Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Štapovi => Temu započeo: slob poslato 19 Februar 2017, 11:10:16

Naslov: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 19 Februar 2017, 11:10:16
Testiranje štapa savijanjem – statička merenja

Svi znamo da su glavne karakteristike štapova za pecanje, osim njihove dužine, Akcija i Snaga. Odnosno kako se neki štap savija i koliko se savija kada mu opterećujemo vrh.
Ove karakteristike se jasno uočavaju prostom probom -iz ruke i od oka. Jasno je međutim da je ova metoda prilično subjektivna. Problemi nastaju onda kada želimo da ove karakteristike pretstavimo egzaktno-brojčano.
Ima mnogo pokušaja da se ovo postigne, međutim svi se oni završavaju samo kao približni onome što bi bilo poželjno.

Ovde je dat opis merenja koja mogu da se izvedu pri savijanju radne dužine horizontalno postavljenog štapa, čija je drška fiksirana a vrh se opterećuje teretima koji deluju vertikalno.

Rezultati koji se dobijaju ovim testiranjem su parametri; Akcija i Snaga (Efektivna Snaga, Rezervna Snaga i Test Kriva)

Naprimer:
Testiran je dvodelni putover štap 270cm, Ef dužina 210cm, sa proizvođačkom fabričkom deklaracijom 
10-30gr, A3,5

Rezultati testa su:
- AKCIJA = medium (AU 65st, 10/x= 3,3)
- ES= 235gr
- RS= 630gr
- TK= 830gr




Upitstvo za testiranje:

1. Šta je potrebno:
Nosač štapa, uglomer, kazaljka, libela, zidarski visak, promenljivi teret i vaga

Nosač štapa

(https://s19.postimg.cc/atl5g2myb/Oslonci_tapa_pri_merenju_1.gif)

Štap je u pricipu oslonjen kao na slici, dovoljno iznad poda, a podedšava se da bude u vodoravnom položaju, podmetačima ispod oslonca ili drugačije.
Oslonac se može izvesti na bilo koji način s tim da je prednja tačka oslonca na početku haltera odnosno na početku efektivne dužine štapa, a zadnji oslonac treba da zahvata što veći deo donjeg dela drške štapa, kako bi se opterećenje raspodelilo na što veću površinu. Bitno je da se, pri merenju,  položaj drške ne menja u odnosu na horizontalu, a zbog toga što je materijal drške mekan ili  što je drška oslonjena u jednoj tački pa se oslonac utiskuje u dršku i tako položaj menja.
Ma kako bio konstruisan oslonac, od velikog značaja je njegova čvrstoća i stabilnost. Drška nikako ne sme da menja svoj položaj kod opterećivanja štapa, jer bi to unelo greške u merenje.



Uglomer:
(https://s19.postimg.cc/56osilkfn/uglomer.png)

Ko nema uglomer može iskopirati njegovu sliku pa je uveličati.


Kazaljka

(https://s19.postimg.cc/4ifxznlpv/Kazaljka.jpg)

Kazaljka je neophodna zbog preciznosti merenja ugla a i zbog toga što se ustvari meri ugao tangente na krivinu kraja vršnog dela štapa (vrha). Montirana kazaljka predstavlja tu tangentu. Najjednostavnije je upotrebiti komad špagete debljine oko 1,5mm, jer je ova ravna, lagana a i uglavnom je pri ruci. U principu, može i bilo kakva ravna žica ili bilo šta drugo zgodno za ovu namenu. Kazaljku jednim krajem učvrstiti selotejpom za čauru vršnog sprovodnika. Kazaljka je u mirnom položaju paralelna sa vršnim delom štapa  a njen drugi kraj ostaje slobodan.

Promenljivi teret i vaga

(https://s19.postimg.cc/aknkq5a5v/teret.jpg)

Za opterećivanje vrha moguće je upotrebiti torbicu sa olovnom sačmom ali zgodno je upotrebiti laganu plastičnu  posudu (odrezana plastična flaša) u koju se doliva voda da bi se postigao određeni teret. Posuda sa vodom se meri na vagi.
Kači  se na strunu koja je provučena kroz sve sprovodnike. Voditi računa o tome da struna slučajno može i da pukne a izvijeni vrh štapa da poleti i udari u plafon ili šta drugo i da se ošteti. Zato staviti deblju strunu i sigurne spojeve ili ostaviti slobodan prostor iznad štapa.

Napomena: Imati na umu da digitalna vaga nije ujedno i tačna vaga. Ona što je jedino sigurno kod digitalnog pokazivanja je dobra tačnost očitavanja, ali nezavisno od pokazivača, pretvarački element vage može da greši. Zato vagu ili dinamometar koji se koriste, pre merenja, treba proverit i to u opsegu od 10gr do 2kg.

2. Merenje savijanjem

Plan merenja

(https://s19.postimg.cc/gzmlmtgvn/129_6.png)


Postupak merenja

1.   Savijemo vrh štapa za 10 cm potrebnim teretom (g1), da bi time utvrdili kolike težine je taj (g1). Zatim savijemo vrh sa 10 x (g1) i zabeležimo poziciju vrha. Sada opteretimo sa 11x (g1), pa izmerimo sada dobijeni otklon tj. rastojanje između horizontalnih linija provučenih kroz ovu i prethodnu poziciju vrha (x). Izračunamo  numeričku veličinu Akcije A=10/x

Napomena: Kada je štap (drška štapa i veći deo štapa u pravcu vrha) postavljen u horizontalni položaj, predeo vrha štapa, već zbog sopstvene težine, ima mali otklon u odnosu na horizontalu. To pomeranje zanemariti pa 10cm savijanje odmeriti ne od horizontalne linije iz pravca drške, već od vrha štapa na poziciji gde se ovaj zbog sopstvene težine sam postavio.

2.   Savijemo vrh štapa, potrebnim teretom, za veličinu koja iznosi 1/3 efektivne dužine štapa. Izmerimo teret potreban za to i ugao vrha pomoći uglomera, libelom postavljenog u vodoravni položaj i pomoću kazaljke.  Dobijamo AU=xxStepeni, ES =xxKg


(https://s19.postimg.cc/8iropn1kj/Merenje_Akcionog_ugla2.jpg)


Tumačenje rezultata merenja Akcionog Ugla:

(https://s19.postimg.cc/b1ddqbnar/142_1.jpg)


3.   Savijemo, potrebnim teretom, vrh štapa za ½ eff dužine. Izmerimo teret. RS=xxKg

4.   Savijamo vrh štapa dok kazaljka ne zauzme vertikalni položaj (90 stepeni u odnosu na horizontalu na koju je postavljen štap na početku merenja). Izmerimo teret. TK=xxKg

(https://s19.postimg.cc/5r8ez131v/TC_test_1.jpg)

Napomena:
-   Ugao kazaljke 90 stepeni, u odnosu na horizontalu, najbolje je izmeriti-uporediti sa koncem zidarskog viska



3. Dobijeni rezultati:

Akcija 1 = 10/x = numerički izražena Akcija = Akcija opisno data brzinom akcije
Akcija 2 = akciski ugao vrha  =  Akcija opisno data brzinom akcije
ES=g4 (gr)=
RS=g5(gr)=
TK=g6(gr)=



Šta zaista pretstavlja ovako izmerena Akcija i Snaga štapa je za diskusiju, ali jedno je ipak sigurno; ako se svi štapovi izmere prethodno opisanom metodom, podaci mogu korisno da se upotrebe nekako u svrhu njihovog upoređivanja.

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: vladimirv015 poslato 19 Februar 2017, 11:33:15
Uz duzno postovanje, bez ikakve namere da uvredim Vas i Vas rad i zalaganje, da li su nam ove stvari zaista potrebne? Da li ce neko ulagati ovaj trud koji Vi ulazete, sumnjam.. Zasto? Pa nije nam potrebno to saznanje.. Sta meni znace ove brojke? Kolike su mogucnosti stapa cu saznati na vodi bacajuci olovo/varalicu/hranilicu itd.. Brojke na stapovima mi pomazu da orijentaciono znam da ne preteram da ne polomim stap, i isprobavanjem dodjem do idealnog opterecenja nekog stapa. Ponasanje stapa odnosno akcija se isto vidi probanjem stapa i to je licna stvar, da li neko vise voli da mu stap radi celim blankom ili samo vrhom itd..  Gledamo da stap bude sto laksi, da bude kvalitetan odnosno kao u onoj temi sto sam napisao da izvrsava zadatke koje je predvidjen bez problema i malo preko toga i to je to. Ako se neko bude odlucio u Srbiji za proizvodnju stapova videcu svrhu ovoga, za ribolovce mislim da je suvisno.  smiley033 Meni da prodavac kaze ove vrednosti ja bi ga gledao dosta cudno, ali ako mi kaze, stap je tezak 150 grama, ima progresivnu akciju, dobar ti je za varalice od 20-30 grama, preko toga ga vec muci, ja na to jos pogledam da li neko ima iskustva da nemaju neke fabricke greske ili problemi neki sa datim modelom i meni sve o stapu bude jasno.. Nadam se da me necete shvatiti pogresno.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 19 Februar 2017, 11:59:22
Naravno da većini ribolovaca ova pisanija ne znače gotovo ništa ili  znače nešto kao ilustracija da sa ovim nikako ne treba da se bakću.
Međutim, svedoci smo da sve više "proizvođača" deklariše svoje štapove sa oznakama napisanim napamet.
Jedno očekuješ a drugo dobiješ. Ovo nije slučaj kod renomiranih proizvođača ali i njihove cene štapova nisu baš pristupačne.
Ovakva merenja bi verovatno mogla da ustanove o kakvim štapovima se radi. Mada kada si ga kupio već je kasno. Ali nije kasno i za druge ribolovce. Glavna svrha foruma je prenošenje iskustva. Ali i tu ima problema. Ona su začinjena subjektivnim merilima pa  samim tim nisu svakom razumljiva. Nasuprot tome koliko je 2+2 svakome je razumljivo na isti način. Pa su ovakva merenja ustvari pokušaj da se iskustvo prikaže numerički kako bi svakome bilo jasno na isti način.
Ja neću da kažem da sam uspeo u tome ali bar sam pokušao. Da li će neko imati koristi od ovoga, pitanje je. Nadam se da neće imati štetu a to je već dovoljno.
Nauka ima izreku -i negativni rezultati su doprinos nauci, bar je jasno kojim putem ne treba ići!
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Batica poslato 20 Februar 2017, 08:45:38
Koji su to proizvodjaci i koji su to stapovi deklarisani napamet?

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Poskok poslato 20 Februar 2017, 09:05:47
Nisu napamet, ali jesu promisljeno pretenciozno ili sa smanjenom gramazom u zavisnosti sta je u modi.  Pisi Slob, koga ne zanima ne mora da cita
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 20 Februar 2017, 12:25:20
Pa, u pravu si. Ima i toga. Svesnog obeležavanja snage štapova za stepen više.
To iz ruke ne može baš lako da se proceni. Ali ono što može je težina samog štapa i balans. I onda biraš između dva štapa. Iste oznake, isti kvalitet sprovodnika, drške i završne obrade, ista cena... Koji ćeš da izabereš? Naravno onaj lakši i sa boljim balansom. Prodato!!
A kad izađeš na vodu shvatiš da si "se" prešao. I onda obavestiš kolege: ne, nije ovo štap te snage koja je deklarisana, on je najviše 80gramac a ne 100gramac!
E, sad, kada ga ja pitam; a šta je to 100gramac onda mi on kaže da to svako zna i ne razume zašto ja to pitam.Onda ni ja ne razumem zašto bi ja to trebalo da znam...i tako. Ostane na tome.
Ja sam naknadno shvatio da je i osećaj akcije i osećaj snage i voda gde se peca i mamci sa kojima se peca ...itd individualna stvar i ono što je za mene crvrno to je za njega plavo ili u najboljem slučaju roze ......
Zato smatram da bi nekakvo objektivno merilo trebalo da postoji. Ali takvo da svako može da ga ustanovi bez nekog specijalnog pribora.
Izgleda da je vrlo teško doći do njega. Dugo već pokušavam. Kada je u pitanju Akcija izgleda da je lakše ali kada je u pitanju snaga, Bogami prilično teško. Zato što što je Akcija štapa karakteristika na koju Snaga ne utiče što u obrnutom smislu nije slučaj. Akcija utiče na Snagu i problem je kako sad to razdvojiti?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Bobiska poslato 13 Decembar 2017, 13:13:24
Upravo sam procitao ovu temu, vidim sa velikim zakasnenjem kao i sto sam se i u opste prijavio na ovaj forum, mislim mogao sam i ranije. Veoma interesantna tema voleo bih da još nesto procitam. Pozdrav.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: srdjanpn poslato 13 Decembar 2017, 14:01:17
Citat: Batica poslato 20 Februar 2017, 08:45:38
Koji su to proizvodjaci i koji su to stapovi deklarisani napamet?

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka
Mene interesuje da mi ti kao dobar poznavalac stapova kazes koji je to stap obelezen tacno.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 13 Decembar 2017, 14:16:41
Isto ću i ja da pitam, pogotovo oznake tipa 20-100gr, 50-180gr ima li to veze sa mozgom, tipa 5-100 ne bih komentarisao. Od proizvođača do proizvođača mnogo varira označavanje, nekom je 40-80gr 50gr, nekom drugom 90gr :takoje:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 13 Decembar 2017, 14:54:08
Quantum Zanderkant 15-90, prilicno realno obelezen. Doduse nisam imao gde da bacam 90g ali sam bio vrlo blizu. 60g glava i 13cm gumica ide kao puter. Relax shad od 13cm ima 19g. Isti stap sa 14g perfektan, bacao sam i 9g, moze na osecaj ali nije to to.

Oni koji me znaju, znaju da sam rigirozan po pitanju mogucnosti stapa, kod mene ti fazoni  CD BR baca 50g ili PB 3/4-3oz baca 50g ne piju vodu.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: srdjanpn poslato 13 Decembar 2017, 14:58:26
Jig glava,sta je sa glavinjarom 90gr ili nedaj boze nekim leptirom,kasikom,voblerom od 90gr,
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 13 Decembar 2017, 15:00:31
Ovo je stap specijalizovan za dzigovanje smudja gumicama na velikim daljinama i dubinama (takva mu je ciljna namena) a i ja ne koristim nista sto ima vise od jedne udice, tako da se izvinjavam. Taman da znam da cu da se razvalim od smudja na glavinjaru ne bih je koristio.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: srdjanpn poslato 13 Decembar 2017, 15:07:21
Ok,slazem se,99% stapova ovde se ocenjuje prema smudju,gluv,nije gluv,cita,crta dno,sta je sa drugim mamcima kasikama,voblerima,,,,
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 13 Decembar 2017, 15:18:41
Ok, Simpsone pitanje drugo, kad bi uporedio taj štap sa recimo drugim štapovima te deklaracije, ima li veze sa bilo kojim drugim takve deklaracije. Mislim na tip, but, kod drugih proizvođača bio bi sasvim drugačije deklarisan, to što on vodi, po drugima vodi 120gr pa naviše  :takoje:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 13 Decembar 2017, 15:37:14
Veruj mi, uopste ne citam sta pise na stapu, stvarno me ne zanima. Ocenim stap tako sto ga protresem i jos bolje probam. Ne zanima me ni ko je proizvodjac sve dok on meni odgovara za ono za sta je namenjen. E sad proizvodjac je bitan jer je koliko toliko garancija kvaliteta. Evo konkretno ovaj stap meni toliko savrsen da sam narucio jos jedan, jer ako ovaj prebijem sta cu onda. Ponasanje je savrseno sve kod njega mi je savrseno. A pazi nije ni lagan ni perfektno balansiran a ne osecas ga u ruci. Pecas ceo dan sa 50g i dodjes odmoran kuci. Kako je to moguce?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Bobiska poslato 13 Decembar 2017, 15:46:45
Ako sam dobro shvatio stap ste narucili ili ste ga negde ovde videli i kupili. Posto i ja negledam puno sta pise vec sta ja kazem o stapu.

Spojene poruke: 13 Decembar 2017, 15:59:59

U stvari trebao sam odmah da napisem da li ga ima neko ima u ponudi, da  moze se vidi taj stap.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 13 Decembar 2017, 16:31:58
Pa moraš da gledaš deklaraciju štapa radi osnovne orijentacije. Ako ti treba 100gramac nećeš gledati 10gramce.

A šta znači pojam "Težina bacanja", koja je obeležena na štapu i šta znači varaličarima reč "bacati"?

"Težina bacanja" je obeležena na štapu i trebalo bi da pretstavlja objektivnu snagu štapa, a koliko tešku varalicu "bacamo" tim štapom predstavlja koliko teške i kakve varalice i u kojoj vodi rad štapa može da zadovolji ribolovca. Zato  pomenute dve "težine"  nisu jedno te isto.
Ima raznih varalica, raznih sistema varaličarenja, a osim toga ima i varaličara sa raznim osećajem u ruci i mozgu- sa raznim ukusima po tom pitanju.
Ako na štapu piše TBmax 90gr, Simpson_H će "baciti" džig varalicu ukupne težine 90 gr, džigovati i ako je zadovoljan rećiće –ovaj štap je realno označen. Mada u većini slučajeva za to je potreban štap obeležen sa najmanje 180g.
A šta će reći onaj koji istim štapom "baca" leptire, onaj koji džerkuje, onaj koji fideriše, onaj koji micari, onaj koji zabacuje za šarana, onaj koji .......i sve to na jakoj ili slaboj vodi? Da li će i njiima isti štap biti realno označen?
Zato mislim da se tu pojmovi bacanja prepliću.
Po meni, postoji objektivna "težina bacanja", koja treba da bude obeležena na štapu. A radnu težina bacanja deklariše konkretan ribolovac u konkretnim uslovima ribolova. Bez obzira da li je u pitanju vrsta varaličarenja ili neki druga tehnika ribolova.
Ta "objektivna težina bacanja" tj istinito i realno označavanje štapa je ustvari problem i predmet ove teme. Kako doći do te istine? Jer, svi će se složiti sa time da su iskusili to da se dva štapa isto obeležena ponašaju drastično različito u istim uslovima i rukama istog ribolovca. Jedan od njih je pogrešno označen. Koji? A možda su i oba?

Posebno je to ako je štap sa deklarisanom namenom pa shodno tome je i označena težina mamca. Onda je to vrlo približno onome šte će pokazati u praksi. Mada i tu ima varijacija zavisno od jačine vode i samog ribolovca.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 13 Decembar 2017, 16:37:51
Moguće je jer je kratak i krut, ne zamara pri vođenju varalice, čim štap krene da radi vrhom previše udobnost pri pecanju se gubi, to je ona priča može štap koliko je deklarisan, pa i više , a realno pola toga, vodiš varalice kao da zamaras ribu :takoje: No to je jedan od koliko, ima ih još siguran sam. No mnogo je veći broj onih na kojima piše nešto što nema veze sa stvarnoscu. Isto kao i ti, i ja biram štapove, platili smo školu s godinama, no šta ćemo sa neiskusnijim i naivnim kolegama koje varaju trgovci i pričaju im priče. Baš zbog toga vidim Slobova pisanja kao nešto korisno za ovaj forum. A i ima nas raznih, neko se veže za štap pa voli da zna što više o njemu, neko voli da stalno menja, neko da trpa i skuplja, ja sam od onih kojima uvek fali još jedan jer je njegovom predhodni našao manu. Nego da te pitam, izvinjavam se za off, pročitah negde da si imao Magnetic 8'3'' 32gr, možeš li mi reći malo više o njemu  :question:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 13 Decembar 2017, 18:35:08
To sa "jačinom vrha", da se ne savija mnogo kod izdizanja džiga, mislim da ima direktnu vezu sa akcijom štapa. Jer štap koje akcija ima relativno jak vrh, pa štap spore akcije. Što brža akcija to je relativno slabiji vrh. I onda da bi zadržali brzu akciju, zbog kontre i osetljivosti, a da vrh bude dovoljno jak uzimamo ukupno jači štap - veće TB. Možda i odatle proizilazi nesaglasnost deklarisane i praktične težine bacanja kod džigovanja?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 13 Decembar 2017, 19:04:03


Citat: slob poslato 13 Decembar 2017, 16:31:58

A šta će reći onaj koji istim štapom "baca" leptire, onaj koji džerkuje, onaj koji fideriše, onaj koji micari, onaj koji zabacuje za šarana, onaj koji .......i sve to na jakoj ili slaboj vodi? Da li će i njiima isti štap biti realno označen?


E vidis bas zbog toga trenutni trend je da se prave namenski stapovi i mislim da je to odlican put. Mislim naravno na varalicarce a verovatno se prenosi i na druge. I naravno opet je pocelo od musicarskih stapova pa imas dry fly rod, nymph rod, light i heavy streamer rod i slicno. Mozda ne u samom nazivu stapa ali u opisu ili seriji vrlo lako mozes da narucis stap na nevidjeno i ne budes neprijatno iznenadjen. Naravno svuda ima izuzetaka ali u velikom procentu unapred znas sta dobijas.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: ibanezi poslato 13 Decembar 2017, 19:08:41
Voleo bih da već jednom vidim taj Zanderkant uživo. Ono što pretpostavljam na osnovu Simpsonovog i Genjurinog pisanja jeste da je upravo prema nameni štap realno označen ne težinom bacanja nego radnom težinom koju podnosi bez problema, dakle 90 gr.= glava + silikon. Klasični spin štap na dužini od 2,65, težak 236 gr savremenog materijala bi zaista dobio čistu težinu bacanja minimum 150gr gornje granice. Tako da ne sumnjam u njegovu gornju RADNU težinu. Sumnjam u donju, mada, ako je donja samo težina glave na koju je pisac deklaracije zaboravio da treba nešto nataknuti, pa dobro.....samo što je to onda štap bar 30 - 90....ne može donja gola, a gornja sa silikonom :lol: Nego,ako je sve onako kako vlasnici sa ovog foruma pišu, meni je ovaj štap jako interesantan po sadašnjoj ceni od 80-90e! Prosto ne vidim bolji za drinskog soma glavinjaretinama od 50-60gr koliko traže neki bukovi i virovi oko Crne Bare. Ako sa ESN 10 -44, takođe radne težine (i tu je donja bez silkonca ili eventualno sa nekim mikro džigom :lol:) mogu da vučem 30, pa i 35, sa ovim bi 50-60 trebalo da bude igrarija. Ujedno ne treba mi drugi štap za lakše jer i one najlakše koje na Drini koristim od 25 verujem da bi izbacivao ko iz puške i detektovao šljunak i kaskade. Kruškaste zvečketine, takođe. Na Drinskog soma sa jednim štapom! Ako on to može, nije teško njegovih 236gr.  I ne čudi me što ne umara. Na slikama vidim baš dugačku dršku za štap od 2,65 i ostatak kraka poluge nije dovoljno dugačak da bi zamarao. A što bih se naizglisirao bucova i klenova....... :lol:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 13 Decembar 2017, 19:38:10
simpson_H,
Namensko označavanje štapova jeste dobra stvar, ali samo pod jednim uslovom -da ne lažu. A biće toga kao uostalom što je i sada sa TB.
Zato bi bila najbolja neka nedvosmislena, objektivna i proverljiva deklaracija statičkih osobina štapova. A onda na osnovu toga uvek može da se izvede zaključak o bilo kakvoj nameni štapa. Akcija i Snaga štapa je jedan od načina za to, ali potrebni su i standardi za takvo označavanje. Oni sada baš i ne postoje jer metode za merenja na štapovima nisu utvrđene i obavezne za proizvođače. A nisu utvrđene, ne zato što to nije moguće, već jer im se može. A tako će verovatno i ostati.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 13 Decembar 2017, 22:20:32
Jeste u pravu si. Lagace uvek.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 13 Decembar 2017, 22:50:21
No,sta cemo, testom krive se izracunava gornja bacacka vrednost, sta je sa donjom, kako su izracunali recimo 5-100gr :question:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: srdjanpn poslato 13 Decembar 2017, 22:53:25
Dodali mu 500eu na stvarnu cenu napisali limeni i ti ako oces veruj ako neces nemoras.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Isa poslato 13 Decembar 2017, 22:57:38
To sto nazvaste "objektivnom" tezinom bacanja, je iskljucivo subjektivna stvar.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: ibanezi poslato 14 Decembar 2017, 02:09:52
 Pa nije baš tako. Objektivni radni raspon jeste vrlo subjektivna stvar, jer zavisi od ribolovca više nego od štapa. Neko će uspeti da oseti lakšu, nekom neće biti naporno da povuče težu glavu ( ili neku drugu varalicu) istim štapom. A težina bacanja nije subjektivna. Svaki ima svoj minimum za precizan i koliko toliko dalek izbačaj i svoj maksimum koji može izbaciti a da ne pukne. Tu ni snaga ribolovca, ni subjektivni osećaj ne igraju nikakvu ulogu. Štap može onoliko koliko može!
Citat: sasabosko poslato 13 Decembar 2017, 22:50:21
No,sta cemo, testom krive se izracunava gornja bacacka vrednost, sta je sa donjom, kako su izracunali recimo 5-100gr :question:
Saša! Proizvođač je po zahtevu Profiblinkera pravio taj blank. Dakle tb limenog nije fabrička deklaracija američke firme. Pošto sam  slučajno imao taj štap jedno pola sata - sat u rukama, bacao sam sve što mi je bilo na raspolaganju i upravo iz radoznalosti zbog te tb sam akcenat dao na to, a ne na ambiciju da nešto zagrize.  Nisam ni pomišljao da ostim taj jedinstveni filing u zamaranju kapitalca :lol: Gornja granica tb nije sporna, a kakva bi i trebalo da bude na močugi koja ima skoro 300gr na 2,7m? A donja? Pa moj zaključak je da je čikicu iz Profiblinkera koji je motao limenog i stvarno se trudio da sve bude filigranski odrađeno mrzelo da na sve to još dopisuje i 0 iza 5ice. :lol:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 14 Decembar 2017, 02:27:46
Ne radi se o limenom,ima mitchell privilege sea spin 5-100gr, kostao 50-70e, a nije jedini, zatim CMW Mp1 20-100gr, uz more slicno deklarisanih. Jedini stap koji moze da vodi i nosi toliki raspon je drska od metle, ili metalna cev, a da se pri tome ponasa isto :takoje: Ibanezi, znam ja to, akcenat moje price se odnosi na to da se manje ili vise pise napamet, pa ako hocemo tako svakom stapu je donja granica 0,01.  Cak i kod napisane srednje vrednosti, optimuma se gresi, a kamo li gore, dole, ovaj Slobov prikaz je samo pomoc nekome ko zeli da zna otprilike pravu gornju tezinu bacanja svog stapa, naravno moraju se ispuniti uslovi za sve to :takoje:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 14 Decembar 2017, 09:02:11
Za gornju granicu TB napisanu na štapu lakše je pretpostaviti šta bi ona trebalo da znači, dok je za donju to malo teže. A još teže je "izmeriti" ovu osobinu.
Uobičajeno je da je ona oko polovine gornje granice, a drastično veći odnosi kao što su 5-100g zaista deluju začuđujuće, pa se čovek normalno pita šta donja granica uopšte i označava. To dodatno komplikuje shvatanje toga šta uopšte i znače rasponi težine bacanja koji su naznačeni na štapu. Ali, ma šta značila donja TB sigurno nije donja granica štapa kod džigovanja. Svi znamo da je tu važna osetljivost štapa, a ona ne zavisi samo od donje TB.
Svojevremeno sam merio dobačaj štapa  sa promenom težine koja se baca. Rezultati su bili to da dobačaj linearno i direktnoproporcionalno opada sa težinom tereta koja se baca. Ne postoji granica od koje dobačaj naglo počinje da opada već je proporcija približno: upola manja težina koja se baca = upola manji dobačaj. I tako ide sve do 5gr na štapovima od oko 50gr gornji TB, a verujem da bi ista proporcija išla sve do 0g, nisam merio.
Jedini zaključak koji sam mogao da izvedem je da je deklarisanje donje TB poprilična besmislica.
Gornja granica bi trebalo da označava granicu rizika od loma, a procena rizika je opet stvar opredelenja proizvođača. Neki će ostaviti manji a neki drugi proizvođači veći stepen sigurnosti. Koliki, mi ne znamo, niti je ona propisana a niti oni to deklarišu. Tako da je i ta gornja TB diskutabilna i neujednačena.
Za ovo bi moralo da postoje propisani standardi (kao što je DIN ili nekada YUS) koji bi bili obavezni za proizvođače, a gde bi bilo tačno definisano o čemu se radi. Ali toga koliko znam nema. Jedino gde bi nešto i moglo da se pronađe su standardi IGFA (Internacionalna Gejm Fišing Asocijacija). Ja na žalost ne znam engleski jezik inače bih se već davnio detaljno informisao o ovim pitanjima kod renomiranih proizvođaća ili kod pomenute asocijacije.

Ali bez obzira na sve prethodno rečeno činjenica je da kod dva štapa, prilikom njihovog savijanja, postoje razlike. Za neki štap će trebati veći a za neki manji teret da bi se savio do neke granice. Bila ona 1/3 ili 1/2 sopstvene dužine, ili do 90 stepeni vrh, šta se već usvoji kao standard.
Takođe prirast tereta za isti stepen savijenosti će biti različit kod različitih štapova (Akcija).
Treće, nema! I sve je to poznato od kada postoje štapovi za pecanje, a dogovora i obavezujućih standarda još uvek nema.



Spojene poruke: 14 Decembar 2017, 10:35:53

Ustvari suštinsko pitanje na ovoj temi je: Kako i zašto se proizvođač štapa odlučuje da deklariše neku TB na konkretnom štapu?
On može i da projektuje štap sa određenim bacačkim karakteristikama, ali kad uradi njegov prototip logično je da mora da proveri da li je postigao ono šro je hteo. Kako on to radi, kako meri i kako odlučuje šta će napisati na štapu?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Batica poslato 15 Decembar 2017, 11:12:10
Ko nije pecao sa pravim Limenim, ne zna sta je stap.
Limeni se izgovara sa postovanjem i stap koji sigurno nece skoro biti napravljen.
Ljudi su stim stapom bacali olovne glave od 10-80g. A nije pravljen za jig.
Danas glupi Nemci prodaju taj stap za 1000-1300€. 500€ vise nego sto vredi, sto neki napisase ali nema veze.
Sam blank koji su Ameri pakovali kostao 400€. Dan danas ne mogu da otkriju nacin na koji su slagali i motali karbon. Zato je kostao 400€.
Sto se tice realne oznake evo  primera stapova
Sva serija cts sd bacaju onoliko koliko pise. Ako pise 75g baca 50g + sed 10-12cm.
Lione 50g 8f radi heluva 60g + 10g shed bez problema.
CD Taiha 50, 35g glava + sed 10-12cm Bluer rapid isto.
....itd
Cts Salomon serija pise 60g.
Ljudi kupli probali ne moze preko 30g. Sranje..
Nije, nego stap napravljen da u brzoj vodi bacis meps, kasiku, vobler, od 20-30g ali zbog protoka vode dobija se otpor od 50-60g.
Neki vobleri or 7-9cm i 15g u vodi prave otpor i vibraciju  kao neka riba od 100-150g. Ko nije pecao soma na Crankbait voblere, dubokornce, nema predstavu o cemu se pise. Jos ako proba na neku budjavu jeftinu masinicu, ostace mu rucica od masinice u ruci posle pecanja.
Kupe prvoklasnog Dzapaneza od 350-500€ na njemu pise 30g a on ne moze 20g.
Nisu Dzapanezi idioti, nego napravili stap da baca vobler od 20-30g koliko neki ne mogu jig glavu od 30g da zabace. A pri tome moze soma od 30kg da izvadi bez problema.
Bay caster 130g koji ja koristim za soma baca koliko pise. Olovne glave lete koliko ima kanapa.
Bacao sam najteze sebile 70g. Teze nisam imao. Ali ta sebila u vodi pravo otpor kao da ima 200g.
To je razilka izmedju stapa koji kosta i made in USA, Zeland, Japan... i PRC-a.


Poslato sa Dunava uz pomoć Tapatoka
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: srdjanpn poslato 15 Decembar 2017, 11:37:04
Vrlo lepo objasnjeno,znaci da nije svaki stap iako je 300ue pa na gore napravljen da se sa njim dziguje,ima ih i za druge namene,kad se koristi za to zasto je napravljen moze se reci da je TB donekle realna,ako se koristi u druge svrhe-promasaj.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Batica poslato 15 Decembar 2017, 11:45:36
Nije promasaj, nego je po vama pogresno deklarisan.
Smudj i saran nisu jedine ribe.
Srbija je mizerno trziste i niko nepravi stapove za Sbiju, nego se mi uklapamo.

Poslato sa Dunava uz pomoć Tapatoka
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 15 Decembar 2017, 11:58:49
Dao si lep pregled onoga što se dešava u praksi sa deklaracijama TB. Očigledno je da su namenski štapovi realno označeni i to nije sporno. Ali šta je onda označeno na ostalim nenamenskim štapovima kojih ima neuporedivo više?

Što se tiče limenog, takođe nije sporno da je u pitanju kvalitetan blank, ali iako ga nisam držao u ruci mislim da je precenjen. Doduše on je sada već arheološki rearitet za kolekcionare pa nije ni čudo. :smiley:
A da nije ni danas moguće otkriti kako je i od čega je složen, ne bih se baš složio sa tom konstatacijom. Pitaj žute i kosooke da li bi mogli da ga u potpunosti iskopiraju?  :cheesy: Naravno da bi, samo što danas postoje i bolji i jeftiniji štapovi od njega. On se doduše upisao u legendu i mislim da mu je tu i mesto.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 15 Decembar 2017, 12:07:32
Ja znam 5+ ljudi koji zbog tih forumskih prica "Elit SD 75g super za 50g+guma" uzese taj isti stap i prodadose ga posle 2 takva pecanja i okrenuse se drugim stapovima. Nije realno sta stap moze vec koliki to napor od ribolovca trazi. Pecah sa tim SD 4-5 godina ove poslednje revizije su jos i nekako ali taj stap toliko smori sa 50g da se kuci osecam kao da sam rucno kosio travu ceo dan a ne pecao. Sada to isto radim sa stapom koji kosta 3x manje i 5x manje zamara.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Batica poslato 15 Decembar 2017, 12:12:15
Pise o necemu a ne znas nista.
Kao prvo ima i danas Limenog, samo nije isti blank. Pokusavaju vec godinama da kopiraju i ne uspevaju. Svaki je doziveo lom posle testiranja na velikim ribama. Izvadi 3-4 i dodje do loma. Zamor
Nacin na koji je Limeni vadio ribu a ne cinculiranje.
Drugo nije pitanje u materijali od kojeg je napravljen nego u znanju na koji nacin je karbon slagan i motan, pecen...itd..itd...
Znanje, a ne klasicno Kinesko kopiranje.

Ja sam pecao, imao, sd 90g na 9f, 8.6f 75g i 45g na 8.6f.
Dosta njih kupuje u nadi da ce od njih dobar stap da napravi dobrog ribolovca.Posle 5 pecanja dodje do razocarenja

Poslato sa Dunava uz pomoć Tapatoka

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 15 Decembar 2017, 12:31:12
Batica,
Nije baš da ne znam ništa. Ali ako ti kažeš tako, neka ti bude. Ali i dalje ću da pišem, a ti ubuduće preskoči ono što sam napisao.

Citat: simpson_H poslato 15 Decembar 2017, 12:07:32
........Nije realno sta stap moze vec koliki to napor od ribolovca trazi. .......
simpson-H,
Ja nemam ni izdaleka iskustvo koje imaš ti a i mnogi drugi, ali apsolutno verujem u ovo što si napisao.
To se između ostalog apsolutno uklapa u moju osnovnu filosofiju u odnosu na ribolov: -Nisam na robiji već na pecanju!
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 15 Decembar 2017, 12:38:34
Posle ovako napisanog texta otade ziv, nekolicina stapova u usporedbi sa morem drugih, samo ti valjaju i nista drugo. Koga ovde zanima koliko kosta limeni, vise je stvar egzotike i kolekcionarstva, nego bilo cega drugog. Pa recimo Avatar Full Contakt 5-90, Harison vhf 45-90, da ne nabrajam dalje mogu sve sto i taj limeni a Zenaq defi mutchos mid game je pojam stapa za isti, kosta zamisli manje. Kad pomenu Xzogu, da te pitam sta je sa Mastery, Jap Stile, koliko oni nose, a kako pucaju tek prica za sebe. Pa da pitam jos nesto, crankovi od 20gr, ko da se vodi 30+ glava + sed. Svaki stap baca koliko pise, al olova, jeli to idealna gramaza za njega, ma nebitno.Pojam vodjenja olovne glave je vrlo subjektivna stvar, neko vodi varalicu, kao da zamara ribu, i njemu je to ok, neko ne zeli da vrh stapa mrda. Jedino u cemu se slazem s tobom je usko specijalizovana upotreba stapa, osim pojedinih modela, na retko kojem pise cemu sluzi, bas o takvim stapovima je ovde rec ,stapova za siroke narodne mase, kojih je najvise :takoje: A pricu, da se drugim stapovima ne moze udobno i lepo loviti, sem nasih popularnih marki, i da nekome je stap od 300e potreban, da vodi varalice, peca i upeca ostavi za nekog kome majstor Pedja nije komsija, i ko nije video od Avatara do Zenaqa, neko je mozda rodjen sa Cts-om u ruci, pre toga nije lovio ribe :no:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Batica poslato 15 Decembar 2017, 12:56:00
Video i Avatar i Zenaq Mutos.
Mogao preko nekih uvoznika da kupim Mutos 100h za 400€ po vp ceni. Trebalo je da se sakupi porudzbina za nekih 8-10kom.
Nisam hteo. Nevidim svrhu.
Imao Pacific 1-4oz , CMW 75g, celu seriju CD-a....itd.
Nisu pisali napamt TB.
A ove krdze sto se na njima pise i crta sve i svasta, pa zato i toliko kostaju.
Xzoge Mastery 150g peca jedno 10ljudi iz Milanovca i okoline i nikome nije pukao stap. Neki pecaju od kada se taj stap pojavio. Nista.
Jap 100g koristi njih 3 i nikome nije pukao. O tolikim lomovima ja ne znam.


Poslato sa Dunava uz pomoć Tapatoka

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 15 Decembar 2017, 13:34:07
Nisam ni sumnjao da si video, 100h nije taj koji sam stavio u usporedbu sa limenim, vec mid game 9,3 18-90gr.Da te pitam nesto, koliko je po tebi mastery 150gr, realno, isto i za japstile. Imam radnju u ulici na 100tinak metara, koja dobija robu iz Carpologije, i da, znam za najmanje 5 lomova Xzoga. Ma kad odem kod Pedje, vidim sta ljudi donose na motanje, na popravke posle lomova, sta sam sve vidjao. E da, skup stap nije obavezno i kvalitetan, jos nesto na koliko ti je libri deklarisan cts 130gr, mislim da znam, nego nisam siguran :question:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 15 Decembar 2017, 13:45:49
Citat: Batica poslato 15 Decembar 2017, 12:12:15
Pise o necemu a ne znas nista.

Kako si ti napisao Slobu mogu i ja tebi. Pazi ne poznajes nikoga od pomenutih a vec "znas" da oni ocekuju da stap napravi bolje ribolovce od njih. Bas pametno...

Citat: Batica poslato 15 Decembar 2017, 12:12:15


Ja sam pecao, imao, sd 90g na 9f, 8.6f 75g i 45g na 8.6f.


Ja sam imao 3 75gramca od 9ft (razlicite revizije), 8'6" 75g, 8'6" 45g, dugo pecao sa 90g ( koji jedini korektno nosi 50g) i sad jos uvek imam Revo 18 na 8'6". Mislim da sam sasvim dovoljno kompetentan da o njima pricam. A mozda ne umem da vodim glave kao ti, priznajem. Meni je sa tim mucenje i tezak fizicki rad. Sad mi predstavlja zadovoljstvo, kao sa Revom 18g npr.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Batica poslato 15 Decembar 2017, 13:50:14
Ja sam moj Lione slomio ali tako sto sam zakacio u mrezu i pri pokusaju da otkacim slomio vrh. Moja krivica. Obmotao kanap oko sake i pokusao da otkinem ali u cimanju stradao vrh, nije spulna bilo dovoljno popustena.
Mastery najveca koju smo bacali je Vidina glavinjara od 70g.
Pre 5-6 god mislim da nije bilo tezih da se kupi. Mozda je bila od 80g ali nisam siguran.
Radi stap lepo. Kasnije je drugar pecao na Sani i bacao 40-50g kaze da se u nekim delovima reke stap malo vise savijao zbog jacine vode.
Bay caster 130g je 40lb


Citat: simpson_H poslato 15 Decembar 2017, 13:45:49
Kako si ti napisao Slobu mogu i ja tebi. Pazi ne poznajes nikoga od pomenutih a vec "znas" da oni ocekuju da stap napravi bolje ribolovce od njih. Bas pametno...

Ja sam imao 3 75gramca od 9ft (razlicite revizije), 8'6" 75g, 8'6" 45g, dugo pecao sa 90g ( koji jedini korektno nosi 50g) i sad jos uvek imam Revo 18 na 8'6". Mislim da sam sasvim dovoljno kompetentan da o njima pricam. A mozda ne umem da vodim glave kao ti, priznajem. Meni je sa tim mucenje i tezak fizicki rad. Sad mi predstavlja zadovoljstvo, kao sa Revom 18g npr.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk
Pecka Bara, 15m dubina, 50g okrugla glava i Fox Zander sed 10cm. 8.6f 75g kuca kroz mozak. Mustad 32629 5/0 i 6/0
Vuce se iza camca, ne bocno po 90°
Tu je nakada bila trasa za vozove koju su izvlacili brodove iz klisure.
Bacis malo levo i 44m dubina.

Poslato sa Dunava uz pomoć Tapatoka

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 15 Decembar 2017, 14:02:45
Nijedan proizvodjac nece preporuciti liniju gornje nosivosti jacu 5x od test courve, neka bude 6, ja castim :lol: :lol: Izracunaj sad po ovom obrascu, koja je gornja granica bacanja Bay Castera, nosi sve sto nosi jer je na njemu napisan radni opseg. Pecamo, pecamo, cime pecamo?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 15 Decembar 2017, 15:22:17
Citat: slob poslato 15 Decembar 2017, 12:31:12

simpson-H,
Ja nemam ni izdaleka iskustvo koje imaš ti a i mnogi drugi, ali apsolutno verujem u ovo što si napisao.
To se između ostalog apsolutno uklapa u moju osnovnu filosofiju u odnosu na ribolov: -Nisam na robiji već na pecanju!

Pazi Slob, skoro me jedan drugar podseti, kaze: "secas li se kada si pred svima nama obecao da vise neces bacati glave teze od 1oz". I stvarno se dobro nasmejasmo i jesam pred mnogobrojnim svedocima izjavio to i neko vreme se pridrzavao. A sve zbog toga sto nisam imao ni blizu adekvatan pribor. Svi tadasnji teskasi ili su mi bili preteski pa me nervirali i stalno sam menjao i trazio. Polako povecavao gramaze, bacao i sa Elite SD 75gramcem i sa 90 gramcem ali nikad mi to nije bilo to. Opet umor, opet plecka, ledja, ruke kao da kopam a ne pecam. A sad pesma labudova (nisu muda :cheesy:), poezija, nema umora ni u tragovima sve odradi dovoljno krut stap. A kako se savija meni vise nije bitno, ne gledam parabole i ne uzbudjujem se, znam samo da je svaki smudj prokovan udicom kako treba. Ja ribu vadim metodom "pun gas" tako da nemam problema sa spadanjem :cheesy:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 16 Decembar 2017, 10:10:42
Isčitao  sam ponovo celu temu Zanderkant. Uočljivo je da su sa svojim komentarima na jednoj strani dvojica koji imaju i pecaju ovim štapom, doduše kraće vreme, a na drugoj strani oni koji su ga videli samo na slikama. Prvi ga baš hvale a ovi drugi ga uglavnom ocrniše žestoko, ima i uzdržanih komentara ali manji broj. Kome da verujem? Naravno onima koji su ga držali u rukama i radili sa njim.
Ali nije baš sve tako crno-belo. Primedbe onih koji su ga ocrnili nisu baš bez osnova.
Pre svega čini se da štap ni po čemu nije izuzetan. Takvih i sličnih ima na stotine. A ipak kolege, koje su kroz svoje šake propustile mnoge kvalitetne štapove, tvrde da se radi baš o izuzetnom štapu (ne računam nemačke ribolovce gde je ovaj štap izgleda jedan od najpopularnijih).
E sad, pitam se, a pitam i simpsona-H i Genjuru: da li mogu da odgonetnu zašto je to izuzetan štap? Šta je to kod njega izuzetno u karakteristikama što ga čini takvim? Koji parametar ga razlikuje od stotine sličnih štapova.
Nisam sklon mistifikacijama i zato uvek pokušavam da nađem neko racionalno objašnjenje.
Činjenice su da štap i nije baš lagan. Nema ni bogznakakav balans. Izrađen je od karbona srednjeg modula elastičnosti (30T, odnosno oko 39msi), debeo vrh i na vrhu pečurka. Sve zajedno, kako reče simpson_H, je dovoljno da doživiš neočekivano, a što se manifestuje sigurnom kontrom i onim najvažnijim ne zamaranjem ruke i leđa pri radu sa težim glavama, što nije mala stvar.
Ako izuzmemo već spomenute parametre ostaju oni osnovni; Težina bacanja i Akcija. E pa šta je sada tu, kod akcije i težine bacanja, posebno i izuzetno što ovaj štap čini da ima ono što drugi nemaju?
Ili, koju razliku - posebnost, u odnosu na druge štapove, bi mogli da uočimo prilikom testa savijanjem?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 16 Decembar 2017, 11:53:09
Slob, davnih dana sam imao neki štap ne sećam se koje marke sećam se modela Zander 3m 40-80gr,vrh debeo ko cigara, a štap u to vreme u perfektnom balansu s mašinama oko 450-500gr, a težak svega 240gr. U vrhu je bio jači od mnogih 120gr, znam da je mogao da radi sa težinama sigurno 70 +guma, a ja sam pecao sa njim najčešće između 10 i 20gr ne sećam se jasno. Kad videh zandercant, neodoljivo me podseti na njega, taj sam otudjio još možda 2010g, mislim na ponašanje blanka, izgled i sve ostalo nema veze sa tim. Lično volim drugačiji koncert štapa, u deklaraciji volim da pročitam nešto realno, ne previše, ne premalo i tu je stvar malo delikatna, jer ako se od starta navikavas na podcenjene štapove stvoris takvu sliku i obratno. Treba probati i jedne i druge,  i s vremenom se dobija neka slika. Uzgred Daiwine serije tipa tournament, morethen su po meni najrealnije obeleženi štapovi koje videh, možda za nijansu jači. Niko ne može da me ubedi da proizvođač ne može da to izračuna i napise tačno, s povećanjem zahtevnosti ribolovaca moraće da počnu i u nižim klasama. Jer baš ta klasa njima najviše prihoda donosi, i najviše se primeraka prodaje :thumbup:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: slob poslato 16 Decembar 2017, 12:38:18
Pa vidi, ako imamo dva štapa koji imaju sve isto, a isto im je obeležena i TB (koliko je to tačno je posebno pitanje), a razlikuju se samo u debljini vrha, onda ne vidim šta se drugo o njima može reći nego da ovaj sa debljim vrhom ima sporiju akciju.
To sa sporijom akcijom i debljim - jačim vrhom, imam utisak opet da znači lakše vođenje težih glava i manje zamaranje ribolovca. S druge strane kontra bi trebalo da bude sporija a i manja osetljivost, ne znam baš tačno. Pretpostavljam, ovo su samo moje spekulacije, da se kod smuđolova preteruje sa fast i ekstra fast akcijom ili i sa nerazumno malim težinama bacanja?
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 16 Decembar 2017, 13:22:48
Nije tako bilo kod mog štapa, štap je imao dosta jak konus, čista fast akcija, nije to bio parabolik za smudja, znam na sta misliš. U donjistu je imao ohoo snage, detekcijom je dolazila od konusa i tankog zida, zato ga poklonih. Meni koji kad pecam na takmicarac, gledam da upecam soma, taj zid i ta kriva savijanja, nikako nije ulivao poverenje. Zandercant ima i deblje zidove, i kraći je pa samim tim i teži, puno ozbiljniji štap, kriva savijanja je to što mi se ne sviđa, a radna težina pokriva  arsenal za soma. Ne sumnjam da se korisnicima sviđa, za moja pecanja nije  :takoje:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 16 Decembar 2017, 13:40:01
Slob,

sto se tice ocrnjivanja onih koji su ga mozda videli na slikama, ok je. To je tako tipicno za nase podneblje i nacin razmisljanja ljudi. I ne treba se opterecivati tim stvarima. Sto se tice bezbroj slicnih stapova, veruj mi da nisi u pravu. Ja znam samo za jedan slican a i to je diskutabilno. Kod Zanderkanta je pogodjeno ono sto je trebalo meni, stvarno ne znaci da to odgovara nekom drugom. I vrlo je jednostavno ovo je jedan od retkih stapova vrsne akcije a da bude toliko krut. Mnogi na prvu kazu "taraba", "mocuga", "metla",... Mozda i jeste ali ta metla perfektno oseca manje glave, detektuje sve udarce, vodi budze od glavudza, a to sto nema idealnu lepu parabolu... bas me boli uvo. Ne gubi ribu a ako gubi one od pola kila i za to me boli uvo. I sto je najludje kosta 4x manje od rasnog Revo salta (koji ode u oglase).

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 16 Decembar 2017, 14:58:20
Kolega Simpsone, nije mi želja da ocrnim štap, jednostavno iznosim svoje mišljenje koje sam stvorio. Za mene je idealna parabola Sportex hm5, novi Black Arow, ne sviđaju mi se neke druge osobine tih štapova, verujem da ti tim štapovima ne bi pecao. Svi mi imamo nešto svoje individualno, što ne znači da nismo u pravu, nego posmatramo stvari iz svog ugla. Isto je sa označavanje štapova, neko smatra da je potcenjen štap realno obeležen, mislim da bi radi izmirenja ukusa trebalo da se prestane obeležavanje. Kupuj šta ti se sviđa, prema izgledu biraj, nosi pecaj, vidi šta može šta ne može, samo marka, model i oznaka, Ul, L, Ml itd. Ovako, neće se složiti 2 od 100  :bye:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 16 Decembar 2017, 15:03:53
Ne bre sasabosko nisam uopste mislio na tebe vec na ono o cemu je Slob pricao a vezano za temu o Zanderkantu.  Taj Zanderkant ima smesnu opremu, jos smesniji halter, tuzno bezvezno savijanje, nista nema sto bi ga dovelo u poredjenje sa nekim ozbiljno skupim stapovima. Ali tako se dobro peca sa njim da je to neprocenjivo :cheesy: Odatle i moje odusevljenje sa njim. Jedini stap sa kojim bih mogao da ga uporedim je Gamakatsu Akilas 9' 100g, s'tim da je Zanderkant rekao bih jos kruci u tom vrsnom delu i kraci skoro 10cm sto takodje meni znaci. E da i Zanderkant je duplo jeftiniji od Akilasa :cheesy:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: no names poslato 16 Decembar 2017, 15:53:44
Test.....

(https://s17.postimg.cc/t7jor1cn3/FB_IMG_1513434439846.jpg) (https://postimages.org/)
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: simpson_H poslato 16 Decembar 2017, 16:03:13
To je mozda test za fish eye objektiv a ne stap:)

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: no names poslato 16 Decembar 2017, 18:14:09
Jedini merodavni test je test na vodi...sve ovo ostalo je "slovo nauke".  Joooj koliko se putah zeznuh pa kupih nešto i posle mesec dana vidim da sam se zeznuo. Drmanje, natezanje, simuliranje zabačaja, udaranje po blanku....ma sve to zavara za čas i da pogrešnu sliku. Ali šta da radimo kad volemo tako  :smiley:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sasabosko poslato 16 Decembar 2017, 20:30:54
Tako i treba da bude, ne meri se stap po opremi i ceni, vec koliko korisniku cini ugodjaj pri pecanju. Najbolje je kad nadjes jeftino i dobro(za sebe dobro), isto i ja zelim, iako su svi moji stapovi dobri za moj ukus, neki realno, vise njih nerealno obelezeni. Jos uvek trazim taj kojim cu biti u potpunosti zadovoljan :thumbup:
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: NikolaNS poslato 12 Januar 2018, 17:06:43
17:45 https://www.youtube.com/watch?v=D-luoJqOah8
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: Germina poslato 26 Novembar 2018, 01:13:56
https://www.youtube.com/watch?v=CXHI2-mZ4X4
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: mrjr poslato 26 Novembar 2018, 09:49:30
Sinoć sam ja na sličan način testirao,jer sam zakačio poveću granu i vukao je do površine,a zatim do ruke sa dobre udaljenosti.Pumpao sam,pa motao,pa pumpao,pa motao,...i na kraju sam pomislio na štap,koji je ovaj put izdržao,ali nisam siguran da pri takvim naprezanjima ne dolazi do sitnih mikro naprslina koje vremenom izazovu lom štapa.Nadam se na moj štap neče tako stradati.
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: sona poslato 27 Novembar 2018, 15:37:36
Mislim da je nepotrebno kaciti namenski granu ili bilo sta drugo za probu stapa. Trebalo bi sacekati da to uradi riba i da se desi u realnom vremenu spontano, pa onda testirati. Ovako moze da se osteti stap  kako si naveo, mikro pukotine i slično, dolazi i do zamora materijala. Možda je dizajner sve to prevideo, ali da li je bas sve uradio kako treba, bez greske? Tako da silovanje stapa(barem po meni) nema neku veliku potrebu. Ako ga polomi riba, e to je onda dozivljaj i priča kolika je bila..... :eek:
smiley033
Naslov: Odg: Testiranje štapa savijanjem – statička merenja
Poruka od: laki22 poslato 28 Novembar 2018, 13:18:59
Svako testiranje materijala se radi staticki a ne dinamicki.