Ko, ja? Pa ja drugačije i ne znam, nego iz sve snage. Jedino što retko kad imam situaciju da mi treba da okačim to maksimalno. Ali kad se nađem u takvoj prilici ni malo je ne izbegavam niti redukujem zamah. Svojevremeno mi je Ljubiša spakovao PB krenkbejt 183cm  do 3/4 oz - 21gram  u kasting varijanti jer sam procenio da mogu da bacam iz sve snage i povlačim bez problema džerkove do 50 grama. I to sam i radio.

Dobro resenje za ovaj nas slucaj je izmisljeno jos u srednjsm veku, ako ne i pre- katapult.
Ulozena energija za pocetno ubrzanje je uvek ista.
Eliminisana je svaka subjektivnost.
Mene "brine" jedna druga stvar. Stap nikada nisam imao u rukama ali ovde na forumu je pisano da Speedmaster 100g Tb je realno 60g Tb.
Bas lepo cemo da se ispricamo na ovoj temi.

Ja bih rekao 50gramac

Ja sam ovo odstampao i stavio u torbu kao obavezan deo opreme. A vi kako hocete

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

U maksimali rasni 35 gramac na 270cm

Nije Slob mnogo u krivu . Pravilno obeležen štap će se upravo tako i ponašati.
Parabolikom šaranskim 3.25 lb sam dalje izbacivao 120gr od 100gr , npr... veće težine nisam probao ...
Sa sportexima spin de lux 150gr najdalje leti 150 gr.
Ne znam kako su obeleženi ,ovi na primer štapovi za lignje, speed jig  ili neki drugi specifični štapovi za posebne tehnike moguće da tu postoje neke različitost...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Obelezavanje stapa je druga problematika. Mozemo da ga obelezavamo metodom kakvom god se dogovorimo.

Kada sam komentarisao u ovoj temi, komentarisao sam nesto drugo. Tvrdnju sloba (potice od ranije) da stap nema optimalnu tezinu bacanja, tezinu koju ce da najdalje i najbolje baca shodno svojim elasticnim osobinama, vec ce povecavanjem tezine bacanja bacati sve dalje dok se ne slomije. A to nije tacno.

Uvek postoji ta optimalna tezina, tezina koju ce stap da baca najdalje i najbolje. I to vazi za sve stapove. Kada se tezina povecava u odnosu na optimalnu, duzina zabacaja pada.

Za primer sam uzeo saranski parabolik, 3.6m i 3.25LB, cija optimalna tezina varira od stapa do stapa, nisu svi isti. Da li je 95, 100 ili 120 nije ni bitno za neki odredjeni stap, svaki je malo drugaciji. Ako je optimum 120,  povecavaj dalje, 140, 150, 160, pa ces videti sta se desava sa daljinom - padace. Svaki sarandzija mislim da to zna, zna i koja je ta optimalna tezina za njegov stap.

U tome je bilo neslaganje.

A isto je i sa svakim drugim stapom. A da li cemo tu optimalnu tezinu uzeti za Tmax ili neku iznad nje, gde je zabacivanje jos uvek bezbedno za stap i razumno daleko, stvar je dogovora i nacina kako koji proizvodjac pristupa problematici.

Kad sam spomenuo Sportex, primetio sam da stapove obelezavaju sa recimo: "Beyond Spin, 60 gramac, tolerancija 33-73 grama". Za mene bi idealno bilo obelezavati ih bas tako, sa Tmax - tu optimalnu tezinu sa prihvatljivom varijacijom tezine. Mada, ne koristim ih i iznosim njihov primer sa rezervom i napomenom da ih nisam koristio.

A moze da postoji i drugaciji pristup obelezavanju za specijalizovane stapove, obelezavanje optimalnih tezina sa kojima moze da radi, umesto koje optimalno baca, ali to je sasvim druga tema.

Apsolutno se slažem.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Citat: DDj poslato 28 Oktobar 2021, 20:48:50
..........
Kada sam komentarisao u ovoj temi, komentarisao sam nesto drugo. Tvrdnju sloba (potice od ranije) da stap nema optimalnu tezinu bacanja, tezinu koju ce da najdalje i najbolje baca shodno svojim elasticnim osobinama, vec ce povecavanjem tezine bacanja bacati sve dalje dok se ne slomije. A to nije tacno.

.........

Ovo što je boldovano ja nikad nisam tvrdio. Dokaz ti je drugi dijagram koji sam postavi ovde a potiče iz tog ranijeg vremena koje spominješ.
Naprotiv, na tom dijagramu je prikazano neizvesno ponašanje štapa posle izbacivanja tereta većeg od Tbmax. Postoje dve isprekidane linije sa naznakom ili-ili koje opisuju moguće pretpostavke ponašanja štapa.
Kakvo je ono tačno, da bih mogao nešto da tvrdim, morao bih kod eksperimenta da prekoračim Tbmax, što ja nikako ne želim, jer smatram da je to veličina koju nikad ne treba prekoračiti. Shodno tome čak bih mogao i reći da me uopšte i ne interesuje šta će se dešavit kod izbacivanja tereta težine iznad Tbmax.
Ali sa druge strane tražim od proizvođača apsolutnu garanciju da se pri izbacivanju tereta do TBmax štapu ništa neće desiti. Čak i ako sam ja kojim slučajem građen kao Švarceneger. , što proizvođači najverovatnije uzimaju u obzir pa određuju pomenutu vrednost sa nekim stepenom sigurnosti.

slob: "Ovo što je boldovano ja nikad nisam tvrdio." (Klinton: "Ja nikad nisam imao seks sa tom zenom")


Nije pomagalo ni ubedjivanje ibanezija, mrjr-a, specialized-a...sa vrlo razumnim i dobrim objasnjenjima.

Slob, 16Feb2017 u temi "Test kriva saranskih stapova"

Nikada pa ni sada mi baš nije jasna definicija pojma "najbolja težina bacanja".
Kada su u pitanju varaličarski štapovi ta veličina se odnosi više na vođenje same varalice, za druge namene možda na nešto drugo ali kada su u pitanju šaranski štapovi ovo može da se odnosi jedino na izbacivanje tereta  - sistema udice na vodu.
Ako je tako, onda šta u tom kontekstu znači "najbolja težina bacanja"? U kom smislu najbolja? Teret leti najlakše, najdalje, najpreciznije, najsigurnije  ili .......? Nisam nigde našao definiciju toga osim da teret leti najdalje, što apsolutno nije istina. Teret koji je teži od "najboljeg" ipak  leti dalje....

...

onaj koji je umesto optimalnog olova od 100gr stavio olovo od 120gr mogao je lako da utvrdi da će ono leteti dalje.

...

Ja tvrdim i garantujem da će šaranski štap dalje izbaciti teret koji je teži od tog "optimalnog".
Ako je npr. kod štapa 3lb optimum 3oza , isti štap će sigurno dalje izbaciti teret 4oza.
Tu  je pitanje samo dokle ići a da se štap ne polomi.

 100gramac koji bolje baci 120 grama nego 100 nije no limit štap nego štap sa ili potcenjenom deklaracijom tb  ili speci štap kome je bacačka težina usko povezana sa određenom namenom koju sa tom težinom može da obavi. Kao krenkbejt štap koji sam danas pomenuo. Jasna namena mu je lov dubokoronećim kruškolikim voblerima do 21 gram. Ti vobleri su varalice koje prave najveći otpor pri vođenju. Štap koji može da vodi 20gramsku krušku ima u stvari  TB sigurnih 80ak grama.  I baca dalje i preciznije 3-4 x veću težinu od one kojom je deklarisan. Ko ne vodi računa ili se ne razume najbolje u vrste varalica bi mogao da ga naruči na neviđeno za lov klena i pastrmke i kad mu stigne da ...e mater proizvođaču.
Na vitkoj Daivi Šogun Z je pisalo samo 15- 50. 140grama težak na 3m i to pre više 20 godina! Sa punom plutanom drškom i starinskim ramovima i prstenovima provodnika! Štap supersporog tapera sa 2 vrha, bez buta maltene. Po realnoj TB za univerzalnu namenu to nije ni čestit 25gramac. Međutim, u specifikaciji proizvođača je pisalo da mu je namena lov štuke na engleskim kanalima prevodnicama i smuđa i štuke na holandskim. Dakle uzane vode gde nije potreban izbačaj sa mnogo snage da bi se dohvatila druga obala. U takvim uslovima mogao je da baci i više od deklarisanih 50 grama, onako lagodno iz ruke. Istovremeno, to su čiste vode, bez prepreka, redovno održavane gde nežna Daiva uz puno uživanja i prekrasnom akcijom sa sigurnošću zamara i vadi i kapitalne primerke. Kada tako posmatramo stvar, deklaracija je potpuno realna. Taj štap sigurno ne baca dalje 50 grama od nekih svojih optimalnih 30ak. Ali ne verujem ni da će pući ako zamahnemo sa svih 50. Bez obzira na lakoću čuva ga njegova parabola. Istovremeno je Daiva proizvodila i model AWS sa deklaracijom 10 -50. Reklo bi se ...tu negde bi trebali biti po snazi. Isti proizvođač, ista deklaracija... Taj štap je bio duplo teži i bar 3x jači od Šogun Z. Ali u pitanju je štap za lov lososa na divljim vodama u najtežim uslovima. Losos traži manje varalice. Za uspešan izbačaj takvih varalica je bio potreban mek, senzibilan vrh. Ali za savlađivanje kapitalnog lososa u takvim uslovima morala je kičma bar 100gramca. Daiva je to i bila. I njom su ciljano lovili soma mnogi ribolovci. Ona bi mogla da baci dalje i preciznije mnogo veći teret nego što je taj deklarisani. 50 grama nije moglo čestito da napuni blank ove Daive. Eto isti proizvođač, ista deklaracija a štapovi po snazi nebo zemlja. Po napisanoj deklaraciji jedan je poprilično precenjen, drugi apsolutno podcenjen. Ali, znajući njihovu užu namenu, za mene su oba baš realno deklarisani.
Kada su u pitanju spining univerzalci bez jasne namene, različiti proizvođači imaju različite poglede na TB. Nekada smo znali za tipično sporteksovsku ili tipično šimanovsku deklaraciju. Štapovi iste deklaracije ova 2 proizvođača su se po snazi razlikovala skoro duplo. Mislim da je Šimano onako po japanski imao u gram tačnu deklaraciju, a Sporteks...Švabo k'o Švabo, njegovim 60gramcima iz kew serije za ono doba strah kvaliteta, a težine skoro 300grama si mogao ciljno na somove sa babuškom od po kile i dovoljno olova da je drži u mestu. Dibro, de nije da se baš baci iz sve snage Zato me ne čudi da je Srce 150gramskim Sporteksom najdalje bacao 150 grama. Možda bi 160 bacio još dalje. Ali čisto sumnjam da će moj pobratim 50gramskim Lesatom najdalje baciti 50grama. Tipujem ipak na 5 -10 grama manje i u tom slučaju i dalje smatram Lesku realno- po japanski tačno deklarisanim štapom. Javi mi pobratime šta Leskice najbolje bacaju.

Citat: DDj poslato 29 Oktobar 2021, 00:10:25
..............

Ja tvrdim i garantujem da će šaranski štap dalje izbaciti teret koji je teži od tog "optimalnog".
Ako je npr. kod štapa 3lb optimum 3oza , isti štap će sigurno dalje izbaciti teret 4oza.
Tu  je pitanje samo dokle ići a da se štap ne polomi.

Iza svega što si citirao i sada stojim. Garantujem i sada da će štap obeležen sa 3libre dalje izbaciti teret od 4 oza.
Međutim zadnje boldovano zaista inplicite može da podrazumeva da će domet sa težinom stalno rasti dok se štap ne polomi, i da garancija važi i za to.
Ali na drugom dijagramu, koji spominjem, stoji da je to samo jedna od mogućih pretpostavki ponašanja štapa kada teret koji se zabacuje raste.

Sve u svemu, ubeđen sam u to da će svaki štap kojem je obeležen Tbmax, bez obzira sa kakvom namerom, najdalje izbaciti upravo taj teret. A sa teretima ispod toga dobačaji će biti sve kraći, do nule kako ti reće.
Razuveriće me jedino onaj koji napravi isti dijagram kao što sam ja napravio. Mada, to može i jednostavnije. Izbacite svom snagom tako zvani optimalni teret (on je, ako je uopšte i deklarisan, po nekom pravilu koje se spominje manji od Tbmax) pa za njim Tbmax i ja tvrdim da će ovaj leteti dalje.

Ali pošto neko tvrdi da se tako ne ponašaju štapovi većeg TB od onih koje sam ja testirao, uzdržaću se od apsolutne tvrdnje sve dok ne isprobam nekoliko jačih štapova.

Ovo što piše ibanezi, slažem se u jednom; Ako je na štapu označen TBmax onda stoji pitanje sa kakvom namerom postavljena njegova vrednost. Najizvesnije je kada je štap namenjen određenoj vrsti varalice, onda je potpuno jasno šta napisana veličina znači.

Postavi štap u horizonatlu i dobro ga učvrsti.
Provuci strunu kroz sve provodnike i počni da opterećuješ štap flašicom sa vodom.
Kad vršni deo zauzme ugao od 90 stepeni u odnosu na horizontalu (u kojoj leži drška). Pribeleži tu masu flašice sa vodom.
To je maksimalna masa koja sme da se pojavi na tom štapu u tom položaju jer je doterao do 90 stepeni.
Podeli to sa 10 i dobićeš Tbmax.
Sa 10 se deli jer je ubrzanje prilikom zabačaja maksimalno 10 puta veće od gravitacionog.

Na ovaj način određena maksimalna težina bacanja se primenjuje kod većine proizvođača. Ne baš na ovaj način sa flašicom, ali na ovom principu. 

Kako se štap ponaša najsličnije lisnastoj opruzi kombinovanom sa obrtnim momentom i rotacijom u ramenoj tački, uzima se za grafit koeficijent 1.6 sa kojim se deli početna masa opterećene flašice i tako se dobija optimalna težina za optimalni zabačaj.
Precizan, stabilan i dalek sa uglom zaustavljanja štapa kako to varaličari rade i na način kako zabacuju, a ne zabacuju kao plovlaroši i surferi, a i šarandžije.

Da ne bi sad linkovao na kojekude linkove i fiziku i proizvođače uzmi pa probaj. 
Za mene su to bilii i najdalji zabačaji.

Primer1:
Štap se savija na 500g pod uglom od 90 stepeni.
500g/10=50g=Tbmax
Tboptim.= Tbmax/1.6=50g/1.6=31.25g

Primer2:
Štap se savija na 300g pod uglom od 90 stepeni.
300g/10=30g=Tbmax
Tboptim.= Tbmax/1.6=30g/1.6=18.75g

Bacaj kao varaličar, zaustavi kao varaličar, gađaj kao varaličar i ovo ti je maksimalno upotrebljiva daljina. Optimalna daljina koja mi je bila i najduža.
Ostalo, mene ne zanima, a ovo mi se dokazalo u praksi.
Ovo gore napisano mi se poklopilo sa iskustvom, a potrošio sam celu noć da nađem definicije, eksperimentišem i otkačim se od dijagrama koji si napravio i ne možeš da definišeš ni izbačaj ni bilo šta drugo nego ide rasprava u 100 smerova.

Slob, sve si lepo uradio ali potpuno je beskorisno.

Pozdrav!

Po ovoj Slobovoj tvrdnji bi recimo Germina 50gramka bila no limt štap. Najdalje i najpreciznije bi bacala jedno 2 kg pre nego što bi pukla na hilzni.

Ama, ja to ne tvrdim! Čak pre bih rekao suprotno, ali to je jedna od pretpostavljene opcije ponašanja štapa u oblasti koja nam je nepoznata. Niti koja me na kraju krajeva i ne interesuje mnogo.

Citat: milanstosic poslato 29 Oktobar 2021, 10:00:10
Postavi štap u horizonatlu i dobro ga učvrsti.
.....................

Primer1:
Štap se savija na 500g pod uglom od 90 stepeni.
500g/10=50g=Tbmax
Tboptim.= Tbmax/1.6=50g/1.6=31.25g

Primer2:
Štap se savija na 300g pod uglom od 90 stepeni.
300g/10=30g=Tbmax
Tboptim.= Tbmax/1.6=30g/1.6=18.75g


............

To koliki teret je potreban da bi se vrh štapa savio na 90 stepeni se zove Test Kriva štapa.

Prvi put čitam da se TBmax izračunava iz formule TC/10. Na internetu sam na više mesta našao da se TBmax izračunava iz formule  TC/16.
Međutim merenjem test krive baš na ona 4 štapa koje sam testirao na daljinu izbačaja pokazali su se drugačiji rezultati. Ne potpuno tačno ali vrlo približno kod svih je bilo TC/32.

I sad, šta je istina? Sa kojom namerom proizvođači stavljaju oznaku TBmax? Ne bih isključio pretpostavku da su tu umešeli prste komercijalisti.

Ali mi možemo da pametujemo do prekosutra. Jedino verodostojno je proba sa nekoliko štapova i tereta. S tim, da ponovim, ja nikad ne bih išao sa teretima preko TBmax jer nama nisu poznate veličine sigurnosti koje je proizvođač usvojio. Mada apsolutno verujem da kod manjeg prekoračenja se sigurno ništa neće desiti. (osim daljeg dobačaja ).