Vukovi sa DUNAVA

Uh uh.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211023/f39a366bb8e2c6c11ba824ab6e280a10.jpg)

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

Kad' pre??

Isao sam da vidim Rapide u Formax.
Greska koja je napravljena sa obicnim visazima, u vidu prejeftine opreme koja je otupela odlican blank je ispravljena.
Oprema vrhunska, karike taman vece nego na S3, ta mana je ispravljena, a blank je isti. Jedva cekam strucnjake da pricaju kako nije :cheesy:

Samo jos da izmislim da mi neki treba, 240cm 70gr je  :tongue:

Svaka cast da si vec stigao da ga probas na vodi. Koji si uzeo?

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

Nisam probao, kupicu sutra drugu 35gr pa cu ga probati u ponedeljak ako nađem kakvu zavetrinu :cheesy:

Meni licno ne treba nijedan, ali izmislicu nesto nadam se, 75gr na 240 mi je bas legao u ruku.

Koji si ti uzeo?

Citat: stefan89 poslato 23 Oktobar 2021, 18:21:57

na S3, ta mana he ispravljena, a blank je isti. Jedva cekam strucnjake da pricaju kako nije :cheesy:

Zbog ovoga pomislih da vec mesec dana pecas sa Rapidom ili izmedju hipofize i malog mozga imas ugradjen skener da prepoznas sve cak i bez probe. Odakle ti tolika sigurnost u te tvrdnje nije mi jasno?



Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

Rekao mi jedan pouzdan čika :cheesy:

Jesi probao taj tvoj?

I meni svasta pricaju, sa svih strana, tu se preplicu razni interesi. Ali savet ti je da ne verujes nikome sem sebi. Pogotovo za stvari za koje nemas nacin da ih proveris.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

Jasno, upoređivao sam ih i danas u radnji.

Ko prvi proba 240cm 75gr i 105gr molim da se raspise. I ja cu kada probam 35gr.

Na suvo mi ne deluje znatna razlika u nosivosti, svakako nista dok se ne proba.

Citat: Vladimir Jekic poslato 21 Oktobar 2021, 23:03:18
Sale,  da li su u deklarisane težine štapova Visage Rapid uračunati i kontra tegovi ili? Ako jesu, kolika je težina tih tegova?

Da, naravno, težine su sa ugrađenim balans sistemom.

Štap je odličan. Jedina mana je to što nema gde da se zakači varalica.

Originalno je taj štap trebao da ima onu plastičnu zakačku sa gumicom kao neki Daiwa štapovi, međutim sa uzoraka je to je spadalo bukvalno na najmanji dodir, samo bi imali probleme sa tim pa smo rekli fabrici da nam ih ipak ne stavlja na štapove. No uvek možeš da zakačiš varalicu za kariku. Ja tako kačim varalice otkad znam za sebe, nikad ne koristim alkicu dole kod drške jer udica tu uvek ogrebe blank.

Može da se zakači na kariku, ali je bolje da postoji prava zakačka za varalice. To što oštećuje Blank se vrlo lako reši dok je štap nov. Odeću kod Ljubiše da postavi Sokocu.

Meni bas odgovara sto nema toga, tu mi dodje kaziprst cesto prilikom dziga, sa CD-a sam skidao zakacku, a na fortisu bi mi smetalo. Na visage mi zafali samo kada hocu da spakujem komplet u futrolu, pa kopcu moram da zadenem za gumicu. Ima na aliexpresu i na kp tih zakacki sto idu na gumicu, da ne moras da budzis stap, jeftino je i lako se montira ;)

@Slavisa, jesi li upisao stap? smiley033

Upisao sam ga odmah sa deverikom :)
(https://i.postimg.cc/B61g1Wwg/IMG-20211023-195257.jpg) (https://postimg.cc/R64fjYm6)

Hahaha, znaci lovi i kad smudj nece!

Babuškarski štap. Sumnjam da je majorcraft tako lovio , a ti ga prodade.

Odustao sam od prodaje Majorcrafta.

Pametno bate, trebaće !

Citat: Pri[tevac poslato 26 Oktobar 2021, 15:28:30
Štap je odličan. Jedina mana je to što nema gde da se zakači varalica.

Otkud mi u ovoj temi?

Jesi li ti do kraja uzeo rapid ili visage spin kao sto mso pricali? :)

Sad se malo zanimah kuci sa 240cm 35gr, jer cu na pecanje sutra.
Planirao sam na njega masinu od 235gr i okacim mu je, u ruci los osecaj. Stavim masinu od 210gr i mnogo je bolje.

Stap je bespotrebno otezan u donjem delu po mom misljenju i onda mu leze samo bas lake masine.

Stap je tezak 161gr bez tegica koji stvarno ne znam cemu sluze na ovom modelu.

kad ti ispadne is camca bez masinice,stoji uspravno i lakse ga zapecas drugim stapom

 :lol: :lol: :lol:

Pecao sam danas, vrh je nesto slabiji nego sto izgleda, pecao sam sa glavama 5, 8 i 11 gr plus sed 7-10cm jer mi je to arsenal za jezero.
I za to je stvarno perfektan. Sve preko 14 gr ce biti mučenje da se vodi.
Vrh je prilicno ziv pa je ovo pravi univerzalac, bacac je stvarno izuzetan, i kicma je prava, bas jak dole.
Zbog tog zivog vrha meni je ovo pravi jezerski stapic, kada se upari sa masinom od oko 200 gr dobije se lak i udoban komplet.

Inace kupio sam ga drugu jer nije imao Chili 40gr i ovo je bas pogodak pa cu ih kupiti jos par komada.

Jedina mana stapa je sto je otezan dole pa mora laka masina, a to obicno bude skupo :smiley:

Opisa ti bas ono sto bi meni trebalo za jezera

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока

 Za moj ukus za jezero izmisljen uz laganu masinicu :ok:

zar ne mogu da se skinu tegovi?

Naravno da mogu. Pomenuti štap sa Penn Battle III 2000 (260g), meni savršen balans,sa sve tegovima . Po meni taman tamo gde treba a to je na samom gornjem rukohvat, 1cm od banka recimo. Za one koji drže vrat između malog i do malog prsta ne može bolje 😊. Štap sa tegovima meren u formaxu 187g.

Izgleda da ne pricamo o istom stapu. Bar ne iste duzine, jer je nemoguce da ga bolje balansira moja masina od 210gr i to bez kontra tegova :cheesy:

Kod mene je 240cm 35gr, ceo moj opis stapa je bez tegova.

Bez tegova donji deo ovog stapa je tezak 143gr a gornji deo 18,36gr. Donji deo je tezi nego sto je mogao biti i sa masinom od 210gr je balans na sredini izuzetno kratkog gornjeg rukohvata. Znaci moze i laksa masina, ali je nemam da probam.
Sa masinom od 235gr meni licno smeta tezina donjeg dela stapa i ista su iskustva i drugu.

Pričamo o istom štapu  :cheesy:. Da, sa mašinom od 260g je balans tačno gde si opisao. Sa tegovima

E sad mi tek nista nije jasno :lol: skini tegove balans mora ostati tu.

Mozda je zbog tezeg donjeg dela balans na istom mestu sa raznim masinama, nemam pojma.
Uglavnom sa novim fuegom 3000 od 210gr, bez kontrategova je balans tu gde rekoh, ako neko zeli da se uveri mogu poslati slike na viber :cheesy:

Ma nebitno Stefane  :cheesy: :cheesy:, činjenica da je štap lepo odrađen i daje utisak veće snage nego što je deklarisan. Korektno odrađen, korektna oprema. Hteo sam da uzmem taj štap za do 11g ali na kraju uzeh drugi. Mislim da komuzmw ovaj za glave do 14g neće pogrešiti

Interesuje me da li rapid 2,7m 5-35, moze da potera glavu od 20gr? Ima li neko iskustvo sa ovim modelom?

Kraci ne moze, kilavi i sa 14 i to na jezeru. Zato je za 5-11 perfektan za jezero.

Je l probao neko 75gramca i 105gr da napise nesto?

Proban 2.4 105 gr.
Perfektnda detekcija od 15 gr bacao do 70 komotno. U mirnoj vodi cuje 10 kad se skoncetrises. Smudj na 50 gr glavi, stuka na 11 struna kairki 20 lb. Balans odlican sa vec 290 gr masinom.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211116/a5c262bb5cf4ab568c724d59ff29f993.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211116/d002ef3472188bd8eb2d7f1836c36b73.jpg)

Послато са M2007J3SG помоћу Тапатока

Citat: skespa poslato 26 Oktobar 2021, 23:46:32
Otkud mi u ovoj temi?

Jesi li ti do kraja uzeo rapid ili visage spin kao sto mso pricali? :)

Visage spin sam kupio. 

Poštovani drugari,
Kakav je ForMax VISAGE RAPID 2.70m 7-55g za voblerisanje i bacanje mepsova po kanalima i barama?
Zna li neko? Ima li ko iskustva sa ovim modelom? Treba mi štap da ganjam štukice po pančevačkom ritu.
Unapred hvala na svakom korisnom odgovoru.

Jel probao neko 270, 12-75g?
Vrlo interesantan raspon tb pa me zanima raspon tezine glava sa kojima moze realno raditi (detektovati i nositi) na Dunavu.

2.7 75 gr nisam probao ali jesam 2.4m. I posedujem 2.4 105 gr. Stap je prebrutalan 75 gr oseca os 5 gr i neki max je 40. Moze on da zabaci skoro svih 75 ali vodjenje je tu 40 gr da bude to to i max gde ima snage za sve. Neverovatno sad posle vec x pecanja stapom mislim da osetim kad riba zine i nepogresivo udaram kontre i imam ribe. Probao sam save stapove koji postoje na trzistu. Na 105 gr me je iznenadilo stot ne gubi osetljivost sa sturnom sskoro duplo debljom 0,32 naspram 0.20. Jak brz osetljiv zilav. Paziti na kontraugao kod natezanja i kolega je slomio vrh na 75 gr a ja na 105 srecom reseno brzo nabavljeni novi vrhovi. Stap koji pruza puno za ne tako puno para.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Da li može neko ko ima rapid 2,7m 7-55gr da izmeri koliko je težak štap bez tih tegića koji se dobijaju? Na sajtu stoji nekih 200gr, pretpostavljam da je to zajedno sa tegićima.

Tegicu su teski 27 grama


Sent from my iPhone using Tapatalk

polomio sam gornji deo na rapidu 2.40m 12-75  :sad:
neverovatno kako je lako pukao,nikad nije nosen bez njegovog neoprena
a bio sam prezadovoljan stapom

Nov deo u Formaxu 5000 i to je to

Meni je tako pukao 100 gramac zamenio jedan vrh drugi pukao isto i vratio sam stap vratili su novac. Desava se na svim stapovima. Kolegi isto tako pukao kao tvoj uzeo nov vrh i dan danas ga sluzi.

Sent from my iPhone using Tapatalk

kakav je 2.7 5-35g?

Ćao ljudi, može li mi neko reći kolika je realna gramaža 2.7 7-55 i da li je klasičan džig štap ili se sa njim mogu bacati leptiri i vobleri.
Hvala.
 :cheesy:

Pozdrav, posedujem stap Visage Rapid 7-55 vec godinu dana, sto se tice gramaze realno je deklarisan.. na Dunavu bacam glave od 5 do 25 grama sa njim bez problema i to je opseg glava koje ja koristim u zavisnosti od vodostaja Dunava(testirao sam ga sa 35g i korektno se ponasao, preko toga nisam isao). Sto se tice voblera, leptira, kasika... to nisam koristio, ali neko moje misljenje je da moze i to lepo da iznese.

Niko ne pominje sto ovi stapovi imaju apsurdno dugacku drsku, 10cm duzu nego obican Visage? Jel bar balans odlican sa tako dugim drskama?

Npr. ne svidja mi se lagani 30-gramac, a ima dugacku drsku ko Sportex 3.30m za soma iz 1996-te.

Sa kraćom drškom ne bi bio "rapid". Sa kraćenjem drške, a produživanjem gornje poluge početna tačka savijanja bi se spustila niže i štap bi bio i sporije akcije i mekši. Dugačka drška nije samo onako duža ili kraća, već doprinosi različitim karakteristikama štapa. U ovom slučaju štap je koncipiran za duže izbačaje, a uz to  da se izvuče iz blanka maksimalna brzina i oštrina. I sigurno je bolji balans nego sa kraćom. Ja napr. volim takve štapove. :ok:

Ibanezi,
Kad kažeš "sa kraćenjem drške" jel misliš na skraćivanje blanka sa donje strane ili pomeranje haltera ka end kapi?

I ja volim stapove sa dugom drskom, ali koliko ima smisla drska koja strci pola metra iza lakta i bode te u pojas na 30-gramcu? To nije saranski stap kojim se baca 150 grama preko glave sa dve ruke, nego glave od 5 grama.

Visage Air 30g i Rapid 35g stoje jedan pored drugog u rafu, Rapid ima 15cm duzu drsku, a Visage Air ima perfektan balans i sa svojom normalnom drskom.

Milane, naravno da mislim na pomeranje haltera. Sečenje od dole nije skraćivanje drške, nego skraćivanje celog štapa. i u tom slučaju ne bi se ništa ni desilo sa akcijom jer gornja poluga koja stupa u akciju se ne bi promenila.
Mićo, ne mora svako da baca glavu od 5 gr. Može da ga nameni i za tvičeraj laganih tvič voblera gde je brzina i oštrina imperativ, a u tom slučaju će nešto dalje i preciznije baciti i mnogo važnije, lakše - udobnije će izvoditi ovu tehniku (naglo povlačenje i cimanje u stranu) sa nešto kraćom gornjom polugom i drškom koja štrči. To i jeste osnovna namena ovako koncipiranih štapova jer je ova tehnika u svetu izuzetno popularna, a i kod nas se dobro prima pogotovo u lovu klena i pastrmke, a i kad je smuđ i bandar u pitanju sve je više zaljubljenika. I meni je mnogo zanimljivija od povlačenja klasičnih voblera na klasičan način. Ti, ako si ga namenio za lagani džig, gde povlačiš na gore i gde predugačka drška zaista smeta, jednostavno nisi napravio najsrećniji izbor. Ako ti se štap baš dopada, intervencija spuštanja haltera ili skraćivanja u butu u servisu nije preskupa.

Ibanezi,
Nadao sam se da neces napisati to sto si napisao.

Prvi postulat definicije brzine stapa u recenici prilagodjenoj tvojoj tvrdnji:

"Ako ne menjas duzinu blanka, a ne menjas jer samo pomeras halter, brzina stapa ostaje identicna i ne zavisi od polozaja haltera."

Samim uzimanjem štapa u ruku za halter ti si skratio blank. Običan prut, što u stvari blank i jeste, drugačije se savija ako ga držiš za kraj,  ako ga uzmeš iznad, i ako ga uzmeš na polovini. Zašto kada somolovci zamaraju krupnog soma hvataju  štap iznad haltera to zovu "skraćivanje ugla" ako se ništa ne dešava? Da, štap ne menja akciju pomeranjem haltera. Halter nije remetilački faktor. Možeš ga staviti gde god hoćeš, akcija se ne menja ako uvek držiš štap za sam kraj! To je prirodni zakon u idealnim uslovima. Čim se naruše idealni uslovi, ako se pojavi remetilački faktor, zakon se okreće u suprotnom pravcu. Remetilački faktor je naša ruka, ona skraćuje štap. A gde ćemo staviti ruku, iz čisto praktičnih razloga ipak određuje mesto na kom stoji halter. Jer jednostavno deo štapa ispod mesta na kome držimo štap ne učestvuje u akciji. Ako hoćeš da polomiš štap i držiš za halter i natežeš do pucanja, on će u većini slučajeva pući u donjem segmentu. Ako ga uzmeš na spoju i natežeš hoće li opet pući na istom mestu? Ili gore iznad šake duboko u gornjem segmentu? Uvek će naravno pući iznad šake, nikada ispod, zar ne? Pa kako ako naša šaka ne menja akciju? Iako sam u to 100% siguran, ipak sam pre nego što sam ovo napisao uzeo svoj "omiljeni" CD. Pa uhvatio za sam kraj i nategao, pa za halter i nategao, pa 20ak cm iznad haltera. Razlike u savijanju su u sva 3 slučaja  očigledne golim okom jbga.

Ako  je blank izrađen celom dužinom od istog materijala uz ujednačen konus onda teoretski akcija blanka zavisi samo od odnosa prečnika vrha i buta. Što je taj odnos veći to je akcija brža i obrnuto.
Ako takav blank uhvatimo na primer na njegovoj polovini njegova akcija će biti sporija. Zašto? Odnos vrha i buta biće manji. Analogno tome ako halter pomerimo unazad odnos vrha i buta biće veći, pa će i akcija biti brža. Pri tom butom smatramo mesto na kojem hvatamo blank a ne sami kraj blanka. Taj deo blanka ispod haltera smatramo drškom i ona ne učesvuje u određivanju akcije. Ima drugu svrhu.
E sad, danas verujem da više i ne postoje blankovi sa ujednačenim konusom. Postoje svakakve konstrukcione konbinacije. Multi taperi sa različitim materijalima, motanjima, ukrštanjima, tako da se na osnovu odnosa prečnika  vrha i buta više ništa ne može zaključiti. Pitanje je kako se takvi blankovi ponašaju ako im pomeraš halter? Verujem isto ili približno isto, odnosno ne verujem da pomeranje hltera za desetak santimetara uopšte može značajno da utiče na akciju. Odnosno promena akcije postoji ali je zanemarljiva.
Sve ovo teoretski. Nisam probao kao ibanezi pa može da se desi da sam u zabludi. :smiley:

Citat: milanstosic poslato 30 Jul 2025, 18:08:21"Ako ne menjas duzinu blanka, a ne menjas jer samo pomeras halter, brzina stapa ostaje identicna i ne zavisi od polozaja haltera."

I ovo je tacno... Sve ove teorije, padaju u vodu kad se desi "non taper grip" prevedeno rukohvat bez konusa. Ili da pricamo o uptide stapovima, kod kojih je gornji deo 2 puta duži od gornjeg, ili onima koji su stekovani u rukohvatu . Već o jednodelcima koji se stekaju u drsku nećemo. Treba krenuti od toga da je donjiste najaci, i najteže savitljiv deo stapa, postoje i oni koji su mrtvi u donjistu, zakucavaju. Te onda pomeranje haltera, moze malo da skrati parabolu, ili nikako, ukoliko se radi o par cm. Promena akcije bi se desila ukoliko bi pomeranje bilo drastično 30cm i slično,sto naravno niko ne bi radio, jer se time sve narusava smiley033

SašaBoško, ovde se ne radi o par cm.Lepi mica, član foruma je "nezadovoljan" zato što je na modelu Visage Rapid drška "predugačka" i 15 cm duža nego na Visage Air iste dužine i slične snage koja je neke standardne dužine. Sa 15 cm se ne menja parabola drastično, nego jedva primetno i taman toliko koliko je potrebno po ideji konstruktora da bi štap imao idealne osobine za određenu namenu. Dakle ne pišemo uopšteno, nego o konkretnim modelima i konkretnoj razlici od 15cm.

Davno sam gledao te štapove, moguće da sam i zaboravio, ali koloko me sećanje služi, trebalo bi da je ovako.
Ti štapovi nemaju nikakve sličnosti sem u nazivu i oznakama. U praksi su totalno drugačiji i mogli su se zvati totalno drugačije.
Rapid je ozbiljna džig motka, daleko jači štap od air verzije.
Kada bi rapid imao dršku kao air verovatno bi bio jako neudoban u smislu osećaja težine u šaci. Na njega nikako ne ide kratka drška.
Kod Air sve suprotno.
Ne volim da ulazim u diskusiju na temu "akcija", ali ću napisati koje slovo.
Imao dam prilike da vidim brojne štapove istog blanka u različitoj opremi. Radi se o ručno rađenim štapovima, kao što ih rade MG i NSB.
Cts, Pacific, Armalite, CD.
2 identična blanka namotana po želji kupca. Jedan štap se zalepi za ruku tako da poželite odmah isti da kupite, dok drugi vam ubije svaku pomisao da taj štap tj blank valja.
Meni je dužina drške smetala jedino na štapovima kojim pecam basa iz gumenog čamca.
Tu sedim i potrebno je cimkati voblere, izvoditi razne kerefeke. Tada bi drška udarala u stomak.
U svim ostalim situacijama, gde varaličarim stojeći, drška mi nikad nije smetala ni za jednu tehniku.

Ljudi, šta vam je?

Aj da pokušam da definišem i drugi postulat:

"Ako ne primenjuješ svetski priznatu definiciju brzine štapa već gledaš položaj gornjeg rukohvata, na istom blanku, nižim hvatom ostatak blanka prividno postaje brži, a ne sporiji."

Nikako sporiji jer se tačka loma nije promenila i sa nižim hvatom je odnos između vršnog prelomnog dela i ostatka do šake, sve veći što niže uhvatiš. Ode fast u extra fast... Lomi se gde se lomi a ako ga uhvatiš niže prividno je pregib dalje (a ne niže, bliže) što povećava brzinu, nikako je ne smanjuje. Ibanezi, da li uviđaš gde si pogrešio u sledećoj izjavi?

Ibanezi: "Sa kraćom drškom ne bi bio "rapid". Sa kraćenjem drške, a produživanjem gornje poluge početna tačka savijanja bi se spustila niže i štap bi bio i sporije akcije i mekši."

Kada ga držiš "visočije" oko polovine, dobio si prividno parabolik.

Ali što ovo komentrišemo kad se zna prvi postulat štapologije: Brzina štapa se ne menja bez obzira na položaj rukohvata!!!

Slob;
Deo ispod haltera još kako učestvuje u određivanju akcije. Post ti je jednim delom tačan i edukativan, a onda ga u nekim delovima totalno unakaziš.

Još jednu stvar da vam napomenem: kad kupuješ go golcat blank koje je on akcije??? Pa iste one koje je i kad dobije halter. Inače ne bi moglo biti moguće definisati brzinu blanka ako se ovako navodi kao ovde. Ne bi ga moglo biti moguće ni definisati od strane proizvođača, a kupci mogu samo da se nadaju i gataju šta će dobiti. Sad već počinjem da se dobro pitam kako ovde komentari i stvari funkcionišu kad se osnovno o brzini štapova ne zna.

I ovo da kažem:
1. Odsecanjem/skraćivanjem blanka sa vršnog dela, štap postaje brži. (Ako nisi baš do pregiba otfikario neki extra fast primerak...)
2. Odsecanjem/skraćivanjem sa donjeg dela, štap postaje sve sporiji.

Ovo gore su zapravo drugi i treći postulat štapologije.

Da, sad sam pažljivo natezao, početna tačka, rekao bih da ostaje ista, ali može biti da se ne razumemo ili da se teorija žestoko sudara sa praksom. Objasni mi ovo. Pošto je tema 35gramski visage i ja oglede pravim sa 35gramcem.
 Iako je moj 35gramac e fast po početnoj tačk(c)i savijanja, on je kao i svaki normalan štap progresivan. Pošto nije somovski 300gramac koji ni bik ne može saviti, ja moj štap bez prevelikog napora dovedem do savijanja "iz drške". Drška iza haltera ostaje prava kao strela. Uhvatim štap 20akcm iznad haltera, dovedem štap do savijanja iz šake, sve ostalo iza opet ostaje pravo, parabola je skraćena za tih 15ak cm. Dakle štap je možda kako kažeš počeo akciju istog momenta u oba slučaja, ali po mom viđenju, ranije je dostigao punu akciju! Zar nije i to brzina?
 Drugo, držeći za halter, lako ga trešenjem nateram da proradi. Ako uhvatim 15 -20 cm iznad jedva da mu malo zanjišem vrh. Gornja poluga koja treba da pokrene vrh je kraća i lakša. Štap je dakle praktično krući - oštriji. Mnogi to uzimaju kao pojam brzine, krutost vrha. Dakle štap je manje "glindžav" ili mene i ruka i oči varaju? I onda dolazim do zaključka da šaka na mestu gde držim štap ima ako ne isti, a ono bar približan efekat kao kad bi štap skratio testerom iza šake. I ako se u slučaju pomeranja haltera, tj mesta gde šakom "skraćujem" štap početna tačka savijanja ne menja, zašto bi se u slučaju skraćivanja sečenjem menjala? Ako je konus pravilan i progresija ista kao što je slučaj sa svim normalnim štapovima, odnos buta i vrha je isti, ali ne kako je Slob napisao pominjući samo ove dve mere, nego "odnos buta i vrha po mernoj jedinici dužine"što mislim da je jako bitno. Ovo samo pitam, nisam siguran, a ne bih da reckam štap :no:

Citat: milanstosic poslato 31 Jul 2025, 08:06:28Slob;
Deo ispod haltera još kako učestvuje u određivanju akcije. Post ti je jednim delom tačan i edukativan, a onda ga u nekim delovima totalno unakaziš.

Ne bih se slozio. Kada blank dobije halter on više nije blank nego štap. Nisam siguran tačno kojom mernom metodom se određuje akcija blanka ali kada je u pitanju štap svaka metoda merenja podrazumeva uklještenje drške i slobodan deo iznad haltera. Osim toga ako držiš štap na halteru a dršku ne oslanjaš ni na telo ni na lakat, drška zvrji u vazduhu, kako ova može onda da učestvuje u akciji-brzini. Nikako.
Možemo teoretski da raspravljamo šta dobijemo ako štap kratimo odozgo ili odozdo ali smatram da pomeranje haltera za desetak sntimetara ima neznatan uticaj na njegovu akciju, odnosno uticaj je zanemarljiv. Nasuprot tome kraćenje vrha je već druga stvar.

Ibanezi,
"Akcija" je karakteristika blanka koja opisuje gde se on "prelama" u smislu relativnog odnosa dela blanka iznad tačke preloma i celog blanka. Ta tačka se ne menja ali se skraćivanjem blanka odnos menja jer je blank posle skraćivanja kraći. Ta karakteristika "akcija" se  klasifikuje kao Extra Fast Fast (recimo Arion), Extra Fast, Fast, Regular Fast, Moderate Fast, i šta ti ja znam do Parabolic. To ti vrlo dobro znaš. To gde mi držimo blank ne utiče na akciju, a ako mu menjamo dužinu sa bilo kog kraja utiče i ja bih tu završio priču u vezi akcije. Ko je shvatio, shvatio... Što se tiče brzine vraćanja u ravnotežni položaj nakon izvođenja iz njega je sasvim druga kategorija karakteristike i obično se naziva "recovery speed". Krutost je opet neka druga karakteristika koja govori koliko je teško saviti blank,... itd...

Normalno je da ti stičeš osećaj kad uhvatiš više da ne možeš da zaljuljaš vrh ali to ne znači da je blank promenio karakteristike, a ni štap. To znači da to nije ni predviđeno da se unificira kroz karakteristike ali jeste kroz težinu bacanja i akciju. Gde god ti da ga uhvatiš i ljuljaš to nije ono što radi varalica prilikom zabačaja, vođenja, itd... Naravno da ako enormno podigneš halter dobiješ neko ludilo ali šta si onda radio sa onom oklagijom dole koja je 20-30cm ili više ostala da štrči iza lakta. Možeš ti njega da držiš i za vrh na drugoj karici i cimaš samo kakva je svrha toga i šta dokazuje? Tako ni Germine ne možeš da saviješ.

Slob,
Evo da razmisliš, za tebe i treći postulat štapologije:
"U užem smislu raspored, oblik, tip, broj i težina vođica ne tiču na akciju štapa jer je akcija osobina golog blanka.U širem smsislu se može korigovati akcija postavljanjem vođica na blank." Akcija je prirodna karakteristika blanka i svako njeno narušavanje vođicama vodi u određeni problem, a najčešće u nastanak parcijalnih napona na mestima koja će kasnije biti kritične tačke za kvrc-kvrc-bam...

Dobro razmisli šta sam napisao u citatu koji si naveo... Dodavanjem haltera na blank nisi promenio ukupnu dužinu štapa pa ni relativne odnose koje sam gore naveo, a koji definišu akciju blanka. Možeš ti da se ne slažeš ali je bitno da se dobro razumemo šta je šta i šta su parametri koji definišu neku osobinu. U definiciji akcije se ne pominje halter, samo odnos dužina dela iznad prelomne tačke i celokupnog blanka.

Klikni ovde na linkove pa ćeš videti da goli golcijati blankovi imaju akciju kad zaviriš u specifikacije:
https://mudhole.com/products/mhx-elite-x-spin-jig-rod-blanks
https://www.fishmhx.com/collections/spin-jig

Drugim rečima, tako kako ti razmišljaš, niko od proizvođača ne bi nikad napisao akciju, a ni prodao blank ali bi zato fideraši imali ubedljivo najbrže štapove jer isti stoje u držačima i nisu ukrućeni sa donje strane. A petljaši ni nemaju akciju. Pa neće da bude...  Ili još interesantnije, kupiš bilo kakav blank pa mu položajem drške i vođica napraviš akciju kakvu želiš. Ne, ne... ne ide to tako.  Akcija je prirodna karakteristika svakog blanka pa i leskovog pruta.

MS,
Očigledno postoji neki nesporazum kod gledanja na ovu problematiku, koja uzgred rečeno i nije baš nešto značajna. Pretpostavljam da je to zbog toga što neko smatra da ne postoji aktivna i pasivna dužina štapa, smatra da je sve aktivno.

Ja polazim od stanovišta da je jedno dužina blanka ili štapa a drugo aktivna i pasivna dužina štapa. Pomeranjem haltera menja se aktivna dužina od koje konačno i zavisi akcija samog štapa (štapa a ne blanka). To pomeranje haltera, u donjoj zoni štapa utiče  na akciju ali u relativno malom iznosu (deset cm odozgo i odozdo ne daje istu količinu efekata). To se prostom matematikom može i dokazati, ali da ne ulazimo u to.
Dakle, uzimam ekstreman primer. Štap se pri savijanju ,,zaključava" na jednoj trećini aktivne dužine od vrha. To ti je odprilike fast akcija. Pomeri sada halter za jednu trećinu aktivne dužine prema vrhu. Gde će blank sada da se zaključava? Na istom mestu naravno kao i pre. Ali na kojoj aktivnoj dužini je sada zaključavanje? Na polovini.  Pa koja je to sada akcija? Svakako sporija.

Kako se meri akcija blanka a kako štapa? Verovatno isto, s tim da sigurno postoji nekakav standard (ako uopšte u ovoj oblasti i postoje standardi koje svaki proizvođač mora da poštuje) na kojoj dužini odozdo se blank uklješti što onda postaje neaktivan deo blanka a isto, ili približno isto će postati i montažom haltera kod gotovog štap. Da napomenem još i to da postoje štapovi gde blank ide samo do haltera, a u nastavku je "drška od metle". :cheesy:

Procitao sam zadnja 3-4 posta i malo sam zbunjen. Nije mi bas najjasnije sta je tacno predmet diskusije/neslaganja.

U svakom slucaju izneto je dosta lepih zapazanja od ucesnika diskusije. Medjutim, jedna stvar mi je privukla paznju.

Milan pise:

"Akcija" je karakteristika blanka koja opisuje gde se on "prelama" u smislu relativnog odnosa dela blanka iznad tacke preloma i celog blanka. ... To gde mi držimo blank ne utiče na akciju, a ako mu menjamo dužinu sa bilo kog kraja utiče i ja bih tu završio priču u vezi akcije..."

Milan pise i :

Slob;
Deo ispod haltera još kako učestvuje u određivanju akcije. Post ti je jednim delom tačan i edukativan, a onda ga u nekim delovima totalno unakaziš.

Slob je napisao:

"Ne bih se slozio. Kada blank dobije halter on više nije blank nego štap. Nisam siguran tačno kojom mernom metodom se određuje akcija blanka ali kada je u pitanju štap svaka metoda merenja podrazumeva uklještenje drške i slobodan deo iznad haltera. Osim toga ako držiš štap na halteru a dršku ne oslanjaš ni na telo ni na lakat, drška zvrji u vazduhu, kako ova može onda da učestvuje u akciji-brzini. Nikako. ..."

Moj komentar:

Meni je sve ovo malo kontradiktorno.�

Mozemo akciju blanka da definisemo kao odnos ili kolicnik - deo blanka iznad tacke preloma/duzina celog blanka i to je OK ako se tako dogovorimo. Verujem da je u ovom slucaju ceo blank aktivan, to jest ucestvuje u savijanju.

Ali, ako ovako definisemo akciju blanka, da li je akcija stapa potpuno ista kao akcija blanka koristeci ovaj odnos i da li je onda akcija stapa po ovom kolicniku nepromenljiva u odnosu na polozaj haltera ili tacke drzanja blanka kako tvrdi Milan? Da li je u tom smislu  nebitno gde fiksiramo stap I da li deo ispod haltera itekako ucestvuje u akciji stapa kako tvrdi Milan?

E pa nije. Ne mora da bude.

Slob je izneo par lepih primera, navescu jedan:

"Ako držiš štap na halteru (ukljestenje) a dršku ne oslanjaš ni na telo ni na lakat, drška zvrji u vazduhu, kako deo ispod haltera može onda da učestvuje u savijanju?" Pa ne moze nikako, onda je aktivna duzina blanka kraca, blank postaje fiktivno "kraci" i akcija se menja prema prvobitno definisanom kolicniku. Ako je stap oslonjen na lakat ili telo, menja se nacin savijanja ispod haltera u odnosu na slobodan blank pa ponovo nije isto.

Uz to, sama konstrukcija dela stapa ispod haltera moze da znacajno ukruti drsku i menja znacajno nacin savijanja u odnosu na blank. Zbog svega navedenog, polozaj haltera je znacajan.

Kako tacno "deo ispod haltera itekako ucestvuje u savijanju" ? Moze ali ne mora. U nekim slucajevima ne ucestvuje uopste. Da ne sirimo i pricamo na koje sve nacine moze da se desi ukrucenje.

Mislim da su svi ovi termini oko akcije stapova vise informativnog karaktera i ne treba terati mak na konac jer ne postoje jasno definisani standardi i matematicke relacije.

Mene zanima jel taj stap valja ili ne valja za tezi dzig. Konkretno 270cm 18-105g. Kolika mu je donja granica osetljivosti i kolika mu je gornja granica koju moze da nosi u jacem protoku?

Citat: DDj poslato 01 Avgust 2025, 12:35:29......
Mislim da su svi ovi termini oko akcije stapova vise informativnog karaktera i ne treba terati mak na konac jer ne postoje jasno definisani standardi i matematicke relacije.

Apsolutno se slažem. Isto je i kod deklarisanja težine bacanja.

Izgleda da danas ni kod jednog štapa-blanka konus-taper nije više kontinualan. Kriva savijanja bude onakva kakvu su zamislili konstruktori i uglavnom je po multitaper principu, tako da akciju štapa sada moramo više da pretstavljamo opisno. Kakava je u vrhu, u srednjem delu i donjištu a odnosi ovih više nisu istovetni sa kontinuitetom mono tapera.

Grbo, izvini. Ovo sve je oftopik. Nećemo više. :smiley: 

Slob,
Hvala na uvođenju novih termina koje će možda jednog dana neki od proizvođača usvojiti pa ćemo ih onda tumačiti ako bude trebalo. Ja kad kupim štap, pecam sa celim i sve mi je aktivno pa čak i kad je carbonski blank nasađen na dršku od metle. On je tad takav kakav jeste i opet ima neku akciju po istoj definiciji koju sam naveo.

DDJ,
Hvala na navođenju primera koji dokazuju ono što sam napisao i na navođenju primera koji dokazuju da nije svima jasan postupak određivanja akcije već da se mogu naći mnogobrjoni primeri koji proizilaze iz te nejasnoće za koje će se uhvatiti svaki ribolovac koji nije familijaran sa ovom temom. Pri tom ne mislim na tebe jer ti jako dobro razumeš šta je akcija bez obzira na način na koji se formiraju varijacije na temu.