казну. Ко бре иде на суд са адвокатом да оспори ту казну? Који судија пита адвоката паркинг сервиса, да ли је лице покушало накнадно да плати паркинг карту код контролора, или поруком са свог телефона, дакле накнадно. Е па еби га, не бива људи, никад и нигде. Какво бре накнадно плаћање паркинг карте    Свашта      А када риболовца навата контрола без дозволе, он би да купи накнадно исту, а хоће и на суд да оде, и још бива ослобођен казне 

Еее али има једна разлика, Оливер и његови из RSV, нису део система, а нису ебига ни Паркинг Сервис, зар не? Па за њих важе нека волшебна немогућа тумачења, а за Паркинг Сервис важи закон. Тако је то у овој земљи, па сад докле ће, видећемо.
Као што сам рекао, Оливеру и RSV подршка, и са срећом 

Има и овде много риболоваца који ће рећи да су такве судије у праву, и да заузимају прави став. Нити су у праву те судије, нити заузимају прави став, нити ће тиме "натерати контролоре да се више крећу обалом, и да почну да прегледају дозволе". У овом случају, ствар је врло проста. Ако се неко од корисника труди да ради свој посао, онда су то људи из RSV, ако код неког можеш да зовеш да се договориш за дневну дозволу, можеш код њих. И у чему је онда проблем, зашто уопште има риболоваца на водама које контролише RSV без дневне дозволе? Зато што су бахати, безобразни, неодговорни, итд. А такви су, јер им се тако хоће и може, и јер имају "разумевање судија који заузимају прави став".

Свако треба да се бави само својим послом, суд суђењем, контрола контролом, а ми риболовци риболовом. А да би се ми риболовци бавили риболовом, требамо да имамо неку од дозвола, и требамо да се понашамо у складу са нормама које нам јасно кажу шта се сме, и шта се не сме. Стварност говори шта ми и како радимо, једва нас 1/4 има икакву дозволу, ко зна колико се нас од тог броја и држи до часног понашања на води, а ону свакако огромну већину која пеца без дозволе, свакако за.оле за све то заједно. Али је ипак риболовцима свако други крив, сем њих самих ... Па господо другови, није нам тај посао ич добар, никако ... 

Поздрав, и поштено на води 

100 dinara dnevna i neka kontrola uzme od mene 15000 na vodi,mogucnost placanja preko aplikacije takodje za one koji ne znaju kod kog ce korisnika zavrsiti na kraju dana da nebi zvao neke brojeve telefona koji ne postoje na zvanicnom sajtu koji i ne postoji...

Citiraću jedan post sa FB grupe u vezi dnevnih dozvola preko

"Evo jedan primer za sve one koji se bune jer dnevnu kartu ne mogu kupiti na licu mesta. Prvi put sam doživeo da on line ne mogu kupiti kartu u napred u Nemačkoj. Ispunjena je kvota koja je zacrtana za dnevne karte, i mož se j...t! A ako se n....... i odem da pecam bez karte vrlo je moguće da ako me navataju izgubim pravo da pecam određeno vreme ili čak i trajno, a novčana četvorocifrena kazna je zagarantovana... Eto čisto malo da približim ljudima neka od pravila koja važe u (previše) uređenom svetu..."

Послато са 2203129G помоћу Тапатока

Vrhunsko resenje, a ne da se pravi babunarija i da zabacaju 100 stapova na 100m obale. Popunjeno za taj dan, nadjes lepo drugo mesto gde nije guzva, kupis dozvolu online i zavrsio si posao. Ili lepo pomeris pecanje za drugi dan, da ti ne propadne slobodno vreme. Znas na cemu si.

A ne kao ovde, em mora dozvola, em ne moze na vodi, em ne mozes da nadjes informaciju gde moze, spiskas pola rezerovara da odes negde a tamo 100 babuskara i 1000 pistalica. I jos te najure kao kera ako nemas dozvolu.

Btw, uspeo da sredim godisnju u zadnji momenat , ipak moze da se nabavi kad izmaltretiras ljude. Od coveka koji treba da ih ima a nestalo mu je, treca ruka.

Uvedemo prodavca dnevnih dozvola, 1000din dnevna dozvola, mali pecat, mobilna fiskalna kasa, ima svoj reon i od svake prodate dozvole ostane mu pola a pola Šarcu daje. Pa ko voli dnevnu nek kupuje dnevnu. 9000dinara je kao da 9 (najtoplijih) meseci ides jednom mesecno na pecanje. Sve preko toga je ukljuceno u cenu, da ne kazem gratis. A to sad sta dobijamo za te pare, mislim da je sve toliko umrezeno i odmereno da uvek za dati novac dobijamo tacno onoliko koliko nam pripada i koliko smo zasluzili time sto smo dozvolili da se sve oko nas nalazi na trzistu i da sve moze da se kupi i vise nema svrhe givoriti o odnosu sta dobijam za ulozeni novac nego da li ces nesto platiti ili ziveti bez toga.

Послато са SM-A217F помоћу Тапатока

Digitalni fašizam (danas je završna faza).. će rešiti ovu dilemu ..ali, za NAS će biti KASNO !!! .. nećemo biti vlasnici ni nad sobom a kamol' nad NAŠOM vodom !!

Ајд за почетак да купимо дневну дозволу за риболов, ако већ немамо неку другу.

А ако желите да причате о вашем виђењу живота, није никакав проблем наравно, отворите тему у "Дунавској биртији", па на миру пишите о чему желите.  Молим вас да се држимо теме