Mala pomoc kolege,
gledam da napravim sebi CTS Elite SD 9ft 70gr. Namenio bi ga za glave 20-50gr plus varalica u Dunavu, protok jak i dubina od 5 do 30m.
Zanima me da bi stap bio sto kruci i jaci koliko karika staviti na stap? Bile bi jednostopalne karike na stapu.
Kakva su Vasa iskustva sa motanjem karika, da li namotati 7+1,8+1 ili 9+1?
Na takav štap, prva dvostopalna obavezno, ostale mogu jednostopalne.. 9+1 otpada, 7+1 ili 8+1 , može i jedno i drugo . Sa 7+1 biće za nijansu brži, oštriji, a sa 8+1 imaćeš nešto bolje i ravnomernije raspoređeno opterećenje na blank.. Ako baš hoćeš da akcenat bude na brzini, oštrini, onda 7+1 ..
Hvala na brzom odgovoru
Sta mogu da ocekujem od ovog stapa?
Hocu vss fuji halter da stavim,koliko cm mora biti halter da bude u balansu sa twinom pg recimo?
Da li je moguce uporediti ovaj stap sa hr predator 3 100gr? Da li je udoban za celosnevno pecanje i bacanje glava od 50gr?
Ta dva štapa sam držao u rukama, ali ih nisam koristio. Jedino mogu da kažem da HR 100-gramac jači štap .
Dužina drške je relativna stvar, i to moraš sam da odrediš ili uz pomoć majstora koji će da pravi štap.
Zato je lepo kada se pravi štap iz blanka, jer ga naraviš po svojoj meri, onako kako tebi odgovara.
Samo je potrebno znati šta hoćeš i kako hoćeš..Ako nisi siguran, posavetuj se sa onim koji će ti praviti štap..
Poceo sam da gomilam stapove koji se preklapaju...trazim dlaku u jajetu iz dosade..
Predatora imam,halter onaj mi klizi iz ruku jer drzim stap za gornji halter,porucio sam elite sd 90gr posle njega cu da sqstavim elite sd 70gr pa da vidim koji mi vise lezi
Taj Hearty Rise je težak 191 g, ako je to tačno. CTS elite sd 2,7m tb 70g, biće sigurno tu oko i preko 200g težak..
Meni lično je najudobniji onaj koji je najlakši, a sa kojim mogu da postignem zadate parametre.
Kod tog 70-gramca možda mogu biti problem glave između 40 i 50 g ..
Pitaj Gorana u MG servisu. Jako dobro i prilično realno zna karakteristike CTS štapova i njihove mogućnosti ..
Poslao sam poruku preko fejsbuka mg servisu i poprilicno su me skinuli sa one stvari..na moje pitanje koliko je tezak gotov stap (s obzirom da su ih napravili na desetine) u fuji sic opremi a koliko sa torzite sam dobio odgovor da oni ne znaju jer memaju gotov stap da izmere
Da bi se iščupala maksimalna snaga iz blanka potrebno je što ravnomernije rasporediti opterećenje po blanku. Za to je bolji veći broj vođica. Dobija se kontinualnija i pravilnija (za taj štap prirodnija) kriva savijanja.
Ako želiš malo veću brzinu i bržu reakciju "na suvo" onda manji broj karika. Ako hoćeš dalji izbačaj onda uže karike i veći broj u specifičnom rasporedu. Ako pecaš na minusu onda šire karike. E, sad da te ne bih zbunio ili ne daj Bože poljuljao u razmišljanju ovo sam ti naveo samo da vidiš šta sve igra, a odgovor ti se za optimum sam nameće: 8+1! Mada ja lično ne bih bežao ni od 9+1. 7+1 nikako.
Što se tiče razlike u težini sa SiC i TZ, a da su isti (titanijumski) ramovi, razlika u težini je ispod 1g. Čak milsim da sam negde našao podatak da nije veća od 0,5g. Po meni, zanemarljivo.
Ne radi se o tome kako bi ja ili neko drugi..Kolega hoće da štap bude što brži, krući. Savijaće se on lepo i sa 7+1 , a biće osetno brži u odnosu na 9+1 . Pa nekada je standard bio da na štapove u dužini 2,7m ide 7+1 . I danas ih ima dosta sa tim rasporedom, možda i više nego sa 8+1 ..9+1 je previše, pa nije to metch štap, naravno svako bira kako njemu odgovara ..
Sporteh Hidra speed na 2,7m ima 7+1 , itd, ima ih puno, izuzetno brz i oštar štap ..
Pa dobro Orka, valjda smem da kažem kako bih sebi uradio... :cheesy:
I slažem se, nije poenta kako bi mi uradili nego da čovek razume kako nešto funkcioniše i da može da sagleda sa svih aspekata pa nek odlučuje šta je najbolje za njega. Kad ti kažeš u prethodnim postovima da 9+1 otpada, onda to tebi otpada, a meni bi baš bilo dobro da ima 9+1 (i ništa od brzine u radu ne bi izgubio, a na kontri bi još i dobio), a kolega bira na osnovu informacija pa će staviti koliko misli da mu je najbolje. Isto tako, svašta je nešto bilo standard nekad ali više nije.
Aj da prokomentarišem i za broj vođica: Zenaq Snipe s86xxRG na 8.6m ima 16 vođica, a nije mech štap.
Ni jedan blank na svetu neće biti brži ili sporiji zbog vođica ali to nek drugi objašnjavaju. Blank ko blank... Štap koji pravilno distribuira silu po blanku je brži na kontri, a to je već stvar pravilnog rasporeda i broja vođica i to mnogi ne znaju.
Hvala kolege,puno ste mi pomogli da sam na kraju zbog prikupljenih informacija odustao od pravljenja pomenutog stapa.
Razlog sto sam odustao je 370 eura za stap tezak 220-240grama (snaga i kvalitet se ne dovode u pitanje).
Drugi razlog je sto cu da dodam jos 100-150eur i da nadjem spakovan gotov stap koji je ispod 200gr tezine a radice kao i cts
Potraga ce da bude malo teza ali iskopace se nesto
Hvala svima jos jednom
Moram još sa Milanom da prodiskutujem koju . :cheesy: Što se brzine štapa tiče, što je manje opterećenja, težine na blanku, štap će biti brži, pa je samim tim valjda logično da je sa manje karika štap brži, pa sam iz tih razloga isključio opciju 9+1 , jer je kolega tražio što lakši i brži štap. .. E sad koliko i u kojim slučajevima je to vidljivo, to je diskutabilno . Imao sam priliku da vidim od nekih štapova samo goli blank.
Pa to bude kruto, ljuto, brzo ..E kad se stavi oprema i optereti blank, onda to bude druga priča .. A u zavisnosti koju opremu ćemo staviti, mogu više ili manje, vidljivo ili nevidljivo biti različite karakteristike štapa na suvo .
Imao sam prilike da vidim dva ista štapa, jedan je vidljivo brži od drugog. Različita oprema, broj i vrsta karika i majstori koji su radili.
Kada bi postojao taj Zenaq sa recimo 7+1 izvedbom, i kada bi ga uporedio sa varijantom 15+1, bio bi iznenađen
Možda i toliko da bi pomislio da to nisu isti blankovi .
Slazem se sa Orkom. Sto bi dao 500€ za pravljenje stapa i mozganje oko opreme (uz rizik da to ne bude to na kraju), kada se to isto dobija od Hydre za 160€ (i lakoca, i osetljivost, i brzina i nosivost) plus 10 godina garancije. A razlike u ovim performansama su u nijansama koje su realno zanemarljive i ne vrede davanja 3x vise novaca.
Sa različitim brojem karika se brzina štapa - akcija ne menja. Menja se rikaveri - brzina odziva vrha. Brzina akcije je pojam vezan za ceo štap, a rikaveri samo za jedan deo - vrh štapa.Naravno, sa manje karika će vrh imati nijansu brži odziv, štap će biti nijansu oštriji što za mnoge, po meni pogrešno znači - brži. Ali nije važno, važno je da se razumemo šta ko hoće da kaže. 8+1 ili 7+1 ili 9+1? Na tako jakom i krutom štapu kao što je SD 70 ili 90 gramac nisam ubeđen da bi jedna - 2 sitne karike (one donje, velikog promera se ne dodaju niti oduzimaju) više ili manje značajno promenile taj odziv vrha. Možda uopšte ne bi ni primetili razliku. Ta razlika je primetna na nežnijim štapovima manjih težina bacanja. Težinu štapa određuje nivo opreme. Zato MG ne može reći težinu štapa jer su kastom štapovi različiti zavisno od prohteva budućih vlasnika. Puna, prosečno dugačka plutana drška za štap od 9' nosi sama min 40ak gr. Pa još ako hoćemo metalnu kapu, pa još......Čisto sumnjam da je Hidrin blank lakši nešto od SD blanka iste snage i samim tim čisto sumnjam da bi SD u nivou Hidrine opeme bio teži od Hidre. Sad... kakav bi bio balans sa split drškom ne znam, ali ni Hidrin nije sjajan.
Pišem čisto svoje mišljenje o karakteristikama, ovim ni slučajno ne sugerišem da SD vredi 3x više para od Hidre ili nekog drugog sličnog štapa i da je isplativa investicija. Lično, nisam preterano zaljubljen u CTS blankove, a SD mi posebno nikada nije bio zanimljiv jer jednostavno ne volim taj koncept. Naravno, opet lični afinitet, nekom su baš takvi savršeni. U kvalitet materijala i izrade blankova ne sumnjam. I pojam vrednosti je relativan. U odnosu na neke duplo jeftinije sjajne štapove CTS ne vredi toliko koliko košta, a opet jeftin je u odnosu na neke duplo skuplje štapove koji po mom utisku ne daju osim izgleda - umetničkog dojma baš ništa u odnosu na njega. Ali, svaki proizvod ima svoju ciljanu kupovnu grupu i svaka "luda" iz tih grupa svoje veselje.
Citat: orka poslato 09 Novembar 2023, 18:20:38Moram još sa Milanom da prodiskutujem koju . :cheesy: Što se brzine štapa tiče, što je manje opterećenja, težine na blanku, štap će biti brži, pa je samim tim valjda logično da je sa manje karika štap brži, pa sam iz tih razloga isključio opciju 9+1 , jer je kolega tražio što lakši i brži štap. .. E sad koliko i u kojim slučajevima je to vidljivo, to je diskutabilno . Imao sam priliku da vidim od nekih štapova samo goli blank.
Pa to bude kruto, ljuto, brzo ..E kad se stavi oprema i optereti blank, onda to bude druga priča .. A u zavisnosti koju opremu ćemo staviti, mogu više ili manje, vidljivo ili nevidljivo biti različite karakteristike štapa na suvo .
Imao sam prilike da vidim dva ista štapa, jedan je vidljivo brži od drugog. Različita oprema, broj i vrsta karika i majstori koji su radili.
Kada bi postojao taj Zenaq sa recimo 7+1 izvedbom, i kada bi ga uporedio sa varijantom 15+1, bio bi iznenađen
Možda i toliko da bi pomislio da to nisu isti blankovi .
Imao sam prilike da vidim dva ista štapa, jedan je vidljivo brži od drugog. Različita oprema, broj i vrsta karika i majstori koji su radili.
Orka, merili smo zajedno štapove. Sad pričam o gornjim segmentima, Tvoj je bio dva grama lakši i ima jedan sprovodnik manje.
Orka.. TZ 7 karika...27gr
Procaster...ALC 8 karika..29gr
Prilično zbunjujuće deluje.
Moje lično mišljenje je da i ako se radi o istim bankovima, da se isti razlikuji od serije do serije.
Možda grešim.....
Послато са SM-A536B помоћу Тапатока
Isti su štapovi. :cheesy: Donji deo kod tvog štapa je bio znatno teži, to je napravilo osetnu razliku u celokupnoj težini, a samim tim i brzini, odzivu vrha ta dva štapa. Moj je težak 160g, a tvoj koliko se sećam oko 180g . Različiti halteri, verovatno više lepka, laka ... Možda je kod tebe u dršku majstor stavio olovo . :lol:
Ono što je otprilike rekao i Ibanezi. Ako su blankovi potpuno isti onda na razliku u brzini smirivanja vrha, vremenu oporavka vrha, oštrini (ne brzini akcije) gotovih štapova ima uticaj samo dodata masa na vrhu i pri vrhu štapa. Masa sprovodnika, vezova i smole za fiksaciju vezova sa kojom se ne retko bezrazložno preteruje. Donji segment štapa nema nikakv uticaj na ovu osobinu.
Zalepite selotejpom radi probe na vrh ili pri vrhu olovce od samo 5 g pa će vam biti savršeno jasno šta se tu dešava i zašto.
E sad nije isključeno i da se blankovi iz različitih serija razlikuju pa otud i razlike kod gotovih štapova.
Brzina oporavka kao i brzina akcije su relativno lako merljive karaktristike blankova ili štapova, samo što smo mi prilično lenji da ih izvedemo. Tu prevashodno mislim na one koji ,,pakuju" blankove.
Sve ima uticaja, štap je jedna celina. Logično je naravno da opterećenje u gornjem delu ima više uticaja na odziv, tj brzinu štapu .. Prvom prilikom ćemo uštekati donji deo mog štapa u gornji deo koleginog štapa, pa čemo videti pravo stanje stvari, a uradićemo i obrnuto, moj gornji, njegov donji deo ..
Citat: ibanezi poslato 11 Novembar 2023, 17:21:56Sa različitim brojem karika se brzina štapa - akcija ne menja. Menja se rikaveri - brzina odziva vrha. Brzina akcije je pojam vezan za ceo štap, a rikaveri samo za jedan deo - vrh štapa.Naravno, sa manje karika će vrh imati nijansu brži odziv, štap će biti nijansu oštriji što za mnoge, po meni pogrešno znači - brži. Ali nije važno, važno je da se razumemo šta ko hoće da kaže. 8+1 ili 7+1 ili 9+1? Na tako jakom i krutom štapu kao što je SD 70 ili 90 gramac nisam ubeđen da bi jedna - 2 sitne karike (one donje, velikog promera se ne dodaju niti oduzimaju) više ili manje značajno promenile taj odziv vrha. Možda uopšte ne bi ni primetili razliku. Ta razlika je primetna na nežnijim štapovima manjih težina bacanja. Težinu štapa određuje nivo opreme. Zato MG ne može reći težinu štapa jer su kastom štapovi različiti zavisno od prohteva budućih vlasnika. Puna, prosečno dugačka plutana drška za štap od 9' nosi sama min 40ak gr. Pa još ako hoćemo metalnu kapu, pa još......Čisto sumnjam da je Hidrin blank lakši nešto od SD blanka iste snage i samim tim čisto sumnjam da bi SD u nivou Hidrine opeme bio teži od Hidre. Sad... kakav bi bio balans sa split drškom ne znam, ali ni Hidrin nije sjajan.
Pišem čisto svoje mišljenje o karakteristikama, ovim ni slučajno ne sugerišem da SD vredi 3x više para od Hidre ili nekog drugog sličnog štapa i da je isplativa investicija. Lično, nisam preterano zaljubljen u CTS blankove, a SD mi posebno nikada nije bio zanimljiv jer jednostavno ne volim taj koncept. Naravno, opet lični afinitet, nekom su baš takvi savršeni. U kvalitet materijala i izrade blankova ne sumnjam. I pojam vrednosti je relativan. U odnosu na neke duplo jeftinije sjajne štapove CTS ne vredi toliko koliko košta, a opet jeftin je u odnosu na neke duplo skuplje štapove koji po mom utisku ne daju osim izgleda - umetničkog dojma baš ništa u odnosu na njega. Ali, svaki proizvod ima svoju ciljanu kupovnu grupu i svaka "luda" iz tih grupa svoje veselje.
Ibanezi,
Na kom je efikasnija kontra?
Na onom sa manje ili onom sa više vođica?
Sve ostalo je identično.
Ne znam, nisam doktor fizike ili matematike, ali....Mislim da je razlika ako postoji na nivou kompjuterskih merenja, a da u praksi razlike nema. Pogotovo na močugi kakva je SD 70 ili 90 gr.
Zasto je mocuga?
Meni je to odlican stap. Sada kada Dunav gura ,i imam potrebe iz camca da bacam glavinjare 50-60g, radi to ladno , a moze da se peca sa obale vec od 11g glavama. Ako mora.
Sada kada mu metnem twindžosa ide sutra da upeca smudja.
(https://i.postimg.cc/hvpcXKC5/17000680190983352620493447637190.jpg) (https://postimg.cc/hQzHwRRL)
Ne mislim da je loš, "močuga" je asocijacija na snagu.
Da se razumemo za ovim priborom posežem samo u extremnim situacijama. Volim i ja vise 30 gramcem da bacam glave 11g sa šedićem. Jednostavno kada grune Dunav a peca se na kršu nema fini pribor sta da radi tu do mraka.
Stap je tezak oko 200g po meni je sasvim lagan za tu snagu. U poredjenju sa AsProm 70g ozbiljna močuga za trešenje oraha. smiley033
Samo aspro 70g nema sanse da vitla sa glavama 35g pa o 40g i veliki sed 13cm vascijeli dan. Ovaj to ne oseca.
Citat: ibanezi poslato 15 Novembar 2023, 16:20:10Ne znam, nisam doktor fizike ili matematike, ali....Mislim da je razlika ako postoji na nivou kompjuterskih merenja, a da u praksi razlike nema. Pogotovo na močugi kakva je SD 70 ili 90 gr.
Nisam ovakav odgovor očekivao od iskusnog poznavaoca karakteristika štapova. Mislim, nije šala, zaista neke tvoje odgovore držim za vrhunska obrazloženja koja ne može svako da da, naročito ne osobe koje nemaju spoj prakse, elokventnosti i znanja.
Kad nešto hoću da razjasnim obično idem u logici između ekstremnih primera. U ovovm slučaju bi to bio štap sa jednom vođicom i štap sa beskonačnim brojem vođica duž blanka...
Tu svakako nisu nimalo male razlike (ili kompjutersko merenje ma šta ti to značilo). :smiley:
Ali nema veze... hvala na odgovoru.
Citat: milanstosic poslato 16 Novembar 2023, 08:30:16...........
Kad nešto hoću da razjasnim obično idem u logici između ekstremnih primera.
...............
:thumbup: Pristup koji rešava mnoge dileme.
Ako se poslužimo ovom logikom, u ovom slučaju, ekstrem bi onda bila konusna kruta metalna cev duž celog blanka a učvršćena na blank. U tom slučaju blank ne bi ni funkcionisao. Kontra bi bila izvedena sa krutom cevkom bez ikakve elastičnosti. I naravno bila bi ekstremno brza.
Pod uslovom da ribolovac koji mlati ovako teškim štapom ima neograničenu snagu. :cheesy:
Slob,
Ne može u tu stranu eksperiment. Radi se o istom blanku i različitom broju vođica.
Menjaš ono za šta je upit, a upit je vezan za različit broj vođica i ponašanje istog blanka sa tim različitim brojem vođica.
Tako da tvoj primer u konkretnom slučaj nije primeren/adekvatan. :smiley:
Meni je poznato ponašanje štapa u ovim varijantama ali sam hteo da čujem druge, iskustva, a ako njega nema onda bar razmišljanje.
Da ne udavimo temu.
Ali ako povećavaš broj vođica na štapu, 8+1, 16+1, 36, 136,....pa beskonačno, dobiješ vođice spojene u obliku konusne cevi. Zar ne?
Milane, post sam napisao misleći na normalne štapove sa vođicom više ili manje kakvih ima na svakom koraku kada su kastom štapovi na istim blankovima u pitanju. Ako već insistiraš na odgovoru kada su u pitanju ekstremne teoretske situacije kakve ne srećemo u praksi, evo - Mislim da će kontra štapom sa samo jednom - vršnom vođicom biti mnogo brža jer je skraćivanje strune direktno od spulne do vrha, struna se mnogo brže i više skraćuje u apsolutno pravoj liniji, nego kada je osuđena da kroz mnoštvo karika prati krivu blanka. Naravno, ako blank izdržava takav tretman. Ali ne tvrdim zdravo za gotovo, niti želim polemiku ako ne mogu da čvrsto stojim iza toga. Dakle odgovor pišem samo da bih zadovoljio tvoju radoznalost na temu mog razmišljanja.
Sto je vise karika to je ravnomernije rasporedjeno opterecenje na blanku, sto bi trebalo da znaci da stap moze podici vise tereta, kao i izbacivati teze varalice. Sa druge strane to znaci i veci broj mesta kontakta izmedju strune i provodnika te samim tim i vece trenje, sto u teoriji znaci nijansu veci otpor na masinici prilikom motanja, ali u isto vreme i bolji prenos informacija sa strune na blank jer ima vise tacaka dodira. Ako uzmemo u obzir smer rotcije Zemlje u odnosu na smer protoka recne struje i subjektivni osecaj vetra, postavlja se logicno pitanje:
Zasto bi na pecanju forsirao 70-gramac i od njega pokusao da napravim nesto za sta nije namenjen to jest da sa njim bacam glave od 10g?
Za ukupno 400€ umesto jednog stapa mozes kupiti i kvalitetan 40-gramac i kvalitetan 80-gramac, i futrolu za stapove sa dve pregrade pa uvek imati adekvatnu alatku za ono sto ti treba. Ni lovac ne nosi karabin da lovi prepelice, niti sitnom sacmom pokusava da zvekne divlju svinju, niti se supa jede viljuskom.
Zahvaljujem svima na odgovorima.
Na kontri su brži i jači štapovi sa više vođica. Takođe su osetljiviji i bolji bacači, Naročito po vetru. Lepšu krivu savijanja imaju i efiksnije drže ribu. Skuplji su i nešto vrlo malo zahtevniji za balansiranje. Mogu da budu ružniji od idenzičnih sa manje vođica.
Na suvo, bez ikakvog opterećenja (u radnji, u sobi, u garaži i na dvorištu...) štapovi sa manje vođica deluju za nijansu brži i krući. I zgodniji su ako su vođice sitne a struna se stalno provlači pre početka ribolova.
Da ne bih ulazio u tehničke razloge i detalje, više neću ovakvu temu potezati.
Cts elite SD nuklearna fizika. Pecanje boravak u prirodi = antistres.
Bistro
Citat: milanstosic poslato 17 Novembar 2023, 08:47:26.......
Na kontri su brži i jači štapovi sa više vođica.
.........
Kao što sam i pretpostavljao logičnim zaključkom, a na osnovu ekstrema; najbrža kontra je sa štapom koji ima beskonačan broj vođica, odnosno veći broj vođica ima za posledicu bržu kontru!
Ostale posledice većeg broja vođica mogu da budu i nepoželjne pa treba tražiti ili kompromis ili odrediti broj vođica po principu veće važnosti pojedinih željenih osobina gotovog štapa.
Samo vršna karika i sa njom povezani blank se važi kod detektovanja. Ostale su provodnici.
Samo kratko da pojasnim...
Stap sa samo jednom, vrsnom vodjicom ili strunom vezanom za vrh je ekvivalent stapu sa beskonacnim brojem vođica. :wink:
Nema masinice...
Drugim recima, moram da istaknem i naglasim: Ibanezi i ovaj put zna dobro sta prica, pomirio teoriju i praksu! Svaka cast! Treba ga cesto poslusati :ok: :tongue:
Ne uvek. :cheesy:
U svakom slucaju, poucno je prethodno pisanije ko se, recimo, upusta u samogradnju!
Сложио бих се са констатацијом да је претходно писање врло корисно, свака част момци :thumbup: Е сад, пошто се ради о колеги Г. Модератору, и мом штованом имењаку, са овим наредним несам сагласан: "... Drugim recima, moram da istaknem i naglasim: Ibanezi i ovaj put zna dobro sta prica, pomirio teoriju i praksu! Svaka cast! Treba ga cesto poslusati :ok: :tongue: Ne uvek. :cheesy: ..." Ајд некако и да се пређе преко овог "... Treba ga cesto poslusati ...", али бре, како прећи преко нечега оваквог: "Ne uvek.". Како то мислиш, не увек? Ијјјаоооо! Па нећемо тако, момци ... :lol:
Da, ne mogu da verujem šta džigeričari(valjda se tako kaže) pišu na temi rasnog džig štapa. I ko sad tu treba da klimne glavom, kad je u pravu, a kad nije? Ja glasam za Sloba. :cheesy:
Dva vuka, hvala na podršci! :cheesy:
Citat: glos poslato 17 Novembar 2023, 11:36:43Samo vršna karika i sa njom povezani blank se važi kod detektovanja. Ostale su provodnici.
Ovo je interesantna tvrdnja, voleo bih da je neko prodiskutuje.
Slob, jes da te podržavam, ali ovo napisano nije tvrdnja, nego "the fact", činjenica. šta tu dalje ima da se diskutuje? :cheesy:
Zašto je 200gramska bodorka truba na bolonjezu, a petljaš 'oće da iščupa iz ruke"? Ne znam za druge, ali ja imam takav osećaj :cheesy: Bojim se da ostale karike ispod vršne nisu samo provodnici, nego i amortizeri, da čak i prigušuju detekciju. Ovo je, pošto je Grbo napisao svoje suprotno mišljenje možda vredno diskusije. Sa Glosom i na moju veliku žalost pobratimom iako to mrzim najviše na svetu se potpuno slažem po pitanju vršne karike.
Citat: Dragan Nešković poslato 17 Novembar 2023, 18:41:23Сложио бих се са констатацијом да је претходно писање врло корисно, свака част момци :thumbup: Е сад, пошто се ради о колеги Г. Модератору, и мом штованом имењаку, са овим наредним несам сагласан: "... Drugim recima, moram da istaknem i naglasim: Ibanezi i ovaj put zna dobro sta prica, pomirio teoriju i praksu! Svaka cast! Treba ga cesto poslusati :ok: :tongue: Ne uvek. :cheesy: ..." Ајд некако и да се пређе преко овог "... Treba ga cesto poslusati ...", али бре, како прећи преко нечега оваквог: "Ne uvek.". Како то мислиш, не увек? Ијјјаоооо! Па нећемо тако, момци ... :lol:
Nije mi bila namera nikog da uvredim. To nikako. A i zasto bi kad se vrlo cesto slazem sa Ibanezijem i oslanjam na njegovo misljenje? U ovom postu/temi je to ocigledno. Nekad se ne slozimo bas oko svega kad krenu primeri iz fizike... zato sam i stavio smilea da se slucajno meni izuzetno drag i razborit kolega Ibanezi ne uvredi, a i nasmeje od srca zbog svih nasih diskusija.
Bas to sam hteo.
Ako sam povredio bilo cije i bilo koje osecanje, moje najiskrenije i veliko izvinjenje... zaista je trebalo suprotno da bude. Zao mi je.
18 Novembar 2023, 06:30:01Citat: slob poslato 17 Novembar 2023, 20:19:16Dva vuka, hvala na podršci! :cheesy:
Ovo je interesantna tvrdnja, voleo bih da je neko prodiskutuje.
Na vrsnoj karici je direktna, prva tacka otklona blanka pri kontaktu varalice sa bilo cime. Sila koja deluje se odmah tu manifestuje ali je izdeljena (moze da se izdeli) na 2 komponente. Prva koja deluje upravno na blank u tački vršne viđice i druga komponenta koja deluje duz zamisljene produzene linije blanka.
Ova druga komponenta cepa po masinici u najvecem svom delu. Ono između pojedu vođice između.
Znaci, sve vođice ucestvuju i sto ih vise ima manje su sile po svakoj. U principu zbog razlaganja na komponente smanjuju silu na masinicu ali ukrucuju stap.
Po meni, dođe mu na isto.
Na vrsnoj vođici vidimo otklon blanks, na masinici (preko nje) osecamo udar na blanku
Vođice između povecavaju otklon, smanjuju udar.
U zavisnosti od brzine stapa izrazenije je jedno ili drugo.
Čvrk se dešava u milisekundi i bez bitnog pomjeranja strune, a da bi se prevlačenjem strune preko istih uključili i ostali provodnici u smislu faktora. Brojnost provodnika utiče samo na akciju štapa. Težinu bacanja i ponašanje kod ribe izvlačenja.
Uz sve rečeno, svaki džigerski štap na manje glave ne mjenja u privlačenju ni krivu, ne savija se, pa da tu eventualno do izražaja dođe kontakt sa sljedećom karikom, strune.
Citat: ibanezi poslato 18 Novembar 2023, 00:52:05Zašto je 200gramska bodorka truba na bolonjezu, a petljaš 'oće da iščupa iz ruke"? ......
Sprovodnici na štapu služe tome da, kao što im i ime kaže, sprovedu i razdele silu koja deluje na vrh, a duž celog štapa.
Ako sprovodnika nema onda cela sila deluje samo na vrh, pa je moment sile koja deluje na šaku ribolovca maksimalan, jer je poluga tj. krak sile najduži - cela dužina štapa. Ako međutim sprovodnika ima onda se sila raspoređuje i na donje segmente. Tada moment sile koji deluje na ruku ribolovca nije proizvod sile i kraka sile u vidu cele dužine štapa već se i on raspodeljuje na segmente gde su krakovi sve kraći pa je i ukupan moment sile koji deluje na šaku ribolovca manji.
Zato bodorka od 200g na dugačkom petljašu obara ruku a na bolonjezu se gotovo i ne oseća.
Ovo je otprilike slično objašnjenju koje je dao i milanstošić.
A što se tiče prenosa impulsa sa strune na šaku ribolovca, nisam baš siguran da samo vršna karika učestvuje u tom prenosu. Čini mi se da u prenosu impulsa učestvuju i blank i svi sprovodnici, karike i nosači. Prenos će biti bolji ukoliko su i sprovodnici i blank lakši i krući, biće manji gubici u prenosu. Čini mi se tako mada nemam nikakve dokaze pa sam zato izrazio želju da i drugi daju svoje mišljenje na tu temu.
Tako je Slob, sve utiče manje ili više. Zašto fider i metch štapovi imaju veliki broj karika. Zato da bi imali bolji prenos opterećenja na blank, kao i zbog nešto lakšeg, daljeg izbačaja i bolje detekcije(kod fider štapova), Naračito su guste karike na izmenjivim vrhovima. E sad, to kod varaličarskih štapova baš i nije potrebno, mada i to je stvar ukusa i ko šta želi od štapa, a u zavisnosti od karakteristika samog blanka. Svaka krajnost ne valja, premali i preveliki broj karika.
Ja lično ne volim varaličarce sa više karika od nekog standarda na koji smo navikli. Volim da je štap lakši i brži, a to se ne postiže većim brojem karika.
Na štap od 2,7m, 8+1 , savršeno .. :ok:
Citat: glos poslato 18 Novembar 2023, 06:55:28Čvrk se dešava u milisekundi i bez bitnog pomjeranja strune, a da bi se prevlačenjem strune preko istih uključili i ostali provodnici u smislu faktora. Brojnost provodnika utiče samo na akciju štapa. Težinu bacanja i ponašanje kod ribe izvlačenja.
Uz sve rečeno, svaki džigerski štap na manje glave ne mjenja u privlačenju ni krivu, ne savija se, pa da tu eventualno do izražaja dođe kontakt sa sljedećom karikom, strune.
Glos, slažem se sa svim, osim sa ovim boldovanim ...pri uglu od 120 stepeni, na ribi, blank se ponaša isto, imao on 6 ili 10 provodnika. :cheesy:
Vidi se da je malo vrijeme stislo pa niste na vodi. Kakvim se vi nebitnim stvarima zamarate. Boli me jel će mi štap brže prenjeti informaciju imao više ili manje vodilica. Ako promašim kontru nije ni prvi ni zadnji puta.
Citat: milanstosic poslato 18 Novembar 2023, 06:15:38Nije mi bila namera nikog da uvredim. To nikako. ...
Колега Милане, ма нико се роде ич не љути, ди то нађе поред оноликог осмеха, само опуштено :takoje: :bye: А бре, шала је у питању :lol: :takoje:
Здраво био :ok: smiley033
Kao što reče Dva vuka –Dolazi zima!
Ko kako hoće ali što se mene tiče nisam fanatik pa zimi ne pecam. Zapravo pecam samo van grejne sezone, šest meseci. Od 15 aprila do 15. oktobra. Pa šta bude. A nažalost svake godine bude sve manje. Kad počne grejna sezona selim se iz vikendice u stan i obrnuto. To se zove -konformista. :lol:
Dakle ostaje mi šest meseci da, neki bi rekli, mlatim praznu slamu. Ali nije baš prazna. Isčačka se po neki zaključak i saznjanje. Da nema postova kolega neke stvari mi ni u snu ne bi pale na pamet. Zato nikada nisam imao ništa protiv bilo kakve diskusije, što konstruktivnije to bolje.
A što se tiče teme rekao bih da suprotno naslovu ima i onih karakteristika štapova na koje broj sprovodnika uopšte ne utiče ili neznatno-zanemarljivo utiče. Rekao bih da su to prevashodno akcija i težina.
A da na osobine kao što su osetljivost, vreme smirivanja vrha, snagu blanka, cena štapa... broj sprovodnika ipak utiče u većoj ili manjoj meri. Možda se varam ili sam nešto i zaboravio ali sada mi se tako čini.
Citat: Dragan Nešković poslato 18 Novembar 2023, 11:11:05Колега Милане, ма нико се роде ич не љути, ди то нађе поред оноликог осмеха, само опуштено :takoje: :bye: А бре, шала је у питању :lol: :takoje:
Здраво био :ok: smiley033
U zdravlje! I super...
Slob,
Obrati paznju na poslednji deo mog posta...
Ko sta prenosi i gde. Ono sto dolazi sa blanka nisam opisivao vec ono sto prima blank. A za dalju distribuciju signala do sake i uticaj na ostale karakteristike stapa, o tom po tom... i naravno, bas sve vodjice ucestvuju u prenosu sem ako nisu uglovi takvi da struna na ponekoj prolazi bez dodira prstena.
I samo da skrenem paznju da kad pisem trudim se da naglasim da li pricam o blanku ili stapu.
Citat: ibanezi poslato 18 Novembar 2023, 00:52:05Zašto je 200gramska bodorka truba na bolonjezu, a petljaš 'oće da iščupa iz ruke"? Ne znam za druge, ali ja imam takav osećaj :cheesy: Bojim se da ostale karike ispod vršne nisu samo provodnici, nego i amortizeri, da čak i prigušuju detekciju. Ovo je, pošto je Grbo napisao svoje suprotno mišljenje možda vredno diskusije. Sa Glosom i na moju veliku žalost pobratimom iako to mrzim najviše na svetu se potpuno slažem po pitanju vršne karike.
Pobratime, ja mislim da je ona tvoja bolest zvana"vrišteća logika", sad već značajno napredovala. :sad: Prije si bio kontradiktoran u različitim postovima, sad si to uspio da staviš u jedan. :shocked:
Kako je moguće da se istovremeno slažeš sa Glosom i sa mnom i da pišeš ove misli o prigušivačima i amortizerima? :cheesy:
milanstošić,
To da struna, pri maloj sili na njoj, neke sprovodnike i ne dodoiruje pa tako ove zato ne učestvuju u prenosu signala i meni je palo na pamet. Nisam bio lenj pa sam namontirao jedan štap i po prvi put zagledao šta se dešava.
Nisam baš detaljno studirao ali kao prvo, da li će struna uopšte dodirivati neke sprovodnike zavisi od položaja rotora a drugo video sam da postoji jedan sprovodnik kojeg struna uopšte nikako i ne dodiruje a prilikom motanja sa mašinicom. Druge dodiruje povremeno, pa će slika biti različita u odnosu na to gde se rotor mašinice zaustavio. Vidi se da to sve zavisi od pozicije, visine i prečnika sprovodnika kao i prečnika rotora.
A drugo, verovatno i mašinica posredstvom strune učestvuje u prenosu impulsa, tako da bi opimalno držanje za max osetljivost bio kontakt šake i sa blankom i sa mašinicom. Poznato je da postoje halteri koji ovo omogućavaju bez oslanjanja kažiptsta na blank.
Milan Stošić napisao: Na vrsnoj vođici vidimo otklon blanka, na masinici (preko nje) osecamo udar na blanku.
Vođice između povecavaju otklon, smanjuju udar.
Da, kad smo već kod tog prsta na blanku, MiLunamise Vanforduse, zašto ondak većina iskusnih varaličara čeka taj "udar" na blanku, a ne drži šaku oko haltera i stope mašinice? :cheesy:
Moj tvrdoglavi hercegovačko-crnogorski pobratime koji u genetici uvek mora biti u pravu i ugušiti svaki pokušaj rasprave na temu.... Sad lepo popi' kavu i raki'icu, smiri utiske, razmisli i između tvojih boldovanih rečenica probaj da 2 - 3 puta pročitaš baš one koje nisi boldovao između one 2 koje jesi.
Aj ovako ćemo ... . zaboravio sam da konverzacija mora da teče na nivou manjeg potencijala ... :cheesy:
Kao što Glos reče, detekcija je momenat, nije vječnost, i ti se slažeš da jedino vršna karika učestvuje u njoj. Ako ostale karike ne učestvuju, one ne učestvuju ni pozitivno, ni negativno ... jel jasnije sad? :cheesy:
Citat: Dva vuka poslato 18 Novembar 2023, 14:51:02Milan Stošić napisao: Na vrsnoj vođici vidimo otklon blanka, na masinici (preko nje) osecamo udar na blanku Vođice između povecavaju otklon, smanjuju udar.
Da, kad smo već kod tog prsta na blanku, MiLunamise Vanforduse, zašto ondak većina iskusnih varaličara čeka taj "udar" na blanku, a ne drži šaku oko haltera i stope mašinice? :cheesy:
Zbog balansa sigurno i toga su potpuno svesni. Prst na blanku dodatno glumi stetoskop. Pri tom vecina malim prstom ipak grli vrat masinice. Meni taj stetoskop ksziprst na blanku nikad njje nesto posebno dodatno doprineo detekciji. Cuje mi cela saka. Kazem meni, da ne bude zabune. Kad cujem, cujem, a kada ne cujem ne pomaze mi ni vrsna vođica nabijena u oko, a kamoli prst na blanku. Mada na Lunamisu pomaze monokok prosirenje na kraju stapa. :cheesy:
Kad se samo setim da sam te ja nagovorio da kupiš štap sa tom ružnom drškom ... :cheesy:
Pobratime...Radi se o tome da ja mislim da provodnici učestvuju negativno, ali ne preko strune kako je Grbo napisao, i jas smatram da provodnici nemaju uticaj na vibraciju preko strune, nego da baš provodnici preko konca, laka i sopstvene težine amortizuju - ankerišu vibracije samog blanka. Uzgred, kao neinteligentni i manje iskusan varaličar, bolje osećam vibraciju blanka držeći na gornjoj dršci ili halteru, nego sa prstom ili nedajBože celom šakom na blanku. A nekad sam i sam verovao u mišljenje većine dok nisam probao. Ne znam da li ćeš poverovati, ali ja kao kontraš -. tamburaš - gitarista, najmanjim pritiskom prsta na žicu, gušim svaku vibraciju - zvuk te žice. Iza donje kobilice što bi na štapu bila drška ili halter, vibracija je daleko manja i kraća, ali to malo ja prstom ili šakom ne mogu da ugušim, ta ista kobilica na tamburi ili drška ili halter na štapu čuvaju to malo vibracije što je na njima ostalo od amortizujućeg dejstva moje šake ili prstiju, pa žica ili blank i dalje koliko - toliko sviraju. Al' šta'š uvek je inteligentna većina u pravu u odnosu na manje inteligentnu manjinu, od Arhimeda i odreda rimskih vojnika, preko Bruna, Kopernika i Galileja protiv inteligentnih katoličkih narodnih masa, pa demokratskog principa 1 čovek - 1 glas, pa eto do usamljenog, neiskusnog Ibanezija protiv većine iskusnih varaličara + najmanje 2Vuka.
Ma zezam se ja, bate, nijesi ti glup. Ne može glup čovijek biti savršen demagog! Nego, reče li ti neđe, bate, da ne koristiš bateriju, nego držiš prst na blanku na fideru noćom. Jel zato što je duži, pa informacija mora više da putuje? :cheesy:
I dalje držim štap u ruci za halter i iznad preko noge - iznad kolena umesto pored sebe na držaču. I kada sam pisao o tome, tako sam ga držao. Iako sam tada imao i svoju kinesku bateriju, a sad i onu savršenu, brendiranu koju mi je Miha poklonio i dalje mi je tako slađe i lepše nego sa lampom ili ampulom. Naravno kada su laki štapovi u pitanju. A Benzarom 4,2 lovim sa ampulom, ne treba mi lampa za detekciju. Hvala Mihi za bateriju, naravno da je noću koristim i za mamčenje i promenu udice, otkinutog sistema..... Za detekciju mi nije trebala ni pre, ni sada. Lak štap u ruku preko kolena, Hevi fider u držač sa ampulom. Što se tiče prsta na blanku, nikad ni ne negiram da sam to radio. I još mnogo stvari sam radio drugačije nego danas ..Pa zaključio da mi nešto drugo više odgovara. Sutra... ko zna da li ću opet nešto menjati i pisati o tome i uopšte nije relevantno kada neko iskopa da sam pre x vremena pisao drugačije. Jbt, 2012e sam glaso' Tadića, i ceo Noćaj zna, pa je l 'moram i sad samo da me neko ne bi prozvao kako nisam dosledan i lako menjam mišljenje?
Citat: Dva vuka poslato 18 Novembar 2023, 18:20:22Kad se samo setim da sam te ja nagovorio da kupiš štap sa tom ružnom drškom ... :cheesy:
:cheesy:
Nije da nisi doprineo! Jos me kopkaju kraci i u manjoj t.b. ... Inace je to stap blizu savrsenstva najvecem delu mojih potreba. Arion 45g, taj Lunamis i jos jedan za finesse poslove zatvaraju pricu. Daiko ulece nepredvidivo, kad se uzelim, ali uz malo manju udobnost (nesto duzi i malo tezi) moze isto da zavrsi sve.
Hvala na pomoci! Zaista je tad bila neprocenjiva.