Ibanezi,
"Akcija" je karakteristika blanka koja opisuje gde se on "prelama" u smislu relativnog odnosa dela blanka iznad tačke preloma i celog blanka. Ta tačka se ne menja ali se skraćivanjem blanka odnos menja jer je blank posle skraćivanja kraći. Ta karakteristika "akcija" se  klasifikuje kao Extra Fast Fast (recimo Arion), Extra Fast, Fast, Regular Fast, Moderate Fast, i šta ti ja znam do Parabolic. To ti vrlo dobro znaš. To gde mi držimo blank ne utiče na akciju, a ako mu menjamo dužinu sa bilo kog kraja utiče i ja bih tu završio priču u vezi akcije. Ko je shvatio, shvatio... Što se tiče brzine vraćanja u ravnotežni položaj nakon izvođenja iz njega je sasvim druga kategorija karakteristike i obično se naziva "recovery speed". Krutost je opet neka druga karakteristika koja govori koliko je teško saviti blank,... itd...

Normalno je da ti stičeš osećaj kad uhvatiš više da ne možeš da zaljuljaš vrh ali to ne znači da je blank promenio karakteristike, a ni štap. To znači da to nije ni predviđeno da se unificira kroz karakteristike ali jeste kroz težinu bacanja i akciju. Gde god ti da ga uhvatiš i ljuljaš to nije ono što radi varalica prilikom zabačaja, vođenja, itd... Naravno da ako enormno podigneš halter dobiješ neko ludilo ali šta si onda radio sa onom oklagijom dole koja je 20-30cm ili više ostala da štrči iza lakta. Možeš ti njega da držiš i za vrh na drugoj karici i cimaš samo kakva je svrha toga i šta dokazuje? Tako ni Germine ne možeš da saviješ.

Slob,
Evo da razmisliš, za tebe i treći postulat štapologije:
"U užem smislu raspored, oblik, tip, broj i težina vođica ne tiču na akciju štapa jer je akcija osobina golog blanka.U širem smsislu se može korigovati akcija postavljanjem vođica na blank." Akcija je prirodna karakteristika blanka i svako njeno narušavanje vođicama vodi u određeni problem, a najčešće u nastanak parcijalnih napona na mestima koja će kasnije biti kritične tačke za kvrc-kvrc-bam...

Dobro razmisli šta sam napisao u citatu koji si naveo... Dodavanjem haltera na blank nisi promenio ukupnu dužinu štapa pa ni relativne odnose koje sam gore naveo, a koji definišu akciju blanka. Možeš ti da se ne slažeš ali je bitno da se dobro razumemo šta je šta i šta su parametri koji definišu neku osobinu. U definiciji akcije se ne pominje halter, samo odnos dužina dela iznad prelomne tačke i celokupnog blanka.

Klikni ovde na linkove pa ćeš videti da goli golcijati blankovi imaju akciju kad zaviriš u specifikacije:
https://mudhole.com/products/mhx-elite-x-spin-jig-rod-blanks
https://www.fishmhx.com/collections/spin-jig

Drugim rečima, tako kako ti razmišljaš, niko od proizvođača ne bi nikad napisao akciju, a ni prodao blank ali bi zato fideraši imali ubedljivo najbrže štapove jer isti stoje u držačima i nisu ukrućeni sa donje strane. A petljaši ni nemaju akciju. Pa neće da bude...  Ili još interesantnije, kupiš bilo kakav blank pa mu položajem drške i vođica napraviš akciju kakvu želiš. Ne, ne... ne ide to tako.  Akcija je prirodna karakteristika svakog blanka pa i leskovog pruta.

MS,
Očigledno postoji neki nesporazum kod gledanja na ovu problematiku, koja uzgred rečeno i nije baš nešto značajna. Pretpostavljam da je to zbog toga što neko smatra da ne postoji aktivna i pasivna dužina štapa, smatra da je sve aktivno.

Ja polazim od stanovišta da je jedno dužina blanka ili štapa a drugo aktivna i pasivna dužina štapa. Pomeranjem haltera menja se aktivna dužina od koje konačno i zavisi akcija samog štapa (štapa a ne blanka). To pomeranje haltera, u donjoj zoni štapa utiče  na akciju ali u relativno malom iznosu (deset cm odozgo i odozdo ne daje istu količinu efekata). To se prostom matematikom može i dokazati, ali da ne ulazimo u to.
Dakle, uzimam ekstreman primer. Štap se pri savijanju ,,zaključava" na jednoj trećini aktivne dužine od vrha. To ti je odprilike fast akcija. Pomeri sada halter za jednu trećinu aktivne dužine prema vrhu. Gde će blank sada da se zaključava? Na istom mestu naravno kao i pre. Ali na kojoj aktivnoj dužini je sada zaključavanje? Na polovini.  Pa koja je to sada akcija? Svakako sporija.

Kako se meri akcija blanka a kako štapa? Verovatno isto, s tim da sigurno postoji nekakav standard (ako uopšte u ovoj oblasti i postoje standardi koje svaki proizvođač mora da poštuje) na kojoj dužini odozdo se blank uklješti što onda postaje neaktivan deo blanka a isto, ili približno isto će postati i montažom haltera kod gotovog štap. Da napomenem još i to da postoje štapovi gde blank ide samo do haltera, a u nastavku je "drška od metle".

Procitao sam zadnja 3-4 posta i malo sam zbunjen. Nije mi bas najjasnije sta je tacno predmet diskusije/neslaganja.

U svakom slucaju izneto je dosta lepih zapazanja od ucesnika diskusije. Medjutim, jedna stvar mi je privukla paznju.

Milan pise:

"Akcija" je karakteristika blanka koja opisuje gde se on "prelama" u smislu relativnog odnosa dela blanka iznad tacke preloma i celog blanka. ... To gde mi držimo blank ne utiče na akciju, a ako mu menjamo dužinu sa bilo kog kraja utiče i ja bih tu završio priču u vezi akcije..."

Milan pise i :

Slob;
Deo ispod haltera još kako učestvuje u određivanju akcije. Post ti je jednim delom tačan i edukativan, a onda ga u nekim delovima totalno unakaziš.

Slob je napisao:

"Ne bih se slozio. Kada blank dobije halter on više nije blank nego štap. Nisam siguran tačno kojom mernom metodom se određuje akcija blanka ali kada je u pitanju štap svaka metoda merenja podrazumeva uklještenje drške i slobodan deo iznad haltera. Osim toga ako držiš štap na halteru a dršku ne oslanjaš ni na telo ni na lakat, drška zvrji u vazduhu, kako ova može onda da učestvuje u akciji-brzini. Nikako. ..."

Moj komentar:

Meni je sve ovo malo kontradiktorno.�

Mozemo akciju blanka da definisemo kao odnos ili kolicnik - deo blanka iznad tacke preloma/duzina celog blanka i to je OK ako se tako dogovorimo. Verujem da je u ovom slucaju ceo blank aktivan, to jest ucestvuje u savijanju.

Ali, ako ovako definisemo akciju blanka, da li je akcija stapa potpuno ista kao akcija blanka koristeci ovaj odnos i da li je onda akcija stapa po ovom kolicniku nepromenljiva u odnosu na polozaj haltera ili tacke drzanja blanka kako tvrdi Milan? Da li je u tom smislu  nebitno gde fiksiramo stap I da li deo ispod haltera itekako ucestvuje u akciji stapa kako tvrdi Milan?

E pa nije. Ne mora da bude.

Slob je izneo par lepih primera, navescu jedan:

"Ako držiš štap na halteru (ukljestenje) a dršku ne oslanjaš ni na telo ni na lakat, drška zvrji u vazduhu, kako deo ispod haltera može onda da učestvuje u savijanju?" Pa ne moze nikako, onda je aktivna duzina blanka kraca, blank postaje fiktivno "kraci" i akcija se menja prema prvobitno definisanom kolicniku. Ako je stap oslonjen na lakat ili telo, menja se nacin savijanja ispod haltera u odnosu na slobodan blank pa ponovo nije isto.

Uz to, sama konstrukcija dela stapa ispod haltera moze da znacajno ukruti drsku i menja znacajno nacin savijanja u odnosu na blank. Zbog svega navedenog, polozaj haltera je znacajan.

Kako tacno "deo ispod haltera itekako ucestvuje u savijanju" ? Moze ali ne mora. U nekim slucajevima ne ucestvuje uopste. Da ne sirimo i pricamo na koje sve nacine moze da se desi ukrucenje.

Mislim da su svi ovi termini oko akcije stapova vise informativnog karaktera i ne treba terati mak na konac jer ne postoje jasno definisani standardi i matematicke relacije.

Mene zanima jel taj stap valja ili ne valja za tezi dzig. Konkretno 270cm 18-105g. Kolika mu je donja granica osetljivosti i kolika mu je gornja granica koju moze da nosi u jacem protoku?

Citat: DDj poslato juče u 12:35:29......
Mislim da su svi ovi termini oko akcije stapova vise informativnog karaktera i ne treba terati mak na konac jer ne postoje jasno definisani standardi i matematicke relacije.

Apsolutno se slažem. Isto je i kod deklarisanja težine bacanja.

Izgleda da danas ni kod jednog štapa-blanka konus-taper nije više kontinualan. Kriva savijanja bude onakva kakvu su zamislili konstruktori i uglavnom je po multitaper principu, tako da akciju štapa sada moramo više da pretstavljamo opisno. Kakava je u vrhu, u srednjem delu i donjištu a odnosi ovih više nisu istovetni sa kontinuitetom mono tapera.

Grbo, izvini. Ovo sve je oftopik. Nećemo više.  

Slob,
Hvala na uvođenju novih termina koje će možda jednog dana neki od proizvođača usvojiti pa ćemo ih onda tumačiti ako bude trebalo. Ja kad kupim štap, pecam sa celim i sve mi je aktivno pa čak i kad je carbonski blank nasađen na dršku od metle. On je tad takav kakav jeste i opet ima neku akciju po istoj definiciji koju sam naveo.

DDJ,
Hvala na navođenju primera koji dokazuju ono što sam napisao i na navođenju primera koji dokazuju da nije svima jasan postupak određivanja akcije već da se mogu naći mnogobrjoni primeri koji proizilaze iz te nejasnoće za koje će se uhvatiti svaki ribolovac koji nije familijaran sa ovom temom. Pri tom ne mislim na tebe jer ti jako dobro razumeš šta je akcija bez obzira na način na koji se formiraju varijacije na temu.