Pozdrav, posedujem stap Visage Rapid 7-55 vec godinu dana, sto se tice gramaze realno je deklarisan.. na Dunavu bacam glave od 5 do 25 grama sa njim bez problema i to je opseg glava koje ja koristim u zavisnosti od vodostaja Dunava(testirao sam ga sa 35g i korektno se ponasao, preko toga nisam isao). Sto se tice voblera, leptira, kasika... to nisam koristio, ali neko moje misljenje je da moze i to lepo da iznese.

Niko ne pominje sto ovi stapovi imaju apsurdno dugacku drsku, 10cm duzu nego obican Visage? Jel bar balans odlican sa tako dugim drskama?

Npr. ne svidja mi se lagani 30-gramac, a ima dugacku drsku ko Sportex 3.30m za soma iz 1996-te.

Sa kraćom drškom ne bi bio "rapid". Sa kraćenjem drške, a produživanjem gornje poluge početna tačka savijanja bi se spustila niže i štap bi bio i sporije akcije i mekši. Dugačka drška nije samo onako duža ili kraća, već doprinosi različitim karakteristikama štapa. U ovom slučaju štap je koncipiran za duže izbačaje, a uz to  da se izvuče iz blanka maksimalna brzina i oštrina. I sigurno je bolji balans nego sa kraćom. Ja napr. volim takve štapove.

Ibanezi,
Kad kažeš "sa kraćenjem drške" jel misliš na skraćivanje blanka sa donje strane ili pomeranje haltera ka end kapi?

I ja volim stapove sa dugom drskom, ali koliko ima smisla drska koja strci pola metra iza lakta i bode te u pojas na 30-gramcu? To nije saranski stap kojim se baca 150 grama preko glave sa dve ruke, nego glave od 5 grama.

Visage Air 30g i Rapid 35g stoje jedan pored drugog u rafu, Rapid ima 15cm duzu drsku, a Visage Air ima perfektan balans i sa svojom normalnom drskom.

Milane, naravno da mislim na pomeranje haltera. Sečenje od dole nije skraćivanje drške, nego skraćivanje celog štapa. i u tom slučaju ne bi se ništa ni desilo sa akcijom jer gornja poluga koja stupa u akciju se ne bi promenila.
Mićo, ne mora svako da baca glavu od 5 gr. Može da ga nameni i za tvičeraj laganih tvič voblera gde je brzina i oštrina imperativ, a u tom slučaju će nešto dalje i preciznije baciti i mnogo važnije, lakše - udobnije će izvoditi ovu tehniku (naglo povlačenje i cimanje u stranu) sa nešto kraćom gornjom polugom i drškom koja štrči. To i jeste osnovna namena ovako koncipiranih štapova jer je ova tehnika u svetu izuzetno popularna, a i kod nas se dobro prima pogotovo u lovu klena i pastrmke, a i kad je smuđ i bandar u pitanju sve je više zaljubljenika. I meni je mnogo zanimljivija od povlačenja klasičnih voblera na klasičan način. Ti, ako si ga namenio za lagani džig, gde povlačiš na gore i gde predugačka drška zaista smeta, jednostavno nisi napravio najsrećniji izbor. Ako ti se štap baš dopada, intervencija spuštanja haltera ili skraćivanja u butu u servisu nije preskupa.

Ibanezi,
Nadao sam se da neces napisati to sto si napisao.

Prvi postulat definicije brzine stapa u recenici prilagodjenoj tvojoj tvrdnji:

"Ako ne menjas duzinu blanka, a ne menjas jer samo pomeras halter, brzina stapa ostaje identicna i ne zavisi od polozaja haltera."

Samim uzimanjem štapa u ruku za halter ti si skratio blank. Običan prut, što u stvari blank i jeste, drugačije se savija ako ga držiš za kraj,  ako ga uzmeš iznad, i ako ga uzmeš na polovini. Zašto kada somolovci zamaraju krupnog soma hvataju  štap iznad haltera to zovu "skraćivanje ugla" ako se ništa ne dešava? Da, štap ne menja akciju pomeranjem haltera. Halter nije remetilački faktor. Možeš ga staviti gde god hoćeš, akcija se ne menja ako uvek držiš štap za sam kraj! To je prirodni zakon u idealnim uslovima. Čim se naruše idealni uslovi, ako se pojavi remetilački faktor, zakon se okreće u suprotnom pravcu. Remetilački faktor je naša ruka, ona skraćuje štap. A gde ćemo staviti ruku, iz čisto praktičnih razloga ipak određuje mesto na kom stoji halter. Jer jednostavno deo štapa ispod mesta na kome držimo štap ne učestvuje u akciji. Ako hoćeš da polomiš štap i držiš za halter i natežeš do pucanja, on će u većini slučajeva pući u donjem segmentu. Ako ga uzmeš na spoju i natežeš hoće li opet pući na istom mestu? Ili gore iznad šake duboko u gornjem segmentu? Uvek će naravno pući iznad šake, nikada ispod, zar ne? Pa kako ako naša šaka ne menja akciju? Iako sam u to 100% siguran, ipak sam pre nego što sam ovo napisao uzeo svoj "omiljeni" CD. Pa uhvatio za sam kraj i nategao, pa za halter i nategao, pa 20ak cm iznad haltera. Razlike u savijanju su u sva 3 slučaja  očigledne golim okom jbga.

Ako  je blank izrađen celom dužinom od istog materijala uz ujednačen konus onda teoretski akcija blanka zavisi samo od odnosa prečnika vrha i buta. Što je taj odnos veći to je akcija brža i obrnuto.
Ako takav blank uhvatimo na primer na njegovoj polovini njegova akcija će biti sporija. Zašto? Odnos vrha i buta biće manji. Analogno tome ako halter pomerimo unazad odnos vrha i buta biće veći, pa će i akcija biti brža. Pri tom butom smatramo mesto na kojem hvatamo blank a ne sami kraj blanka. Taj deo blanka ispod haltera smatramo drškom i ona ne učesvuje u određivanju akcije. Ima drugu svrhu.
E sad, danas verujem da više i ne postoje blankovi sa ujednačenim konusom. Postoje svakakve konstrukcione konbinacije. Multi taperi sa različitim materijalima, motanjima, ukrštanjima, tako da se na osnovu odnosa prečnika  vrha i buta više ništa ne može zaključiti. Pitanje je kako se takvi blankovi ponašaju ako im pomeraš halter? Verujem isto ili približno isto, odnosno ne verujem da pomeranje hltera za desetak santimetara uopšte može značajno da utiče na akciju. Odnosno promena akcije postoji ali je zanemarljiva.
Sve ovo teoretski. Nisam probao kao ibanezi pa može da se desi da sam u zabludi.

Citat: milanstosic poslato juče u 18:08:21"Ako ne menjas duzinu blanka, a ne menjas jer samo pomeras halter, brzina stapa ostaje identicna i ne zavisi od polozaja haltera."

I ovo je tacno... Sve ove teorije, padaju u vodu kad se desi "non taper grip" prevedeno rukohvat bez konusa. Ili da pricamo o uptide stapovima, kod kojih je gornji deo 2 puta duži od gornjeg, ili onima koji su stekovani u rukohvatu . Već o jednodelcima koji se stekaju u drsku nećemo. Treba krenuti od toga da je donjiste najaci, i najteže savitljiv deo stapa, postoje i oni koji su mrtvi u donjistu, zakucavaju. Te onda pomeranje haltera, moze malo da skrati parabolu, ili nikako, ukoliko se radi o par cm. Promena akcije bi se desila ukoliko bi pomeranje bilo drastično 30cm i slično,sto naravno niko ne bi radio, jer se time sve narusava

SašaBoško, ovde se ne radi o par cm.Lepi mica, član foruma je "nezadovoljan" zato što je na modelu Visage Rapid drška "predugačka" i 15 cm duža nego na Visage Air iste dužine i slične snage koja je neke standardne dužine. Sa 15 cm se ne menja parabola drastično, nego jedva primetno i taman toliko koliko je potrebno po ideji konstruktora da bi štap imao idealne osobine za određenu namenu. Dakle ne pišemo uopšteno, nego o konkretnim modelima i konkretnoj razlici od 15cm.

Davno sam gledao te štapove, moguće da sam i zaboravio, ali koloko me sećanje služi, trebalo bi da je ovako.
Ti štapovi nemaju nikakve sličnosti sem u nazivu i oznakama. U praksi su totalno drugačiji i mogli su se zvati totalno drugačije.
Rapid je ozbiljna džig motka, daleko jači štap od air verzije.
Kada bi rapid imao dršku kao air verovatno bi bio jako neudoban u smislu osećaja težine u šaci. Na njega nikako ne ide kratka drška.
Kod Air sve suprotno.
Ne volim da ulazim u diskusiju na temu "akcija", ali ću napisati koje slovo.
Imao dam prilike da vidim brojne štapove istog blanka u različitoj opremi. Radi se o ručno rađenim štapovima, kao što ih rade MG i NSB.
Cts, Pacific, Armalite, CD.
2 identična blanka namotana po želji kupca. Jedan štap se zalepi za ruku tako da poželite odmah isti da kupite, dok drugi vam ubije svaku pomisao da taj štap tj blank valja.
Meni je dužina drške smetala jedino na štapovima kojim pecam basa iz gumenog čamca.
Tu sedim i potrebno je cimkati voblere, izvoditi razne kerefeke. Tada bi drška udarala u stomak.
U svim ostalim situacijama, gde varaličarim stojeći, drška mi nikad nije smetala ni za jednu tehniku.

Ljudi, šta vam je?

Aj da pokušam da definišem i drugi postulat:

"Ako ne primenjuješ svetski priznatu definiciju brzine štapa već gledaš položaj gornjeg rukohvata, na istom blanku, nižim hvatom ostatak blanka prividno postaje brži, a ne sporiji."

Nikako sporiji jer se tačka loma nije promenila i sa nižim hvatom je odnos između vršnog prelomnog dela i ostatka do šake, sve veći što niže uhvatiš. Ode fast u extra fast... Lomi se gde se lomi a ako ga uhvatiš niže prividno je pregib dalje (a ne niže, bliže) što povećava brzinu, nikako je ne smanjuje. Ibanezi, da li uviđaš gde si pogrešio u sledećoj izjavi?

Ibanezi: "Sa kraćom drškom ne bi bio "rapid". Sa kraćenjem drške, a produživanjem gornje poluge početna tačka savijanja bi se spustila niže i štap bi bio i sporije akcije i mekši."

Kada ga držiš "visočije" oko polovine, dobio si prividno parabolik.

Ali što ovo komentrišemo kad se zna prvi postulat štapologije: Brzina štapa se ne menja bez obzira na položaj rukohvata!!!

Slob;
Deo ispod haltera još kako učestvuje u određivanju akcije. Post ti je jednim delom tačan i edukativan, a onda ga u nekim delovima totalno unakaziš.

Još jednu stvar da vam napomenem: kad kupuješ go golcat blank koje je on akcije??? Pa iste one koje je i kad dobije halter. Inače ne bi moglo biti moguće definisati brzinu blanka ako se ovako navodi kao ovde. Ne bi ga moglo biti moguće ni definisati od strane proizvođača, a kupci mogu samo da se nadaju i gataju šta će dobiti. Sad već počinjem da se dobro pitam kako ovde komentari i stvari funkcionišu kad se osnovno o brzini štapova ne zna.

I ovo da kažem:
1. Odsecanjem/skraćivanjem blanka sa vršnog dela, štap postaje brži. (Ako nisi baš do pregiba otfikario neki extra fast primerak...)
2. Odsecanjem/skraćivanjem sa donjeg dela, štap postaje sve sporiji.

Ovo gore su zapravo drugi i treći postulat štapologije.

Da, sad sam pažljivo natezao, početna tačka, rekao bih da ostaje ista, ali može biti da se ne razumemo ili da se teorija žestoko sudara sa praksom. Objasni mi ovo. Pošto je tema 35gramski visage i ja oglede pravim sa 35gramcem.
 Iako je moj 35gramac e fast po početnoj tačk(c)i savijanja, on je kao i svaki normalan štap progresivan. Pošto nije somovski 300gramac koji ni bik ne može saviti, ja moj štap bez prevelikog napora dovedem do savijanja "iz drške". Drška iza haltera ostaje prava kao strela. Uhvatim štap 20akcm iznad haltera, dovedem štap do savijanja iz šake, sve ostalo iza opet ostaje pravo, parabola je skraćena za tih 15ak cm. Dakle štap je možda kako kažeš počeo akciju istog momenta u oba slučaja, ali po mom viđenju, ranije je dostigao punu akciju! Zar nije i to brzina?
 Drugo, držeći za halter, lako ga trešenjem nateram da proradi. Ako uhvatim 15 -20 cm iznad jedva da mu malo zanjišem vrh. Gornja poluga koja treba da pokrene vrh je kraća i lakša. Štap je dakle praktično krući - oštriji. Mnogi to uzimaju kao pojam brzine, krutost vrha. Dakle štap je manje "glindžav" ili mene i ruka i oči varaju? I onda dolazim do zaključka da šaka na mestu gde držim štap ima ako ne isti, a ono bar približan efekat kao kad bi štap skratio testerom iza šake. I ako se u slučaju pomeranja haltera, tj mesta gde šakom "skraćujem" štap početna tačka savijanja ne menja, zašto bi se u slučaju skraćivanja sečenjem menjala? Ako je konus pravilan i progresija ista kao što je slučaj sa svim normalnim štapovima, odnos buta i vrha je isti, ali ne kako je Slob napisao pominjući samo ove dve mere, nego "odnos buta i vrha po mernoj jedinici dužine"što mislim da je jako bitno. Ovo samo pitam, nisam siguran, a ne bih da reckam štap