Vukovi sa DUNAVA

PRIBOR & OPREMA => Štapovi => Temu započeo: slob poslato 06 Decembar 2014, 11:00:56

Naslov: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 06 Decembar 2014, 11:00:56
Da ne bih "zatrpavao" druge teme neodovarajućim raspravama, otvoriću ovu temu. Njen cilj treba da bude doprinos boljem razumevanju onoga što se piše, u ovom slučaju, konkretno, o varaličarskim štapovima. To ne znači da se tema, iako postoje neke specifičnosti, ne odnosi i na sve ostale vrste štapova jer se u velikom delu ona poklapa i sa štapovima za druge namene.

Pa evo, za početak, jedna od najvažnijih statičkih karakteristika štapova "Savitljivost".
Savitljivost ribolovačkih štapova se razmatra na dva načina. Jedan je veličina savitljivosti (Snaga) a drugi je oblik savitljivosti štapa (Akcija). Kad je reč o Snazi, misli se na otpornost štapa koji ovaj pruža savijanju a kada je reč o Akciji, misli se na oblik promene ove savitljivosti duž štapa, jer poznato je da savitljivost ribolovačkog štapa nije ujednačena odnosno nije iste veličine celom dužinom i još da se ova menja duž različitih štapova na različite načine.

Da se zadržimo, za početak, samo na veličini savitljivosti. 
Reči, termini, koji ovo opisuju su: Krut Savitljiv i Tvrd-Mek.
Zašto baš ovako?. Pa, kada se štap savija, gornja linija odnosno gornje linije duž štapa se istežu a donja odnosno donje linije se sabijaju. Ovo jeste tako i mora da bude tako jer štap inače ne bi ni mogao da se savija.
Koji termin, sada, opisuju istezanje a koji sabijanje?
Za ono što se teško isteže kaže se da je Kruto a za ono što se lako isteže kaže se da je Savitljivo.
A za ono što je otporno na sabijanje kaže se da je Tvrdo a za ono što je neotporno ili manje otporno kaže se da je Mekano.
Dakle, termini; Kruto i Savitljivo kao i Tvrdo i Meko odnose se na istu karakteristiku štapa a to je veličina otpornost štapa na savijanje odnosno veličina njegove Snage.

Gde se greši?. Naročito kod etiketiranja štapa koji je napravljen od krutog materijala (karbona) da je i ovaj štap Krut. Što može ali i ne mora da bude. Jer, iako je štap napravljen od krutog materijala on može da bude vrlo savitljiv, pod uslovom da je presek štapa tanak a naročito i ako su još i zidovi tanki.
Takođe greši se i kod etikete Mekan, koja se evidentno odnosi na to da je štap Savitljiv a ne na njegovu dinamičku osobinu žargonski nazvanu Glindžavost. Itd, itd.....

Dakle da ponovim, termini; Kruto i Savitljivo kao i Tvrdo i Meko odnose se na istu karakteristiku štapa a to je veličina otpornosti štapa na savijanje odnosno veličina njegove Snage

Bilo bi jako interesantno kada bi kolege pokušale da navedu sve moguće žargonske izraze za gore navedene i nadam se jasno opisane termine za karakteristike štapova. Time bi dale svoj doprinos razumevanju onoga što se piše o štapovima na ovom forumu.

Za sada toliko, a ima još mnogo toga.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ellesar poslato 06 Decembar 2014, 11:40:44
Misliš na ono kad zatreseš štap a on se trese ko pihtija, pa kažeš "Ali je glindzav" ili ga zatreseš a on ništa, pa kažeš da je k'o kolac :cheesy:

Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2
Naslov: Odg: Terminologija
Poruka od: slob poslato 06 Decembar 2014, 11:52:05
Tako je, ali to što si opisao se odnosi na sasvim drugu karakteristiku štapa a to je brzina oporavka vrha štapa ili kraće Brzina vrha. Koliko vremena treba vrhu da se smiri posle pobude protresanjem. Ako uopšte i uspeš protresanjem da ga zaljuljaš .
Štapovi napravljeni od krutog materijala imaju i lagan vrh pa ga je teško zaljuljati jer je masa pa i inercija vrha mala.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: batarihter poslato 06 Decembar 2014, 12:34:10
..jer ima neki obrazac za "Snagu" a neki za "Akciju" stapa u odnosu na njegovu duzinu....treba mi nesto kao sa vase slike na avataru kolega Slob...jos negde sam vam pisao o tome...npr. ako je stap bio duzine 3.05 i imao akciju od 25gr.koliku ima akciju sada,ako mu je duzina smanjena na 2.85m.....znam da ce imati vecu akciju,ali koliku???cista fizika...ali mi nesto ona nije isla u gimnjaziji..bistro...
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 06 Decembar 2014, 13:22:50
Batarhter,
Akcija se ne označava sa 25gr. To 25gr je oznaka za Težinu bacanja ili na posredan i uslovan način za Snagu štapa.
Akcija štapa se definiše brzinom akcije i uglavnom je određen konusom štapa, odnosom preseka vrha i preseka baze.

Nema šanse da se izračuna tačno šta ćeš dobiti skraćivanjem, iz raznoraznih razloga.
Ono što se svakako zna je da mu skraćivanjem vrha usporavaš Akciju. Zato što je skraćivanjem vrha promenjen i njegov presek. Veći je, pa je odnos preseka vrha i baze smanjen a time je i akcija sporija.
Težina bacanja se povećava ali ne baš i snaga štapa.

A koliko? Ustanoviti jedino probom.  (pročitaj temu Težina bacanja i ili Akcija)

Žargonski naziv za tako skraćen štapa je "Kratež".
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tomislav34 poslato 06 Decembar 2014, 13:24:19
2,85 x 25 / 3,05    ta formula se ovdje ne može primijeniti, jer svaki štap je drugačije građen. Ne postoji obrazac koji bi vrijedio za svaki štap.
Naslov: Odg: Terminologija
Poruka od: batarihter poslato 06 Decembar 2014, 13:35:38
Citat: slob poslato 06 Decembar 2014, 13:22:50
Batarhter,
Akcija se ne označava sa 25gr. To 25gr je oznaka za Težinu bacanja ili na posredan i uslovan način za Snagu štapa.

Težina bacanja se povećava ali ne baš i snaga štapa.

A koliko? Ustanoviti jedino probom.  (pročitaj temu Težina bacanja i ili Akcija)

Žargonski naziv za tako skraćen štapa je "Kratež".

..to...upravo to mi i treba "tezina bacanja"..ja sam se zahebo sta sam hteo...cisto matematicki sam hteo da dodjem do neke orijentacione cifre..
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 06 Decembar 2014, 13:41:20
Tomislav34 ti je  najbolje odgovorio: ".... svaki štap je drugačije građen. Ne postoji obrazac koji bi vrijedio za svaki štap."
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ibanezi poslato 06 Decembar 2014, 14:21:08
Žargonski termini: krut, bezdušna močuga, drška od metle, batina sa 2 kraja.....
                           Mek, glindžav, kuvana špageta, impotentan....
Krut štap može biti i sasvim nežni 20gramac za tvičovanje malih voblera recimo, kao što su parabolični snažni šaranski štapovi i supersnažni surf štapovi glindžavi. Namena određuje karakteristike. Sama akcija određuje u mnogome ove karakteristike. Ako su štapovi od istog materijala krući če biti štapovi extra brze akcije i srednje medijum akcije. Glindžaviji su obično štapovi umereno brze i sasvim spore parabolične akcije. Zašto? Štapovi ekstra brze akcije imaju početnu tačku savijanja na prvoj četvrtini od vrha. Masa te prve četvrtine gornjeg dela je premala da bi mogla pri trešenju da napravi veliku amplitudu kretanja. Iako "krut" ovakav štap ima nežan vrh pa Džigeraši kažu da nije za džig jer taj vrh nema dovoljnu snagu za kontru na daljini. Primer- većina Sallmon steelhead štapova-konkretno Avid koji je nama najpoznatiji. Iako izuzetno krut na prazno, malo koji džigeraški zaluđenik će ga koristiti. Ja hoću, meni je ok! Štapovi srednje akcije imaju početnu tačku savijanja na spoju. Tu je najveće ukrućenje štapa, pa je u ovom slučaju masa celog gornjeg dela prelagana da pokrene neku veću amplitudu. To su rasni džigeraški štapovi koji su zahvaljujući tom ukrućenju početne tačke savijanja na samom spoju izuzetno kruti, a imaju snažan vrh većeg obima na samom vrhu i manje izražen konus nego gornji deo ekstra brzog štapa. Konkretan primer CD Blue rapid. Kralj brzine, sa skromnom medium akcijom.
"Špageta štapovi"- U nešto manjoj meri su umereno brzi štapovi čija je početna tačka savijanja ispod gornje trećine štapa. Masa gornjeg dela koji se savija je već dovoljna da se pokrene u većoj amplitudi na mestu koje je još uvek nežno i nema nikakvo ukrućenje. Primer legenda koja živi skoro svaki stari Sportex. I na kraju najglindžaviji, a često najjači štapovi-bacačka čudovišta šaranske i surf močuge. Početna tačka savijanja im je kod drške i ma koliko jak štap ,masa skoro celog štapa radi pri trešenju. I ta velika masa "naizmenično udara o patos i o plafon, i sa takvom inercijom pri naglom zaustavljanju ne može da se umiri. Dakle za deo početnika koji to ne kapira sam napisao ovo, i da ne budu u zabludi da su kruti štapovi jači štapovi, a pri top još i kvalitetniji. Ima krutih varaličaraca od prosečnog materijala, kao što su svi surf i šaranski "glindže" a mogu biti od najkvalitetnijeg i najskupljeg karbona i koštati-brrrr...
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tonac poslato 06 Decembar 2014, 18:42:56
Zargonski izraz - mrakaca, maler-stap, baksuz :) stap na koji prosto ne udara riba, pa ga ja prozovem i glindzavim i kratkim i sve gorenavedeno :)
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 08 Decembar 2014, 09:38:57
Ibanezi,
I ti i mnoge druge  kolege  koristite žargonski termin  "krut" i suprotno "glindžav" da bi opisali karkteristiku štapa koja se zove "vreme smirivanja (oporavak) vrha posle prestanka pobude" (recovery time).
Etiketa "glindžav" može da bude prihvatljiva, zato što ne može da se pomeša sa bilo čim drugim. Ne upotrebljava se nizašta drugo osim za opis "klimavosti štapa" odnosno dugovremenskog oscilovanja vrha štapa a zavisno od njegove akcije moguće i skoro celog štapa, po prestanku pobude.
Međutim, suprotna odrednica od sporog oporavka – brz oporavak nazvan sa "krut" je problematična. Zašto? Zato što se ta ista odrednica koristi i za druge osobine štapova gde se prirodno i direktno opisuje njihova osobina nesavitljivosti, i onda, zavisno od konteksta, može da dođe do nesporazuma. Naime, nesavitljiv je isto što i krut a to  može da se odnosi i na snažne štapove koji su slabo svitljivi odnosno kruti.
Zbog toga, mnogo je bolje koristiti žargonsku odrednicu "oštar",  koja se nizašta drugo ne koristi, osim da bi se opisalo brzo smirivanje vrha.
Dakle treba koristiti "Oštar" i suprotno "Glindžav" kao žargonske odrednice da bi se opisali štapovi sa brzim odnosno sporim oporavkom. I onda neće biti dvoumljenja, nedoumica ili zabune.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ibanezi poslato 08 Decembar 2014, 16:22:56
 Dobro, de kada ti tako kažeš. smiley033  Ja sam celu prošlu zimu upotrebljavao izraz "rikaveri tajm" ili "brzina umirenja vrha", pa je dosta toga ostalo nerazumljivo. Tako da ću od sada koristiti -"oštar". Najgluplje mi je ipak ono"brzina oporavka vrha". Od čega se oporavlja? Od bolesti, ili loma pa posle krpljenja  čekaš da zaraste :question:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ellesar poslato 08 Decembar 2014, 16:36:39
Lepa nasa srpska jezika :cheesy:
Vidi se da ide zima, ima dosta suve drenovine za cediti :lol:
Meni milina ovo citati, samo nastavite :cheesy:
Oporavak mu valjda dodje vreme koje je potrebno vrhu da se opet smiri. Recovery. Predlozite adekvatnu rec na srpskom.
Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 08 Decembar 2014, 16:56:06
Utupila su ga ustvari, ne znam koja, gospoda što su Akciju kvantifikovali sa brzinom, pa ova može da se pomeša sa pravom brzinom štapa. A prava brzina štapa je ustvari pomenuta brzina vrha. Tj. brzina smirivanja vrha, brzina oporavka vrha, brzina oporavka ili "rikovery time". Englesko govorno područje koristi dve reči za ovaj pojam. E mi ne bi bili mi kad ne bi smislili da to može pomoću jedne reči; "Oštrina".
Ako je brzo vreme oporavka mi kažemo "oštar" ako je sporo trebalo bi da kažemo suprotno - "tup". Ali mi ne volimo baš negativne odrednice pa je neko umesto Tup smislio Glindžav. Što je po meni mnogo gora i negativnija odrednica od Tup. Ali ajde. Meni je najvažnije da taj izraz ne može da se pomeša sa nečim drugim.
I onda za Akciju štapa: brz -spor, a za brzinu smirivanja vrha; oštar-glindžav. Pa nek se englesko govorno područje misli šta znači reč glindžav, kada je ni u jednom rečniku nema!
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ellesar poslato 08 Decembar 2014, 17:15:13
Glindzav je doduse vrlo sirok pojam i koristi se za sve stapove od kederice do somarice :cheesy:
Recimo uzmes parabolik " uh, al je glindzav" i posle neku motkicu za voblere ......i ona je glindzava :lol:
Reko' , ovaj reko', vrlo sirok pojam ta glindzavost.

Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2

Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ibanezi poslato 08 Decembar 2014, 17:23:34
Što rek'o Ellesar- lepa naša srpska jezika. Ti Slob tvrdiš da je suprotno od krut - elastičan. Svaka žena će ti reći da je suprotno od krut- mekan i neelastičan! :no:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ellesar poslato 08 Decembar 2014, 17:42:44
Ah da i da dodam da je glindzavost i subjektivan pojam. Recimo dushann i ja prosle godine na sajmu drmamo stap i ja kazem "ovaj je bas krut" a on ga uze i samo rece " glindza " :lol:



Послато са GT-S6500D користећи Тапаток 2

Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 08 Decembar 2014, 18:00:23
ibanezi,
Pa jeste mek suprotno od krut kada je u pitanju savijanje. Krut i tvrd, istegljiv (elastičan) i mek su pojmovi koji određuju isteznje i sabijanje jer kod savijanja postoji ta dvostruka deformacija.   
Pa se tu na neki način mogu upotrebljavati i različiti pojmovi ali zabune nema. Nijedna žena se ne zbunjuje oko tih pojmova. Tu su elastični ili meki materijali neupotrebljivi! Moraju da budu  kruti ili  tvrdi.


ellsar,
Bem li ga. Glindža je narodni izraz za ljigu, kaljugu, lapavicu... To bi značilo da je nestišljiv, klimav štap ustvari  Ligav. Što baš i nije adekvatan izraz.
Dobro kažeš: treba smisliti odgovarajuću srpsku reč za tu osobinu štapova.
Ali treba da bude jedna reč i da ima izvedene suprotne prideve! ?
Naprimer, Stišjivost štapa. Lepa domaća reč ali kako pridevi; Stišljiv -suprotno (nestišljiv) ???? Nema reč za suprotan pojam kao npr. Lep -Ružan,
Čist-Prljav, Veliki -Mali.....
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: Milan berkut poslato 08 Decembar 2014, 18:48:59
 smiley194 c c c c . . . naslutih ja "shkolicu za pacice male" . . . Slob druze neznani - Svaka ti dala! . . . a ti se snalazi cime ces: oces kruto/neelasticnim ili elasticno/glindzavim . . . a moz prosto i da ufatis za ushi pa zavrnesh . . . :thumbup:
Evo me zena chudno gleda u fazonu - sta je ovaj moj matori poludio!? a ja svu sobu i hodnik zablokiro razvucenim stapovima . . .oj oj ooojj . . . pa ih tresem i merkam im "brzinu oporavka" ha ha ha
Oj oj oj evo je nosi kafu a da me nije pitala ocu li . . . a to znaci da ce zatim da me onako nebitno priupita - jel sam dobar? . . .

Ovo je bre tema koja ce da zivi vecno i da se iscitava po sto puta . . . pa ko koliko ukapira - ili dok ne odustane he he he

Nastavljajte momci moji dobri . . .  :clap2:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 08 Decembar 2014, 19:08:16
Kada je u pitanju trešenje i smirivanje štapa ima jedna pojava koja me je malo iznenadila. Nije ovde mesto pa ću to da napišem u temi  ,,Brzina oporavka vrha".


Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: bugi bugisa poslato 08 Decembar 2014, 19:26:57
Evo kako ja vidim stvari
Za mene krut stap suprotno od toga bi bilo zilav
Zasto
Kad opisujem nekome stap i kazem taj stap je elastican ili vise elastican sta mu to znaci
Opet kad kazem taj stap je zilav ili taj stap je zilaviji to mu nesto govori
A sve ovo krut ili zilav vezano po meni je  za jacinu stapa
Znaci sto je stap kruci ili zilaviji to je ujedno jaci  :cheesy:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 08 Decembar 2014, 19:41:10
Šta je Žilavost?
Žilu možeš da tegliš, da žilaviš do mile volje ali ne prekinu je nikako. Termin koji ribolovci koriste da kažu kako je neki štap teško lomljiv. Naprimer štap od stloplastike je žilav a suprotno od njega je štap od karbona visokog modula koji je Krt. Dovojno je da ga mrko pogledaš i on puca.
Dakle, suprotno od Žilav je Krt!
A suprotno od Krut  je Elastičan.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: Milan berkut poslato 08 Decembar 2014, 20:50:20
Dali ono bese da se snaga stapa obelezava sa UL,L,M,MH i H . . . a akcija sa A,B,C,D ili ono sa Fast, Medijum fast itd. ?
Meni bi onda zilav stap bio onaj npr. UL akcije A ili Fast . . . mnogo li gresim?
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 08 Decembar 2014, 21:01:38
Mislim da grešiš. Žilavost nema veze ni sa snagom ni sa akcijom. Ona je povezana isključivo sa materijalom i konstrukcijom blanka.
I zbog toga je malo nezahvalno procenjivati da li je neki štap žilav ili nije. Treba da ga saviješ pa ako pukne onda je krt a ako se žilavi onda je žilav. :huh:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: Milan berkut poslato 08 Decembar 2014, 21:10:01
Pa jes` u pravu si . . . onda bi taj UL sa A akcijom bio oshtar he he he . . . sto posto!! Nek samo neko proba da kaze da gresim  smiley156
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tomislav34 poslato 15 Decembar 2014, 19:00:37
Ja ne znam u čemu je problem. Ono što je za nas bitno je T.B. (Raspon težine s kojim je najbolje opteretiti štap u vidu mamca), AKCIJA (način na koji se štap savija pri opterećenju). Žilavost, krutost, itd su neka fizikalna svojstva koja ovise o materijalu, dužini štapa, debljini stjenke itd. koja su poznata proizvođačima i njihovim inženjerima i o njima ovisi cijena štapa. Naravno cijena ovisi i o nekim drugim stvarima.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 15 Decembar 2014, 20:59:57
tomislav34,
:cheesy: ti brate uopšte nemaš maštu i ne čitaš dovoljno forume. Jedva si uspeo da nabrojiš dve tri karakteristike štapova. A vidi koje sve karakteristike imaju štapovi za pecanje:

Ovaj štap više ili manje osciluje dok se ne umiri, ima dušu, Ima brzinu, brz je, brz u PM ili je spor, Možda je oštar, preoštar ili tup, bridak, fićkast, lak ili težak? pravo perce, Lep li je ili ružan, ko bonbona, elegantan ili kičast? Jel u modi ili zastareo, Kratak je ili dugačak, krut li je ili elastičan, savitljiv ili nesavitljiv, žilav, slinav, mlitav, glindžav il je ko makarona (valjda kuvana), Slab je, jak je, snažan, robustan, sa velikom ili malom rezervom snage. ima klasu i jačinu, tvrd je, mek je? motkast, štapčuga,  buzdovan,  Mesnat, lako ili teško crkne, cikne, pukne, rikne, klikne, mandrkne ili se polomi, lakše puca, Možda bi taj samo cigle mogao bacati, možda je motka za trešenje šljiva a ne za pecanje, Osetljv, neosetljiv, gluv ili bolje registruje udarce i čita dno. Osetljiv je do bola. Izbalansiran ili ne, balansiran štap, Akcije vrhom ili celom dužinom. Vršni ili parabolični. Težine bacanja od..do... gr.  Za strune kojeg opsega nosivosti, za mamce kojih težina, sa kojom težinom Test krive. Jeli kvalitetan ili nekvalitetan, od ovog ili onog materijala, Nije nizašta. Štap je vrh. vrh štap, mnogo dobar štap, štap je nestvarno dobar, štapic je ludilo, štap je bombica, bombonica, štap je super, deluje ok, strašnu akciju ima, taj štap je pravi best-buy! Tačan i precizan. Efikasno kontrira, izbacuje daleko - dugačko ili blizu - kratko. Skup li je ili jeftin. Radio je ili stajao na tavanu, izanđao je ili je ko nov., lak i brz, brzo i odsečno a jako se savija,
Vuče kao da ima neki teg na vrhu stapa, brz ali ne i tvrd, elastičan taman koliko treba,
extra jak je, je_eno je jak. može se jako saviti, ljep, izdržljiv, štap je motka, to kičmu ič nema, pravi štap ili kanđija il je ono između - nit smrdi nit miriši
ni prekruto, ni preglindžavo, ima duše i karaktera. Ima ono nešto. Jeste strava štap, meni se baš svideo, lepo leži u ruci, štap je nestvarno dobar, Super balank, vrh vrhova, izgleda brutalno dobro, štapovi su mrak, oprema je strašna. Kvaliteta koja se ne viđa svaki dan. Deluje sasvim korektno Za manje vode,Krut i motkast, hebeno brz, štap sa velikom dušom, krut stap sa malčice duše. Bezdušnik. Ima " dusicu", duševan štap, štap koji ti "legne" u ruci, krut do bola, "osećajan" i "bezosećajan", "duševan" i "bezdušan".
Dijelim štapove na "trome" i "brze", ovaj je brz ko munja. osetljiv je, osetićeš kad smudj prdne pored džiga, štap ima povećani odziv ! Ima i dodatnu snagu. ima blank sa sporim konusom.

Konacnu ocenu da li je taj stap stvoren za mene dobijam pomoću "drm testa". Drmusanjem, bičevanjem, savijanjem i ostaliim maltretiranjima. Ako je ljubav obostrana, eto veze. I živeli su srecno do kraja zivota!
:cheesy:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tomislav34 poslato 15 Decembar 2014, 21:07:02
Hhahahahaha, ja volim pojednostaviti stvari!  :cheesy:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: milan ns poslato 15 Decembar 2014, 21:22:53
Slobov kratki podsetnik stručnih narodnih izraza  :lol: :lol: :rlol:
I garant je neki izraz zaboravio  :rolleyes:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ibanezi poslato 15 Decembar 2014, 21:42:40
Citat: tomislav34 poslato 15 Decembar 2014, 19:00:37
Ja ne znam u čemu je problem. Ono što je za nas bitno je T.B. (Raspon težine s kojim je najbolje opteretiti štap u vidu mamca), AKCIJA (način na koji se štap savija pri opterećenju). Žilavost, krutost, itd su neka fizikalna svojstva koja ovise o materijalu, dužini štapa, debljini stjenke itd. koja su poznata proizvođačima i njihovim inženjerima i o njima ovisi cijena štapa. Naravno cijena ovisi i o nekim drugim stvarima.
Uh, Tomislave, možda su fiderašima samo tb i eventualno akcija važni. Možda i zato što niste zahtevni nema u proseku ni skupih štapova. Varaličarima su te druge osobine od "životnog" značaja. Nije isto kada fideraš, Lovac na grabljivice prirodnim mamcima ili šarandžija po ponašanju namenjenih indikatora procene kada je riba uzela mamac, pa natenane kontriraju prema potrebi, i kada varaličar treba to da uradi u deliću sekunde jer je prva reakcija ribe po udarcu da ispljune prevaru koja nije za jelo. I najgore je to što su neke osobine jednostavno nespojiive. Ne  može brza kontra (o tako često potrebnom samokontriranju štapa nema ni govora), glindžavim štapom. Ali sa njega riba ne spada, a bogami taj se i ne lomi. Krut štap ima tu toliko potrebnu kontru, ali veća je mogućnost i spadanja zbog nedostatka dovoljnog amortizacionog učinka, i krtiji su pa je veći i rizik od loma (za neke je pričano da love sami i nije džabe pričano, ali sa njih je najviše ribe i otpalo, a i popucalo ih je u zastrašujućem procentu). Uglavnom pucaju greškom ribolovaca, ali u tome je caka, oni drugi opraštaju greške, a ovi su neumoljivi. Jedni se kunu u jedne, drugi u druge, a treći kao ja napr. traže zlatnu sredinu.  I jedni su bolji za jedne tehnike, drugi za druge, ovi iz zlatne sredine- ne nisu kompromis, bolji su za nešto treće. I akcija štapa, te krutost-glindžavost ne igraju značajnu ulogu pri formiranju cene. Ima ih i jeftinih i preskupih u sve 3 varijante. Jer su sve podjednako potrebne za nešto. Danas su blankovi najjeftiniji učesnici u formiranju cene štapa što je pre deceniju 2 bilo nezamislivo. Uloženo u marketing, Konstruktorski biroi, režijski troškovi za energente, porezi, troškovi radne snage, transporta, trgovačke marže, pa čak i cena ostale opreme....., svaka stavka više ili manje prevazilazi cenu  blanka koji u stvari čini sve osobine štapa. Tako da meni TB služi samo da pri odabiru eliminišem štapove koji mi u startu ne trebaju (prejaki ili preslabi), a tek posle toga sledi pažljivo biranje prema svim ostalim parametrima i izvlačenje najbolje kombinacije jer zaista ne može sve da se spoji. Zamislite štap Tb koja vam je potrebna, E fast akcije kao Rocksweeper, krut na kontri kao Cd br, pri zamaranju parabolik kao ShogunZ, žilav k'o Germina, lagan kao Morethan. I da košta k'o Okuma Luremania. :ok:
Slob ti si suvi genije- Kosta kojot ovog foruma. Onih nekolko tema što si postavio ovih dana me baš podsećaju na sve one proračune i zamke koje je genijalni Kosta uzaludno postavljao onoj smrdljivoj ptičurini, a ovaj današnji ti je :lol: :lol: :lol: :lol:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tomislav34 poslato 15 Decembar 2014, 22:11:39
Ja sam naveo ove osnovne dvije karakteristike koje su navedene na štapu, ali nisam rekao da druge karakteristike ne postoje. Tema je terminologija. Rekao sam da ostale karakteristike ovise o brojnim faktorima. A te karakteristike koje nisu označene na štapu su vrlo često te koje određuju da li ćemo štap kupiti. To je ono, leži li mi štap ili ne, da li odgovaraju našem stilu npr. vođenja varalice i sl.. Ali većina ovih izraza što je naveo Slob su usko vezane za ove dvije osnovne karakteristike.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ibanezi poslato 15 Decembar 2014, 22:46:28
 Slob, od svega što si naveo najviše mi se sviđa osobina štapa- Ima duše i karaktera. Toliko topline i lirike, emocija.... To bih uvrstio u terminologiju, samo kada bih mogao da spojim sa nekom karakteristikom štapa. Jer "ima dušu" bi trebalo da znači -malo je onako mek ( poglindžav). A opet ono "i karaktera"bi trebalo da znači da se baš i ne klanja (ne savija), pa nikako da povežem :eek: :help:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tomislav34 poslato 15 Decembar 2014, 22:55:35
Svaki štap kad ga zavoliš dobije dušu  :cheesy:, a ako te sluša dobije i karakter
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: ibanezi poslato 15 Decembar 2014, 23:23:06
 Znači "duševan" i "karakteran" uvrstiti u zvaničnu terminologiju :question: Joj, ja sve moje štapove volim, ali oni su u zadnje vreme i bez duše i bez karaktera. Do kraja ću morati 
baš surovo da ih kaznim. Da im nakačim hranilice i lovim belu koja se jedino tu i tamo hvata na Savi u zadnjih par nedelja. :grin:
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: tomislav34 poslato 15 Decembar 2014, 23:27:20
I moji su već dugo bez karaktera, jednostavno ne mogu uhvatiti vremena za ribolov, jedva i na forum dođem.
Naslov: Odg: Terminologija karakteristika štapova
Poruka od: slob poslato 16 Decembar 2014, 09:51:37
Za sve ljude, pa tako i za ribolovce, normalno je da imaju i racionalan a i emotivan pristup stvarima.
Međutim racionalnost podrazumeva i standardizaciju. Tačno određene termine, koje bi trebalo svaki ribolovac da zna i razume na potpuno isti način. Kada je ono drugo u pitanju, tu nema kraja našoj mašti, "naša mašta radi svašta". Zbog toga je neki put veoma teško razumeti šta kolega hoće da kaže o nekom štapu. Da bi ga razumeli potrebno je da imamo potpuno istu emociju, što i nije nemoguće ali samo pod uslovom da smo isti štap već držali u rukama. Ali kako se uglavnom radi o želji da saznamo kakav je neki nama nepoznati štap, koji nikada nismo koristili, najbolje bi bilo da nam ga neko opiše standardnom terminologijom koju svako razume na isti način. To sve može da bude potkrepljeno i raznim drugim neracionalnim emotivnim izrazima. Ali nezgoda je u tome što ovi uglavnom imaju jak prizvuk lokalnog  žargona. Za isti pojam je onda mnogo različitih reči pa čak i pogrešno upotrebljenih racionalnih termina. Pa kad se sve to izmeša nastaje "papazijanija" koju je po neki put teško razabrati.
Zato se, kod opisivanja štapova, zalažem za prvenstvenu upotrebu standardne terminologije, a posle toga, brate, upotrebi maštu i žargon pa guslaj do mile volje.
Ali, vidim da još uvek ima ribolovaca, a i trgovaca priborom, koji mešaju dva osnovna pojma Težinu bacanja i Akciju. A da i ne pričam o ostalim pojmovima.
Očigledno je da bi, ako već žele da diskutuju o štapovima, trebalo da se edukuju. Sa tim ciljem sam i napisao onih nekoliko tema iz te oblasti a kojom prilikom sam se i sam edukovao. Dakle, samouk sam, a napisi su rezultat sažimanja svega što sam pročitao na internetu iz raznih oblasti a i iz mog skromnog iskustva. Kažem skromnog, iako imam poprilično dug ribolovački staž, ali nikada ranije nisam ni razmišljao o ovim temama, tek od nedavno. Koliko sam uspeo da definišem pojedine pojmove ne znam ali sam se trudio da uradim to što bolje mogu. Mislim da bi sledeći logičan korak bio formiranje rečnika pojmova pa možda i rečnika ribolovačkog žargona. Bar kada su štapovi u pitanju.



Citat: ibanezi poslato 15 Decembar 2014, 21:42:40
................ Danas su blankovi najjeftiniji učesnici u formiranju cene štapa što je pre deceniju 2 bilo nezamislivo. Uloženo u marketing, Konstruktorski biroi, režijski troškovi za energente, porezi, troškovi radne snage, transporta, trgovačke marže, pa čak i cena ostale opreme....., svaka stavka više ili manje prevazilazi cenu  blanka koji u stvari čini sve osobine štapa. ......................

Sa ovim se potpuno slažem. Hiper produkcija čini svoje. Sa proizvodne trake, u svetu, izlaze stotine blankova u sekundi i odatle je normalno da je njihova cena niska. Čak i onih blankova koji su veoma kvalitetni. Cena im se naknadno zida i naduvava i kako to obično biva svi u lancu zarađuju mnogo više od proizvođača blanka.