Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Štapovi => Varaličarski štapovi => Temu započeo: Djole poslato 23 Januar 2009, 16:01:04

Naslov: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 23 Januar 2009, 16:01:04
Evo teme za razmišljanje:
Da li se "letnji" varaličarski štapovi podjednako dobro ponašaju i u zimskim uslovima?

Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: white poslato 23 Januar 2009, 16:23:56
ma ja tu ne vidim ili ne pravim veliku razliku izmedju letnjih i zimskih, u stvari  :huh:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Damir poslato 23 Januar 2009, 16:31:01
prvi put čujem za takvo šta :huh: :huh: :eek:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: kole poslato 23 Januar 2009, 16:40:55
Čuo sam ja za to  :takoje:, pričao mi isti onaj što mi pričao i za letnji i zimski vazduh u gumama  :rlol: :rlol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 23 Januar 2009, 17:03:00
Ja ih dijelim samo po velicni rignlica, primjera radi vecina shimanovih stapova vise klase je neupotrebljivo kada temperatura padne ispod nule.... :takoje:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 23 Januar 2009, 17:25:38
Ja pa opet ja imam letnje i zimske stapove to je sasvim normalno :cool:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Hauba poslato 23 Januar 2009, 18:03:02
Sm7 je potpuno u pravu. Ogromna razlika je izmedju stapova (ala Shimano) koji imaju vrlo uske vodilice i stapovima
(ala Sportex) sa sirokim vodilicama. Mraz i ledenje skroz onemogucava pecanje, znaci da Shimano nije upotrebljiv
kod minus temperatura.
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: ossa poslato 23 Januar 2009, 18:39:53
Kod nas otkada je ovo glob. zagrevanje nema potrebe za zimskim štapovima. Minus je bio do sada samo par dana.
Ma da u rezervi imam jedan štap koji bi bogao da posluži za to jer ima šire karike  :smiley:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Radza poslato 23 Januar 2009, 19:03:32
E svasta cu da cujem na forumu.
Ako ta podela postoji kako da je niko do sad nije pomenuo godinama ni na jednom forumu ? :huh:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: kole poslato 23 Januar 2009, 19:32:32
Znači, ovi sa većim vodilicama se ne mogu koristiti leti?
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: ossa poslato 23 Januar 2009, 20:31:46
pa nije preporučljivo, ali može u slučaju kada je dnevna temperatura ispod proseka za to doba godine  :lol: :rlol: :rlol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: BOJANK poslato 23 Januar 2009, 22:26:27
Minus je problem zbog vodilica na štapu i tu se može napaviti razlika između štapova, kako je već Sm7 rekao  smiley033
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 24 Januar 2009, 01:00:54
Citat: Damir poslato 23 Januar 2009, 16:31:01
prvi put čujem za takvo šta :huh: :huh: :eek:
Citat: kole poslato 23 Januar 2009, 16:40:55
Čuo sam ja za to  :takoje:, pričao mi isti onaj što mi pričao i za letnji i zimski vazduh u gumama  :rlol: :rlol:
Citat: Radza poslato 23 Januar 2009, 19:03:32
E svasta cu da cujem na forumu.
Ako ta podela postoji kako da je niko do sad nije pomenuo godinama ni na jednom forumu ? :huh:

Hmmmmm ... pa zato sam i započeo ovu temu. :cool: Ne zato što ja znam, nego zato što znam ko bi to mogao da zna !!!   :smiley:

Citat: KAJMAN poslato 23 Januar 2009, 17:25:38
Ja pa opet ja imam letnje i zimske stapove to je sasvim normalno :cool:

Za trenutak zanemarimo sprovodnike i njihovu veličinu (a oni su veoma bitni, bez sumnje) i razmislimo da li se štapovi ponašaju isto na različitim temperaturama? O materijalima od kojih su štapovi napravljeni, o nekim njihovim osobinama na "letnjim" i "zimskim" temperaturama ... o savitljivosti ... elastičnosti ... istegljivosti ... krutosti ... prenosu "signala" ... "jačini" ili nosivosti ... težini bacanja ... raznoraznim "modulima" ili "koeficijentima" ... i td.
Jeste li nekada i o tome razmišljali dok vam, recimo, mraz "lepi" dlan za metalne delove držača mašinice na delu gde "uvek nedostaje pluta" ???

Eto ... meni palo "na pamet", pa reko' aj da pitam ... možda čika Kajman zna.  :cheesy: smiley033
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Hauba poslato 24 Januar 2009, 08:57:01
Ja toliko daleko ko mister Kajman jos nisam :no: :no:
Ja znam samo 3 stvari. Zimi (po minusu) upotrebljavam stap sa sirokim karikama, po mogucnosti plasticnu-kompozit rolu a ne metalnu
i najlon umesto upredene strune.
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 24 Januar 2009, 09:58:01
Ne mogu odoliti da se ne nadodam na Haubu, sve dalje od karika je fantazija i fizika :rolleyes:....zima uzima danak  :takoje: :takoje: :takoje: :rlol: :rolleyes:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rj poslato 24 Januar 2009, 10:13:23
Citat: KAJMAN poslato 23 Januar 2009, 17:25:38
Ja pa opet ja imam letnje i zimske stapove to je sasvim normalno :cool:

gospon kajman izgleda da volite štapove od šargarepe kažu da oni reagiraju na hladnpću da su za eskime  :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: gorann poslato 24 Januar 2009, 13:48:39
Citat: KAJMAN poslato 23 Januar 2009, 17:25:38
Ja pa opet ja imam letnje i zimske stapove to je sasvim normalno :cool:

Naravno   smiley062   ...  ali su i uslovi malo drugaciji ... brzina vode i temperatura na primer ...

@ Djole - je se to podjedano dobro ponasas u letnjim i zimskim uslovima ...    smiley018   :cheesy:   :cheesy: 
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 24 Januar 2009, 15:56:58
Ma jok ... nego eto, po malo razmišljam dok se smrzavam. Al' da tu ima nešto istinito - ima!  :takoje:

Sad baš nešto čitam, da vidim šta pišu inostrani stručnjaci po ovom pitanju (dok se ovaj naš čika Kajman ne nakani da nam prenese malo od svog znanja  :wink:), i vidim da se tamo (iza "crte") ipak vodi računa o tome za koje optimalne temperature je neki štap predviđen. Radi se naravno o "brand name" štapovima i isto takvim materijalima koji se koriste za njihovu izradu.

Ali što više čitam vidim da sve manje znam  :huh: pa sam rešio da prestanem sa čitanjem, kako bih sačuvao makar ovo malo pameti što mi je preostalo.  :rolleyes: :lol: :rlol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: gorann poslato 24 Januar 2009, 16:49:44
posto prozivas cika Kajmana ... :tongue:

... sve su to nijanse ... al bar da saznamo zasto su vodjice na antaresu takve kave jesu  :smiley:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 24 Januar 2009, 18:03:05
Prozvao bih ja i bilo kog drugog ... ali ne verujem da iko osim Kajmana o tome nešto zna.  smiley033

(Pazi ga sada. Neće da se javi. KajmaneeeeEEEeeeEEEeeeEEEeee  :tongue: javi seeeEEEeeeEEEeeeEEEeee  :tongue: :tongue: :tongue:)
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 25 Januar 2009, 13:57:07

gospon kajman izgleda da volite štapove od šargarepe kažu da oni reagiraju na hladnpću da su za eskime  :cheesy: :cheesy: :cheesy:
[/quote]

Ma naprotiv-kakve rotkvice i sargarepe,naprotiv!
Djole ubi posao ne stizem ni dva minuta da pogledam pisanija!
Zasto o tome nikad niko nije pisao.........? Nije tacno pisali smo na jednom dugom sajtu! A ako neko misli da je to nevazno ja mu tu onda ne mogu pomoci! :sad:
Djole je vec dao neke odgovore! Jasno da sam mislio i na karike, ali po meni su vaznije performanse zimskog stapa, naravno i modul elasticnosti izuzetno je vazan, i ............. ali u guzvi sam...........
Zar zaista mislite da cete nekim letnjim stapom i olovnim otezanjem od 35grama, a u kristalno bistroj ledari da postignete OPTIMALNU brzinu prezentacije????????????????????
Kratko i jasno JOK MORE, NIKAD BRATE, leti lovite letnjeg smudja - zimi zimskog, e sad kome to nije jasno :smiley:
Ne kazem da nema izuzetaka..... ulovi se zimi po nesto i letnjim priborom, ali ako cu da biram jednog a SLUCAJNOG ili 10 NAMERNIH ja sam za 10 nemernih :cheesy:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: ossa poslato 25 Januar 2009, 15:23:35
Nabrojte onda gosin profo bar tri letnja i tri zimska štapa   :help: :eek:
Da čujemo šta je na tržištu za koje vreme  :huh: smiley001 smiley003
Da ne bi smo  smiley020  , još može i taj sajt s raspravom "Nije tacno pisali smo na jednom dugom sajtu"  :ok:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Radza poslato 25 Januar 2009, 15:32:33
E ovo vec prevazlazi sferu mog interesovanja kad je ribolov  u pitanju. :wink:  :bye:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 25 Januar 2009, 15:37:57
Aj da skratim maksimalo Osssssssssssa
SVE JE U BRZINI
od prezentacije
uslova na samoj lokaciji
pa do pribora i varalica
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: ossa poslato 25 Januar 2009, 15:44:26
Citat: KAJMAN poslato 25 Januar 2009, 15:37:57
Aj da skratim maksimalo Osssssssssssa
SVE JE U BRZINI
od prezentacije
uslova na samoj lokaciji
pa do pribora i varalica
Dobro ti i kažeš , samo ne znam sada za koji bi se odlučio  :sad:
To ćeš mi prike objasniti kada se vidimo  :thumbup:
kada odemo onim  smiley093
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 25 Januar 2009, 15:51:06
Odluci se za ovaj
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F8190%2Fpc1200054316mw0.jpg&hash=4adbd455eccf2affb5834c12c7416e38cef6cb9d) (http://imageshack.us)
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 25 Januar 2009, 16:21:55
Iskreno, :rlol: :rlol: :rlol: ovo postaje znastvena fantastika... :rlol: :rlol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rebel poslato 25 Januar 2009, 17:02:58
Temperatura topljenja čistog ugljnekika je 3500C stepeni, e sad karboni i razni pecaroški materijali nisu čist ugljenik, primesa i njen procenat u blanku štapa sigurno da utiču na performanse. Kako menjate vršnu kariku na štapu? Pa zagrejete ga upaljačem, popusti lepak - smola i vi ga lepo skinete kombinirkom.. Hteo bih reći rezlika između -10 i +10 je 20C, što je poprilično beznačajno kada je carbon u pitanju. Googlao sam jedno pola sata da vidim šta Ameri kažu na ovu temi i pronašao  :no: ništa. Kada pričaju o zimi, oni kažu sledeće: Dobro se obuci! Nemojte hodati po tankom ledu i kupite našu opremu za ICE fishing!  :wink: :tongue:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: dok2 poslato 26 Januar 2009, 01:13:00
razlike ima i to:
- u onome što spaja slojeve karbona, dakle smolama
- vrsti i gustoći vlakna (po meni firma mitsubishi je tu otišla najdalje)
- kutu mandrila na koji se karbon mota i debljini celofanskog nosača
- kompletnoj konstrukciji gotovog štapa (polozaj i raspored vodilica (spine direction) , vrsta vodilica, ručki

Meni dakle za klasično jiganje zimi mnogo više odgovaraju brži štapovi osjetljivijih karbon modulusa i dakako sa širim ali laganijim vodilicama - jig je sam po sebi težak i ne trebam maksimum izbačaja - mnogo bitnija mi je osjetljivost jer mamac mogu bolje prezentirati (čitaj akciju prilagoditi) a brzina za bržu kontru, pogotovo kad uzima s glave !
Luxxe saltage ili onaj crni Alpsov 40 T mi je zimi svakako draži od nekog antaresa ili lesatha.
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 26 Januar 2009, 03:20:11
Mene iskreno vise opterecuje lociranje ribe, tezina glave, jacina struje, daljina izbacaja i jos gro  faktora koji utjecu na prezentaciju mamca, a koliko vremenski uvijeti mjenjaju performanse stapa iskreno mislim da je to smijesno spominjati... :bye:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 26 Januar 2009, 08:07:49
..........Iskreno,    :rlol: ovo postaje znastvena fantastika...  :rlol:

Rec je o tome zasto zimi koristimo dijametralno drugacije stepove od letnjih?

A iskreno, ako ti ne vidis nikakvu potrebu za ovim, onda nemamo o cemu da pricamo!
Zaista, zasto mislis da si toliki strucnjak, pa ja sad treba iz nekog postovanja da zapenusim i ti objasnjavam nesto o cemu nemas pojma, a vidim, da podjebavas umes?
Lovi brate cime hoces tvoj problem.
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: gorann poslato 26 Januar 2009, 11:14:45
Meni je i samo pitanje malo zbunjujuce.  smiley003 smiley003
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: white poslato 26 Januar 2009, 11:28:39
ma ja zimski stap vidim ovako - malo robusniji ili malo jaci nego sto je standard (standard npr. 20-50... a zimi 60-90  :cheesy:), sa malo vecim sprovodnicima i malo redje postavljenim, halter da nema metalnih delova i jos ako moze eva umesto plute ... to je to  :wink:
a letnji, moze sve suprotno, a i ne mora  :cheesy:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: gorann poslato 26 Januar 2009, 12:47:40
Cini mi se da je Djoletovo pitanje vise kao da li se stap koji koristimo leti isto ponasa i zimi. Ili sam ja bar tako razumeo  :huh:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 26 Januar 2009, 13:31:25
Citat: KAJMAN poslato 26 Januar 2009, 08:07:49
..........Iskreno,    :rlol: ovo postaje znastvena fantastika...  :rlol:

Rec je o tome zasto zimi koristimo dijametralno drugacije stepove od letnjih?

A iskreno, ako ti ne vidis nikakvu potrebu za ovim, onda nemamo o cemu da pricamo!
Zaista, zasto mislis da si toliki strucnjak, pa ja sad treba iz nekog postovanja da zapenusim i ti objasnjavam nesto o cemu nemas pojma, a vidim, da podjebavas umes?
Lovi brate cime hoces tvoj problem.


Iskreno kada te svoje pricice argumentiras sa necim opipljivim moci cemo voditi diskusiju, ovako  nema smisla..

smiley033

Spojene poruke: 26 Januar 2009, 13:33:51

Citat: gorann poslato 26 Januar 2009, 12:47:40
Cini mi se da je Djoletovo pitanje vise kao da li se stap koji koristimo leti isto ponasa i zimi. Ili sam ja bar tako razumeo  :huh:
Ja sam razumio nakon svega procitnoga da se pise o utjecaju vremenskih uvjeta na sam materijal na stapu :takoje: smiley033
U tom kontekstu je krenulo...
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 26 Januar 2009, 16:41:33
Pricice-auuuuuuu, nastavljas sa arogancijom. :eek: Pa dobro!
Daklem, budi spokojan, sto se mene tice NECE VISE BITI PRICICA SA MOJE STRANE.
Ono, ne mogu da da ne napisem zbog ostalih. Taman sam hteo da ljudima objasnim zasto zimi tanke strune, lagani stap male gramaze i posebnih performanisi - ali sad, eto stvarno nema smisla.

Vidi........Nisam placen nista da argumentujem, ovo je ribolovacki sajt. :bye:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 26 Januar 2009, 17:00:06
Pa objasni nam, i mene osobno  interesira, a ova umanjenica "pricice" je krivo protumacena... :takoje:
Nemnoj  da ti misli budu rastrkane na gomili  :tongue:
Ps. moram se malo saliti s tobom  :rolleyes:, opet si izmjenio post.... :grin:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 26 Januar 2009, 17:03:28
Da si ti meni zdrav i deb'o smiley033
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Dejaan poslato 26 Januar 2009, 18:34:16
Kajmane PROFESORE,
ne budi na kraj srca.Plsi zbog nas kojima to mnogo znaci :clap2:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: pikeman poslato 26 Januar 2009, 19:22:57
Tako je prike, razuveri neverne Tome.  :wink:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 26 Januar 2009, 22:34:01
Kajmаааааneeeeeeee .... ne daj se isprovocirati.  :tongue:

"Мислим, немој да се љутиш ... ал ова тема је зајебала век!" smiley033

"Не дирајте ништа ... реко Кајман да сачекамо док се он не врне." smiley154 smiley034

Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rebel poslato 26 Januar 2009, 23:48:39
Zamislite da ovo čuju trgovci i proizvođači štapova, pa uzeće nam i zadnji dinar!
Nove pozicije u katalogu:
- kolekcija štapova za Leto/i ranu Jesen 2009.!
- kolekcija štapova za Zimu 2009/2010!

Možemo iči u qurac!   sve x dva!  :rolleyes: :grin: :grin: :veryangry:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: dok2 poslato 27 Januar 2009, 10:10:52
Bez imalo buke i bilo kakvog zlomislenog komentara, pozivam sve forumaše da respektiraju mišljenje svojih kolega:

Pitanje je JASNO postavljeno i iz njega proizlazi da se želi raspraviti o vrsti štapova koje se koriste zimi a koje pak više preferiramo ljeti. Mi smo praktičari a ne fizičari, neki od nas možda imaju iskustva oko gradnje štapova, al to nam ne daje pravo da lupetamo o fizikalnim osobinama karbonskih vlakana na toj i toj temp. To ipak nije tema ovog topica.

Poput kajmana, i ja sam se osjećao oslovljenim i dao komentar na ovu temu, tj. svoje obrazloženje zašto su mi za zimski ribolov draži brži i krući štapovi sa malo širim vodilicama.

Ako komentirate, pokušajte to načiniti temeljem iskustva tj. stručno, admin bi trebao brisati komentare suvislog karaktera, to je njegov posao, ako pak ne vidite razloga o tome komentirati, onda to ne činite !

Vrijednosti iskustva su ipak najdragocjenije vrijednosti, zar ne ? 
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: white poslato 27 Januar 2009, 10:25:25
je.em ti, a sta cemo sa stapovima za jesen   :rlol: :rlol: :rlol:
da je neko spomenuo i ove jesenske stapove izbio bi rat  :rlol: prolecni me ne interesuju, tad je smudj u mrestu ...
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Hauba poslato 27 Januar 2009, 11:38:35
Sa stapovima je isto ko sa tangicama. Leder za proljece, vuna za zimu :rlol: :rlol:
Proljece i jesen nemaju neku posebnu kolekciju smiley033
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Bigash poslato 27 Januar 2009, 11:49:56
Hebo vas  smudj, citava rasprava je oko dziganja, nemoj ja sad da pocnem o  (https://vukovisadunava.com/Themes/nazivi%20foruma-slike/bass.gif) da kenjam  :lol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 27 Januar 2009, 12:01:49
"Razlike su skoro neprimetne, ali nisu nebitne!"

Kajman i dok2 su majstori ribolova (nesumnjivo !) koji su uočili te, gotovo neprimetne, razlike i koriste njihove prednosti.
Želeo sam da nam otkriju te "male tajne". Eto, baš na ovom forumu, po prvi put.
Naravno, tema je "nerazrađena" na drugim forumima jer se o ovome još nedovoljno zna, ali ima još nešto: za prosečnog ribolovca - varaličara, ovo i nije bitno. Bitno je za vrhunske majstore ribolova. :cool:

Zato, dozvolite im da iznesu svoje stavove, a ako mislite drugačije - iznesite i vi svoje.

Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Dejaan poslato 27 Januar 2009, 12:14:40
Bravo Djole :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 27 Januar 2009, 12:15:45
Citat: dok2 poslato 27 Januar 2009, 10:10:52
Bez imalo buke i bilo kakvog zlomislenog komentara, pozivam sve forumaše da respektiraju mišljenje svojih kolega:

Pitanje je JASNO postavljeno i iz njega proizlazi da se želi raspraviti o vrsti štapova koje se koriste zimi a koje pak više preferiramo ljeti. Mi smo praktičari a ne fizičari, neki od nas možda imaju iskustva oko gradnje štapova, al to nam ne daje pravo da lupetamo o fizikalnim osobinama karbonskih vlakana na toj i toj temp. To ipak nije tema ovog topica.

Poput kajmana, i ja sam se osjećao oslovljenim i dao komentar na ovu temu, tj. svoje obrazloženje zašto su mi za zimski ribolov draži brži i krući štapovi sa malo širim vodilicama.

Ako komentirate, pokušajte to načiniti temeljem iskustva tj. stručno, admin bi trebao brisati komentare suvislog karaktera, to je njegov posao, ako pak ne vidite razloga o tome komentirati, onda to ne činite !

Vrijednosti iskustva su ipak najdragocjenije vrijednosti, zar ne ? 


Dok2, procitao sam i prvi tvoj post i potpuno se slazem sto si napisao, i ovaj drugi je izuzetan.....ali,
neka, neka,  samo vi nastavite sa diskusijom. Meni je bas simpaticno sto poneki, eto, hoce sami da dodju do nekih odgovora u godinama koje dolaze. :bye:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: gorann poslato 27 Januar 2009, 12:24:07
Citat: Djole poslato 24 Januar 2009, 15:56:58
...  vidim da se tamo (iza "crte") ipak vodi računa o tome za koje optimalne temperature je neki štap predviđen ...

Bez da ulazim u raspravu drugaciju od iznosenja licnog misljenja a jos manje da nekoga vredjam ... meni i dalje pitanje nije bas najjasnije.  :huh:

ili mozda just me been - well - not very smart lol   :rlol: :rlol: :rlol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 27 Januar 2009, 13:01:34
Citat: dok2 poslato 27 Januar 2009, 10:10:52
Mi smo praktičari a ne fizičari, neki od nas možda imaju iskustva oko gradnje štapova, al to nam ne daje pravo da lupetamo o fizikalnim osobinama karbonskih vlakana na toj i toj temp. To ipak nije tema ovog topica.


Ipak se na to mislilo dok2...

Toliko od mene u ovom topicu :rolleyes:
Citat: Djole poslato 24 Januar 2009, 15:56:58
...  vidim da se tamo (iza "crte") ipak vodi računa o tome za koje optimalne temperature je neki štap predviđen ...

Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: pikeman poslato 27 Januar 2009, 13:32:14
Citat: dok2 poslato 27 Januar 2009, 10:10:52
Ako komentirate, pokušajte to načiniti temeljem iskustva tj. stručno, admin bi trebao brisati komentare suvislog karaktera, to je njegov posao, ako pak ne vidite razloga o tome komentirati, onda to ne činite !

To je posao moderatora, ne može admin sve sam.
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: orka poslato 27 Januar 2009, 13:32:35
ja jos nisam video niti cuo da se nekome polomio ili iskrivio stap zbog niske ili visoke temperature, ili zbog snega ili kise, ili zbog jakog hladnog zimskog vetra, ili zbog vruceg letnjeg povetarca :cheesy: salu na stranu  ono sto mogu da podrzim, to je da je za zimsko pecanje svakako bolje imati vece, odnosno sire karike,zbog hvatanja leda, ali to je svakako potrebno malom broju ljudi, teskim fanaticima koji pecaju po velikom minusu. do -2 moze se pecati i sa uzim karikama, dok za veci minus moraju sire. ja recimo ne izlazim na veliki minus iz nekoliko razloga, pre svega zdravlja radi, a zatim izbog toga sto je tad izuzetno tesko prevariti smudja zbog niske temperature vode, a naravno i zbog toga sto sam se do tog minusa uglavnom vec lepo napecao smudja.zasto silovati. sto se tice zimskih i letnjih materijala to naravno ne postoji, ja nisam cuo, jer da to postoji prvi bi se javili proizvodjaci koji bi nam prodavali zimske stapove od zimskog materijala, i letnje stapove od letnjeg materijala, pa bi samim tim morali kupovati vise stapova. to bi naravno odgovaralo proizvodjacima, ali ako se oni toga nisu setili...  dobro je sto nisu :cheesy:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 27 Januar 2009, 15:05:16
 :shocked:

"... ja jos nisam video niti cuo da se nekome polomio ili iskrivio stap zbog niske ili visoke temperature ..."
Sreća tvoja da si se samo šalio, inače bi smo pomislili da si započeo "ozbiljnu raspravu".

"... ja recimo ne izlazim na veliki minus iz nekoliko razloga, pre svega zdravlja radi, a zatim izbog toga sto je tad izuzetno tesko prevariti smudja zbog niske temperature vode ... "
Pa možda neko i zna kako se (i čime !!!) može prevariti smuđ na tako niskim temperaturama, ali treba biti strpljiv i saslušati ga.  :smiley:

"... sto se tice zimskih i letnjih materijala to naravno ne postoji, ja nisam cuo, ..."
Da li to treba da znači da ne postoji ništa, ako o tome ti nisi čuo? Interesantno.  smiley095

"... jer da to postoji prvi bi se javili proizvodjaci koji bi nam prodavali zimske stapove od zimskog materijala, i letnje stapove od letnjeg materijala ..."
Da, da ... proizvođači to već čine, ali pošto ti o tome nisi ništa čuo - džaba im trud !!!  :shocked:

"... pa bi samim tim morali kupovati vise stapova ..."
Ne bi morali, ali bi imali mogućnost izbora.  :wink:



NAPOMENA: Orka prijatelju (!!!) ovo nije ništa lično. Ali sam si tražio ovakve odgovore.
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: neba poslato 27 Januar 2009, 18:07:48
to je jedino onaj bofl shimano spominjao da se njegove vezivne smole od kupusa i sargarepe bolje ponasaju na niskim ili pak visokim temperaturama

di si ti cuo da loomis,cd il neko od tih iz vrha svetske proizvodje spominje takvu glupost,mora da su neobavesteni

na minusu se smudj vara isto ko i na plusu,na odredjenom mestu zavisno od vodostaja i jos cega,dok nedodju sante leda,a onda ga niko prevariti nece jer ne moze ni da zabaci u vodu

dakle stap za zimu je isti ko i za leto ako su vodostaji isti,jedino je pozeljno da su karike sire
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: sm7 poslato 27 Januar 2009, 18:29:52
Da oko shimana se to spominjalo, tj o biofibri je bila rijec, ispravite me ako grijesim...samo mislim da nigjde nisam vidio nista sluzbeno od strane shimana u svezi toga... smiley033
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 27 Januar 2009, 18:36:26
Pa možda smo to i mogli da saznamo, ali nam se onaj ko to možda zna - naljutio.  :sad:

Kaaaaajmaaaaaaneeeeeeeeeeeeeeee ....

(Zvao bih ja i kolegu Dok2 da pomogne, ali neznam kako se to "doziva". Ovako mi ne valja "dok2dok2dok2dok22222222222 ...  :rlol: :rlol: :rlol:)
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: lonewolf poslato 27 Januar 2009, 20:15:13
Da rezimiramo stvari, koliko vidim postoje dve strane:
1. Strana koja tezi perfekcionizmu u ribolovu i razmatra pribor detaljno sa svih mogucih tehnickih aspekata
2. Strana koja nece puno da se bavi "teorijom" zadovoljan je onim sto ima, ne upusta se toliko duboko u tehnicke i molekularne detalje.

Posto je tema egzaktnog naslova molim one koje to ne interesuje da se uzdrze od suvisnih komentara, a oni koji se u detalje bave sa temom da ne reaguju na komentare na nacin da se pola teme mora brisati.
Moj stav je da prihvatam da ni jedan materijal ne moze da ima ista fizicka i molekularna svojstva na niskim i na visokim temperaturama (tako ni karbon i vezivna smola pogotovo). Ne mogu sebi priustiti "letnje i zimske" komplete, iz tog razloga pecam sa onim sto imam. Pravim razliku normalno u promeru vrsne karike zimi veci leti manji, i to je to. Toliko od mene Vukovi zimska je kriza pa smo svi mi malo razdrazljivi ali strpite se jos malo februar ce biti lep i za smudja i za bucka, a moze i pokoje somce da zaluta! :wink:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Mudri poslato 28 Januar 2009, 07:51:28
Na kraju da dodam da ima samo onih koji uhvate dosta ribe,a to nema veze sa srecom,onih koji uhvate pokoju ribu i cak neku vecu,i onih koji ne uhvate nista a znaju svu teoriju samo nemaju srece,kao u skoli ,ima odlikasa,onih sto se provlace sa trojkom i onih koji padaju razred...ja konkretno imam i ljetnih i zimskih stapova ali cak i proljetnih pa ko ne vjeruje nek dodje viditi neda mi se tolko pisati....sad nek me neko proba napasti....
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: dok2 poslato 28 Januar 2009, 09:47:14
Haloooo vukooooovi !

Ajd još jedared, po laički da pojasnim moj stav uz jednu pričicu sa Dunava . . .

prije dvije godine posjetiše nas kolege ribiči iz Švedske i Finske, u namjeri da ulove kojeg Dunavskog smuđa kapitalca o kojem se pročulo i na dalekom sjeveru ( e moradosmo im se revanširati za one njihove štuketine )
Da napomenem, ta tri ribolovca su u svom kraju vodiči i uspješni sportski ribolovci, pišu za novine itd.
Ponesoše oni svoje špinerske "prangije", probrane ABU i Shimano spravice sa kojima inače privode zubate metrašice, debele bakalare i ostalo. . . Zimi to ne koriste, jer se jezera smrznu, iskopaju svrdlom rupicu i cokaju pilkerima ....
Dođosmo na top mjesta uzvodno od Batine prema mađarskoj granici, i pokazasmo naš stil jigganja.
Dan bio dobar, ribe grizle na slottera i atraktora, i nama i njima, ali malo koja njihova završi u meredovu.
Da se to desilo jednom od njih, pa hajde, al sva trojica imadoše iste probleme, udarce da ali slabu realizaciju ulova.
Zimski dan kratak, pa se brzo vratismo na zeleni otok. Nakon što smo se malo zgrijali i okrijepili, pokrenuše oni temu, i uzeše pregledavat naše štapove, pričali smo o raznim stvarima, tehnikama, oni - iskusni ribolovci su nas upitali dali bi im sutradan mogli posuditi koji od naših štapova, jer njihovi očito nisu najsretniji izbor. Kao dobar domaćin, ja sam odmah ustupio svog CMW-a i biča, a Dražen svoju britku sablju...
Sutrašnji dan nije bio najidealniji al je riba oko podne ipak počela gristi, naši prijatelji sa sjevera su se napokon upisali i to sa lijepim primjercima, 11,3 pa 7 pa 5,5 kg i par manjih! Da opišem utiske citirat ću Chrisove riječi: "Udaraca nije bilo mnogo, ali je bila realizacija 100% i to je zato što smo se prilagodili Vašoj tehnici zimskog jigganja kako u ritmu povlačenja tako i u štapovima"  Dakako, po povratku su navratili do radnje u Vukovaru i svaki je uzeo po jednog oštrog špinca sa malo širim vodilicama, i da nebi priča ostala samo na Dunavu, zadnje dvije zime odlaze na spinning u neke njihove rijeke s bržim tokom koje zimi ne lede . . . 

Dali smo mi njima neke stvari pokazali, sigurno da jesmo, ali u odnosu na ono što su oni nama godinama pokazivali to je ništa - bitno je da se družimo i razmjenjujemo iskustva, a to činimo i na ovim forumima, više ili manje uspješno, no mislim da je to lijep način širenja sportskog ribolova i zato se potrudimo da i onima koji se po prvi put s ovim najljepšim sportom na svijetu sreću - da iz naših komentara dobiju nešto korisno i zavole taj sport još više a da ne postanu klasični "mesari"
kojima je samo do lovine stalo. . .

Toliko od mene u ovo zimsko jutro . . .
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rj poslato 28 Januar 2009, 10:43:23
Mislio sam ne postovat više ali ste me ponukali svojim analizama zimski i ljedni štapovi . Ja ću navest SVOJ primjer i iskustvo . Znači kajman je kao i uvjek rekao nešta bitno između redova . Kvaka je u smuđu a ne u štapu mada je i on vezan uz ovo što ću pisat . Zimi je napad na varku kilaviji nježniji tako da je neophodan osjetljiv štap vršne akcije ne samo zbog dobre kontre već i zbog vođenja silikona . E
sad ja taj problem nemam vidim da ga ni Neba nema iz jednog jedinog  razloga jer i ljeti kiristim brze i osjetljive štapive . Nemam iskustva u ribolovu na jezerima možda tamo trebaju savitljivi i mekani štapovi ali znam da u tekućoj vodi mekani štap nema šta tražit u lovu na smuđa . Postoje stereotipi o tome kako smuđ teba savitljiv balav štap JA veču glupost ili neznanje nisam čuo sad ću objasnit zašto tako mislim . Usta smuđa su sva koščata sa pločicama od tvrde hrskavice kako mislite udicom probit kost na dubini 5 - 6m i 20 30 m udaljenog smuđa još ako je štap kraći pa pri tome još i mekan u problemu ste nema pravog kačenja onda se dešava da smuđ SPADA kako vi kažete . Tako da ja nemam problem ljetnog i zimskog štapa u mojim rukama je uvjek SABLJA sa koje nema bežanje kako je dok rekao 90-100 %realizacija pozzzz
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 01 Mart 2009, 20:44:20
Samo da pozdravim mog prijatelja Đoleta
Pozdrav Prike
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg17.imageshack.us%2Fimg17%2F1795%2Fp1010006f.jpg&hash=f03b60254b096747f2ee23e43225e02ad9d15172) (http://img17.imageshack.us/my.php?image=p1010006f.jpg)
inače ovaj varaličarski komplet za zimu se zove
Bestežinska lakoća

Spojene poruke: 01 Mart 2009, 21:13:59

RJ
ja sa 36 gramcem sasvim dobro ukucavam i najkrupnije smuđefe u hladno Dunavo
a može i ovo :rlol:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg230.imageshack.us%2Fimg230%2F3361%2Fp1010001.jpg&hash=c9db2b152504c4a445daf9ea6d1ec50d11d44c7d) (http://img230.imageshack.us/my.php?image=p1010001.jpg)
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 01 Mart 2009, 21:36:32
Pozdrav Prike.  smiley033

Prike je moj drug. :takoje: Danas smo zajedno bili na Dunavu.

Drago mi je da si nam se vratio "matori" ...

Fotka sa galebom ti je za naslovnu stranu nekog budućeg "Udžbenika za varaličare".  :cheesy:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 02 Mart 2009, 08:28:10
He He
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg407.imageshack.us%2Fimg407%2F6615%2Fijalovimcdomxh6.jpg&hash=88a41e865493856d47243c4309b09715b872f7db)
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rj poslato 05 Mart 2009, 19:59:13
 :tongue: don kajman vjerujem da ladno sa 35 gr štapom kačiš smuđa ali sa glavama 10-15 gr .Ja se slažem stobom jel vidim da imaš dosta štapova za razlićite situacije prošlo je vreme univerzalnog štapa . I ja polako radim na barem 3 kompleta za smuđa ne iz hira već zbog potrebe   :tongue: :tongue: :wink:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 06 Mart 2009, 09:11:50
tako je prike
ne vidim nijedan opravdan razlog da zimi lovis snaznim motkama /som spava/ nema opasnosti od napada ogromnih riba, a sa mekim osetljivim i lakim stapovima smudj od 10kg ima da bude na obali. Ako je upredena struna "brza" od svakog stapa, a jeste, ne postoji problem ukucavanja. Mi na sve mozemo da uticemo samo ne na to kako ce smudj da uzme varalicu, ako je nije dobro uzeo nema ni dobrog zakucavanja. Pednost dajem lakim izuzetno fleksibilnim stapovima ciji vrh dozvoljava da u ledenoj vodi smudj srkne silikonca bez da se vrh opire. E to je upravo razlog loseg ukucavanja, smudj srrrrkne ali silikonac ne moze u usta zato sto je motka snazna, brza i jednostavno upredena struna to ne dozvoljava, monofil ce se na vecoj daljini ipak rastegnuti za toliko, ali ko danas lovi monofilom, a cesto taj jedva osetan signal o napadu na vecoj daljini monofilom se i ne oseti, strunom da.Ako su ispunjeni gornji uslovi smudj ce moci da srrrrkne laganog silikonca.
Znas gde je problem? Danas su svi "profesionalci" i koriste okrugle dzig glave. Ma ta glava jeste svugde dobra zamena, ali nigde idealna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja nisam profesionalac i ne znam okruglom glavom da lovim na svim lokacijama :rlol:
Ako treba da idem laganom glavom na veliku dubinu koristim onu koja ce to i da uradi brze i bolje od okrugle glave recimo 28grama, recimo 35grama............. Pa za te tezine mi treba zaista neka bandera..........ali ja nisam moron pa zato uzmem SHAD HAD glavu, ili Bulit duplo manje tezine,pa cak nesto manje od duplo manje, koja ce brze i efikasnije da sece vodu i da sidje gde hocu....osim toga dinamicko teziste ovog dziga je.............ma begaj bre imam posla
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg13.imageshack.us%2Fimg13%2F6466%2Fshiner.jpg&hash=e7d35feafb3672731b59400f06f5f45b508d0b7f) (http://img13.imageshack.us/my.php?image=shiner.jpg)





Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rj poslato 06 Mart 2009, 09:40:52
netreba ti dobar razlog dovoljno je to što je u tim uvjeti jaka motka smetnja nema pravilnog rada ni vođenja silikona. Ja sam ti još uvjek konzervativan tip tako da kad temperatura padne ispod nule koristim monofil . Uglavnom lovim iz čamca tako da nemam izbačaje 50+ m i monofil mi nije smetnja . Kad zbrojim o oduzmem na minus temperaturi monofil mi je draži pogotovo na onoj mojoj daifiii 80 gr :tongue: :tongue:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: KAJMAN poslato 06 Mart 2009, 09:51:18
Citat: rj poslato 06 Mart 2009, 09:40:52
netreba ti dobar razlog dovoljno je to što je u tim uvjeti jaka motka smetnja nema pravilnog rada ni vođenja silikona. Ja sam ti još uvjek konzervativan tip tako da kad temperatura padne ispod nule koristim monofil . Uglavnom lovim iz čamca tako da nemam izbačaje 50+ m i monofil mi nije smetnja . Kad zbrojim o oduzmem na minus temperaturi monofil mi je draži pogotovo na onoj mojoj daifiii 80 gr :tongue: :tongue:

Ja sam ti još uvjek konzervativan tip

Jojjjj
pa ko te izvadi iz te konzerve, da me ovako sekiras :smiley:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: rj poslato 06 Mart 2009, 10:00:08
za tvoje godine sekiracija je dobra stvar  :rlol: sprečava srčane smetnje i aritmiju  :eek: .Znači druženje samnom ti garantira dugovječnost   :rlol:  :rlol:  :rlol:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: Djole poslato 06 Mart 2009, 11:49:21
Da nema jednih ne bi bilo ni drugih (glava!!!) ... :wink: ... al' dobro je dok se tako lepo družite i razmenjujete iskustvo.   :smiley:

Dakle Prike, da bi svima bilo potpuno jasno, molim te dodaj još samo malo pojašnjenje zašto se te glave (sa "pomerenim" težistem ...  :rolleyes:) uspešnije primenjuju zimi a one druge ("normalne"  :smiley:) leti. 
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: August poslato 04 Decembar 2009, 00:48:45
RJ svaka cast izgleda da tu ima vise Konzervativnih eto i ja zimi uzmem rade Monofil

a pogotovo kad krenem po vremenu kad Temperatura padne ispod nule

sto je meni vaznije jeste kraci izbacaji i Stap sa vecima Karikama tako da ne moram posle svakoga isbacaja da odledujem 3 Karike od Vrha Stapa i prstima ribam po Karikama dok se ne Odlede :)

Pokusao sam Paar Puta sa Pletenicom da Varalicarim na tekucoj Vodi za vreme kad je Temperatura pala ispod 7 Stepeni minusa nema Sanse sa jedne strane Pletenica postane toliko Tvrda a po koji put se na samoj Masinici Zaledi a Pogotovo gde se namotava i sto sam primetio da kod daljih izbacaja ne stignem da odledim Karike pre nego sto sam navukao svu Strunu i izvadio mamac iz vode

Steta samo sto jos niko nije izmislio Karike sa ugradenim Grijanjem za Zimsko Pecanje :D

pozdrav od Augusta
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: jamal poslato 03 Februar 2010, 02:24:40
poneses jedan  :lol: :lol: :lol: :lol: sporet zalozis ispred sebe zabacis i pecas!
ne mrzne upste probao sam :lol: :lol: :ok: :ok: :ok: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Naslov: Odg: Razlika između "zimskih" i "letnjih" varaličarskih štapova
Poruka od: mi-ne poslato 22 Decembar 2010, 03:56:01
Kada pecam na niskim temperaturama (ca.-5 C) zadrzim se nekih cetiri sata.
Sada kada sedim u toploj sobi i mogu da razmisljam o ovoj temi,ali tada kada se smrzavam (jos ksda krene vetar),niti vidim razliku niti me interesuje.
Koristim monofil min. 0,26 mm.
Ledjenje vodilica je neizbezno (uslovno receno),bile vece ili manje.Na mestu gde se najlon naslanja  na vodilicu sakuplja se voda koja ledi.Naravno male vodilice uz malo "srece" mogu da budu potpunp zatvorene (ledom).