Vukovi sa DUNAVA

Tema "koliko je bitan kvalitet" me je inspirisala da probam da otvorim polemiku na ovu temu. Znači pitanje je koja cenovna klasa, do koliko novaca daje najviše korisniku štapa. Pošto sam varaličar, izneću mišljenje o štapovima za tu namenu.

Ako bih delio cenovne klase to bi za varaličarce bilo otprilike ovako:

                        najniža do 30€
                        niža      do 60€
                        niža srednja do 100€
                        srednja   do 150+€
                        viša srednja do 250+€
                        visoka  do 350€
                        vrhunska do 500€
                        luksuzna preko 500€

Mislim da najviše daju pojedini "biseri" iz niže srednje klase 60-100€. Tu se po meni zaista može naći štap na odličnom blanku, sa odličnim karakteristikama, lak, izbalansiran. Pri praktičnom pecanju da ne zaostaju mnogo ili čak ni malo za nekim skupljim. Naravno, oprema (karike, pluta, halter...) završna obrada ne prate kvalitet blanka, ali su korektni. Tu je naravno i odsustvo famoznog "made in". U srednjoj klasi do 150€ je po meni najveći izbor dobrih štapova po još uvek iole razumnoj ceni, ali tu je i veliki broj broj onih koji ne vrede te novce. Svaka klasa iznad ovih bez obzira na osobine pojedinih modela, po meni ne vredi tu razliku u ceni između najboljih iz klase do 100€ i njih. Naročito luksuzna. Tu se svaka nijansa u stvari plaća basnoslovno. Dao sam moje mišljenje o varaličarskim, ali tema je za sve vrste štapova - za koji novac optimalan kvalitet i osobine?

Mislim da si odlicno i realno podelio cenovne klase.. :ok:
Srednja klasa(svi nivoi) svakako najvise daju i pruzaju kroz odnos ulozeno-dobijeno..Pri tom mislim generalno na sve vidove ribolova i sve vrste stapova..
U rasponu od 80-100 do 200-250 eura se moze naci vrhunski varalicarac,bolonjez,saranski stap..
Ove klase iznad srednje su precenjene i ni malo ne opravdavaju odnos ulozeno- dobijeno..Po meni,mala je razlika u kvalitetu,osobinama,karakteristikama izmedju srednje i visoke,vrhunske,luksuzne,a velika u ceni..
Kod vodecih firmi kao sto su Daiwa,Shimano,Tubertini,Maver,Trabucco.itd  u najvisim klasama se dobrim delom placa ime(brend)
Nije dzabe ona izreka"Zlatna sredina".. :smiley:

Dobra tema. Mogli bi i primere da kacite, modeli koji su vas pozitivno iznenadili odnosom placeno dobijeno...

Posto najvise pecam na plovak okacicu dva primera za bolonjeze.

Falcon Cosmos bolo 5m - on je nov nekada kostao 100 evra.
Formax Power Core Proline bolo 5m - on ima i sad da se nadje i kosta 10000 dinara.

Oba stapa mnogo daju za taj novac, po meni.

Po meni od stapova do 50 evra dosta daje ET Rubin Match Feeder 3.6m Medium tezine bacanja.

Cormoran BLACK BULL HC, 3m, varaličarski štap koji je ravno 50€. Početkom prošle godine sam ga kupio, po meni prilično univerzalan (leptir - kašika - vobler - džig). Upario sam ga sa mašinicom Cormoran Magnesia 10PiF 4000 (cena je bila oko 60€ kad sam je kupovao, pre 7-8 godina). Koristim samo upredenu strunu. Čak i lakše voblere zabacujem prilično daleko. Detekcija trzaja odlična, lako vođenje varalice, nije težak (samo 270g za 3m), pluta dobra, karike korektne. Za taj novac skroz korektna kombinacija.

Kod varalicaraca dajem glas za xzoge. Tu su negde u sredini po ceni, ali vrede toliko! Nisam sve probao, ali black mamba 8ft je za smudja vrh!

Velike trgovacke kuce sa svojim kucnim markama, za nas "no name", mogu cuda da naprave za malo para. Iako treba pripazit ima tu svasta. A posto su ljudi skepticni na "no name" imaju cesto i velike popuste (npr. Askari).
Tu se sa 50-ak € ( pa i mnogo manje) moze proc jako dobro.
Bas zbog tih "no name" je pravljenje tabela jako nezahvalno, pa i nemoguce.
Na skali ulozeno - dobijeno ja bih naveo samo prelaz od nekih ca. 150€ gde pocinju stapovi "sa neke druge planete" (ali i tu treba pripazit, ima i precenjenih).
I tu je naj izrazeniji stepen u toj podeli.
Iako su stapovi naj interesantniji kada ih gledam u trgovini.
Na pecanju moramo da obracamo paznju na mnoge stvari, pa ako se jos mrda kamenje pod nogama na kome stojimo kada bi se stap pretvorio u pritku iz baste ne bih primetio (cini mi se).
Zato opusteno. Koliko god da imamo para za stap, dovoljno je.  :thumbup:

Kao i svaka prica oko ribolovackog pribora i ova moze biti vrlo relativna i subjektivna. Pored nekih karakteristika koje stap mora da ima za odredjenu namenu (duzina, tezina, gramaza i tako to) mora i da nam se svidi estetski i da legne u ruku, onako, po nasem  ukusu, a bogami i po nasem dzepu. Ko sto neko negde rece, tih par sati varalicarenja ocu kompletno da uzivam.
Inace, dati neku egzaktnu formulu za stap koji je najbolji po sistemu " ulozeno-dobijeno" prakticno je nemoguce. To je individualna stvar. Za mene je xzoga bukvalno bila no name marka dok je nisam uzeo u ruku, prelomio neke stvari u glavi i otisao na pecanje. Dakle, apsolutno me nije impresioniralo ime ni daiwe ni shimana, koje sam imao i koje sam vrlo brzo prodao. A oni su se bas potrudili da na svoj brend posloze stapove raznih kvaliteta i cena, po sistemu "svako ce se tu negde pronaci"...
Svakako bih u nekoj jeftinoj, a dobroj klasi spomenuo i bushwackere!

et competition feeder moze se naci za 50e
shimano catana cx za varalicarenje cena oko 4500

Meni je interesantno to da kada se priča na forumu o varaličarskim, bolonjez, šaranskim štapovima, normalno je da se raspravlja o štapovima od 100, 150, 200 pa i više eura.Međutim, tema feeder štapova završava tu negdje do 50 - 60 .70 eura, a ako se ne varam, feeder je najmasovnija tehnika.

Ja bih kao primer iz klasa koje sam naveo kao optimalne naveo u nižoj srednjoj Bushwhacker-e. Po težini, snazi, modernim performansama, a sad posle dugogodišnje proizvodnje i popularnosti na tržištu mogu reći i trajnosti, ne zaostaju mnogo za modelima iz viših klasa, a neke bogami i prevazilaze u svemu, osim u kvalitetu opreme i finoći završne obrade. Iz te klase me se još jako "dojmio" Nanoflex G2, koji bih sigurno kupio (2,7m 20-50 oko 80e) da nisam popunjen štapovima. Na samoj granici prelaska u klasu do 150e je opet SG biser- Titanium. Ti štapovi su već sa kvalitetnom brendiranom opremom, a po lakoći mogu da se nose sa štapovima iz najviših klasa. Samo ne znam kojoj klasi inače pripada jer on je tu cenu od 100+ neki evro imao kod nas, a u inostranstvu je oko 200e. Kod nas je to za mene bio Best buy štap godine baš iz tog razloga. U toj klasi do 150e cenim i neke modele Xzoge, ali još više ST Croix Wild river. All round motke velike žilavosti, male težine, američkog kvaliteta, rad matične fabrike u Meksiku- od početka do kraja. Takođe uz pažljivo biranu, kvaltetnu, ali ne preskupu opremu, pa još poznanstvo sa majstorom za te pare može da se sklopi izvrsni Pac. Bay Rain forest ili Tradition. Pobednik srednje klase je  ST. Croix Avid, a ako se kupi kao što je moglo po nekim sajamskim popustima za 170-80e neki od dužih Sallmon steelhead modela onda je to izvrsna kupovina. O štapovima iznad 250e nemam šta da pišem. Ko ima i može neka ga, nije da ja ne volim. Ali nije vredno odvajanja od usta- ne vraća toliko. Apsolutni pobednik za mene je SG titanium spinning sa modelima 2,75 30-80 težak 177gr i 2,9 m 12-36 težak neverovatnih 148gr ! Fuji halter, Alpss karike, AAAA pluta, 40T (Toray) karbon, dokle god ga ima po ceni od oko 14000rsd. Pa tako nešto nemaju neki od 300 +e. Ako ga više nema (vlasnik uvozničke firme je proletos dao izjavu da ne može više da ga dobija tako jeftino, pa ga neće ni uvoziti), po ceni od 200e kolika je u inostranstvu nije više moj favorit. Ali upravo cena koja je bila kod nas je dokaz koliko nas deru i koliko to može jeftinije. I na kraju, nabrojani štapovi su oni koji odgovaraju mom načinu ribolova, naravno da ću se razilaziti sa mnogim varaličarima po tom pitanju.

Apsolutno pogođena novootvorena tema i za mene preko potrebna iz razloga što sam napravio pauzu u ribolovu od oko 6-7 godina kada sam rasprodao sav pribor ali crv proradio i sada mi valja ponovo se opremiti. Samo ukratko da napomenem da sam tada pecao Sportexima i Daiwama a pre toga koristio dosta štapova ali to i nije toliko bitno.
Posle tolike pauze valja se opredeliti za neki komplet (varaličarski a i neki plovkaroški za rekreaciju) a u moru svega što se nudi, valja biti normalan. Što se tiče uvodnog posta i cenovnih razreda slažem se ali isto tako je mogao biti sveden i na 4 a i na 16 podela, to je stvarno individualno i subjektivni stav autora. Mislim da je veće pitanje, kao što je već napomenuto, šta se stvarno nudi za tu cenu. Naravno, o tome bi se moglo pisati u nedogled ali podržavam predlog da se daju primeri i ocene štapova iz različitih cenovnih razreda mada je to sada i mač sa dve oštrice pa da se ide u široke rasprave.
Obzirom da je onaj već pomenuti crv proradio a samo čeka još mesec dana da se izvadi dozvola i krene na pecanje, poslednjih nekoliko meseci sam pokušavao pronaći najoptimalnije rešenje šta od pribora nabaviti a da se ne ponavljaju greške od ranije pa da se pribor menja kao mobilni telefoni. Moram priznati da imam neke svoje favorite a izbor se sužava tako da ću rado izneti svoja zapažanja i svoje iskustvo sa istim, a to samo iz razloga što vidim po raznim forumima i sebe od ranije, kupi se deo pribora a onda se pitaju drugi šta misle o tome i može li mi koristiti za ovo ili ono...
Samo još da napomenem da sam lično gledau neke štapove uživo i to na granici niže i najniže klase koji i pre par godina bez problema po kvalitetu bili srednji razred cena.  smiley033

Mozda se o fiderima tog cenovnog ranga ne polemise jer nemaju poyitivan odnos ulozeno-dobijeno. Feeder je specificna tehnika za lov sitnije ribe, gde stap niti moras drzati kao npr bolonjez, niti je potrebna snaga i grubost kao kod saranskih, sa varalicarskim necu ni porediti. Tako da sve sto je potrebno za takav jedan prosecan stap za tu namenu moze da stane u nekih max 100e. Uostalom, ja ne bih dao preko 100e za stap, sve preko toga, a vec je receno, donosi njima veci profit nego nama dobit, ibanezi je jos bolje objasnio. Sto se masina tice, ryobi, njegove kopije i okuma, naravno oni najpopularniji modeli su nekako najpametnija kupovina za PROSECNOG ribolovca.

Kao broj jedan feeder nije štap za sitniju ribu, zapravo jeste i za sitniju, ali i za krupnu. Kao broj dva, feeder štap itekako ima snagu i to smještenu u tanki blank. Nisam neki stručnjak za blank, ali logika govori da bi štap bio lagan i osjetljiv, a opet snažan, karbon mora biti kvalitetan. Neču previše pametovati o feeder tehnici, ali feeder štap itekako mora imati kvalitet da bi pecanje bilo ugodno! Ja sam izvlaćio šarane sa teleskopima od 30 eura, pa sigurno neću reći da ne treba uložiti u vrhunske šaranske štapove.

Slozio bih se da je sve to relatino i subjektivno!
Pre nego udjem u bilo koju robnu kucu ja vec unapred otprilike znam kakve farmerice hocu da kupim, ali, lagano zagledam i odaberem tri cetiri pet modela farmerica medju kojima se uvek nadje i to sto nisam predpostavljao da bi mi se svidelo ali mi se pri odabiru ucinilo dovoljno interesantno da bih odlucio da ih probam, . . . i sa svim tim odem lepo iza paravana pa pred ogledalom odmah resavam sta je za mene a sta nije, pa ako ima dvoje farki koje su za mene onda gledam cenu.
Ovim hocu da kazem da smo svi mi ribolovci u startu hendikepirani - u ogromnom prilivu novih i novih modela i firmi uvek se nadju dva tri cetiri stapa koje odaberem ( u svakoj boljoj prodavnici) i ostaje mi da se muchim sat-dva vremena i da po sto puta uzimam jedan po jedan pa dva po dva i poredim ih koliko mi to prostor dozvoljava a i nervoza prodavca koji vec odavno zeli da me nema samo zato sto nisam u startu poslusao njegov savet i odmah kupio to sto mi preporucuje (u velikoj vecini slucajeva je tako) . . . a kamoli da zatrazim masinicu pa da provucem najlon kroz karike oj oj oj to je nemoguca misija . . . 
I onda gotovo redovno se desi da kad platim stap do 50 evra i pecam sa njim raduje me sve ono dobro sto se njime moze a ono lose se podrazumeva jer je jeftino placen pa je i normalno . . .
E, vec kad platim stap od 100+koji evric i pecam sa njim, uocim mu sve prednosti i mane i bude mi zao sto sam bas njega odabrao jer je verovatno onaj drugi treci cetvrti koji su bili u uzem izboru bili bolji od ovog mog . . . ali opet se nekako pomirim sa tim i kazem "koliko para toliko i muzike" . . .
A, kad platim stap 150+evrica onda mi svaka njegova greska (t.j. greska u mom izboru) smeta zestoko i smatram da sam ostecen da sam preplatio . . . i pecam s njim i svaki put tu neku njegovu slabost sebi prebacujem . . .
Onu kategoriju stapova od 200+ sam zaboravio da postoje davnih godinica . . . to su motkice za ljude koji su mnogo pazljiviji od mene ili hoce da cuvaju svoj pribor maximalno . . .

Kad si strastveno zaljubljen u neki hobi ili sport, težiš da imaš najbolju opremu koliko ti to mogučnosti dozvoljavaju. Zamišljam sad nekog tipa koji obožava moto sport i nabavi si MZ ETZ 250 i kaže "ma MZ odrađuje posao".  Odrađuje da ne kažem šta!!!

Dugo vremena sam se pitao; šta to kod štapa košta 500+ Evra, odnosno kakava je razlika između dva štapa, istih osnovnih karakteristika, koji koštaju  50 odnosno 500 Eura. Šta ovaj od 500 ima a onaj od 50 nema? Koje su to osobine, karakteristike kod skupljeg štapa bolje i koliko su bolje?

Sada mislim da je odgovor prilično jednostavan. Naime, odgovor leži u činjenici da duplo skuplji štap nije i duplo bolji! Da bi se, na primer,  u visokoj cenovnoj klasi napravio sasvim mali napredak u kvalitetu potrebne su relativno velike pare. I svaki i najmanji napredak košta sve više.
Iz ovog izuzimam elemente luksuza; zlato, dijamante, pozlate i zlatni prah u laku, dršku presvučenu kožom morske raže, ružino fosilno drvo ...itd, što može da bude izuzetno lepo a bogami ponekad i krajnje neukusno. Računam samo na osnovne elemente kvaliteta štapa. Blanka, sprovodnika, drške, haltera, end kape, vezova i završnog lakiranja.

A šta je kvalitet? Školska definicija kvaliteta kaže da je kvalitet nekog proizvoda utoliko veći ukoliko više zadovolji potrebu kupca.
U našem slučaju tu se radi prvenstveno o zadovoljavanju namenskih potreba a koje se odnose na vrstu ribolova i uslove u kojima će štap raditi.
Na žalost tu ima još jedana ,,potreba" našeg kupca, koja takođe treba da bude zadovoljena: da traje neograničeno a da je džabe. Naravno, šalim se ali i nisam daleko od istine. Kupovna moć  nam je veoma skromna i to je glavni razlog da se ipak opredeljujemo za niže cenovne klase. O kupcima, kojih ipak ima ali su u manjem broju, a za koje štapovi i mašinice nikad nisu dovoljno skupi neću da trošim reči.

Ali opredeliti se za nižu cenovnu klasu i nije tako nerazumno i nije uvek izraz loše kupovne moći. Već sam rekao da se sasvim mali boljitak kod kvaliteta štapa, u višoj klasi, plaća nesrazmerno pa se istom logikom može zaključiti da mnogo manja cena ne podrazumeva  i mnogo lošiji kvalitet.
Pa  gde je onda optimum? Uzimajući sve elemente i razloge u obzir, a da ne razglabam temu previše, mislim  da je optimum  između 100 i 150 Eura. Tu mogu da se nađu štapovi koji zadovoljavaju  čak 70 do 80% od vrhunskog kvaliteta, pa mislim da uopšte ne treba ići dalje sa cenom. Treba se samo potruditi oko realne procene kvaliteta  štapa, a što je posebna tema. Oceniti štap i za te pare kupiti što kvalitetniji.
Tu se sad upliću i razni ukusi pojedinaca koje ovi hoće da zadovolje ali mislim da se u pomenuti raspon cene sve to može ipak lepo uklopiti.

Ja osbno mislim da je ovo jako teška tema i svi mi znamo da večina nas plača više nego što je potrebno za naše potrebe! jer smatram da je većina nas pecala na svakakve štapove (da ne navodim kineske, iz druge ruke, prepravljene, popravljene, poklonjene koje niko nije htio...itd) tako i ja! nekome je puno 50 eura za štap, neko potroši i po 50 i vše eura po svakom izlasku na ribolov za razne prihrane i mamce (boile, pelete i kako jake điđe...).
Da kupujemo više nego što nam je potrebno!? - kupujemo, tako i ja. Nisam profesionalac da mi trebaju vrhunski šaranski štapovi, vrhunski feeder ali nekako me zadovoljava kada imam nešto malo kvalitetnije, ne mislim na 250+ eura nego neka srednja niža klasa. A onda se i ja tko odnosim prema tim štapovima (mašinicama -nije bitno), dam im malo više pažnje, pazim da nisu u blatu ako nije potrebno, češće ih i obrišem, dam tu malo ulja ako je potrebno i sve to nije mi mrsko jer ih volim, dapače to mi čak čini zadovoljstvo.
Večina nas smo obiteljski ljudi i puno nas se mora odreči nekih stvari za obitelj da bi si nešto kupili, a to je žrtvovanje! Jer to radimo iz ljubav prema tom sportu, hobiju ili kako vi to zovete, nebitno....
To je moj stav i ne želim nikoga uvrjediti, omalovažavati ili nedaj bože poticat na kupovinu nečega čime bi ugrozijo svoju egzistenciju.

Evo jednog primera direktno sa vode,tj iz prakse..Kolega se ponovio.,u pitanju je Cts Revo Salt 8.6ft 18# novi model,po njegovim recima gornje tezine bacanja oko 80-90g
Dogovaramo se da ja ponesem svoj Pacific Bay serije tradition 8.6ft tb 3/4-3oz-a iliti 21-85g,znaci stapovi veoma slicnih karakteristika,sto se kasnije pokazalo i u praksi..
Ja nikada nisam video Revo Salt a on Pacific bay..Revo kosta 340 eura a Pacific 180 eura.Oprema indenticna na oba.,fuji sic provodnici i halter..
Naizmenicno smo pecali na oba stapa,menjali varalice,uglavnom tezine dzig glava,uporedjujuci i kometarisuci karakteristike,mogucnosti i ponasanja oba stapa,a imali smo i nekoliko smudjaraka..
Sta reci sem da su oba stapa vrhunska.,mogucnosti vodjenja i bacanja varalica veoma slicna(u prvom redu dzig i glavinjare)
Zakljucili smo obojica da Cts ipak malo bolje cita dno sa identicnim glavama,tj prenosi bolju informaciju,kao i da malo bolje prenosi sam udarac,tj napad.,takodje ima malo jacu kicmu od Pafica,a utisak je i da moze malo teze glave lakse da vodi..Tezina oba stapa je skoro identicna,s tim da Cts ima deblje zidove..
Sve u svemu nijanse su u pitanju,koje ne moze bas svako ni da oseti ni da vidi a koje po meni nimalo neopravdava velika razlika u ceni koja iznosi 160 eura.
Odnos ulozeno-dobijeno je svakako na strani Pacifica.. itd.,primera ima mnogo..,sto jos jednom potvrdjuje da "srednja" klasa ima generalno najbolji odnos ulozeno-dobijeno..,kazem generalno,ali svakako nije pravilo jer danas ima dosta stapova iz nize klase(do 60 eura) koji imaju i vise nego dobar odnos ulozeno-dobijeno.. :ok:

Eto, baš kako sam napisao za PB. Sa Pac. Bay ili Kigen dobro odabranim karikama uklopio bi se u klasu štapova do 150e (po mojoj individualnoj podeli) pri tom ne izgubivši ništa na upotrebnoj vrednosti, i kao takav je jedan od onih koji zaslužuju etiketu "Best buy!". Naravno Orka, ne smatram greškom montiranje Fuji sic karika, nego samo navodim primer da se može još jeftinije do izvanrednog štapa!

Orka,
Odličan-najbolji način testiranja, ali rekao bih nekoliko stvari.
Prvo, jača "kičma" kod CTSa ne mora da bude odraz kvaliteta već samo odraz različite akcije štapova koji se upoređuju. Osim toga, ako pogledaš CTSov katalog videćeš da možeš da naručiš blank sa različitim akcijama gornje i donje polovine blanka, što je malo čudno, i neuobičajeno kod drugih proizvođača, ali CTS to omogućuje.
Drugo, može se reći da malo bolja osetljivost CTSa baš košta toliko koliko košta. Ništa čudno.
Da oba štapa imaju istu osetljivost a da koštaju toliko koliko koštaju tek onda bi se moglo reći da je CTS preplaćen. Ovako CTS bi trebao da se uporedi sa nekim drugim štapom koji će imati istu osetljivost. Mislim da je osetljivost, a da pri tom štap ne bude preosetljiv na lom, karakteristika koja ima svoju cenu i da se skupo plaća.
Inače, ako se uopšteno posmatra, a ova tema je inače na podforumu "o štapovima uopšte", odnos uloženo-dobijeno nije najbolji kod srednje klase već kod najniže. Verovali ili ne postoje novi štapovi po ceni od 3 Evra. Za 0 Evra nemaš štap a za 3 imaš, ogroman dobitak za samo 3 Evra. Šta sam ovim hteo da kažem? Dobijeno zavisi od onoga šta tražimo od štapa. Ovi zahtevi mogu znatno da se razlikuju u zavisnosti od opšteg tipa ribolova kao i od podgrupa u odnosu na njih. Za neku vrstu pecanja osetljivost uopšte nije od velikog značaja pa nema smisla ni da se plaća npr. +160 Eura, dok je kod drugih vidova ribolova ovo izuzetno važno, pa i cenjeno.

Po meni, iako bih voleo osetljiviji štap, cena od 160 E za to nije baš razumna i zato su ovakvi testovi dragoceni, odnosno za mene su vredni baš tih 160 Eura. Lepa parica, za tu svotu može da se kupi još jedan prilično dobar štap!

Za taj CTS mogu da se kupe 3 odlična štapa iz klase 100+e koji će pokriti raspon glava od 5-recimo do 80gr. To CTS ni bilo koji drugi štap ne mogu. Ni 2 CTS. Opet, ko ima neka. Mora se na nešto potrošiti novac. I sam sam bio takav. Ne bogat, nego sam odvajao od samo svojih usta. Ni štap od 100e ne vraća dovoljno ako nismo platili struju, kupili detetu patike, platili mu ratu za ekskurziju. Iznenadili suprugu poslavši je na frizuru pre njenog redovnog odlaska! To se vraća takvim zadovoljstvom kakvo ne pruža ni jedan štap sa ovog sveta :takoje:. Ono još drastičnije neću ni da pominjem, nadam se da nas na forumu nema u takvoj situaciji :no:
Tomislave, jedno pitanje? U prosečnoj prodavnici se mogu naći par varaličaraca ili bolonjeza  iz makar srednje klase. Ne sećam se da sam video neki fider preko 100e. Čak ni toliko. Dali naši fideraši i nemaju neki izbor nego su "osuđeni" na tu nižu klasu? Jer teško se odlučiti za naručivanje iz inostranstva na nevidjeno, pa još i prilični dodatni troškovi?

Najgori izbor je kupiti pristojan stap po solidnoj ceni, a ne iskoristiti ili ne znati iskoristiti sve njegove mogucnosti. To je preskupa  kupovina, kad znamo sta je ulozeno, al ne znamo sta mozemo da dobijemo, bez obzira da li stap kosta 100 ili 200eu

Najgore je ne ici na pecanje a imati opremu...
Odnos ulozeno - dobijeno ja gledam kroz to koliko si ribe upecao sa odredjenim priborom...odradio bi i obican bambus posao da nije takva tuga na vodi...
ibanezi nahvalio si mi stap vrhunski  :)
Treba ici na vodu i ne opterecivati se posebno sa tim da li sam mogao imati bolje i sl...svakako da se slazem sa konstatacijom da je mozda pametnije uzimati marke koje se tek probijaju i za manje para nude vise od izvikanih marki da bi se sto bolje pozicionirale na trzistu...

Ibanezi, i to je zanimljivo. Ne znam zašto nije ponuda bolja. Ispada da je Dome Gabor vrh ponude.  :cheesy:

Rekao bih da se vise kupuju skuplji stapovi,tj stapovi srednje i vise klase kada su u pitanju tehnike ribolova gde se stap drzi u ruci sve vreme,a to su varalicarenje i pecanje na plovak bolonjeze tehnikom i takmicarskim stapovima.Veliki je napor drzati neku "toljagu" u ruci nekoliko sati ili cak ceo dan..Zato vecina gleda da je stap sto laksi a ta "lakoca" kosta..
Sto se feedera tice mislim da je sasvim solidna ponuda u Beogradu u cenovnom rangu neke srednje klase a to je od 80-200 eura.
Zasto ponuda nije veca?Pa verovatno zato sto nema neke vece potraznje za takvim stapovima..Feeder veci deo vremena(pecanja) stoji u drzacu..Da se drzi u ruci kao bolonjez ili varalicarac,ja mislim da bi ja prvi imao neki feeder od recimo 150-200 eura koji je laksi i osetljiviji od onih ispod 80 eura..
Sto se mene tice,to je jedan od glavnih razloga zasto sam spreman da dam recimo 150-200 eura za neki bolonjez i varalicarac, a za feeder ili recimo neki saranski stap nisam..

Evo na pr. Novi Buš 8,6' 30-80 težak 169gr. Koliko ima, ako ima štapova te snage, dužine da su i lakši i osetljiviji od njega (ako je osetljiv makar kao stari, a što ne bi bio) u klasi 150-200e? I ako ih ima, mnogo je više onih koji su znatno teži. Ili neosetljiviji. Ili i jedno i drugo! Procentualno ni plovkaroša nema toliko sa bolonjezima preko 100e, koliko ima varaličara.  A bolonjez od preko 200 e nema niko u SM. Ni na Drini ga ne videh. Pa ni na forumu u bolo-temama ih nema nešto. Šampione kao Gicu Radovića ne računam. A bar 20 varaličaraca preko te cifre znam u malenoj SM.  Na ovom forumu ih ima istio najviše. Na nekim drugim varaličarskim je situacija -nemoj se ni učlanjivati kod nas ako nemaš štap od toliko i toliko. Ako neko normalan i postavi neko ptanje ili otvori temu o nekom jeftinijem štapu ostane bez odgovora. Jer i onaj koji ga ima i peca snjim, ne sme to da prizna. Svi će mu se smejati. Čak i oni drugi koji ga imaju, ali nisu priznali. Toga kod drugih vrsta ribolovaca nema. Mi varaličari smo fetišisti. U velikom broju slučajeva štap nam je fetiš. Dva fideraša kada ne ide riba pričaju o tome-zašto ne ide. I o drugim stvarima. Zezaju se. A mi varaličari o štapovima. Vadimo se na neku lakoću, osetljivost, a u stvari smo mi zaluđenici. I džabe bacamo pare. Ne daju mnogi štapovi od 300e ništa više od nekih od 100, ali mi ćemo iih i dalje kupovati, jer smo varaličari, pa varamo  sami sebe. :help: Imam i ja skup varaličarac. Zašto ga imam? Pa kada me kolege pitaju -imaš li? Ja kažem da imam, ako treba i pokažem. I onda me niko ne za""va :veryangry:

Citat: ibanezi poslato 29 Novembar 2014, 03:18:25
..........Ne daju mnogi štapovi od 300e ništa više od nekih od 100, .................

Ne bih se baš složio sa ovakvom konstatacijom mada se ipak može reći da neki štapovi od 300E ne daju ništa više od nekih od 100E.
Tu se ustvari pre može reći da se za razliku, u ovom primeru 200e, ne dobija adekvatno uloženom. Ali ponavljam; ne važi pravilo duplo skuplji štap je i duplo bolji. Kvalitet mora da košta.
A da li je u pitanju lažnjak to je druga tema.
I da se razumemo, u principu najskuplji štapovi su i najbolji. Koliko su bolji od onih jeftinijih? Ne toliko koliko koštaju ali to je potpuno prirodno i razumljivo.

Ustvari, ovde stvari nisu baš jednostavne. Odnos uloženo/dobijeno, da bi imao smisla, treba da ima i nekakvu odrednicu. Ili numeričku 1 do 10, ili bar "dobar, loš, odličan" ili; jedan i manje ili veće od jedan. U suprotnom tema će se završiti na običnom ćaskanju, da ne kažem naklapanju.
Radi toga štap treba da ima nekakvu ocenu u odnosu na to šta je dobijeno. Šta su elementi ocene štapa i kako dati ocenu? Elementi ocenjivanja svakako zavise i od namene štapa ali ima i onih koji su univerzalni. Naprimer, ocena servisibilnosti štapa tj. lakoća , cena i uopšte mogućnost servisiranja štapa.
S druge strane, kada je u pitanju ulaganje, nije uvek u pitanju samo novac. Neki put pri ovome treba uložiti izvesni trud a mogu da postoje i izvesni rizici.
Komplikovano? Naravno da jeste.
Pošto sam ja varaličar, bio bih zadovoljan makar sa spiskom elemenata ocenjivanja varalaičarskog štapa. Šta se sve tu ocenjuje i kako?

Najbolja je oprema koja odgovara mojim potrebama. Vec odavno ne dozvoljavam agresivnom marketingu da radi samnom ono sto ja radim sa svojom zenom. Oblici reklamne psihologije zbunjuju : Ogranicena ponuda - snizena cena - hiljade zadovoljnig musterija - ubedjivanje placenih profi ribolovaca da je upravo to to i da ces samo sa tim imati uspeha inace nista neces upecati - nove formule nesalomivog materijala se pronalaze svakog meseca (jedno te isto u drugoj boji ili izmisljanje vruce vode) Realnu vrednost proizvoda je lako izracunati. Uzmi troskove produkcije - materijala , radnu snagu, transport, nekoliko oblika reklamiranja tj.fabricko - preprodavacko po nekoliko puta - prodajno - sto dize cenu proizvoda i do 80% kod nekih.Znaci, prati trag marketinga i znaces vrednost posto najbolje prizvode reklamiraju sami potrosaci na duge staze i to su ulozeno - dobijeno najbolji produkti. Po meni visa donja i niza ili sredina srednje klase a ostalo svako hoce da ima dok nikom stvarno u praksi netreba ili kao sto ibanezi kaze da se vidi da imam - znaci vredim.

Mislim da se kada je u pitanju odabir svih vrsta stapova u prvom redu gledaju lakoca-tezina i funkcionalne karakteristike samog stapa pa onda oprema(provodnici,pluta,halter) i zavrsna obrada..Funkcionalne karakteristike(akcija stapa,brz,spor,tezina bacanja..itd)) su subjektivna i relativna stvar,i na to gledamo svako iz nekog svog ugla..
Na lakocu-tezinu se znatno vise obraca paznja kod onih stapova koji se drze u ruci..
Da bi neki stap imao dobar odnos ulozeno-dobijeno mora u prvom redu zadovoljiti kupca gore pomenutim elemetima pa tek onda cenom..i kada se poklope obe stvari onda mozemo reci da smo uzeli stap koji ima odlican odnos ulozeno-dobijeno..

..Funkcionalne karakteristike(akcija stapa,brz,spor,tezina bacanja..itd)) su subjektivna i relativna stvar,i na to gledamo svako iz nekog svog ugla..
......Da bi neki stap imao dobar odnos ulozeno-dobijeno mora u prvom redu zadovoljiti kupca gore pomenutim elemetima pa tek onda cenom......

Ne bih se složio sa tim da su funkcionalne karakteristike subjektivna stvar. Pre će biti da ribolovci kupe pogrešan štap, u odnosu na namenu, pa onda ospu paljbu na proizvođača kako štap ne valja.
Mada tu ipak ima mesta za ocenu dobijenog. A šta treba da se dobije i oceni? Potpuna i istinita informacija o funkcionalnim karakteristikama štapa. To mnogi proizvođači zaobilaze ili čak i lažu ne bi li bolje prodali svoj proizvod.
Dakle ne može se reći da je npr. akcija štapa ono što spada u dobijeno, jer to je stvar izbora i ne može se reći da brzi štapovi apriori treba da budu skuplji od sporih, ali se uvek može reći da nas je proizvođač adekvatno, detaljno i istinito obavestio o funkcionalnim karakteristikama ili nije.

Kada je u pitanju varaličarski štap svakako većina nas ceni težinu štapa, zbog udobnosti, što nije zanemarivo i čak treba po meni da stoji visoko na lestvici poželjnih osobina. Ali ona nije nezavisna od drugih karakteristika štapa, snage i dužine. Postoji čak jedan faktor koji sve to uzima u obzir i zove se Efikasnost štapa, i predstavlja odnos njegove težine, dužine i snage.

Bar nešto da zaključim: obimnost i istinitost informacije o funkcionalnim karakteristikama štapa su značajan dobitak jer olakšavaju izbor i uveliko smanjuju mogućnost greške pri izboru.

Ima nešto što mi ribolovci izgleda možemo samo da sanjamo, a to je ono što postoji na sajtu http://www.mobilnisvet.com/ (http://www.mobilnisvet.com/). Idite na ovu adresu pa pogledajte šta sve ima.
Ih, kada bi nešto takvo postojalo o štapovima i mašinicama.

Cena je ono sto platis a vrednost sta dobijes zu tu cenu. Manipulacija je u tome sto vecina ne kupuje po realnoj kvalitativnoj vrednosti vec emocionalnoj. Zasto niko ne reklamira kruske, jabuke, lubenice itd. ??? Uostalom
Insider znaju da jeftini " no-name " proizvodi ribolovnog pribora (izuzimam Kinu bez lizence) imaju slicnu vrednost a 70% manju cenu poznatih brendova gde  marketing neide na racun kupca.
Ako mi odgovara potrebama, tezina - snaga - balans - akcija kupio bih bezimenog i za 10€. Vlastita iskustva i forumi zu razmenu istih su najbolja reklama. Uostalom postoje i ljudi koji testiraju neovisno i realno :
      http://www.alanhawk.com (http://www.alanhawk.com)    sto proizvodjace dovodi do ludila. 
Juce sam imao zadovoljstvo da protresem novi 2015 - Gamakatsu Akilas Extra Heavy Jig, samo 150gr tezine
2.70m - 15-60gr - neopisive rezerve snage (Destrada me nije ubedila a dosta skuplji ) i.... ljubav se rodila.

@ Slob

Ides mnogo u sirinu.,sto bi se reklo razvlacis pitu.,zasto jednostavno kada moze komplikovano.. :cheesy:
Stap zadovoljava odredjene karakteristike i elemente koji su mi bitni i u prioritetu,a pri tom sam zadovoljan i sa cenom,i odlucujem se za kupovinu stapa..Jednostavno..
To se dogodi u radnji,a sta ce se dogoditi na vodi,tj u praksi? Tek kada i tu budemo zadovoljni onda mozemo konacno reci da smo kupili pravu stvar uz odlican odnos ulozeno-dobijeno.. :ok:
Naravno,ako hocemo da izvucemo najvise iz odnosa ulozeno-dobijeno treba obici sto vise radnji i protresti sto vise stapova,suziti izbor i na kraju uzeti onaj sa kojim smo najzadovoljniji svim gore pomenutim..Nije dzabe ona "Tri put meri jednom seci"
Manje iskusnim kolegama bih savetovao da povedu nekog iskusnijeg sa sobom prilikom kupovine..Imas toliko i tolko para,pecaces tu i tu ribu,na toj i toj vodi i hajde da za te novce pokusamo da pronadjemo najbolje resenje u datom trenutku..
Mada sam ja dosta puta kupovao stapove koji su manje ili vise precenjeni jer mi se jednostavno stap bas dopadne,a pri tom imam pare kod sebe,i stvar je resena.. :cheesy:
Desavali su se i kod mene promasaji.. :rolleyes:  Kupim stap,iznesem ga na vodu.,kad ono nije to to,ono sto sam ocekivao.,pa onda ide u oglase.. :cheesy:

Evo konkretan primer, posle koga ću postaviti pitanje. Danas, me je član foruma Isa zvao da kupimo za njega Nanoflex G2, i da ga odmah isprobamo na Savi sa razl.  težinama. Detaljan opis na temi kada Isa postavi slike.  Ja sam i na suvo procenio taj štap kao dobar. Posle testa na vodi me je oduševio. Ukratko, za mene je karakteristikama  bolji od Pac. B. Već sam napisao da i ja imam PB, da ne pišem napamet. Nanoflex je plaćen duplo manje- 9200rsd. Po tome ispada da je skup štap propala investicija i da se ne dobija ništa, a gubi novac. Ali?... Da li bi ja dao moj PB za njega?  Iskreno ne. Jer mi prija čeznjivo  gledanje u Kustom štap i interesovanje koje izaziva. Da li u odnos uloženo dobijeno treba kao deo dobitka ukalkulisati i tu vrstu zadovoljstva koje pruža skuplji štap?  Jer onda se odnos ipak menja. Na temi o feeder štapovima sam napisao da je posedovanje vrhunskog štapa veliko zadovoljstvo ne samo u praktičnom smislu. I da u stvari nije skup. Praktično ne donosi puno više u samom ribolovu,. Čovek treba da peca sa dobrim štapom koji ne mora da bude skup. Ne treba gubiti vreme. Ali nije skupo ostaviti samo 25-30e godišnje i jednom posle 7-8 godina kupiti nešto zbog čega će biti srećan narednih mozda i par decenija.  Tako to nakraju ispadne najjeftiniji štap. Zaslužujemo toliko zbog nas samih. Jer treba osetiti to zadovoljstvo ne samo pecanja takvim štapom , nego i imanja jedne takve motke. Ima nešto u tom skupom štapu iako ne donosi prednost u samom ribolovu. Ovo nisam pisao ja, nego sujetni varaličarski đavolak koji mi sedi na levom ramenu. :wink:

Ibanez,
Ja sam se ponadao da će tema pokušati da da odgovor na piatnje: "Kako ne preplatiti štap?", a ti na kraju pronađe razloge za  "Zašto ga treba preplatiti!".  :shocked: :cheesy: :cheesy:

A u sustini sve je vrlo prosto!
Svako od nas ima najprirodniju ljudsku osobinu - da zeli!
Skupa oprema ribolovca cini kvalitetnijim cak i onda kad on sam nema dovoljno znanja o ribolovu, t.j. kad nesto platis skupo siguran si da si dobio kvalitet  . . . a svaki od nas zeli da bude bolji.
Skupa oprema nedvosmisleno izdvaja ribolovca i pokazuje njegov visi nivo . . . necega! Po meni, to u prvom redu jesu vrlo pedantni i pazljivi ljudi kojima je stalo da na vodi izgledaju kao ribolovci i postarali su se da svi cim ih pogledaju odmah shvate da su ribolovci (i kad nemaju stap u ruci). Takvi momci (bar od onih koje ja znam) su u stanju da dugo planiraju svoje kupovine i na kraju dovode sebe u oblik kakvim i zele da se vide - sve na njima je ribolovacko od glave do pete, svakom detalju posvecena paznja . . . i sve je savrseno cisto i savrseno na svom mestu! I reci cu jos nesto - od njih desetak koje znam (ima tu i plovkarosa i varalicara) svega jedan nema ni meru ni kalendar za lovostaje, a svi ostali su i sa visim nivoom ribolovacke svesti i savesti! A tek dvojica su moze se reci bogati ljudi!
A ja sve takve momke kad ih vidim iz miloste nazivam Ribolovacka aristokratija! Lepo ih je videti kako likuju kad im sagovornik ne gleda u oci vec stalno luta po svim tim sitnim detaljima, privezcima i svim drugim - ocama . . . isto kao sto likuje udata zena kad joj stari svat blene u stisnute sise u dubokom dekolteu . . . na Siminoj svadbi he he he
Postoje i momci koji su teski ribolovacki prakticari, kojima ne znaci puno vlastiti izgled i sve im je usmereno na funkcionalnost jer oni istinski tragaju i istrazuju i vodu i ribu i probaju svasta . . . takvi momci mnogo trose svega ali kao pravilo se trude da im pribor ispunjava tehnicke zahteve koje od njega i ocekuju i nije ih briga za lak i za klasu plute , oni traze akciju . . . i samo akciju! Oni pare trose na sitan pribor ( varalice, hranilice, primame i ostale -oilije) jer toga mnogo ide.
I postoje momci koji love ribu 300 dana godisnje, njihova oprema je neeekad bila . . . njima bolja ni ne treba, jer, oni znaju kad kakav vetar duva, gde po kakvom vodostaju na lebac i stari kuvani . . .  a tu samo beli twister i sta , , , oni 20-es 30-es godina pecaju u par kilometara obale . . . i tu su neprikosnoveni! Smeju se kad vide carbo/nano/tehno-lovce kako se muce nebi li stogod upecali . . . a prihranu su predaleko bacili pravo u odsek . . . ili, dzaba sad bacas tu prijatelju - tu ti smudj radi od pola sest do devet i petnajs a onda tek ujutru od pet do osam, i bacaj to bre malo nizvodnije da provlacis izmedju treceg i cetvrtog panja . . . E takve iz miloste zovem Matori prdezi, sve znaju a cute . . . ili zaHebavaju

P.S. Drugari moji, koliko je kome iz ove tri grupe vazan odnos ulozeno - dobijeno? Hoce li prva uloviti vise ribe od druge i trece grupe, ili ce treca imati manje ribe zato sto mu stap ne cita dno ko prvoj . . . Da, ribolov jeste nesto mnogo slozenije od pukog pecanja . . .


 

Da, Slob. Upravo tako. Nisam naveo razlog zašto platiti skup štap, nego zašto preplatiti skup štap. I kada si svestan i siguran da ga preplaćuješ, sve je stvar izbora.
Milane, vrlo lep i objektivan tekst.

@Ibanezi hvala.

Ulozeno-dobijeno u odnosu na sta?
Na kolicinu ulovljenih riba? To bi mozda trebalo da bude najblize merilo jer je ribolov u pitanju a ne stoni tenis . . . ali po meni nije!
Zajednicko za sve tri grupe koje navedoh gore je to sto svi ti momci ribolov shvataju ne kao rekreaciju, ne kao hobi . .  . njima je ribolov sastavni deo zivota! I svi ulazu materijalno mnoogo vise od onog materijalnog koje dobijaju - to je sigurno!
Pa na osnovu cega onda treba vagati taj odnos ulozeno-dobijeno?
Za mene je parametar to koliko se moja dusa raduje, koliko se moj neki cukun-cukun-pra-pra deda ribolovac, ciji gen nosim, osmehuje i klice "Too sinovac . . . krv dedina!!" . . . jer ta strast ne jenjava sa godinama starosti! I zbog toga ja znam da sam u dobitku i da hocu da ulazem i dalje koliko mi to mogucnosti dozvoljavaju . . . pa jos koji procenat vise he he he!

Ha ha ha, Milane, mislim da bi se tvoji ribolovački preci ne smejali, već iskidali od smeha tek ako bi leskovim štapom uspeo da pokupiš ribu ispred nosa pomenutim karbonskim manekenima.

A razlozi za odlazak u ribolov su zaista različiti i nebrojeni. Znam čoveka koji maltene dolazi na pecenje ne bi li polomi štap, ne bi li se maksimalno izbahatio i izpsovao, izgalamio a inače kod kuće je manji od makovog zrna, mek kao pamuk. Za njega su odlični oni štapovi od 3 Evra. Jeftini a pucaju ko čačkalice. Razlog više da ispljune još nekoliko sočnih psovki. Pa sad proceni faktor Uloženo/Dobijeno.

Inače, ne mogu i ja a da ne primetim da imaš dara za pisanje. Tvoji tekstovi imaju stil, pitki su i interesantni.

..Milane  :clap2:
..ja osobno ne znam upecati ribu ..jednako sa Tri fibre,Daiwom ili XZezalicama..ali..
..sa pecanja dolazim nasmijan  :cheesy: i manje više gladan  smiley136..
..ako bude znanja i ulova..kako se trenutna oprema bude trošila tako će se nabavljati nova..prema mogućnostima i potrebama..bez nasjedanja na marketing jubitua ili drugih medija nego uz razgovor( i škicanje opreme :wink:) sa ljudima koji su svakodnevno na vodi  :tongue:
.. smiley033

Nepoznajem na srecu takve koji idu sa namerom da polome stap i nije mu ni mesto na vodi vec ...?
(Ta bolest ne boli). Poznajem pojedince koji su mix sve tri gore navedene kategorije i oni su :ok: To su pojedinci(licno jednoga dobro poznajem-varalicar) uglavnom sami na vodi,mirni,100%koncentrisani na to sto rade,koji nisu nikad bez ulova,po svakom vremenu,godisnjem dobu,svakoj novoj vodi na kojoj pecaju kao da imaju carobne ruke. Koriste uglavom srednje skupu opremu,cuvaju pribor,sportski se obhode prema ribi i prirodi i pri nabavkama najbolje balansiraju sa ulozenim-dobijenim.

Ja ne bih bio ja kad ne bih nacrtao i po neki dijagram. Evo kako ja vidim odnose uloženo/dobijeno.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dodaj.rs%2Ff%2F3s%2Flk%2F2Rnih2Ci%2F155.png&hash=de2c5a43466480fa2408e2a2010b0637296834b6)
Predpostavka je da se trenutno za 500 eura može dobiti maksimalno kvalitetan štap, za naše slatkovodne potrebe. Sve preko toga mislim da je plaćanje šminke ili brenda.
Možda to i nije baš apsolutno tako ali trend koji pokazuje oblik  krivulje se u relativnom smislu ne bi promenio. Uvek će biti takav. Što je cena štapa veća , da bi dobili malo bolji kvalitet, treba da izdvojite nesrazmerno više para. I onda postoji uvek jedna oblast (obojena zeleno) gde se za solidne pare dobija solidan kvalitet koji nije mnogo daleko od vrhunskog, a prilično je daleko od najveće cene.
Takođe imam utisak, da će vrednosne klase štapova uvek ostati onakve kakve je Ibanez naveo na početku teme. Jedina razlika, tokom vremena će biti takva da će se za iste pare dobijati sve veći i veći kvalitet.

Citat: ibanezi poslato 29 Novembar 2014, 21:50:50
Da, Slob. Upravo tako. Nisam naveo razlog zašto platiti skup štap, nego zašto preplatiti skup štap. I kada si svestan i siguran da ga preplaćuješ, sve je stvar izbora.

Hajde da ovo preciziramo.
Dali je to kao ono da se mercedesi kupuju da gledaju komsije.  :cool:

Ja bih diagram u donjem delu do 50€ malo promenio.Primer : Prosle godine sam kupio stapic duzine 2,15m/10-38g, Super Fast action, tezak samo 120gr, SIC provodnici, S20 carbon itd. da mi mali ne sje.skupe stvari i za manje potocice ,klen, pastr. i sl. Overen je slucajno prilikom probe stukom od 85cm i 4kg. Sa njega sam poskidao sve oznake i etikete i davao na vodi "majstorima" na testiranje posto mi je uvek u autu i 100% mu nije pogodilo ni marku ni cenu a bilo je od tipovanja od 100 - 250€. Stap je Cormoran RED MASTER TWITCH & SPIN placen 2013 nekih 35€ !!!

 :cheesy: Odličan test! :cheesy:
Nešto slično je, sećam se, napisao i jedan naš kolega: "Kada bi u nekoj prodavnici poskidali sa štapova ili sakrili sve etikete, uključujući i cenu, nastao bi cirkus od toga šta bi "majstori" i ne samo oni izabrali i označili kao vrhunski kvalitet".
Tvoj primer je još drastičniji. "Majstori" su ih čak i isprobali na vodi??!!
Ne znam kako sve to objasniti?
Možda jedino tako da su inače svi štapovi drastično precenjeni, pa kada je neko u lancu proizvodnje u finansiskoj krizi , da bi se izvadio iz škripca, može drastično da skine cenu kvalitetnog štapa kako bi vratio bar uloženo.

Bez onih sljastecih nalepnica na stapu i 100-inak stranica razglabanja po raznim forumima sva nasa "znanja" i teorije padaju u vodu.Ako izuzmemo neki procenat onih "iskusnih"vukova koji bi od oka mogli da procene neki komad pribora gomila nas bi se uhvatila za nekog kineza od 20-30eu.A realno toliko i kosta dobar komad blanka sve ostalo je sminka i dobar marketing.

Sada cu reci nesto radikalno posto sam poslovno nesto slicno radio. Cene svih velikih proizvodjaca su od gornje srednje pa do visoke organizovano DOGOVORENE. Zdrava konkurencija slobodnog trzista je zvaka za neupucene!

Za razliku od pre 15-20 i vise godina danas je trziste preplavljeno raznim markama stapova,ne znas vise sta da gledas,stalno izlazi nesto novo.,"bolje".,konkurencija je velika,i u moru svega toga sve je vise kvalitetnih stapova koji se mogu kupiti stvarno povoljno.. :ok:

orka 100% si u pravu, ali sa tim raste i mogucnost pogresnog izbora. Sve u svemu sada svako moze sebi da nadje odgovarajucu motku za odredjen budzet ali tome prethodi mnogo citanja, raspitivanja, drmusanja i sl.
Ja kada sam birao stap vec sam toliko izludeo od informacija, saveta, tehnickih karakteristika da sam u jednom momentu dosao do toga da uzmem bilo koji samo da vise ne vagam...odnos ulozeno / dobijeno je poprilicno nezgodna stvar kada si finansijski limitiran jer onda nemas pravo na gresku...

Problem je sto je postotak neupotrebljivih informacija sa foruma izuzetno visok, gotovo sve.
Kada neko kaze da je nesto dobro moramo prvo da poznamo pisca teksta,sta je to sto je za njega dobro.
Posebna prica je da mnogi ne poznaju ni sami sebe. Citamo po forumima i mastamo o krutim i ostrim stapovima, a siguran sam da vecini bolje leze nesto meksi stapovi iako toga nisu ni sami svesni. Jednog takvog poznajem.  :bye:

Nebih se CostaK slozio sa tobom.Slazem se da su finansije presudne kod kupovine bilo kog dela pribora ali to je relativna stvar.Za nekog su 50eu za recimo stap mnogo para nekome rukavice kostaju toliko,ili rezervna spulna od masine.Presudno kod kupovine bar meni je da li mi taj komad pribora uopste treba(pored 5 komada da li mi treba i taj nanoflex)a zatim da li odgovara mom nacinu pecanja,terenima i mamcima koje koristim.Mora se probati,promeniti,da bi se donelo neko misljenje o bilo kom delu pribora,i svi smo mi bolesni od iste bolesti samo se lecimo razlicito.Neko skuplje neko jeftinije.

mi-ne@
Na kraju informaciju o stapu ti i nemoze niko u forumu dati posto stap mora tebi odgovarati kao produzena ruka.Svi smo razliciti,kratke-duze ruke,nizak-visok,vise-manje misica i kondicije za nositi itd. Stap se mora probati. Kod masinica i drugog pribora su informacije sa foruma zlata vredne.

Ja to gledam ovako:
Ribolovacka aristokratija ne lomi puno glavu kad im nesto treba - oni napamet znaju kataloge Hardija, Lumisa, Svetog Kroiksa (bravo Ja . . . al sam ga skrstio  :lol:) i kad im treba stap za vertikalu oni samo pogledaju koliko to kosta . . . i kraj!
Prakticarima je najgore - njima ne samo da treba stap za vertikalu, njima treba da budu sigurni da mu je detekcija takva da moze da izdvoji okrugao od kockastog kamena na dubini od shurnaest metara . . . i pritom da imaju i jos jedan - za pesak! Oni se muce zaista, odmeravaju, svickaju, hukcu-pukcu . . . i lagano drhcu dok idu na vodu da isprobaju jesu li dobro odabrali ili je onaj treci stap ipak cini im se bolji koji naravno nisu kupili. Ma nije njima zao para . . . njima je zao sto nece moci da rade sa tim kupljenim to za sta su zamislili da im treba . . . i taj stap necujno ostane zaboravljen u njihovom malom skladistu "promasenih" stapova i cekaju da se nekad negde pojavi voda i situacija kad ce zatrebati zajedno sa onom gomilom silikona, plastike i balze . . .

A sad odoh na kanal da se jos jednom uverim da ova nova motkica iz Parabelum serije moze tacno da izmeri broj otkucaja srca smudjoniju cim pukne mog sundjerastog pesa . . . Bistro!

Citat: Dusko poslato 30 Novembar 2014, 13:49:07
Kod masinica i drugog pribora su informacije sa foruma zlata vredne.

Pokusaj da se resis uniformisanosti u nabavci pribora, recimo masinuca. Da odaberes svoj put, firmu kojoj ces da poklonis svoje poverenje.
Odmah ce da te zaskoce- "Kupi spro...kupi spro !!!"
Po meni je internet postao prejeftin. Tu moze svako da kucka sta hoce.  smiley033

Da,donekle smo mi svi u pravu i istovremeno ne.Ponuda je jednostavno ogromna i agresivno reklamirana tako da sebe nalazim u ovim Milanovim "prakticarima" . Pregledam 20 stapova,kupim jedan i vec u kolima se pokajem posto mi je bas "onaj drugi" bolje odgovarao po ovome ili onome. Kod kuce se posle tesim da cu nekad otici i naci vodu gde ce mi bas on leci .Sutra vidim da sam i vec imao stap slicnih performansi. Zalosno od mene, ali zato nas forum dobija pedagoski karakter !!!

Mi ne, postavio si pitanje da li skup mecedes (štap) treba kupiti da ga vide komšije? Ne pogrešno si me razumeo. Želim da ga gledam ja. Imam 2 štapa koje sam svojevremeno sanjao. Drugi je ABU Suveren. Kada sam ga prvi put video i uzeo u ruke, prošli su me trnci. Avaj 500dm, bogatstvo početkom veka. Nekoliko godina sam ga sanjao dok nisam došao u situaciju da ga nabavim i nešto jeftinije, a i novac je postao nešto pristupačniji u to vreme. Preplaćen je, znao sam to i tada kao i sad. U ono vreme savršenstvo. Posle samo nekoliko godina  u nižim klasama su se pojavili štapovi sa boljim karakteristikama za tehniku koju najčešće primenjujem. Nanoflex od 80e koji sam juče testirao je bolji štap za džig smuđa od mog Suverena koji je koštao 500dm, a posle 300e. Suveren je redak i tražen. I dalje vredi puno (isto kao nekad), ali ne pada mi napamet da ga prodajem. Obožavam da pecam njim iako znam da ima bolje i jeftinje. Jer snovi se ne prodaju. O tome pišem ako razumeš. Kada mi je trebao štap za čamac, malo sam se raspitao, pogledao i kupio Bušvoker. I on je bolji za džig od Suverena. Ali njega nisam želeo, sanjao. Nije mi stalo, menjaću ga za bolji čim se ukaže prilika. Stari Abuovci, Sportexovci, AWS viskeraši....,skoro svi smo svesni da su novi daleko jeftiniji štapovi upotrebljiviji, osetljiviji, brži. Možda će doneti više ulova, ali sa one druge strane ne znače ništa. Ne nose zadovoljstvo samog pecanja njima. Danas ima nekih drugih štapova koje neki sanjaju, i u stvari nisu skupi , jer predstavljaju ostvarenje želje i traju do u beskonačnost. I nikada nema kajanja, kada tačno želiš baš taj i taj, zato i zato. Pri tom zaista ne mislim na one baš perverzno skupe, to ne sme biti san normalnog ribolovca Srpske platežne moći. Da se nadovežem na Milanov tekst- ima nas i praktičara i romantičara. Treba cenitii i poštovati obe vrste. Najmanje su za ceniti baš oni za koje si pitao-koji kupuju Mercedes (štap) da bi komšije gledale.

I ja sam mastao o mom preplacenom , vrebao priliku na ebay-u (vise se ne proizvodi)  i nadao se zajednickom druzenju.
I uspelo nam je. Nazalost iako je to izuzetan stap za mene je on ostao prvo preplacen, pa tek onda izuzetan, jer za manje para dobijes isto.
A to o komsijama- zaboravi. Cak sam ga ovde na forumu spomenuo samo jednom.
Jako su mi interesantni neki tipovi na vodi sa skupim stapovina kojima ne kazem da imam i ja jedan jos skuplji.
Usta ne zatvaraju kada vide mena sa mojim osrednje skupim- jeftinim stapiom. Nemozes ih se resit, drze mi predavanje o svemu i svacemu. Naravno jer imaju skup stap. :lol: smiley033

Uf kako mi je to poznato kad imas skupu stvarcicu iako nije bolja od neke jeftine ipak je nikada ne bih menjao. Konkretno igrao sam stoni tenis i imao reket od preko 200 evrica, trudio sam se na sve nacine da dodjem do njega iako sam znao (konkretno sam probao i jedan i drugi) da mi ovaj od 40-50 sastavljen max 80 lezi ne za nijansu nego duplo bolje. Al merak nema cenu. Mada drzalo me je sve dok nisam video ovaj nanoflex i onda sam ga prodao. Iskren da budem kada sam usao u radnju pre nekih 2-3 nedelje posto je bila manja guzva odlucio sam se da pogledam malo stapove iako sam dosao s ciljem da kupim masinu. Posto me mrezelo da izvlacim sa police uzeo sam prvi vec izvucen stap ne gledavsi na natpis,  samo blago primetivsi da je blank tanak, malo sam ga prodrmusao i zakljucio da se radi o necemu kvalitetnom, tek onda sam bacio pogleda na natipis. E od tad je morao biti moj, makar se odrekao eceg meni vrlo znacajnog (tj rekta koji mi je pao u drugi plan). Iskren da budem srecan sam sto sam mogao da ga kupim za manje od 80e, al mislim da bih ga vise voleo da je bio 160e, tj samo saznanje da sam uspeo sebi da priustim neko zadovoljstvo za tu cenu i potpuno razumem sta ibanezi govori za njegove stapove... Milan je stari pisac, ako je to onaj isti sa foruma o stonom tenisu, ima sjajne recenzije.   :clap2:

Ako se odlucis da kupis jos jednog nanofija, prodat cu ti ja za 160€.
I jos mozes da me uvrstis u listu prijatelja. Mozes i to da platis da me vise cenis.  :rolleyes:
Salim se malo. Ljudi ako imate viska para...meni nikako dosta.  :lol: smiley033

Mislim i dalje da bi primeri najbolje posluzili na ovoj temi  smiley033  :lol:

Sa uživanjem čitam sve sa foruma, čak i kada se malo zastrani od teme. Mislim da bi ipak trebalo da se vidi da li je taj odnos uloženo - dobijeno opravdan, bez obzira da li je to podela do 50€, 100€ ili 500€. Svakako da je jasno da skuplja oprema ima najveću šansu da bude najkvalitetnija (iako nije obavezno).

Pre 10-tak godina su mi iz podruma ukrali skoro kompletnu opremu, koju sam kupovao 5-6 godina. Nisam izlazio, štedio i ostavio sam cigarete da bih kupio tada dosta skupe DAM štapove, Banax mašine, ručno pravio torbu za transport... Ukupna numerička vrednost tadašnjih 500€ za sve. Sa tom, iz ovog ugla, skromnom opremom sam imao mnogo više uspeha na vodi nego sada (stvarno je bilo više ribe, i to svuda). U tu opremu sam uložio sebe, a ostao sam bez svega jednog jutra zbog alavosti komšije narkomana. Odnos tog uloženog i izgubljenog mi je teže pao nego da izgubim višestruku vrednost kompletne opreme danas.

Upotrebna vrednost bilo kog dela opreme nije diskutabilna, ali koliko ta oprema vremenski može da se koristi istim tempom, sa sigurnošću, daje prevagu u odnosu uloženo - dobijeno.

Mnogo puta pomenute Germine su verovatno u samom vrhu. Nisu nikada bile nešto naročito skupe, a još traju, nasleđuju se i koriste ravnopravno sa nano - tehno - itd.

Zato mislim da je u ovoj temi možda potrebno navesti prave primere gde smo uložili malo, dobili malo - dosta - više ili smatramo da smo dali mnogo, a dobili manje.

@Isa, te recenzije nisu moje, ja sam ih samo preveo sa ruskog (to sam i naveo u uvodima) jer su prokleto dobro napisane i pozeleo sam da podelim to odusevljenje koje sam i sam osetio citajuci ih. Ali, tebi ipak jedno veliko hvala za lepe reci!

@Ibanezi, potpisujem svaku rec koju si napisao!  :thumbup:

Zaista sve zavisi od toga šta želiš da dobiješ. Sa gledišta praktičara skupim štapom ne dobijaš često baš ništa. Ako mislš da dobijaš kvalitetniji blank i bolje karakteristike možeš lako da se prevariš. Moj kum je predsednik moto kluba, strastveni bajker. Jedan razgovor s njim lako primenjiv na ovu temu o štapovima. Evo šta kaže:"Jamaha R1, Kavasaki Nindža1000, Suzuki Bandit....svi su 3x jeftiniji od Harlija. Svi su brži, startniji
, bolje ležu u krivinama, znači daleko bolje vozne performanse. Bolje kočnice, stabilniji. Kvalitetni bar kao Harli. Ispada da je Harli propala investicija." Ali kaže kum-drugačije vetar mrsi kosicu na Harliju i zato je 3x skuplji :lol: Vozi Kavasaki nindžu 1000. Namenjao se motora k'o cigan konja. I mašta da kupi harli da ga više ne menja, da ga voli do kraja života. On je bajker, ja varaličar. Svaka luda svoje veselje. Ali princip je isti, sve su ostalo nijanse. Razumete. Ako vam nije do"drugačijeg mršenja kosice na vetru" ne bacajte pare. Nije vredno, ne dobijate najčešće baš ništa. Dobro odabrani štap od 100 e ni po čemu praktično ne mora da zaostaje za onim od 300. Mogu da budu na istom blanku, jeftiniji sa nešto siromašnijom opremom i neurednijom završnicom. Mogu da budu i pedantno urađeni na istom blanku sa podjednako kvalitetnom opremom, ali jeftiniji od nebrendirane kuće. Jeftiniji mogu da budu i na boljem blanku sa istom opremom od nebrendirane kuće. Pogledajte Sawagear-večiti moj primer. Pre 10god se pojavio stidljivo sa jeftinim,a kvalitetnim i pedantno odrađenim MP-40e. Posle uspeha, redizajnira tu seriju-Mpp, diže cenu 20% super kvalitet za 50e, i napada sledeću klasu-do 100e sa Bušom i Parabelumom (isti kvalitet, parabelum je skuplji koliko je duži i ima više opreme) i uz Mpp univerzalce, sada već ima namenske štapove. Opet kvalitetom postiže veliki uspeh i zalazi u pravu gornju srednju klasu sa Titaniumom, koji je samo kod nas imao nižu cenu. I on uspešno zatvara finansijsku konstrukciju, a Sawagear postaje najuspešniji evropski brend za varaličarski program. Redizajnira buša i diže cenu za 20%. I sa serijom New Custom u fulu napada gornji segment. Ne znam mu još cenu, ali sobzirom na cenu Titaniuma (koga više nema u ponudi kod nas jer ne može više po onoj ceni-kupovali ga i zapadnjaci kod nas) od 180-200e, ne smem ni da pomislim koliko će koštati. Ime je stečeno. Polako, nije preko noći. Sledeće redizajniranje- sad već ekskluzivna firma nema u ponudi ništa u ekonomskoj klasi. Redizajnirana serija Mpp zauzima mesto klasu iznad. Redizajnirani Bušvoker ide u klasu do 150. Ovi iznad -sačuvaj bože. Neki novi klinci će čežnjivo gledati naše Bušvokere ne znajući da smo ih kupovali  za "dupe trešanja" Normalno, ribolovci će prvu seriju proglasiti najboljom, jer uvek je tako. Prvi  Speed, prvi Diaflash, Antares.... I onda ćemo ih prodavati po ceni novih. Ladno 150 eurića. Imam godina, ne pišem napamet, sve sam već doživeo. Sportex, Šimano, Daiwa. Prvi Sportexovi štapovi iz serije turbo su se kupovali kao sad Bušvokeri, u robnim kućama Beograd. Nisu bili jeftini, jer su bili vrhunski, a karbon skup, ali su bili znatno ispod najboljih Abua, Mitchella, Damova.... Kako je raslo ime, rasle su i cene. Danas očuvan primerak iz turbo serije košta više nego tada kada je bio nov. A sa današnjeg aspekta- ama nikakav štap. Tako će biti i sa Sawagearom-gledam očima. I tada će svi njihovi štapovi koji se kupe biti preplaćeni, kao sad neki drugi. Ovi naši su iz tog razloga kvalitetni, a jeftini jer "ne mrse kosicu drugačije" . Još uvek! Kome nije stalo do toga, neka kupuje štapove , ne od nepoznate firme, nego od firme koja sigurno raste-sve dok ne naraste. Ti imaju najbolji odnos uloženo dobijeno, ako se izuzme ono "bezveze" sa kosicom.

@Ibanezi . . . he he he, nismo mi bre matori vec samo dugo pamtimo :takoje:
Po Daivin Pover Mesh se islo u Beograd kod Nastasovica dok mu je jos bio magacinu i nije stigao do maloprodaja . . . nisam ni pitao koliko kosta, jedino je bilo vazno da ga nagovorim da ga izvuce iz magacina meni u ruke - hteo sam taj stap za sebe! I tom prilikom se napravila porudzbina za Shogun cim stigne! Sta reci . . . luda glava? ma daaaj . . . to je vetric u kosi!
A iz ugla danasnjice to su vec skoro neupotrebljive motke jer ne mogu tako lepo prenesu vibraciju sheda od 10cm na glavi od 1,5gr i da kad te vibracije nestane ja tacno znam da sledi udarac ovih nasih kucurskih smudjonija kojima sam maltene vec podelio imena  jer ih je toliko ostalo da se vec poznajemo  :grin: (decu ne racunam) . . . kao sto to novi Parabelum radi.
I dan-danas povremeno izvucem iz "skladista" P.M. Zandera pa ga prodrmam cisto onako da me zelja mine . . . a kao da u ruci drzim sve one zlatne godine kad me je bilo sramota da mi neko vidi na stringeru smudja ispod pola metra bar . . . to se vracalo uz osmeh i reci - posalji dedu!

Mada...Znaš ono kada bucov radi među hridima na pola Save po letnjem niskom vodostaju i vodi bistroj kao čaša. Pa beži ako prilaziš čamcem, neće teški pilker jer jede sasvim sitnog kedera iako on nije sitan. Onda moj prijatelj Aca Buva skida paučinu iz ćoška da nađe futrolu. Pa trese prašinu sa futrole, i nakraju izvlači iz nje Daivu šogun Z 3m 10-50. Znaš onu paraboličnu, glindžavu, 150gr tešku. I sa malecnim ABU-tobijem uhvati par 3kilaša, ljubi Šoguna (to je vetrić) i za""va mene. :sad:

Dobijeno?
Nemam u principu ništa protiv literature, nostalgičara i romantičara, ali mislim da ima smisla diskutovati jedino o praktičnim dobicima pri kupovini štapa.
Oni drugi, posebni i individualni zahtevi, koji spadaju u domen ukusa , o kojem se u principu i ne diskutuje, su stvar svakog pojedinca, pa o tome nek svako misli šta hoće i nek bira kako hoće pa i neka plaća koliko hoće.
Takođe, za kupovinu su uloženi novci. Koliko i šta je ko individualno uložio da bi došao do tih novaca i čega se sve pri tom odriče ili ne odriče je takođe stvar za sebe i nešto oko čega takođe nema smisla diskutovati.
Dalje, treba razlikovati naše promašaje u pogledu izbora potrebnih karakteristika štapa od kvaliteta samog štapa. Možemo kupiti najkvalitetniji i najskuplji štap, ali ako ovaj ne odgovara uslovima ribolova pa na kraju i našem ukusu mi za velike novce nismo dobili ništa.
Da bi promašaja bilo što manje mislim da nedostaje tema "Kako izabrati štap" pa potom, kada tačno ili bar vrlo približno budemo znali šta hoćemo, sledi tema; "Šta se sve nudi, pevenstveno na domaćem tržištu" pa tek onda tema "Uloženo/dobijeno".

Ovo sto je Ibanezi i Slob rekao je absolutno tacno, to nisu price to su jasne cinjenice.
Zelim samo da dodam jednu vaznu stvar, kod svakoh hobija ili rekreativnog sporta
imamo dve grupe ljudi(clanova, rekreativaca, ljubitelja..) jedni koji su absolutno koncentrisani na
rezultat! i drugi koji su zaljubljenici u pribor(alat, opremu)

Ova prva grupa ljudi uvek profitira na ovu temu "ulozeno dobijeno" jer njima je skoro svejedno
cime i kako dolaze do ulova, svakoko ima dosta njih koji mogu sebi da priuste dobru opremu
ali nemaju nikakav odnos prema njoj, to je za njih samo Alatka! Ta grupacija nediskutuje ovde na forumima i oni su uvek na vodi! u ovu grupaciju ljudi spadakju i onaj nadam se mali deo ribolovaca koji na kraju godine svodi racun koliko je kilograma ribe uhvatio a koliko je platio dozvolu pa dolazi do rezultata"Ulozeno dobijeno"

Ova druga grupacija u koju i ja sebe svrstavam su zaljubljenici u Opremu(sto neznaci da nismo zaljubljenici i u ribolov), nama nije vazno koliko cemo ribe uhvatiti, dali se dozvola isplatila, ali je "vetric" vazan!
Upravo od ove grupacije ljudi profitira ova grana privrede jer ovi ljudi najvise opreme kupuju.
A mislim da to koliko ce sad neki od nasih stapova u regalu kostati za trideser ili nevazno koliko godina
mi o tome uopste nerazmisljamo i to nam nije vazno.
I u nekom smislu opet na ovu temu "ulozeno dobijeno"  opet i mi uvek dobijemo to sto ulozimo, jer mi kupujemo to sto zelimo i uzivamo u tom osecaju srece "eh, napokon te imam" itd.i to je neki kik!

Diskusija na koju je verovatno ova tema ciljala je vise prica o tome dali smo mi dobili ono sto hocemo,
pa da onda diskutujemo o tome dali uopste znamo sta zelimo, dali je to u skladu sa nasim potrebama-uslovima-namenama itd. nezelim da kritikujem naziv teme niti onoga ko je postavio ali sam naziv me asocira na neki profit
a ja nevolim profit  :cheesy:

Ribolov je kompleksan hobi, pored opreme za ribolov sastoji se i od neprestanog usavrsavanja i korekcije samoga sebe u odnosu na prirodu i okruzenje, medjuljudski odnosa medju kolegama , i sve u svemu neprestanog trazenja ispunjenja harmonije i mira u slobodnim trenutcima..., kakve ovo ima veze sa priborom ?... ima, pribor(u ovom slucaju stap ) posmatram kao  alat koji mi omogucuje da odredjenu radnju izvedem lakse, i da izvedba ima sto manje mana i poteskoca...sto bi znacilo da prvo moram da imam iskustva , da dobro poznajem vodu na kojoj pecam , da znam tacno kojom (kojim) tehnik-om-ama pecam , i posle svega toga postujuci sopstvene afinitete i ukuse mogu da izaberem odgovarajuci alat . Za tehnike koje ne upraznjavam tako cesto trazim jeftiniji pribor uz uslov da zadovoljava moje potrebe na vodi,dok tehnike koje su cesto zastupljene iziskuju pazljiv odabir . U tom smislu ni jedan stap mi nije preplacen ako je tacno ono sto zelim . Takav stap koristim godinama sa zadovoljstvom . Smatram da greske u odabiru cine nesto preplacenim ,a te greske cesto proizilaze iz nedovoljno iskustva i nepoznavanja nekih od faktora koje sam gore naveo.
Pod uslovom da dobro poznajemo sebe i svoje potrebe mislim da ona - koliko para toliko muzike- zaista ima smisla. Promenio sam gomilu stapova u svom 35 godisnjem ribolovackom stazu ,i od malih nogu znam da je metar duzni dobrog karbona-grafita bio 100 maraka ,danas prevedeno 100 evrica, i u praksi mi se pokazalo da mi najvise pruzaju ( odnosno licno meni , sve pruzaju) stapovi od oko 300 evra. Koristim stapove ( pricam o varalicarcima, jer su stalno u akciji i u ruci) od 2.6 do 2.9 m, sa vrhunskom opremom i svaki mi apsolutno opravdava tu cenu. Ispod toga do sada nisam mogao da pronadjem odgovarajuci stap pa bi mi svaki bio preplacen iako jeftiniji , a peko te cene nisam takodje pronasao nijedan koji bi imao meni vecu upotrebnu vrednost pa bi takodje bio preplacen.
Takodje mislim da nijedan nije nedostizan , i da bilo ko od nas ako zna tacno sta mu treba ,moze da zeli i da ustedi i da priusti sebi stap kakav mu treba  i koji ce mu se oduziti na vodi kroz duuuugogodisnju upotrebu. 

Srce,
Mislim da si gotovo sve što bi trebalo da se kaže lepo napisao. Posle tvog posta sam skoro ostao bez teksta pa se po malo i ustručavam da nešto ipak napišem.

Pauk,
Dobijeno može, između ostalog, da znači, kako ti reče i materijalni profit. Ali Ibanezi je već rekao: "Sve zavisi od toga želiš da dobiješ".
Ja, konkretno želim da dobijem štap koji je pre svega efikasan u nameni. Emotivne odnose sa štapom nemam nikakve. Što se tiče ukusa, ne volim kičeraj a volim udobnost i bezbrižnost u svakom pogledu, jer ribolov mi nije profesija već sredstvo rekreacije. Firma na štapu mi je ipak važna ali ne da bi se sa njom pravio važan već što je ona u nizu situacija ipak neka garancija kvaliteta ali pre svega putokaz, kako bi se lakše snašli u šumi štapova koji se nude. Kada ga kupim mogu ladno i da izbrišem sve što piše na njemu. Štapove koje sam jednom kupio ne prodajem. A i nemam ih baš preterano. Ne postoji štap bez mane. Iskusan ribolovac će se uvek maksimalno prilagoditi štapu i iskoristiti sve njegove dobre a potisnuti loše osobine. To ipak ne znači da treba kupiti bilo koji štap. Treba što bolje izabrati a ovaj forum bi pritom trebalo da bude od pomoći.

Slob
Ja mislim da se mi sustinski absolutno slazemo, to sto ja hocu da kazem jeste da
mnogi prvenstveno neznaju sta hoce! kao drugo mnogi hoce i ocekuju jako punu a nebi da plate nista
mislim da je takvim ljudima tesko pomoci! ljudima koji znaju sta hoce nije tesko pomoci da izaberu stap!

Podrzavam stav da neko zeli da za novac koji moze da izdvoji kupi najbolji stap na trzistu shodno svojim mogucnostima-zahtevima-namenama-potrebama, to je zdrav princip ili stav!!! i kao sto si ti rekao upravo u tu svrhu mu ovaj forum treba da moze pomoci, ali taj "neko" mora prvenstveno da zna sta zeli!!!

Pa hajde onda otvarajte temu " kako izabrati stap " po predlogu kolege " @slob. I ja mislim da bi tema mnogima pomogla u odluci.

Pauk, kolega. Na pokretanje ove teme me je inspirisao potpis jednog kolege koji glasi:"Čovek koji misli da se novcem ne može kupiti sreća, nikada nije kupio dobar varaličarski štap.
Jedini profit na koji sam mislio je ta "novcem" kupljena sreća
. Stavio sam novac pod navodnike, jer su ovde važniji faktori samoodricanje, dugo biranje, pažljivo ispitivanje ili jednostavno čekanje da se zvezde poklope i da u jednom trenutku imamo dovoljno za ono što hoćemo. Dakle ta sreća-profit mogu da budu  različito uzročeni. Ako tražimo štap koji odgovara svim našim zahtevima, on ne mora da bude skup. U interesu nam je da dobijemo to što povoljnije. Neko nađe za manje, neko za više. Kolega Srce nije našao štap koji odgovara njegovim verovatno vrlo sofisticiranim zahtevima ispod 300e. Ali po njegovom postu mislim da ne bi imao ništa protiv da naleti baš na takav mnogo jeftinije. A drugi uzrok je na pr. vidiš štap, uzmeš nehajno u ruku, čisto malo da protreseš i on se zalepi- treba ti hirurg da ga odvoji. A mora, jer nemaš novac da ga kupiš. I onda želiš baš taj, nema veze da li se u međuvremenu pojavilo nešto bolje, skuplje, ili jeftinije, ne interesuje te. I kad probaš nešto drugo, ne lepi se za ruku. Kažeš, ma odličan, savršen..ali hoću oonaaaaj! I kada kupiš, kolika je to sreća! I nema razočarenja-pa lepio  se za ruku.
Dakle i u jednom i u drugom slučaju je sreća jedini profit.Da li je sreća što smo našli nama savršen štap, koji nije skup ili smo srećni što smo uopšte našli štap koji nam odgovara, bez obzira na cenu, ili smo srećni što konačno imamo baš "onaj", o takvim i sličnim stvarima sam mislio da diskutujemo. O nama, šta je za nas taj odnos uloženo-dobijeno. Ne o određenim štapovima, konkretniom primerima, u smislu saveta, jer to je stvarno individualno. Naravno,  pomenuti model koji je nekog lično usrećio i zašto. Ne računam one koji kupuju skup štap-svejedno koji i kakav je, samo da je skup, da bi pričali koliko su ga platili. Još manje one koji odnos uloženo dobijeno mere količinom ribe koju su pojeli ili prodali. To je onda tema koja zalazi u profit.

He he he evo moj cukun-cukun-pra-pra deda riboovac kad vide sve ovo- krsti se u chudu i sebi u brkove komentarise "E sinovci moji nije vama lako!"

Ulozeno - dobijeno se opravdava (vecina se slazemo u tome) koliko smo zadovoljni kupljenim sa svih tacki gledista! I kraj!
Da nebi bilo promasaja pre kupovine treba tu stvar isprobati, upotrebiti cemu je namenjena (ako to vec nije nesto sto smo koristili pa sad samo rutinski kupujemo poznatu stvarcicu) . . . i tu pocinju svi problemi. U stvari mi kupci treba da budemo svesni da je rizik da cemo kupiti sebi neodgovarajucu stvar vrlo realan ako se pre toga nismo negde nekako upoznali LICNO sa njom. Naglasavam to zato sto je svaki taj izbor vrlo personalan (kad znate sta zelite), pomoc sa ovog foruma ima pun smisao jedino u slucaju da onaj ko je trazi jeste pocetnik u toj oblasti.
A koliko vidim lagano se pojavljuje tendencija da se udje u razmatranje konkretnih modela od konkretnih firmi i mislim da je to opasna stvarcica - da to omogucuje besplatnu reklamu iliti ko ce koga bolje da nahvali, a sto je najgore, vrlo brzo dodje do takve mere da i istinski nezavisan recenzent kad napise da je nesto zaista dobro biva svrstan u reklamatore - bude miniran( kao i po svim drugim forumima)
Zato toplo savetujem - ako zelite da kupite nesto za sumu novca da vam bude zao ako promasite - morate se licno uveriti dali je to To pre nego platite . . .
U svetu svaka ozbiljna prodavnica ili citavi trzni centri ribolovacke opreme kao pravilo daju mogucnost ribolovcu da improvizuje i odmah kod njih pre kupovine (posebno stapove za varalicarenje) . . . mozda bi neka od nasih ozbiljnih prodavnica mogla da ucini korak napred i omoguci nesto slicno, to nije velika investicija a vrlo je znacajna kupcu. Jedan akvarijum od dva metra duzine x pola metra sirine x pola metra visine par obicnih masinica sa monofilom i pletenicom . . . je dovoljno da onaj ko zna sta hoce ima mogucnost da to i odredi i pronadje sebi zgodan stap. Istina, to bi povecalo posao samom prodavcu ali bi se i kupac lakse resavao da kupuje bas na takvim mestima!

U stvari, moram da uračunam i one koji kupuju skup štap samo zato da bi pričali koliko su ga platili. Njima u stvari štap ispunjava sve što su od njega očekivali i vraća maksimum za uloženo. :cheesy:

Ovog vikenda sam proveo dosta sati na vodi, u potrazi za smudjem i jednog momenta se setim ove teme. Gledam mog bushwackera 8ft 10-40gr sa zauberom 3000, skromna oprema al je odradila sve što je meni bilo potrebno u ta dva dana i onda sam došao do zaključka da je svaka diskusija i polemika  oko štapova zapravo marginalna i relativna u odnosu na sve ostale aspekte pecanja. 
Štap je ipak samo jedno pomagalo za ostvarenje cilja i ako smo znali šta smo kupili i ako smo znali šta nam treba, zašto bi se i dalje preispitivali oko toga.
Gde naći smudja, koju tehniku i prezentaciju mu servirati, kako ga navesti da zagrize naš mamac, kako se postaviti sa čamcem, iz kog ugla, koja dubina, mesečeve mene, doba dana ili noći, vodostaj, temperatura vode, pa sve to dovesti u neku vezu  ... to je 90% priče o pecanju, sve ostalo je "šio mi ga Djura".
Jednog momenta izabrao sam štap po mom ukusu i za mene je tu priča završena. 
Ni ja, a pogotovo smudj, neevoluiramo tom brzinom kojom se pojavljuju novi štapovi na tržištu.
Štap može biti bolji ili lošiji, jeftiniji ili skuplji, ali onaj trenutak kad ga nadjem smudja i kad osetim u ruci udarac , to je ono zbog čega pecam, ona iskonska draž lova i ulova... sve ostalo je samo sredstvo da se dodje do tog cilja. A cilj nije količina ribe u smislu mesa, ko što ni štap nije suština pecanja, nego nešto drugo.
Ko razume, shvatiće ...  :wink:

Tako je Top mix. Cilj je osetiti udarac smuđa koji izuva, zamoriti i izvući, a ne količina porcijaša i potpuno te podržavam. Najvažnije je pronaći ga, odabrati mamac, pravilno prezentovati. Štap je sredstvo koje dovodi do tog cilja i dobar štap koji to omugućava sa tvog praktičnog gledišta je dovoljno. Takav odnos ja imam prema mašinicama. Mehaničko sokoćalo, naštancovanih delova koje se manufakturno sklapa. Tražim karakteristike koje će me odvesti do krajnjeg cilja, potpuno istog kao tvoj. Ali štap ne mogu da posmatram tako. Štap može biti delo ruku koje su uložile puno truda, znanja, vremena i ljubavi da bi do kraja sve bilo do perfekcije. I da se to primeti i oseti. Dobra violina i Stradivari u rukama umetnika (u onom slučaju ribolovca) daju prelepu melodiju koju mi prosečni slušaoci (smuđevi u onom slučaju) ne razlikujemo. Još ako je preko razglasa gde procesorima obojiš zvuk obične varjače da zvuči kao stradivari?  Nama je svejedno na kojoj violini se svira. Važno je ko je svira. Loš svirač neće nas upecati ni sa stradivarijem. Prezentacija je savršena, mi smo upecani bez obzira na violinu. Da li je umetniku svejedno na kojoj violini je svirao? Ili je to marginalno, kada je cilj postignut-violinista je dobio aplauz  koji izuva? A i Stradivari i štap tog ranga nisu umetnost nego vrhunsko zanatstvo. Pri tom ne mislim na makar do perfekcije urađene štapove, ali sa vašarom kičastih detalja skupih do bola (nema šanse da mi se takav zalepi za ruku da su mu ne znam kakve karakteristike) nego onih štapova koji su po mom individualnom  shvatanju odličnih osobina uz prelepi izgled. A to što nemaš takav štap, ne znači da si operisan od toga. Možda samo nisi naleteo?  I meni je trebalo da naletim preko 2 decenije čistog varaličarenja. I prođe još jedna da od tada nisam naleteo na drugi.
I ovo ko razume- shvatiće.

Ja licno ne volim da uporedjujem umetnost i ribolov...pogotovo  sto mnogo cesce idem na pecanje nego u operu  :lol:
Ko jos pita Dzejmi Olivera na kom sporetu kuva? Njegov cilj je da svojim gostima ucini zadovoljstvo sa vrhunskom hranom i uspeva u tome. A da li on kuva na jednom od hiljadu kvalitetnih i modernih sporeta, i koliko je taj sporet kostao, koga to jos zanima?  smiley111 To je njemu rutina ...uzme katalog, izabere dobar sporet i to je to... marginalna stvar..., on je postao svetska zvezda ne zbog sporeta na kom kuva, nego zbog onog sto kuva  :wink:

Greška. Šporet je obično mesto na kome se kuva. Ono što je nama štap, Oliveru je posuđe u kome kuva. I čisto sumnjam da ga ne bira upravo kao mi štap. Da samo naruči iz kataloga. Ili da ode na pijacu da kupi tiganj. Njemu nije svejedno, kao što ni ribolovcu uglavnom nije svejedno kojim štapom.. Oni što jedu, njima je svejedno u čemu se kuva, kao i smudju kojim štapom je bačen mamac. I nisam napisao da se mora imati skup štap. Može da jeftiniji bude bolji od skupljeg, napisao sam nekoliko puta. Potenciram na tome da ako se desi da neki štap toliko legne u ruku, i toliko ti se svidi da ga treba kupiti, kad tad. Pri tom i ne mora, a može biti skup, jer samo taj uz praktične vrednosti daje još ono nešto posebno. Ako ne natrapaš nikada na tako nešto, uvek možeš za sebe nači štap koji za manje novce daje isto ili bar skoro isto kao neki 2-3x skuplji. Insistirati na skupom štapu zbog neke beznačajne prednosti u odnosu na štap razumne cene je :grin: I sam sam takav racionalan, u svim slučajevima osim u ovom jednom, kada uopšte nisam tražio štap, niti mi je trebao, a na žalost , ma kakvu žalost-na sreću uzeo od kolege da probam.

Tiganj i šporet kao i štap i mašinica  jesu alat, ali kako narodna izreka kaže: "Alat čini zanat", "Bez alata nema zanata" !
Mi rekreativni ribolovci, bar sebe svrstavam tu,  nismo profesionalni ribolovci pa tako nismo ni zanatlije. Kod sportskih ribolovaca  je već druga priča. Kod njih je alat itekako značajan. Nole Đoković ne naručuje rekete baš od bilo kojeg. Bira itekako. Pa tako i ribolovci sportisti pa čak i oni koji to nisu ali su tako po malo nastrojeni. Osim toga ima onih kolega koji jednostavno vole da se bave tehnikom. I mislim da to ne treba suzbijati. Naprotiv, od toga uglavnom nema štete već koristi.
Da li je problem ako pribor sam sebi postane svrha? Ne znam. Svako ima pravo da se bavi čime god hoće sve dok time ni na koji način fizički ne ugrožava nikog.

Mnogo deco filozofirate,uživajte na vodi,pecajte,šta zna smuđ šta držite u ruci već gleda šta da pojede.Od početka pratim postove i kako je koji štap izašao u prodaji svi ga nahvalili do zadnjeg današnjeg,uz to sve prethodno nije to šta meni treba.E pa izvinite sretao sam i srećem mnoge sa vrhunskom opremom,čamcima,pentama ali neće ih riba ili mnogo žure da ispitaju svoje uloženo i vraćeno.Oprostite pecao sam sa mnogim ali sam ostao na buša i uživam.

E, u tome je problem, da pribor ne postane sam sebi svrha. Pogledajte malo po forumima sta se sve pise o ribolovackom priboru, najvise o stapovima i masinicama. Zamislite jednog mladog lika, pocetnika, koji je shvatio da je ribolov jedan lep i zdrav hobi, pa ko veli, ajd malo da vidim po forumima sta mi valja kupiti. Ako procita sve sto se pise po forumima, tesko ce od njega postati dobar pecaros, da ne kazem varalicar... Premalo se paznje posvecuje sustinskim stvarima, kako pecati, gde naci ovu ili onu ribu, kako uticu hidrometeoroloski faktori, i sl., a previse se akcenat stavlja na pribor. Ribe je sve manje i manje, sve je teze naci i prevariti neku iole krupniju ribu, a s druge strane tehnologija izrade pribora je dostigla vrhunac. Nema sta nema i sve je dostupno, sve su manje razlike izmedju uzasno skupih stapova i onih najjeftinijih... Jedino je vazno da covek zna sta mu treba i da ima toliko novaca, a naravno da ce od desetak slicnih stapova izabrati onaj koji bas njemu lezi i koji se bas njemu svidja. Tu nema velike pameti, a one naucne disertacije od cega je stap sastavljen ... koga to jos zanima? Vecina ljudi danas ni ne zna kakva mu je krvna slika, a ne od kojih hemijskih elemenata je sastavlje stap...

Ja u širokoj priči o priboru, gde po neki put ima i preterivanja, ne vidim ništa problematično. Tema o priboru je i postavljena da bi se pričalo o tome a ne o nečem drugom. Isto tako postoji i tema o tome kako uhvatiti smuđa pa se tu ne priča o tehničkim finesama pribora već o navikama i ponašanju ribe u  raznim hidrometeorološkim uslovima.
Ali na stranu sada ovo, nego ti si izrekao jedno veoma mudro zapažanje:
"........s druge strane tehnologija izrade pribora je dostigla vrhunac. Nema sta nema i sve je dostupno, sve su manje razlike izmedju uzasno skupih stapova i onih najjeftinijih"...

Mislim da je to istina. I verovatno je to glavni razlog što i među jeftinijim štapovima mogu da se nađu blankovi koji su izvrsnog kvaliteta.

Na ovom forumu, preovlađuju zdrava mišljenja i uz sve zamke koje nudi moderna industrija, ribolovce sa ovog foruma je izgleda teško izlevatiti. Ovde su ljudi svesni do koje granice mogu i treba da idu, i očigledno problemu kupovine štapa pristupaju racionalno i pažljivo. Većina misli što i ja- da se za razuman novac mogu nači štapovi koji ne zaostaju za najskupljima. Pri tom ne mislim na određene modele, nego zaista svako prema svrsi i nameni može naći štap koji mu odgovara. U vreme moje mladosti postojali su fiberglas štapovi, 3X skuplji i 3X bolji karbonski štapovi, te najskuplji zaista dobri karbonski štapovi. Postojali su i luksuzni, ali njih neću pominjati. U to vreme kada su razlike u kvalitetu i osobinama bile drastične, mi stariji smo navikli da izdvajamo relativno velike pare za štap. Srećom danas nije tako i svako može naći štap spram svojih potreba. I ono osnovno što se provlači kroz temu- Zadovoljstvo pecanja, udarac koji izuva, prenos informacije kroz štap zbog kojeg ne bole plećke, koji će sigurno ubosti i zamoriti ribu, naravno na našu reakciju, čine svaki takav štap onim koji je vratio uloženo. Koliko je uloženo? Onoliko koliko smo mo racionalni.

Daleko od toga da se za razuman novac moze naci dobra oprema ... moze se naci ODLicna oprema , nego smo se mi razmazili ,ili istancali ukus ili postali prefinjeniji  ili bem li ga sta ??? ... U stvari hteo sam da kazem da smo pre 15tak godina drzali slusalicu fiksnog telefona , a sada tipkamo po ekranima visoke rezolucije i radimo stvari za koje bi me ranije bilo strah i da pomislim da ce postojati !? Nekako su nam se merila razvukla , pa sad pravimo razliku izmedju dva , recimo brza stapa : kao da je jedan spageta a drugi (ne znam ni sam ) , isto , samo ne skuvana :)) ... ali valjda je to neka evolucija ...



Sent from my iPad using Tapatalk

Kada sam imao novca prakticno nikada nisam stvarno i ozbiljno razmisljao na temu ulozeno-dobijeno,ali nikada nisam isao iznad "srednje klase" a kada sam bio kratak sa parama,odnosno limitiran onda sam gledao ipak da izvucem maksimum iz novca koji imam,i cini mi se da su to bile uvek najbolje i najrealnije kupovine.. :ok:

Srce,
Jeste došlo do evolucije naših prohteva ali nažalost ne i do istomerne evolucije nas samih. Još uvek smo u "tranziciji".
Ali, jednostavno rečeno, zažto bi danas pecali sa čistom stakloplastikom – Germinom, kada nam se nudi široka lepeza raznih štapova od savremenih materijala.
Mada, "Germina" nikad neće biti izbačena iz te lepeze. Stakloplastika je za neke primene nezamenljiva.
Bambus se još uvek, vidim, donekle drži. Da li opravdano ili samo u svrhu zadovoljavanja nostalgičara, ne znam.
Čelik i Leska su definitivno izbačeni iz pomenute lepeze. Ali, nikad se ne zna. GMO i nanotehnologija čine čuda. Nije isključeno da će jednog dana lešnik ukrstiti sa karbonom pa će u dvorištu da nam rastu  KarboLešnici. Kada ti zatreba, ubereš štap i odeš na pecanje.   :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Slob, "Brus&Walker" je neke modele ( serija Hexagraph) pravio tako što je bambusovu osnovu oblagao karbonskim zidom. Da ne bi bilo off- Ne verujem da ti štapovi imaju realan odnos uloženo dobijeno. Mada se tvrdilo da je njihov Hexagraph Sallmon spinning najjači i najžilaviji štap na svetu. Blank nije bio okrugao, nego osmougaon, odatle i ime baš kao Elitni bambusovi štapovi. Cena preko 1000 onoga.