Dobar naslov Malo bih da popricamo o stapu i njegove mogucnosti, fizike, geometrije.... kao alat za ribolov.
Sta mislite kojim stapom cete povuci veci teret? Sporteksom 200-gramcem od 3m , saranskim parabolikom od 3.6m ili musicarcem od 2.7m  .. ..   

Sportexom 200 gramcem ćemo naj veći teret vući naj lakše,šaranskim parabolikom zabaciti naj dalje,a mušičarcem uzivati naj više ! 

   ajde jos jednom razmisli ,ali polako , ne zuri 

Kod mene je uvek sila puta krak 3,6 parabolik bi bio moj izbor! :-D

Naravno,sto kraca poluga u ruke veci teret drzimo    Najveci teret cemo povuci sa musicarcem . od recimo 5kg tezine na vrh   Sporteksa 3 kg ce nas zamarati a samo 2kg soma...sa saranskim bi taj odnos  bio dosta bolji...a sa musicarcem bi bilo 4kg na soma  a 1kg  na soma na obali  cista fizika. .. ..
Ako uspem da nadjem jedan video ,postavicu ga ovde...isto pitanje je jedan poznat Englez-ribolovac postavio na neki sajam okupljenim ribolovcima....svi su skocili da ce motkom povuci planinu . .. . Ali , jok 

Citat: Keltan poslato 23 Decembar 2012, 22:52:33
  ajde jos jednom razmisli ,ali polako , ne zuri 

Auh, Keltane, odakle da počnem... Bar da si rekao da je sve što si naveo RELATIVNO, pa da diskutujemo, ovako si za..bao i Ajnštajna, ili su ti neki Britanci prodali muda za bubrege...
Evo, za početak, imam ja par pitanja za tebe.

1. Svaka poluga ima oslonac od kojeg zavisi raspored sile. Gde je oslonac na pecaroškom štapu? Da li može da se menja tačka oslonca? (pogledaj kako u big game fishing-u imaju uređaj  za produženje ponosa u koji nataknu ribolovački štap  )

2. Kolika je sila potrebna da se savije štap težine bacanja 200gr kao sporteks, a kolika da se savije mušičarac? Da li postoji sila koja deluje suprotno sili opterećenja štapa i da li on teži da se vrati u prvobitni položaj?

3. Šta se dobije podizanjem vrha štapa i promenom ugla pod kojim deluje sila na štap i kako će na to da reaguje sportex, a kako mušičarac?

Poređenje si krenuo sa metlom. Mislim da je prikladnija lopata. Po tvom tumačenju, lakše je raditi sa lopatom od metar nego od metar sedamdeset.Ali ima i onih koji ne drže lopatu sa obe ruke za kraj, već jednu ruku stave blizu glave lopate...


I dakle,    ajde jos jednom razmisli ,ali polako , ne zuri 

Ako uzmemo tri drške od metle u dužinama od 100,50 i 25cm koja će veći teret da izdrži a da ne pukne?
Najveći teret će podignuti drška od 25cm,ali to samo važi za dršku od metle

Imam "kolac" i parabolike, voleo bih da mi poklone "Echo" mušičarac i to ovaj:

Citat: srxa poslato 24 Decembar 2012, 10:48:47
Auh, Keltane, odakle da počnem... Bar da si rekao da je sve što si naveo RELATIVNO, pa da diskutujemo, ovako si za..bao i Ajnštajna, ili su ti neki Britanci prodali muda za bubrege...
Evo, za početak, imam ja par pitanja za tebe.

1. Svaka poluga ima oslonac od kojeg zavisi raspored sile. Gde je oslonac na pecaroškom štapu? Da li može da se menja tačka oslonca? (pogledaj kako u big game fishing-u imaju uređaj  za produženje ponosa u koji nataknu ribolovački štap  )

2. Kolika je sila potrebna da se savije štap težine bacanja 200gr kao sporteks, a kolika da se savije mušičarac? Da li postoji sila koja deluje suprotno sili opterećenja štapa i da li on teži da se vrati u prvobitni položaj?

3. Šta se dobije podizanjem vrha štapa i promenom ugla pod kojim deluje sila na štap i kako će na to da reaguje sportex, a kako mušičarac?

Poređenje si krenuo sa metlom. Mislim da je prikladnija lopata. Po tvom tumačenju, lakše je raditi sa lopatom od metar nego od metar sedamdeset.Ali ima i onih koji ne drže lopatu sa obe ruke za kraj, već jednu ruku stave blizu glave lopate...


I dakle,    ajde jos jednom razmisli ,ali polako , ne zuri 

Da si u pravu ne bi mi u vizbi hvatali prasinu nekoliko drske od metle . . 
Ajde redom da ti odgovorim
1. Tacku gde drzimo stap-polugu se ne menja.Znaci uvek je oko stope masinice,u moj slucaj tacno na stopi . . i je nepromenljiva a big game je bas dokaz ovoj teoriji...ZASTO su stapovi za lov tuna i sabljarke kratki ? Bas zbog te poluge ,sto je tacka opterecenja blixe osloncu ,vise ces moci tereta izdrzati .Mozes li da drskom od metle duga 3m na kojoj na vrh je obeseno 10kg ,da podignes taj teret??  Ili lakse je ako je drska kratka 1m?? Ajde ovako ,lakse je , mozes li da nosis torbicu tesku 10kg sa ispruzenom rukom u visini ramena 

2. A ovo tvoje drugo pitanje je zanimljivo. .  i tu je odgovor. Ovako ,uzmes taj mocan Sportex ,stavis masinicu ,provuces jaku pletenicu  na kraj pletenice zavezes onu vagicu sa federom unutra ,kao rapalina recimo  i onda drugi kraj vage zavezi za neko drvo oko korena,malo dalje recimo 10 metara da bude strune napolje.ONDA povuci na stap kao da je na drugi kraj som zivota 
Ja sam na rapalu vagu uspeo da otcitam maksimalno 6 kg ...koliko god sam se napinjao nisam uspeo da pomerim dalje skazalku vage.napomena ,ima jedan delic na vagi koji ostane da otcita kilazu i posle skidanja tereta... dalje,isto sam pokusao sa Shimanovim diafleshom,2.7m 50-100 gramac.Zanimljivo...napeo sam vagu na 7kg??? Isto sam pokusao sa Shimanovim antaresom 2.7m 20-50 gramac ...rezultat je 5kg....dalje,shimano motka od 2.7m 125-300 grama samo 4kg ?? dalje CD graphcast 4   isto oko 6kg .CTS slicne duxine i jacine oko 7kg... United composites 2.6m 220 gramac 8 kg samja .nas troje  dostigli 26kg ,ali zajedno,nisam hteo dalje...vecu vagu za to sam pozajmio od komsije...dalje tenryu ,  stap za lov tune poperima ....12kg ja sam ??? Dalje musicarac redington 2,7m 16-ka   10 kg ???
Sto je parabola stapa bila veca ja sam dostigao vece sile .. . . naravno da stap treba imati ZDRAVU kicmu,donji deo da bi izdrzao to...Naravno da ove testove ne kazu da GRAPHCATST 4 ne valja,naprotiv.neko jaci od mene ce nategnuti i 10kg ..ALI dalje je problem,ne u stap vec u ribolovca.....i njegovu silu , strasna motka je to ,pardon drska od metle....ALI jedini problem sa njime je sto ja nisam HULK 

3. Ovo trece pitanje bas ne razumem...ali ako mislis na savijanje stapa , savijanjem vrha dobijas sve kracu polugu..... Sportex ce se na isti teret manje saviti ,musicarac vise i bas TO je cela ova prica oko metle 

Lopata ..  .  pa nisi li time bas dokazao ovo sto ja pisem?? ZASTO ne drzis lopatu na kraj drske vec pomeras jednu ruku ka vrhu....??

A i ribolovacku metlu ne mozes da drzis za vrh  . .  .  . 


PS. A koliko znam u CERN-u su pobili i Ajnstajnovu teoriju 

Keltan , a jel ova drška od metlu ima parabolu?

  to su ruske drske od metle . . .  a za nijh ne vazi ajnstajnova teorija  koji masakar ,a i nemaju Stelle i Saltige ,varivas pletenice  . . . 

Fantastičan snimak. Ovi sa BBC-a znaju definitivno posao... 

A pazi što imaju i šlemove na glavama, da im tuna slučajnu ne razbije glavudžu... 

To je to, Olovni  , evo jos jedan snimak gde se vide kako zapinju po trojica, kao Keltan i drugari sa United Composites...



A pošto želim da se diskusija nastavi, i da ne istresem sve argumente odjednom, evo za Keltana još jedno pitanje.

Poznato je da batina ima dva kraja. U našem slučaju na svakom kraju po jednog soma. Ako zakoni fizike važe za kopnenog soma, kako to da ne važe za vodenog? Koliko jako može vodeni som da nategne drugi kraj motke i zamara kopnenog soma u zavisnosti od dužine štapa i ostalih karakteristika?

P.S. Tema je izuzetno zanimljiva, a nadam se da će da dovede do toga da kolege ribolovci što optimalnije biraju štap za određeni vid ribolova. Da ne bude zabune, većinom se slažem sa Keltanom, a ovde trenutno diskutujemo o ekstremnim situacijama, što će se, nadam se, do kraja iskristalisati.


P.P.S. U Cernu su samo izjavili da su opovrgli Ajnštajnovu teoriju, i sada im se sav naučni svet smeje, a oni su dali otkaze na radna mesta ili su otpušteni. Verujem da će se jednog dana ta teorija proširiti, ali mi je teško zamisliti da će je skroz opovrgnuti, a ako urade to ovi iz Cerna, ja pojedem sve njihove Higsove bozone  . Keltane, obrati pažnju na moju prvu rečenicu gde sam naglasio RELATIVNO.

Poznato je da batina ima dva kraja. U našem slučaju na svakom kraju po jednog soma. Ako zakoni fizike važe za kopnenog soma, kako to da ne važe za vodenog? Koliko jako može vodeni som da nategne drugi kraj motke i zamara kopnenog soma u zavisnosti od dužine štapa i ostalih karakteristika?



Vaze zakoni fizike i za njega  i to kako . ALI u njegovu korist a na steti soma na obali  Pa bas oko toga je i cela prica  . .  .  sto duza i jaca motka lakse ce biti somu u vodi da zamara soma na obali . .. .  A valjda nama su namere sasvim obrnute    Vidi , somu u vodi bas i odgovara duza ,kruca motka . Tako nas vise umori , teze nam je da ga dizemo , zaustavimo da ne ode u panj., da mu promenimo pravac  itd .

P.S. Tema je izuzetno zanimljiva, a nadam se da će da dovede do toga da kolege ribolovci što optimalnije biraju štap za određeni vid ribolova. Da ne bude zabune, većinom se slažem sa Keltanom, a ovde trenutno diskutujemo o ekstremnim situacijama, što će se, nadam se, do kraja iskristalisati

Naravno da je zanimljiva tema Srxa i da ce svima nama pomoci oko odabira pravog stapa za  ribolov. Problem je sto  za svaki vrstu ribe  cak i za razlicite tehnike  koje koristimo da ulovimo istu nam trebaju razlicite stapove . tesko je naci stap koji bi ispunio sve zadatke ,ali ne i neizvodljivo   . .  meni je trebalo 5 pokusaja ,da nadjem pravi stap za soma A taj pravi nije ni jedan od one sto sam spomenuo gore 

PS. Sta mislite o ovome.Ajde som 20 kg...sa stapom od  2.7m 125-300 gramac i isti som na stap 2.7m 50-100 gramac . Na onu prvu motku ,tokom zamaranja  pomislim da je som od  bar najmanje 50 kg  Dok na drugi  dozivljaj je drugaciji, ne ocekujem dvometrasa 

PS. Ukratko som u vodi  oseca na njegov kraj motke tih  5kg  , ali som na drugi , deblji kraj motke oseca 20 kg   . . .. . 

PS. Ukratko som u vodi  oseca na njegov kraj motke tih  5kg  , ali som na drugi , deblji kraj motke oseca 20 kg   . . .. .   

Polako, daleko smo od zaključka koji som je izvukao deblji kraj.

Najbolje je onda da svi lovimo na prst, kao na moru, bez štapa. Tu tvoja teorija maksimalno dolazi do izražaja. Ali i dalje svi koristimo štapove, zar ne?

Da li si siguran da pecaroš oseti svih 20kg sa svoje strane motke? Da li si i to merio vagom? Evo, ja tvrdim da bi opterećenje od nekih 20 kilograma, na kraju gvozdene cevi dužine 2.7 metara najmanje polovinu ribolovaca prevrnula u vodu. Tu dolazimo do onog mog drugog pitanja oko elastičnosti štapova za pecanje, a cilj je bio pojasniti koliko modus elastičnosti neutralizuje efekat koji opisuješ. Da bi se razumelo sve što se dešava kod jednostavnog o'ruk principa koji koristimo pri pecanju, treba prvenstveno dobro razumeti zakon o očuvanju energije, Njutnova tri zakona, zakon inercije, zakon sile i zakon akcije i reakcije. Cilj mi je bio da pokažem da je daleko veće opterećenje potrebno za sportexa 200g da se savije do maximuma nego za neki mušičarski štap ili bilo koji drugi manje težine bacanja, tj. da će sportex akumulirati veću energiju i samim tim više smanjiti opterećenje na pecarošev kraj poluge. A som preko 20 kila će svakako saviti sve navedene štapove do maksimuma, pa samim tim ne važi ona tačka opterećenja koja se vidi na tvojim slikama, a koja samo pokazuje kako reaguju pojedini štapovi pod optimalnim opterećenjem u zavisnosti od njihove akcije.

Da se vratimo na moje prvo pitanje, oko oslonca poluge. Ti kažeš da je tebi oslonac stopa mašinice. A zašto gomila štapova, naročito somovskih, ima "borbeni" rukohvat? U praksi, kada naleti kakva neman, svaki ribolovac skraćuje polugu pomerajući tačku oslonca, a naročito mu je od pomoći i onaj zahvat zabadanja drške štapa pod pupak, tako da ova priča o tački oslonca itekako pije vodu u realnom ribolovu. A šta bi ti se desilo da sa tim mušičarskim štapom da probaš da skratiš polugu? Ja ću da ti kažem, prs'o bi k'o grisina...

Dalje, treće pitanje oko smanjenja ugla kod podizanja vrha štapa, a taj ti deo nije bio najjasniji. Podizanjem vrha se naravno skraćuje poluga i smanjuje opterećenje na ribolovca, ali povećava na sam blank štapa. I to kod sporteksa može bez problema, zato što, kako sam primetio da kolege to zovu ali mislim da nije baš najsrećnija definicija, ima "rezervu snage". Kod mušičarca džaba pokušavaš da skratiš polugu, vrh ostaje gde je i bio i daleko brže stižeš do maksimalnog opterećenja blanka.

Da se razumemo, ja uvek štap biram tako da bude što "paraboličniji" za određeni vid pecanja, sa što je moguće manjom težinom bacanja i što kraći, a razloga za to ima mnogo, ali opet, kao što ne valja "prebaciti" sa grubošću opreme, ne valja ni podbaciti...