Vukovi sa DUNAVA

Nano ili nanotube su atomi povezani u cilindricne cjevi dijametar  nekoliko nanometara( 1/ 50,000  debljine dlake).odnos debljina duzina sada (2010g) dostize neverovatnih 1 : 132.000.000.
ili jednostavnije do 18 cm.Imaju neverovatnu zateznu tvrdocu i  elasticnost.Izmerene su 63 gigapascali...sto prevedeno primerom je 1mm kvadratni (poprecni presek) tog materijala nosi tezinu od 6440 kilograma(nasa buduca struna vidim bice nevidljiva..a spulna jedan santim u precnik  :lol: )tezina mala...1cm kubni tezi 1,3 do 1,4 grama.specificna jacina mu je 48,000 kN·m·kg−1 sto je najveca do sada poznata ..U sporedbi sa High-carbon stell kojiima  154 kN·m·kg−1.Tvrdoca nadminuje cak i onu koju ima prirodni dijamant...
To su osnovne podatke dalje  i nije vazno bar za nas  :cheesy:
Cjena jednog grama tamo 2000-te godine je bila oko 2500 dolara(zavisno modela) danas je vec oko 100-200 dolara i manja..
E sad nasi nano  stapovi  :lol: Pa ovako mozda najlakse objasniti primenu:dosadasnji stapovi se rade sledecim postupkom...Kupi Shimano gotovo(da ga nazovem) platno u koje je vec sva hemija uradzena..Znaci karbonska vlakna su vec sljepljena u smolu...(od nacina kako su unutra postavljena carb.vlakna ,njihov modul elasticnosti,kvalitet i kolicine smole zavisi kakav ce i blank biti)  Znaci isece se parce tog platna po meri i namota na kalap..onda  u pec gde se na odredenoj temperaturi pece..(smola se topi i poveze sva vlakna u jedo telo)Onda van,izbije se metalni kalup i eto gornjeg dela mog antaresa  :lol:
Sta je sad nano u stap...Pa ovako izmedju carb.vlakana je smola..koja ih drzi cvrsto sve zajedno i neda im da se pomere,levo-desno itn..Znaci bez smole ne bi bilo ni stapa vec metla!ovo sve uprosceno malo naravno.Taj prostor koji zahvata smola izmedju tankih carb.vlakna nije mal...i je najslabiji deo buduceg stapa.E sad NANO-cjevi se mesaju u smolu i time joj daju mnogo vecu cvrstinu..carbonska vlakna su sad mnogo jace stegnute..mnogo teze se pomere unutar smole(ako se pomere ide lom stapa  :wink:) Funkcija NANO-cjevi najbolje je sporediti sa gradjeznistvom..bar meni je lakse .zamislimo jedan betonski stub zgrade....Imamo unutra kostur od armirnog zeljeza i oko njega smesu cementa i peska.Sta bi bio stub samo ako je zeljezo ?? Nista pao bi sam od sebe a ne da nosi nesto...!E sad sta bi bio isti stub ako je samo zeljezo i cement..ali bez pesak ..najverovatnije opet nista(dosadasnji stapovi su zeljezo i cement) E tek kad se tome doda i pesak postaje ono pravo...nosi ogromnu tezinu,tvrd,jak otporan na udare..itn.
Znaci NANO cjevi u stap su Pjesak...pojacavaju smolu a time i daju neverovatnu jacinu celom nasem DAM nano fleksuuuuu  :lol: nadam se da sam bar malo pojasniuo  :help:
PS.Ko je radio camac od stakloplastike lakse ce razumeti..sto vise staklenog platna i manje smole jaci je... smiley033

 :shocked: jesi

hvala na objašnjenju smiley033

keltan-za.ebo si i kajmana. :lol:
inace lepo objasnjen tekst. :ok:

Materijal vec uveliko nailazi na siroku primenu:

Fujitsu Laboratories New Carbon Nanotube Composite : DigInfo (http://www.youtube.com/watch?v=2HJlMyB7FsM&feature=related#)

Sljedeći štap u mojoj kolekciji će biti takav

Citat: Keltan poslato 09 Jul 2010, 21:11:15
E sad NANO-cjevi se mesaju u smolu i time joj daju mnogo vecu cvrstinu.

A od kog su materijala NANO cevi i kako ih poredjaju u pravilan  (kompaktni) niz ? :huh:
I shta vrede sve te Nano i Micro shpecije kada se ni jedan karbonski shtap nemere napraviti bez Bakinog omiljenog materijala za zimnicu - Celofana! :no:
Bistro, i svi na pecanje pod hitno. :takoje: :thumbup:

jedan nanometar je milijarditi dio jednog metra 1 nm = 10 na 9 m
i potice od grcke rijeci nanon sto znaci patuljak

Fokus je bio na Celofanu  :wink:.
Evo za znatizeljne
http://www.nano-lab.com/carbonnanotubes.html?gclid=CPOq85jq4KICFQ4EZgodrjEQww (http://www.nano-lab.com/carbonnanotubes.html?gclid=CPOq85jq4KICFQ4EZgodrjEQww)
Bistro

Kova,da znas da bi mogli i bez celofana ali bi kostao vise nego suvo zlato...
Ovi momci (inzinjeri,LINC dole) su iz Prilepa, bas sam razgovarao o tome sa njima  :cheesy: sopstvenik firme mi dobar prijatelj a mozda i probaju nekad da namotaju jedan bas kako treba  :wink:
http://www.mikrosam.com/ (http://www.mikrosam.com/)

Dok ti njima objasnish shta ti treba... i Marty che u penziju. :lol: :tongue:
Imam predlog, da ja skoknem do Prilepa, Ti me dochekash uz rakijicu pa se lepo zaputimo do Microsama.
Ja izvadim svoj alat (koji uvek nosim sa sobom), oni menei prikache elektrode tj. senzore i ja lepo odradim jedan tvoj Graphite USA.
Od dobijenih matematichkih algoritama oni lepo izdelaju jednog Robota - npr. A2D2 Rod Expert. :thumbup:
Samo da se ne zapijemo pa ispadne:
http://img338.imageshack.us/img338/2899/crvenokica.jpg (http://img338.imageshack.us/img338/2899/crvenokica.jpg)  :eek:
Bistro  :cool:

Moze i tako sto ne  :cheesy: rakije ima a i mastika je dobra..samo bojim se da ih ne uradimo onda ovako  :huh: a imam samo dva multikomplikatora  :wink:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi31.tinypic.com%2F300uuf4.jpg&hash=08cc76e1da6354b1465580605d8b216d2c2f4f6a)

PS, zaboravio sam nesto..Vidim mnoge buni cena NANO stapova..jeftini pa se boje da ne valjaju.jeftini su zato sto koriste carbon nizeg modula(koji u spregi sa nano daje bolje karakteristike) razlika u ceni izmedju taj carbon i one najnovije carbone je ogromna.Otuda i ta razlika u  ceni.... smiley033

Prava "Kiselina".
Ja moj jednodelni lamiglas za Muskija Preradim upravo tako. :thumbup:
poz.

  smiley081 smiley081 smiley081

SPORTEX kevlar carbon technology...  :tongue: :tongue: :tongue:

E ovo je bar za mene finalan dokaz da ''valja'' ova nano tehnologija...G.Loomis je na ICAST prikazao NRX stapove u koje koristi nano tehnologiju.Tvrde da su nesto najbolje sto su dosad napravili i da nema nista bolje na pazar momentalno...a znamo ko je bio Gary Loomis i kakve je stapove radio  :thumbup:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi28.tinypic.com%2Fvgslqu.jpg&hash=4f14ff336eb4062e00c03419d5c629d3f17f8e7b)

St. Croix isto uradili nano stapove( 3M Matrix Nano Resin )
evo i jedan video gde demonstriraju novu tehnologiju..

TackleTour Video - The team at St. Croix demonstrate the benefits of 3M nano resin in rod design (http://www.youtube.com/watch?v=ZeJYCyOTPdQ&feature=player_embedded#ws)

Shimano je vlasnik loomisa..njima sam zahvalan na antaresu :)
Ovo mora da su motke glava boli...

^^
Gary Loomis je "prodao" ime i sa ovim nema nikakve veze.
Ima sopstvenu firmu i poceo je ponovo od "nule". :thumbup:

Ma jasno, sad ima novu kompaniju  :cheesy: ''North Fork Composites'' zato sam i napisao bio je,nego u svakom slucaju  G.Loomis su odlicni stapovi cak i bez Loomisa,sm7 je napisao vec shimano je iza a to nesto kaze o kvalitetu.... :thumbup: Mislim da vise nazad nema...dolazi vreme nesalomljivih stapova  :wink: DAM,Abu Garcija,mikado,loomis.....pitanje je samo ko je sledeci  :huh: mozda Daiwa  :thumbup:

pa i bilo je vreme da se nesto novo uvede u izradi stapova.pogledajte u zadnjih 20god koliko je uradjeno na tom polju,jako malo,dok su masine napredovale.
e sada treba uzeti jedan ovakav nano stap i uporedo ga testirati sa nekim starim proverenim,npr sportex kev,ili hardi favorit,daiwa avs...pa ih napregnuti podjednako i koji prvi pukne... jedino tako se moze reci da je nova tehnologija bolja od stare,a ne da nam prodaju mu_a za bubrege.
kada bi mi neko platio rado bih testirao starog keva sa ovim novim nano cudom. :rolleyes:

meni se cini da su musicari puno vise napredovali od spin majstora sto se tice samih stapova.....samo nekako kad netko napise nesalomiv stap odmah me asocira na neke mekane i spore stapove za jig koji meni ne odgovaraju, taj dam nonflex kad sam uzeo u ruku savija se ko mlohav.urac....pa ne znam kakvi ce biti i ovi noviji modeli...neidu mi brzina i ne salomivost zajedno...

Razlika u ceni  preprega starije tehnologije carbona i nove  je ogromna.DAM koristi lowest
modulus carbons zato je jeftin i malo meksi.cekaj da vidis cene od ove nove NANO koji koriste high modulus carbons ...U loomis kazu da je toliko osetljiv da osetis na stap cak i kad  riba samo gleda vobler.. :cheesy: a brz ko nista drugo sto postoji  :thumbup:
imam jednog musicarca koji nadam se bice varalicar Redington NTiQ sad je 250 dolara..a bio je oko 800.CD ga radio specijalno za Redingtona...TO ne da je jako i brzo vec je struja i grom ....

evo citaj ovo ako te interesije vise...

http://www.tackletour.com/reviewredntiq.html (http://www.tackletour.com/reviewredntiq.html)

Sto se tice neaslomivih stapova, kao takvi uopce me ne interesiraju...
Ribe mine lome stapove a dobro lovim, ovo je sam marketinski trik "nesalomivi",
mene puno vise intresira akcija i kakave je feeling na stapu..
Najsmjesnije mi je kada ljudi pri kupovini ribolovnog alata odlaze u trgovinu sa vizijom borbe s ribom zivota...na kraju kupuju kolcinu s kojom ni najmanje ne uzivaju u ribolovu :)

Ipak, dobro je znati da je stap sposoban izdrzati veca opterecenja nego sto nam u praksi treba.Nesalomljivi stap...nije samo riba u pitanju,ove nove tehnologije su doneli vecu obrucnu cvrstocu blanka i mnogo veca otpornost na udarac u blank.A svi znamo sta znaci kad kasika od 90 grama ili olovna glava udari u blank..ostaje samo da se ceka kad cemo cuti kvrrrrc .U svakom slucaju bice laksi ( a time nadam se i dosta balansiraniji) a izdrzljivost im neoosporna tako da cemo bas moci i laksim priborom  na teze varalicrenje  :thumbup:

a diaflesh ti to sve zavrshi i ti imash jednog nano-a za prodaju.. :smiley:

Ah, Diaflash  :tongue: :tongue: smiley158 smiley158

Dugo se nije pisalo u ovoj temi, a spomenuti stapovi bejase tek u planovima da se nabave u radnjama. Tako da je malo pisano o samim karakteristikama stapova a jos manje o nekom poredjenju. Pored toga sto vec pola godine pecam ovako napravljenim stapom ( Nanoflex G2)  imao sam priliku da pogledam 2 ista stapa samo jedan u nanoj projekciji a drugi klasican. Nadam se da cu ga uskoro nabaviti pa moci da napisem koju vise o samom poredjenju ta dva. Ali ovako na suvo je neverovatno koliko drugacije karakteristike stap dobija sa ovim materijalom. Prvo sto se primeti je da odaju utisak vece tb nego sto je navedena. Brzi su bar za 10-15% od istog tog stapa radjenog bez nano dodatka. Ali opet ulivaju vecu sigurnost i osecaj nesalomivosti kad se tegle. Jedna jedina mana koju bih mogao napisati ali nedovoljno aiguran da bih tvrdio je da ovi stapovi slabije prenose informacije npr pri dzigovanju. Mada ne toliko izrazeno koliko su u ostalim segmentima u prednosti. Gledao sam stapove pd 30 pa do 300 e, jos jedna stvar koju bih naglasio da svi oni odaju neki specifican osecaj u ruci koji ne bih mogao opisati i ni jedan stap nije bio brzi od busa, tj za nijansu su sporiji, verovatno zbog losijeg karbona.

 Iso, utisak te verovatno vara. Bar što se tiče osetljivosti. Štapovi urađeni nano smolama imaju manji sadržaj smole koja se ponaša kao izolator. Prenos vibracija bi trebao biti izraženiji kod štapova urađenih Nanotehnologijom. Iz istog razloga čisto sumnjam da su žilaviji. Naravno da se zbog nabijenijeg karbona i manje smole teže savijaju, ali da li mogu pre pucanja da se saviju kolko i štapovi urađeni "običnim" smolama, tako da ne znam da li su jači u pravom smislu te reči. Praktično, zbog toga što se teže savijaju, trebalo bi da mogu više da ponesu (teže džig glave, veće varalice), ali da li mogu podneti napore i stepen savijanja pri zamaranju krupne ribe- ne znam. Što se tiče brzine Buša i recimo tvog Nanofleksa. Pa jeste Buš nešto brži, ali to nije do karbona, nego do koncepcije pri izradi štapa. Konus buša se širi većom progresijom i u donjem delu je prečnik Buša veći od prečnika Nanofleksa i to mu daje veću brzinu, uz to što je Buš ujedno i kraći štap. Kvalitet karbona delimično utiče na brzinu, ali je koncepcija najbitnija. Ima štapova koji su od najskupljeg karbona i koštaju basnoslovno, ali su spori zbog koncepcije koju diktira namena.
I sad sam obratio pažnju na jednu rečenicu tvog posta! NANO NIJE DODATAK!!!!! To je vrsta smole-lepka najnovije generacije koja se upotrebljava za povezivanje karbonskih vlakana umesto klasične. Mnogo je ređa i mnogo teža te takva prodire u mikro razmake između vlakana mnogo lakše od klasične. Samim tim koristi se za vezivanja vlakana najvišeg mogućeg modula od koga se može napraviti štap. U gusto zbijena vlakna tako visokog modula, klasična i ne može da prodre. Samim tim je potrebno mnogo manje nano smole, nego klasične za karbon čiji je razmak između vlakana veći.  Zbog i do 10-20 x manjeg sadržaja smole, ribolovačka industrija pribegava marketinškom triku i tvrdi da su zbog toga štapovi urađeni nano tehnologijom lakši nego klasika. Na žalost netačno, zato se i zove Nano-smola. Ređa je, ali i 20ak x je teža od klasične. Kako bi inače i ulazila u taj mikro međuprostor ako ne bi bilo tako.

Аuuuu.... prestacu da pecam zbog ove "gitare"....

On ni "nani" ne prasta greske
Sva sreca pa sam CTS krojio po sebi, da me ne muce vise forumi

 A gde je slikica unikatnog CTSa :question:

Gle ga sad....
Evo ti bas (https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F08%2F14%2F032924b816f975a968eeb7e60ad06a88.jpg&hash=2144fd9fc7e3e160ac1175a79d418238116fccfd)
Torzit sam slucajno zamenio sa SIC  , a vodu ne menjam do kraja avgusta ... Posle vec imam mapu na Savi
PS. Sa kolegom bunarim od 22 ...dosta je za danas... dva za sramotu, i brdo zmija smo uplasili 

Pa napisah da su brzi 10% od istog modela bez nano smole. A za osecaj sam prilicno ubedjen da za nijansu slabije prenose mada ne smem da tvrdim jos. Daleko od toga da su gluvi, osetim ja na dnu lepo i granu, i pesak, i kamen i glinu ali moze to nekim stapicima i bolje, mada hajd da sacekam kupovinu pa da uporedim stapoce iste klase. Jbg znam da nije logicno ovo sto pisem ali nisu uvek 2+2=4. :wink:

How the speedline fishing rods made (http://www.youtube.com/watch?v=IWKrYQLrAkY#)

Ima tu dosta manuelnog rada,što znači da još dosta toga zavisi od veštine i posvećenosti majstora.Nisam siguran koliko je kvalitet i ujednačenost istog ispoštovan  kod Kineza.Još uvek bi ja pre odabrao neki štap koji nije radjen u Kini.Reicimo, st.croix radi štapove u USA i Meksiku,ali samo oni radjeni u Americi idu u maloprodaju sa doživotnom garancijom.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

Šta je na mene ostavilo najjači utisak u videoklipu koji je postavio pikeman?
Mašine inprovizovane, zastarele i izanđale. Uslovi rada katastrofa. Radne prostorije se očigledno ne greju jer svi radnici nose debele jakne i što je najgore to nisu radna odela već lična garderoba. Nisam video ni maske ni rukavice niti bilo kakvu zaštitnu opremu.Tuga. Ne daj Bože da bilo ko radi u takvim uslovima. Tu nema ni "n"  od "nano" tehnologije. Baš su me rastužili i bacili u depresiju.

Cini ti se.Imaju oni drugu prostoriju gde ubacuju nano tube,to nisu slikali zbog konkurencije.

Ovi bi trebala biti fabrika gde se prave i novi blankovi mg servisa, magnetic..

Citat: slob poslato 16 Oktobar 2016, 11:35:53
Šta je na mene ostavilo najjači utisak u videoklipu koji je postavio pikeman?
Mašine inprovizovane, zastarele i izanđale. Uslovi rada katastrofa. Radne prostorije se očigledno ne greju jer svi radnici nose debele jakne i što je najgore to nisu radna odela već lična garderoba. Nisam video ni maske ni rukavice niti bilo kakvu zaštitnu opremu.Tuga. Ne daj Bože da bilo ko radi u takvim uslovima. Tu nema ni "n"  od "nano" tehnologije. Baš su me rastužili i bacili u depresiju.

Tako ti izgledaju sve fabrike stapova na svetu. I svuda se radi na isti nacin kao pre 30 godina, a tako ce se raditi i za 30 godina. Meni nije jasno zasto mislis da tu nema nano tehnologije i kakve bre nano tube pominjete? Rec je o nano smolama koje su vec u prepregu, znaci platno se kroji te se kroji na isti nacin kao i uvek, mota se na mandrele itd itd... Cela nano tehnologija je u izradi platna i nigde vise a to na ovom klipu nije prikazano, a i to vise nije neka mudrost, smola kao smola.

I da, ovo je firma sa kojom saradjuje MG servis Novozelandski Pioneer i pogon u Kini. I svi MaGnetic blankovi su radjeni nano tehnologijom i super su jeftini.

Izvinjavam se. Malo me nanervirao kinez koji prstićima roluje prepreg na mandrelu. To se obično radi sa rol presom koja dobro stisne i zalepi platno preprega, pa sam zato malo prenaglio sa izjavom da tu nema ni "n" od nano.
Potpuno si u pravu. Nano smola se zapravo već nalazi ukomponovana u prepregu, a u prikazanoj radionici se platno preprega samo kroji, mota na mandrele, izlaže toploti, a dobijeni blank lakira i na njega se montira sve što pripada opremi štapa.

Rol presu koristi mozda 5% proizvodjaca, veruj mi. I onako onaj celofan kojim se umota stap istisne sav vazduh izmedju a ovako je kinezima i jeftinije. Sto bi platio rol presu kad kinez moze da ti radi 5 godina za manje para :cheesy:, bitno je da neguje noktice da lepo zapocne rolanje.
Ovaj prikazani deo ne predstavlja skoro nikakvu tehnologiju, covek je i dalje kljucan u celokupnom procesu proizvodnje i jos mnogo vremena ce morati da prodje da ga zamene masine. Mozda i nikad. Zato su USA proizvdjaci jako skupi zato sto John i Sam nece da rade za burek i pirinac ali zato Mao hoce i to duplo radno vreme.

U pravu je Slob. Kad pogledam snimke iz United Composites, G Loomis, St Croix...vidim uslove rada kao u apoteci, čisto, uredno, toplo....Simpson je u pravu i kada kaže da se tehnologija izrade i mašine nisu promenile. Iste su u firmama koje sam pomenuo, i u ovoj kineskoj. Takođe, u pravu je i kada kaže da su u pitanju nano smole koje su već u karbonu, nema "čepića, prutića, valjčića, tubica".... i svega što je napisao Keltan u prvom postu, a još neki nastavili i napravili pometnju i zabunu na samom početku teme. Nije zameriti, jer tema datira iz zore nano štapova, pa su malo dali mašti na volju :cheesy: Takođe da napomenem da se štap ne pravi ceo od nano- karbona, nego samo jedan sloj u prepregu je od tog karbona - gornji, koji daje neke dobre osobine, a ispod je kod skupih blankova kvalitetni IM karbon, a kod jeftinijih neki nekvalitetniji. Zato cene "nano" štapova variraju od relativno jeftinih do basnoslovno skupih, jer taj jedan tanak sloj nano karbona ne utiče na cenu koliko kvalitet ostale mnogo veće mase IM karbona. Od samog nano karbona se ne može napraviti štap. To bi bila jedna nesavitljiva cevuraga. Lagana doduše. Neki proizvođači kao Abu na pr, na ime štapa dodaju prefiks -nano-, na pr. Abu yabai nano, ili Abu Orenji nano i time daju do znanja da je upotrebljen taj karbon, ali u specifikaciju pišu većinski materijal - japanski najkvalitetniji IM 9. Nemaju razlog da ne napišu, u pitanju su vrhunski štapovi, vrhunskog kvaliteta i cene. Na specifikaciji za Nanofleks ne piše ništa o materijalu- samo izrađen po nano tehnologiji. Bez obzira što je to za mene dobar štap, većinski karbon je mnogo slabijeg kvaliteta. Nije džabe cena Dama 80e, a Abua koje sam pomenuo 400-500e. Tako da nije sve u nano....

Procitah prvi post u ovoj temi i ziv se zbunih nacisto :cheesy:

Koga zanima moze da procita moj tekst na http://www.musicarenje.com/index.php/pribor-mainmenu-34/115-orvis-qnulta-gravitacijaq-helios (http://www.musicarenje.com/index.php/pribor-mainmenu-34/115-orvis-qnulta-gravitacijaq-helios) gde je sve uprosceno i pitko objasnjeno, kako je sve pocelo. Tekst je pisan tokom leta 2009. i objavljen polovinom septembra iste godine.

Dobar tekst, znači Orvis je prvi primenio nano u ribolovačkoj industriji, a ko je prvi izradio varaličarski štap upotrebivši nano?

Cim je 3M na slobodno trziste izbacio smolu, postala je svima dostupna. Verujem da se te godine na ICAST-u pojavilo nekoliko proizvodjaca istovremeno.

Citat: ibanezi poslato 16 Oktobar 2016, 19:40:05
Takođe da napomenem da se štap ne pravi ceo od nano- karbona, nego samo jedan sloj u prepregu je od tog karbona - gornji, koji daje neke dobre osobine, a ispod je kod skupih blankova kvalitetni IM karbon, a kod jeftinijih neki nekvalitetniji. Zato cene "nano" štapova variraju od relativno jeftinih do basnoslovno skupih, jer taj jedan tanak sloj nano karbona ne utiče na cenu koliko kvalitet ostale mnogo veće mase IM karbona. Od samog nano karbona se ne može napraviti štap. To bi bila jedna nesavitljiva cevuraga. Lagana doduše.

Covece kapiras da je smola u pitanju, nikakav nano karbon. Prepreg je takodje prosta stvar vise slojeva grafita izmedju kojih je smola. Oni najskuplji koriste najmodularnije karbone u nekoliko slojeva i multidirekciono postavljene, izmedju slojeva je i ta cuvena nano smola i SVI ga rade na isti nacin, kakav bre godnji sloj, smola kao smola je jeftina ne poskupljuje znacajno stap. Sustina je i dalje u koriscenom grafitu pa imamo jeftini DAM od skromnog IM grafita i skupi G.Loomis od najboljeg moguceg grafita.


Evo jedno sasvim jednostavno objasnjenje oko preprega i multidirekcionog slaganja platna.

http://www.youtube.com/watch?v=3uhR4jdFiS4# (http://www.youtube.com/watch?v=3uhR4jdFiS4#)

Znam da je nano smola, i ko zna koliko sam puta napisao, ali mi komplikovano da pišem -  smola koja je obložila i vezala karbonska vlakna, pa zato pišem nano- karbon kao gotov proces. E sad, zaista nisam znao da između svake tkanine ide nano smola, i nije mi ni logično.  Tim pre što sam negde pročitao da se u ribolovačkoj industriji koriste tkanine sa već ulivenom smolom, a ne ovako kao na snimku gde se  ona nanosi posebno između svakog sloja. Zaista sam mislio da se ona uliva samo u gornji sloj, al dobro, ako si siguran ....ja zaista nisam.

Kako ja shvatam "nano tehnologiju":
Uopšteno rečeno nano tehnologija je manipulacija sa elementima, u strukturama, čije su dimenzije do 100tinak nannometara (1 nanometar je milijarditi deo metra).
Štapovi za ribolov dobijaju prefiks "nano" kada u sebi sadrže elemente dimenzija nanotehnologije a to su konkretno atomi karbona vezani u atomsku rešetku u obliku cevi (nano tube) čije su dimenzije reda nanometara i koje se nalaze umešane u termoplastičnu smolu, a koja povezuje karbonska upletena vlakna od kojih je građen blank štapa.
Tako građeni blankovi imaju manji sadržaj smole a veći sadržaj karbona što doprinosi manjoj težini, većoj čvrstoći, većoj brzini oporavka a što između ostalog doprinosi i većoj "čujnosti" štapa. Važnoj za pojedine tehnike ribolova.
Mislim da je proces proizvodnje (rolovanja) potpuno isti, sa običnom ili sa smolom sa nano tubama. Jedina razlika je u sadržaju karbonskih nano tuba u smoli.

Nano je samo kupovina pecarosa i nista vise.
Kao i sve ostalo, varalice da su sto lepse obarbane i lepo izgledaju, masinice do 100€ izgledaju kao da kostaju i vrede 500€..itd
Isto i sa nano stapovima.
Cist marketing i nista vise.

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Totalna neistina, dokazano nebrojeno puta. Odakle to to majke ti?

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Sta? Za Nano?

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Pa da brate, imas cistu tehnologiju, primenis je u praksi, dobijes evidentan rezultat i ti kazes marketinski trik pobogu.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Koj rezultat si dobi? 

Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

je.ote kao da pricam zidu a ne razumnom coveku. Dobio si laksi a otporniji stap, zar je tesko odgledati onaj klip iz G.Loomisa, gde se jasno vidi na instrumentu? Jel to po tebi nije benefit redukcija tezine uz zancajno povecanje otpornosti? To nije rezultat koriscenja nove tehnologije i to evidentan? Pri tom i ne utice nesto na cenu, skupi proizvodjaci su ostali skupi ali imas gomilu jeftinih i sasvim korektnih.

Pazi blage veze nema sa marketinskim trikovima, kako ti kazes.

Do pre par meseci, ja bi 'ladno napisao Simpsonu da piše gluposti, kao što mu ponekad i napišem, kada sam ubeđen u to. smiley033 Na varaličarskom kupu"Vukovi sa Dunava" sam iz krošnje ogolele suve topole izvukao smuđa. Ovakav smuđ se može uz pristojno zamaranje i lep teren izvući i sa UL štapom. Međutim, ja sam  odgore video raub usred krošnje, pri silasku na poziciju zategao dril i bacio Smuki viperu 15cm u pola kvadratnog metra prazne površine između grana sa onim planom ili- ili. Ili riba uzima ili varalica tone u prazno i kidam je. Smuđ je uzeo po padu silikonca na površinu i uz svesni rizik ja sam kontrirao i kao stare šarandžije sa bambusom sa dva kraja, a bez vrha digao iznad krošnje i prevukao iznad  jer to je bio jedini način. Uz rizik da mi pukne ni malo jeftin štap. Borba je trajala 1-2 sekunde. Duža je bila na obali kada mi je lomio ruku dok se otimao iz nje. 40gramac dužine 260cm težine 154gr. Nano! Mnogo štapova sam držao u životu i siguran sam da bi se svaki drugi u momentu poklonio sasvim dovoljno da smuđ krene dole i uleti među grane i da ostanem i bez smuđa i bez varalice. Čovek se ipak uči dok je živ. Ovo je taj smuđarak koji nije imao snage da povije štap, ostavi ga u paraboli i šmugne pod krošnju.

(https://s9.postimg.cc/skaclf7u7/001.jpg) (https://postimg.cc/image/yl81ihugb/)

Ima mnogo video klipova o izdržljivosti štapova sa nano tehnologijom. Jedan od njih je i ovaj (ima i boljih ali nisam trenutno uspeo da nađem).
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=HwJvDs5MnFo&feature=player_embedded#)
A dodao bih još i to da nanoelementi u "nano smoli" ne moraju da budu samo karbonske nanotube već, negde sam pročitao da mogu da budu i specijalno tretirane silikonske nanosfere (Hardijeva tehnologija –silica nano matrix), titanijum nano tehnoligija, .....  itd, i ko zna šta sve još.

Sve to ne znači da riba ne može da se ulovi i sa leskovim štapom, pa čak i bez štapa -na prst, ali da bi se na udici držala riba od 50kg ili čak i manja, da bi se mamac zabacio tačno gde treba, dala pravovremena kontra; ipak je potreban štap i to ne bilo kakav štap, a prave ih sve bolje i bolje. A da marketinga ima...ima ga i zato pamet u glavu, kad kupuješ štap isključi nestrpljenje a naročito emocije!

sticem utisak da su malo osetljiviji na cvrkanja i nagnjecenja , i lose  uglove ( kao da su manje zilavi ), ne znam da li je to samo moj subjektivni dozivljaj ... inace drugaru puche po sred gornji deo ( privlacio je granu i napravio malo los ugao ) bas ova motkica koju ibanezi koristi ... mozda je potrebno  biti malo pazljiviji prilikom upotrebe ... ali isto tako sa proleca on dize soma od 23 kg iz 16m dubine za par minuta sa istom tom motkicom...

Na nagnjecenja sasvim sigurno nisu osetljiviji, ponovo pozivam na gledanje klipa iz G.Loomisa u ovoj temi. Tu je evidentno koliko su stapovi otporniji na nagnjecenja. Na crvkanja sasvim moguce jer su po defaultu svi ti stapovi tankozidni.

Sustina je koliko para toliko i muzike, uvek tako bilo i bice. Ne mozes da ocekujes od CD-a po ceni od 80-ak evra za blank Bog zna sta kao da je neki vrhunski stap u pitanju. To je klasa stapa kao i oni MG Magnetic ili bilo koji slican Kinez. Ali za te pare koliko kostau oni su vrhunski, udobni, lagani, brzi, osetljivi, a ipak korektno snazni. Za ova nasa pecanja taman kako treba.

Već drugi put spominješ "klip G.Lomisa u ovoj temi". Da možda nisi mislio na klip St. Croix, sa prve stranice teme, jer G.Lomisa ne mogu nigde da pronađem?

Da da, moja greska mislio sam na taj klip a iznad stoji G.Loomis NRX. Mada sve su to ista americka g... :cheesy:

Ipak je Batica u pravu,donekle,sve je to marketinski trik.kad u vrhunski karbon ubudzis i te nano smole dobijes vrhunski blank,za nesto dobar a za nesto ne valja,a kad u budjav karbon dodas nano dobijes budjav blank na kome velikim slovima pise NANO,agresivnu reklamu i 30-50eu skuplji stap nego sto stvarno vredi.

Grafitna (karbonska ili ugljenična) platna se prave samo na par mesta, država u svetu.Nije to tako dostupna tehnologija.Zato je i skup proizvod.U taj, i takav karbon se moraju dodati specijalne smole ,jer je karbon krt i bez smola bi štapovi lako pucali.Glavna fora je bila u tome da se pronadje smola koja će što manje povećati masu završnog proizvoda,a obezbediti neophodnu žilavost.Prema tome, nema tu mnogo marketinških trikova, već sve ima svoju cenu.Ja, naprimer nemam želju da platim štap 500 evra,da bi pecao sa dvadeset grama lakšim štapom, nego što sada pecam,a koji je u rangu 120-150 evra,koliko i makslimalno želim da dam na štap,ali to neznači da onaj koji kupi štap od 500 evra puši marketinške trikove, već hoće da da 300 evra više da bi smanjio težinu štapa još tih dvadeset grama i imao bolju detekciju.

Nije karbon više uopšte skup. Pogotovo karbonske tkanine za izradu ribolovačkih štapova koje su i dalje u klasi IM karbona i za one vrhunske. Što reko Simpson,moj blank je 90e u toj najdužoj i najjačoj varijanti 2,6m 10 - 44, pripada nekoj dobroj srednjoj cenovnoj klasi. Kvalitativno, se i ne slažem sa Simpsonom. Taj isti blank, od istog materijala, da se radi u Japanu ili Usa u uslovima i za platu kakva je tamo bio bi znatno skuplji i zašao bi u gornji cenovni rang. Cena japanske opreme mog štapa je oko 70e. Rad naših majstora je  izašao otprilike jedno 40ak e. E tu je caka, moj blank i po ovoj kineskoj ceni od 90e, + potpuno ista oprema od 70, kada bi ga nakinđurijo i udesio japanac, njegov rad ne bi bio ispod jedno 200-250e i dostigao bi cenu od oko 400e i već bi zašao u visoku klasu. U Japanu je najskuplji u stvari taj ručni rad japanskih radnika - majstora. I pričali bi o štapu visoke klase, koji je kvalitativno potpuno isti kao ovaj koji je mene izašao malo iznad 200e. Naravno stvarno bi bio lepši....

Šta znači nije skup? Daj neki cenovnik.U cenu ulazi i smola koja služi svojoj svrsi.Masovna proizvodnja je omogućila da ti za 90 evra dobiješ blank u višoj srednjoj klasi,kako ti kažeš, a nekada bi morao da izdvojiš više.Medjutim svaki gram se plaća sve skuplje iskuplje,kako je čistoća i gustina prediva veća.

Citat: ibanezi poslato 19 Oktobar 2016, 12:16:40
Nije karbon više uopšte skup. Pogotovo karbonske tkanine za izradu ribolovačkih štapova koje su i dalje u klasi IM karbona i za one vrhunske. Što reko Simpson,moj blank je 90e u toj najdužoj i najjačoj varijanti 2,6m 10 - 44, pripada nekoj dobroj srednjoj cenovnoj klasi. Kvalitativno, se i ne slažem sa Simpsonom. Taj isti blank, od istog materijala, da se radi u Japanu ili Usa u uslovima i za platu kakva je tamo bio bi znatno skuplji i zašao bi u gornji cenovni rang. Cena japanske opreme mog štapa je oko 70e. Rad naših majstora je  izašao otprilike jedno 40ak e. E tu je caka, moj blank i po ovoj kineskoj ceni od 90e, + potpuno ista oprema od 70, kada bi ga nakinđurijo i udesio japanac, njegov rad ne bi bio ispod jedno 200-250e i dostigao bi cenu od oko 400e i već bi zašao u visoku klasu. U Japanu je najskuplji u stvari taj ručni rad japanskih radnika - majstora. I pričali bi o štapu visoke klase, koji je kvalitativno potpuno isti kao ovaj koji je mene izašao malo iznad 200e. Naravno stvarno bi bio lepši....

Potpuno je prirodno da smatras za svoju opremu da je vrhunska i da promasis i do dve klase sa njom. Ali valja ipak biti malo realan. Tvoj stap fabricki u radnji kosta 200e i tu je kraj. Taman da ga je motao Japanac ili Kinez ili ibanez cena je 200e. Eno ti po ruskim radnjama koliko volis. Isto kao XZoga, moze da je mota i japanac i tajvanac ona ce uvek biti neka niza do srednja klasa. Ispod Avida koji je u srednjoj klasi i tu negde oko Savageara. Kineska cena za taj tvoj blank je daleko ispod 90e, maloprodajna cena u PKVM mu je tolika sa svim transportima iz Kine koji uopste nisu jeftini, carinama, porezima i marzama. Treba valjda i Vorbis da jede nesto i Bojan a pogotovo Moma. Cena PB blanka 3/4-3 oz u USA je 61$ to je otprilike onoliko koliko kosta tvoj blank u Kini za krajnjeg kupca. Sve ostalo do 90e sto se ovde kod nas prodaje su ti troskovi. E sad ako je tebi blank od 54-5e visoka srednja klasa, svaka tebi cast. Visoka srednja klasa po mojim merilima su CTS blankovi, duplo skuplji od tog tvog. I da ne mislis da ja imam nesto protiv tvog stapa, vrlo ozbiljno mi je u razmatranju jer mislim da je sjajan pogotovo za te pare i za ono sto meni treba, lakse glave.

Ne pricam o vrhunskim stapovima,nego o sirotinjskoj klasi.Dam Nanofleks,neko spomenu cenu od 80eu,taj stap u izradi kosta plafon 20-30eu,ostalo su porezi,prirezi i ugradjivanja dobavljaca,nabavljaca itd.Znaci go blank kosta koliko jedna Fuji vodjica,tu mi se cini da je taj Nano samo marketing.Mada i kod ovih vrhunskih nikad nisi siguran.
Evo primera VW,sad placaju neke grdne odstete zato sto su lagali.kupce i dilere.

Ama brate zasto je marketing? Pa nano smola bre uopste nije skupa niti je nano tehnologija skupa, koji je bre vama djavo. Ne utice na cenu stapa uopste. Ni jedan blank na planeti u proizvodnji ne kosta vise od 20-25$ kakve bre vi tripove imate sa tim cenama? Kao sad neka nano smola pa ce da utice na cenu stapa a smole u stapu ima 10g plafon. U ceni stapa jos uvek najvecu ulogu igra ljudski faktor i tako ce da bude i ubuduce. Za godinu-dve svi ce stapovi biti nano pa vise niko nece ni da pominje tu rec. Naravno osim morskih teskih staklenaca.

Nije ti VW uopste dobar primer jer su oni lazirali podatke, lagali. Ovde nema razloga da se laze jer nano poskupljije blank za 0.01$


@poslednji post se ne citira!

A sta je onda skupo kod ovog stapa,kad je tezi,gluvlji,glibaviji od Busha.Sta je IM12 ako nije marketing.

 :smiley: Tačno  Simpson H , bolji primer je kultna " Alfa" vijetnamka  :takoje: Materijal 50% najlon 50% pamuk, cena na veliko 15$  - cena u army shop-ovima  150 $  :cheesy:
Hmmm .... čini mi se da sa previše strasti pričamo o štapovima , sa obzirom da je to alat . Pošto definitivno , onaj " dečak u nama" , ratnik i lovac štap posmatraju kao "svijetlo oružje", ja bih primetio nešto , što su i drugi zapazili , ali niko ne komentariše... poznajem četiri  "rod-builder"-a sa ovih prostora , koji to rade sa ljubavlju i poznavanjem .  :takoje: Zato što su oni udahnuli  ljubav i magiju u moje štapove, zbog toga ih smatram " posebnim"  :wink: Da oni naplaćuju svoje znanje i strpljenje kao Japanci , verovatno bi ih i mi više cenili ... ni neke Dai-katane nisu napravljene od najkvalitetnijeg čelika na svetu  , pa nemaju cenu da se plate ...  :cool:

Citat: simpson_H poslato 19 Oktobar 2016, 13:28:39
.......... Visoka srednja klasa po mojim merilima su CTS blankovi, duplo skuplji od tog tvog. I da ne mislis da ja imam nesto protiv tvog stapa, vrlo ozbiljno mi je u razmatranju jer mislim da je sjajan pogotovo za te pare i za ono sto meni treba, lakse glave.

Slažem se za CTS. Ali zašto onda hoćeš CDnano a ne CTS? Sva ostala oprema blanka ima istu cenu, pa duplo skuplji blank procentualno relativno malo podiže cenu gotovog štapa.

srdjanpn,
Izgleda da je IM12 zaista čist marketing, da ne kažem čista laž. Pokušavao sam da nađem proizvođača IM12, nema nigde iznad IM10. Uostalom i ako bi postojao po oznaci spada u IM karbone pa ne može ni da se znatno razlikuje od ostalih IM.
Zaista ne treba nasedati na sve i svašta. "Srećom" postoje forumi pa kolege koje kupe štap mogu da ga istestiraju. Srećom je pod navodnicima jer i kolege ponekad lažu, svesno ili nesvesno.
Ali šta ćeš, takva nam pecaroška sudbina. Prava sreća je ustvari da i sa relativno jeftinim štapovima može izuzetno dobro da se peca, samo ako ima ribe. Sva tehnika, pa i štapovi i mašinice, je danas baš dosta jeftina. Pre nekoliko decenija za današnji kvalitet su dobro zavrtali uši.

Citat: srdjanpn poslato 19 Oktobar 2016, 13:44:55
A sta je onda skupo kod ovog stapa,kad je tezi,gluvlji,glibaviji od Busha.Sta je IM12 ako nije marketing.

Kod kog stapa? Ako si mislio na Nanoflex kakve veze ima sto je glibaviji. To sto ti volis brz stap je nesto sasvim drugo ali sasvim je logicno da DAM makar zbog tradicije bude nesto skuplji od Savageara. Sto se tice IM12, kako bre ne kapiras da ja otvorim fabriku blankova i materijal koji koristim nazovem simpson 238 ja mogu tako da ga reklamiram jer je moje pravo.  IM 12 se odomacio kod mnogih proizvodjaca oznacava nesto sto ja iskreno ne kapiram ali moze im se. Ovde se ipak radi o tom "nano" i tu je evidentno da napretka ima. Moze Nanoflex da bude glibav koliko hoces ali video si crno na belo koliko opterecenje trpi stap. Isti taj Bush bi se prelomio 12x do tada pa moze da bude ukrucen koliko volis dzaba mu.

Cek,cek polako nemoj da vatas na galamu.Nano smole dodatno ukrucuju blank pa je on brzi,laksi,ostriji,Bush je obican a Dam Nano,pa je glibav ko ona stvar,ako to nije laz ja neznam sta je.I RonThompson podize palete,germina je nesalomiva,Ugli takodje,,,,pa svi birate CD i CTS.Vrhunski blank je vrhunski dal je nano il nije a ovi budjavi,nanofleksi,IM 12,tehnofleksi,,,,su budjavi sta god ti napisao na njemu.

Slob, pobogu sto hocu ESN umesto CTS-a mislim neozbiljno ti pitanje. Zato sto mislim da je sjajan stap u odnosu na to koliko kosta, zato sto mislim da ce mi biti taman za ono sto meni treba 7-18g, zato sto mislim da ga napravim sa laganom opremom i vodjicama malog precnika i jos bezbroj drugih razloga. Jedino mi onaj Finezze Soft lure malo kvari posao kad ga videh juce pa razmisljam isplati li mi se drkanje sa blankom kad mi i on zavrsava posao za manje od 15k dinara.

Spojene poruke: 19 Oktobar 2016, 14:44:00

Citat: srdjanpn poslato 19 Oktobar 2016, 14:32:54
.Nano smole dodatno ukrucuju blank pa je on brzi,laksi,ostriji,

Odakle ti ova informacija, ko je to ikada rekao da nano smola dodatno ukrucuje blank? Ocigledno baratas nekim poluinformacijama. Nano smola je omogucila da koristis visokomodularne karbone bez bojazni od pucanja, mozes da ga napravis sa jako tankim zidom a da bude jako brz i bezbedan a i ne moras. Moze da bude i krut i glibav i brz i spor a i dalje da bude nano. Omogucila ti je da se igras sa slojevima kako pozelis i kako ti mislis da treba.  Visokomodularni karboni su skupi ne korisete ih svi pa ni DAM kod nanoflexa ocigledno, uostalom vidis po ceni.
Mozda ne bi bilo lose da procitas onaj moj tekst, ostavio sam link, o Orvisu Heliosu. On se pravi u dve varijante i kao tip flex i kao mid flex i u jos nekoliko podvarijanti koje su kod Orvisa oznacene brojevima. I svi su od istog materijala sa nano smolama.

Ozbiljno brkas neke pojmove pa bi se iz tvog dela teksta moglo zakljuciti da cim je stap krut on je lagan i brz (ostrina je za nozeve, sablje i makaze tako da taj termin ne razumem, ili se samo pravim :cheesy:).


Spojene poruke: 19 Oktobar 2016, 14:56:09

Slob i ti si nesto pobrkao bre sa tim cenama :cheesy:

CTS blank je duplo skuplji, rad i oprema su ista cena, ali u ukupnom zbiru stap je vise od 50% skuplji, tebi je to beznacajno? 195 ili 305e tebi ne igra neku ulogu? Meni bogami igra, to mi je ogromna razlika u ceni, taman razlika za jos jedan stap.

SG Finezze Soft lure, 2.5m, ultrafast, 35g, 145gr težak. Izrađen od 40Tkarbona (to je oko 52 mpsi).
Zaista deluje privlačno. Jedino eva drška.....

Što se tiče CD/CTS, pa baš zbog cene! Ozbiljnu opremu blanka plaćaš isto (reda 120E), ma kakav blank upotrebio, od 50E ili 100E. Sa prvim blankom gotov štap košta 170 a sa drugim 220 -samo 30% skuplje. Zato kažem to da sam pristalica skupljeg blanka ako već sam praviš štap.

Naknadno sam video tvoju  dopunu.
Pa dobro. Sve zavisi od odnosa cena blankova. Opremanje je konstanta.

Ja ti kazem pobrkao si neke cene. Blank CD kosta 90e, blank CTS kosta 185e, znaci razlika ce uvek biti 95e ako je ista cena opreme. To je bre vise nego velika razlika za mene, kako si ti dosao do cifre 170 i 220 gde je razlika samo 50e za gotove stapove nemam pojma.

Ta eva drska je nebitna jer je i nema. Kad u praksi vidis koliko je kratka to je zanemarljivo od cega je. Mene tu brine mnogo tanak i osetljiv vrh, sa jedne strane dobro mi dodje ali sa druge sa glavama od 20g mozes da pecas kao Rusi, ono miran stap i drkaj masinom. Naravno mislim na soft lure.

JA bre prijatelju citam i tudje postove a ne samo svoje,covek lepo napisa (ISA),dva ista stapa jedan Nano drugi obican,Nano osetno kruci,brzi,ali gluvlji u odnosu na obican.

Dobro, tvoje je pravo da citas sta ti mislis da treba isto tako da verujes. Ali vece nebuloze od toga sto si citirao odavno nisam video ili procitao negde.

Jos jedan sveznajuci,sve ovo sto smo smo napisali su nebuloze,samo je on pametan.

srdjanpn,
Blank koji sadržu nano dodatke u vezivnoj smoli po prirodi stvari treba da bude osetljiviji-manje gluv od blanka istih ostalih karakteristika a sa smolom bez nano dodataka. Ne zbog nano smole same po sebi već zato što kad se ona upotrebi, za istu snagu, zidovi mogu da budu tanji pa je zbog toga blank lakši. A ako lakoća daje i veću osetljivost onda je jasno da će nano štap (za istu dužinu, akciju i snagu kao i istu opremu) biti osetljiviji a ne gluvlji.
Da bi uporedba u praksi bila validna potrebno je realno upoređivanje, što je malo teže izvesti. Ista dužina, ista akcija, ista snaga ista oprema a jedan nano a drugi nije.
To jedino  u laboratoriji projektanata može valjano da se potvrdi.
E sad, marketing....zavisi kako će to oni da predstave. Njima zbog nano smole proizvodnja jeftinija, a ipak moraju da ti uzmu pare potrebne za dalji tehnološki razvoj. I naravno neće da ti taj štap prodaju jeftinije već ......

Aman, spustite loptu. Opet će da nam zaključaju temu!

Au Srdjane al si me nasmejao  :lol: Ne gine vam zakljucavanje teme  :smiley:

Citat: srdjanpn poslato 19 Oktobar 2016, 15:37:34
JA bre prijatelju citam i tudje postove a ne samo svoje,covek lepo napisa (ISA),dva ista stapa jedan Nano drugi obican,Nano osetno kruci,brzi,ali gluvlji u odnosu na obican.

Jbmg Srđane , kao prvo , Isa je rekao , čini mu se .... pošto je štapove probao u radnji , detekcija na suvo  :question: :wink: Drugo , da se izrazim blaže od Simpsona  :lol: , ovo što si citirao negira sva moja bedna saznanja o blankovima  :wink: smiley033

Nema zakljucavanja teme jer ja vise ne zelim da odgovaram ljudima koji nisu dostojni odgovora. Prosto ignorisem vise takve ucesnike u diskusiji makar pisali nebuloze od pocetka do kraja.

Potrudite se malo,ubacite koju sliku a ne samo kilometar teksta  smiley329 smiley070

Pa nek je zakljucaju,nece u svakoj temi samo jedan da bude najpametniji.Ja to nisam izmislio,nego procitao,ovde.Covek je lepo izneo svoje utiske dva ista stapa jedan Nano ,drugi obican.Na suvo.Pa svi probamo stapove na suvo,nijedna radnja nema bazen pa da probas.Ja kad odem u radnju da kupim stap ne znam od cega je napravljem osim ono sto procitam na njemu.IM 12 carbon,pazi da nije,tezina 187gr,vaga pokazuje 215,sad ces da me ubedis i u onu nalepnicu NANO.
I nikome nisam rekao da je glup i da pise nebuloze.Mozda sam nepismen sto se tice tehnologije za izradu stapova ali sam bar kulturniji od pojedinih.

Vidi Simpson, ima tu toga što ti kažeš, ali! Cd. br kada se pojavio sa blankom iz Novog Zelanda, koštao je sa opremom iz iste cenovne grupe dobro preko 300e jer mu je blank bio mnogo skuplji. Dakle kao sad Cts. Taj blank se sada radi u Kini, upravo tamo gde je mnogo jeftiniji ljudski faktor koji najviše utiče na cenu štapa. I taj isti blank, od istog karbona, istih osobina i kvaliteta (neki kažu da je kinez čak malo bolji, ali ajd ni ja ne verujem) je pao na 120-130e. I sad po tebi prvi Cd Br pripada višoj srednjoj klasi, a ovaj je pao u srednju, jer je potpuno isti blank 50-60e jeftiniji. I prvi blank je pripadao skupoj grupi i imao isti kvalitet materijala kao sad CTS koji je ostao na NZ, a ovaj nekoj srednjoj (u dužini i snazi 20 -30ak e skuplji od Esn) i nekvalitetniji i lošiji? A potpuno isti? I nije baš ista cena kad potpuno isti blank sa istom opremom oprema jap ili amer i kad oprema kinez ili moj drug Ljubiša koji će to isto tako kvalitetno i pedantno uraditi, a rad naplaćuje ko kinez. Važi i za MG koji je nešto skuplji od Ljubiše. I zato ne mogu da budem siguran da je štap što je skuplji to i kvalitetniji. Brdo Japanskih štapova od 400-500 - 600e radi se na Jamaginim blankovima koji u maloprodaji koštaju 100 + - e baš kao ESN ili Br. I sad su to bolji i kvalitetniji štapovi? Pa taj blank da opreme Ljubiša ili Mg sa istom opremom, opet pada na 200+e i spada u srednju, a onaj japanski je duplo i troduplo skuplji i duplo bolji i spada u vrhunsku? Ne protivrečim, jer mi ni samom nisu jasne skroz neke stvari, pa mi objasni kako je bolji isti štap plaćen 400e od onog plaćenog 200. Kinđurenje, umetnički dojam i sl ne ubrajam u kvaliet i upotrebnu vrednost štapa. Po meni oba pružaju isto i 200e razlike su bačene pare. I još nešto, ne mislim da je moj štap najbolji na svetu, ali cena im je u svakom delu sveta slična kada je u pitanju blank. I u Kini i u Rusiji i u Srbiji i na Novom Zelandu. Verovao ili ne maloprodajna cena u Srbiji je neki dolar niža nego u svim nabrojanim krajevima. Proverio sam, najskuplji je verovao ili ne na NZ. I ne postoji fabrička varijanta gotovog štapa. A pošto je svejedno ko ga mota, molim te sklopi tvoj u Japanu, kad je već svejedno ko ga mota, kada je ista cena gde god ga motao. Ja ću snositi transportne troškove i još ću da ti platim pivo samo da se uverim. :cheesy:
Slob, Im karboni se proizvode u klasama IM4 do Im9. Nomenklatura je dobijena po Firmi Hexcel koja ih je prva priozvela. Nema razlike u Modulu elastičnosti. Zavisno od kuće koja ih pravi, svi su 42 do 44 mil msi. Razlikuju se po  otpornosti na istezanje, ne sećam se tačno naziva merne jedinice koj varira od 400milona nečega do 900 miliona nečega po da li mm i li cm. I upravo taj broj ispred nula određuje Im klasu karbona - im4, im5......8, 9. Bez obzira što proizvođači imaju svoj lokalni naziv, zna se kojoj IM klasi pripadaju. Ne postoji Karbon ni IM 10, ni IM 12. Niko ga ne proizvodi. Ali kad konfekcijska ribolovačka kuća u blank smućka kojekakve karbone i ko zna šta, da neko zvučno ime poput ovih IM 10 ili Im 12. Zato to imamo kod Balzera, ET...a kod vrhunskih proizvođaća se sve završava na IM 9. 

Nešto treba razjasniti.Kod označavanja klase karbona koristi se modul elastičnosti,a merna jedinica je PSI tj. pounds per square inch,tj. funti po kvadratnom inču.Ova jedinica definiše silu koju određena vrsta karbona trpi pre deformacija.Na osnovu toga se dele na srednje ili visoko modularne karbone...

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

Ibanez druze, CD BR od 9' pedesetgramac i dan danas u Rusiji u radnji kosta oko 300e, 20.650 rub . Oni nesto kraci i slabiji su i do 5000rub jeftiniji.  Zasto je to tako i zasto nas obicne korisnike toliko peru, ne mogu ti odgovoriti precizno ali predpostavljam da je sve do potraznje i konkurencije kod nas. Ali je po toj istoj Rusiji ESN znacajno jeftiniji kosta 200e. Pricam o gotovim stapovima.
Blankovi CTS su uvek bili skupi, od kada postoji firma a koliko vidim poslednjih godinu dana su i skuplji za neki procenat. Te iste blankove CTS MG servis i domaci samograditelji rade najeftinije mozda u Svetu. Moj drugar u USA radi blankove CTS (musicarske) i valja ih po 700$ opusteno. Doduse nisam video neki rad bolji od njegovog, svi stapovi su mu state of art bukvalno. Ali ljudi to hoce, hoce skup stap od jako dobrog blanka, niko CD i ne pominje niti ih zanima. I cinjenica je da makar vizuelno bolje su bili uradjeni oni blankovi uradjeni na N.Zealandu sto se tice CD-a. Ja sam uzeo dva musicarska XLS koji su bili sramotno aljkavo uradjeni, drugar je uzeo jednog kome je vrh bio pod uglom od 20% (uvazena reklamacija odmah od strane korektnog uvoznika), to su bre nenormalni propusti. I normalno je da bude slabija kontrola u Kineskom proizvodnom pogonu nego na Novozelandskom jer je i cena razlicita. Meni sam finish nije bitan, stap moze da mi bude i saren ne zanima me to kod pribora jer ga i ne gledam vec koristim. Kog majstora boli uvo dal mu je cekic lakiran ovako ili onako kad njim tuce po ekserima.
Hteo si da svrstas svoj ESN u visoku srednju klasu a on tu ne pripada definitivno, ma koliko da kosta, sam CD je kriv za to, on nije hteo tako da posluje. Za razliku od CTS-a koji i dalje jako drzi do sebe. Sustina je da trgovci kreiraju krajnju cenu, 100x sam ponovio da je razlika izmedju cene blankova 10-15-20$ onog vrhunskog i onog sto kazemo "sranje". Ali cela industrija ribolovackog pribora se bazira na tome, na zeljama kupaca, hitovima, aktuelnim i manje aktuelnim stapovima. Pa Hardy Favourite u Srbiji kupis za 200e kao casa, pre 10-15 godina nisi mogao da sanjas tako nesto. Koliko je kostao novi Rocksweeper nano kad se pojavio a koliko kosta sada? I ja koji hocu da dam 15k dinara za stap na kome Carpologija i drzava  zaradjuju 60e minimum, proizvodjac opreme jos 30e a za dve godine ce da se poklanja.

mrjr,
Verovao ili ne  :cheesy:, sila kojom se predstavlja modul elastičnosti nekog materijala je ona sila koja će uzorak (epruvetu) od tog materijala istegnuti na dvostruku dužinu od početne. U praksi je nemoguće dvostruko istegnuti krute materijale (može najviše oko 10% pre kidanja) pa se oni istegnu manje a do dvostrukog se dolazi računski. Zašto baš tako ne znam. To sam pročitao i dalje me nije zanimalo.

A te sile su zaista tih veličina koje si naveo. Ima i tablica dokle je niski, srednji, visoki i ultra visoki modul elastičnosti, ali ovde nije tema, a u temi koja tretira ovo ima sve o tome.

Da,Slob,neću da opterećujem temu sa teorijom,ali mislim da je suština u tome koliko je tehnologija unapredila pecanje.Sa tačke gledišta jednog smudjaroša varaličara,unapredila je mnogo.Šta više tražiti od štapa nego da možeš da pecaš satima sa štapom od 100gr težine i pritom savladjuješ ribe od kilo ,dva i više bez problema,a što je najvažnije sa dobrim štapom ja osetim kad smudj prodje pored varalice,a o udarcu da ne govorim.Za dobar štap ne treba žaliti para,jer se vrate kroz ulov uživanje u njemu.Ipak ,treba napomenuti da visokomodularni štapovi nisu za početnike.U školu se polazi od prvog razreda.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

mrjr,
U celosti se slažem sa ovim što si napisao.
Jedino bih dodao da visokomodularni blankovi takođe nisu ni za nervozne a ni za nepažljive ribolovce. Njihove blankove treba dobro "posoliti" fiberglasom.

Da budem iskren ja pecam sa IM carbon štapovima,jer tu nalazim idealan odnos cene,osetljivosti i otpornosti na grublje rukovanje.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

 Simpson, pa i ja o tome pišem da potražnja određuje cenovnu klasu, ali ne mora nužno da određuje i kvalitativnu klasu. Očigledno štapovi istog kvaliteta mogu da variraju od jedne do druge klase. Roksviper je odličan primer. Pre nekoliko godina vrhunska klasa, sada tu 200+. Yabaji od istog materijala, istog kvaliteta, druge koncepcije i namene i dalje drži cenu jer ga kupuju čak i Japanci pored svih svojih čuda. Znači u ovom trenutku ista kvalitativna grupa, a cenovna nebo zemlja. Zaključujem iz toga da skupi štapovi imaju ogroman prostor za sniženje. ESN napr nema. Oprema je toliko, rad minimalno toliko, šta može, da pojeftini blank 20e? Umesto 200 da štap košta 180e? I ostane u grupi gde je bio. Iz toga zaključujem da nema drastične razlike u kvalitetu između te srednje i visoke klase. Sam kažeš, razlika u proizvodnoj ceni blanka varira u 15-20 e. Ostalo je razlika u uloženom u marketing i sl. stvari.
Esn nisam ja svrstao u gornju srednju klasu varaličarskih štapova nego neki autoriteti pre mene.
Najniža klasa do 30e
Niža----------od 30 -60
Niža srednja      60-100
Srednja             100-150
Viša srednja       150-220
Visoka              220 - 300
Vrhunska          300-500
Luksuzna          500+
Luksuzna klasa predstavlja visoku u kako ti kažeš state of art izvedbi. Unikatna super skupa oprema i izvedba.  Po upotrebnoj vrednosti je ne prevazilazi. Kao Cts iz MG i isti taj CTS u izvedbi tvog prijatelja.
Naravno da bi štap oko vrha cenovne grupe trebao biti bolji i kvalitetniji od onog sa donje granice, napr onaj od 280, od onog od 220e, ali ni ne mora da znači. Upravo potražnja diktira.  I zato je dat i sve veći raspon kako se povisuje klasa. Dakle nije moja izvedba nego sam se i ja načitao kojekakvih časopisa. Nešto mućnuo pa prosuo, nešto prihvatio kao napr. ovaj poredak. Meni ima smisla. Zatim, problem je (ako je problem) što japanci i ameri ne proizvode blankove za naše vode i naše uslove i naše ribe. Ameri prave u potrebnoj dužini samo SS štapove i ma koliko bili kvalitetni, po meni ne mogu da pariraju. Japanci pogotovo ne prave tako nešto i njihove brancinjare takođe bar po meni nisu najbolji za nas, pa nek su ne znam kakvog kvaliteta i cene. Upravo CTS, CD i u skorije vreme Herti Rajz imaju razgranato tržište u Rusiji i okolini i prave štapove za Dnjepar, Ural, Volgu, Dunav..... za iste uslove i ribe koje i mi lovimo, tako da sasvim slučajno prave namenske štapove baš za nas i usput čak slušaju i neke sugestije naših uvoznika. Tako da iako sam i video i držao neke mnogo skupe igračke, ja za lov smuđa džigom ne uzeh u ruku bolje štapove od ovih, pa da su i 3x skuplji. I kada već pišem, Esn je meni najbolji štap koji sam mogao naći za ono što ja radim i kako radim osim  jednog jedinog - Cts Rewosalt 16#, ali nisam mogao baš toliko novaca  da dam.  Ostali, skupi, skuplji, basnoslovno skupi, nisu mi bolji. Da li su im blankovi od kvalitetnijeg materijala - pa može biti, to neću da sporim. MRJR, svi pecaju sa štapovima od IM karbona. Od karbona visokog modula elastičnosti se ne može napraviti štap. Kada pročitaš na pr Cd br 57mil msi i slično odeš na gugl i pogledaš poprečni presek štapa vidiš prvo sloj od karbona 33mil, pa najveći deo od Im karbona, pa na kraju Hm 57 mil. Kombinacijom su dobijene tražene osobine, u proseku opet Im karbon 42-44 mil psi. Lepo za svaki sloj na poprečnom preseku piše od kakvog je karbona. Zaviriš u specifikacije najskupljih japanskih štapića i vidiš čist bez kombinacija IM 9, a osobine dobijene različitim preprezima. Dakle hmodul karboni se nekim skupim štapovima daju u nekom procentu, revidiraju  nekim procentom karbona nižeg modula, a većinski sastav IM karbon.

Ibanez, ja se u ovom postu definitivno slazem sa tobom sem oko odredjivanja cenovnih klasa, mnogo si ih brate rasparcao ili ti ili neko drugi. Ali to uopste nije bitno, potpuno se slazem da cena ne odredjuje upotrebljivost stapa pa je nekome i Bush vrhunski stap.Meni je moj Lion Force najbolji na svetu jer sam za pristojne pare dobio sve ono sto mi treba za srednje teski dzig iz camca i za nepoverovati jako zilav stap iako deluje dosta "suvo" na prvu loptu. Interesantno je da kad sam prvi put u ruke uzeo Liona, bio sam 100% ubedjen da ce puci u 3 moja zabacaja sa 35g glavom. A onda sam provukao pletenicu kroz vodjice ...

I da, ja bih pre tvoj stap nego Revo salt 16 za moje potrebe. Laksi je, osetljiviji, meni upotrebljiviji. 18-ica na 8'6" je nesto sasvim drugo ali samo taj stap u celoj paleti. Mozda najuniverzalniji stap za moje pecanje koji sam ikada probao. I sve je to lepo ali opet kapiram da je bolje 2 nego jedan stap :cheesy:, nekako se lepse osecam uz tu cinjenicu.

Priča će se na kraju svesti na to da univerzalni štap ne postoji, pa makar on bio i nano ili bio najskuplji. I da je bolje, ovo što Simpson_H kaže, imati dva štapa prosečnog kvaliteta, sa kojima se ipak može kvalitetnije pokriti ceo oseg potreba nego sa onim najskupljim, koji će biti vrhunski ali samo u jednom užem opsegu potreba.
A za dva vrhunska, pa čak ni za jedan, para nema :sad:

Meni je Revo 18 u varijanti 8'6" skroz univerzalan. Wobblere ne bacam, opseg glava mi je 10-40g, pecam iz camca. Ali bi mi bilo jako dosadno da dr..m samo jedan stap :cheesy:

D.A.M Nanoflex

http://www.youtube.com/watch?v=Nzusv6Tr2n8# (http://www.youtube.com/watch?v=Nzusv6Tr2n8#)



Ron Thompson Nano -Serija 9

http://www.youtube.com/watch?v=6is4pkeZh8k# (http://www.youtube.com/watch?v=6is4pkeZh8k#)

:ok:

Citat: simpson_H poslato 19 Oktobar 2016, 19:48:20
Ibanez, ja se u ovom postu definitivno slazem sa tobom sem oko odredjivanja cenovnih klasa, mnogo si ih brate rasparcao ili ti ili neko drugi. Ali to uopste nije bitno, potpuno se slazem da cena ne odredjuje upotrebljivost stapa pa je nekome i Bush vrhunski stap.Meni je moj Lion Force najbolji na svetu jer sam za pristojne pare dobio sve ono sto mi treba za srednje teski dzig iz camca i za nepoverovati jako zilav stap iako deluje dosta "suvo" na prvu loptu. Interesantno je da kad sam prvi put u ruke uzeo Liona, bio sam 100% ubedjen da ce puci u 3 moja zabacaja sa 35g glavom. A onda sam provukao pletenicu kroz vodjice ...

I da, ja bih pre tvoj stap nego Revo salt 16 za moje potrebe. Laksi je, osetljiviji, meni upotrebljiviji. 18-ica na 8'6" je nesto sasvim drugo ali samo taj stap u celoj paleti. Mozda najuniverzalniji stap za moje pecanje koji sam ikada probao. I sve je to lepo ali opet kapiram da je bolje 2 nego jedan stap :cheesy:, nekako se lepse osecam uz tu cinjenicu.

Citat: simpson_H poslato 19 Oktobar 2016, 22:54:08
Meni je Revo 18 u varijanti 8'6" skroz univerzalan. Wobblere ne bacam, opseg glava mi je 10-40g, pecam iz camca. Ali bi mi bilo jako dosadno da dr..m samo jedan stap :cheesy:

E tu je ono oko čega se sve vreme sporimo, ali meni je sada sve jasno. Ne znam da li je Esn osetljiviji od Cts 16#. Ali probao sam oba i sa 10gr oba su "sonari" . Da, Esn je lakši od Cts! Ali kada bi uradio Cts na isti način kao ESN? Ne znam u blankovima kakva je težinska razlika? I sad ono zbog čega se 2 god svađamo po pitanju osetljivosti štapa!!!!! Ti si čist Džigeraš! A ja gde je glava od 9-10 gr preteška više volim vobler.Zato mi Je CTS 16 bolji. Sa džigom 9-10 gr isti kao Cd esn.  Sa Glavom od 6-7 gr je verovatno ESN bolji! Ali ne znam niti me to ne zanima!!! Za sve ispod 10gr džig, više volim vobler. Šteta i žalost  mi je bacati džig ako sa dubokoronećim ili srednje ronećim voblerom imam zonu udarca! Obožavam Voblere!! E tu  je Cts16# zakon za mene! Za džig u rasponu koji mi je potreban parira CD-u. Džabe Esn-u što je osetljiviji u glavicama koje ne upotrebljavam!  Ali kad dođe do voblera, e tu su prednosti Cts-a 16#. Mušičarska bacačka akcija laganih mamaca! Progresivno savijanje i uživanje u ribi od par kg i sigurnost u zadržavanju kapitalca. Esn treba riba 4-5 kg da 10ak sec. brineš o srećnom ishoduNisam imao novaca za Cts jbg.  Svaki cigo svoga konja hvali! Samo ja hvalim konja koga nemam u odnosu na onaj koji imam I sa kojim sam u stvari zadovoljan. I najveća razlika je u tome što nam je sama filozofija različita! Tebi bi bilo jako dosadno za jednu vrstu ribe da drmaš samo jedan štap (citiram te), a kod mene obrnuto. Voleo bih da jednu vrstu ribe lovim jednim štapom, a sa ogromnom paletom mamaca. Da se razumemo- najveća razlika između mene i tebe je što za tebe džig predstavlja osnovnu i primarnu tehniku kojoj ti prilagođavaš i neke druge uslove, dok ja gledam da tu istu tehniku izbegnem gde god mogu pa čak i kad ne mogu, dajem sve od sebe da mi bude krajnja opcija.

 :smiley: Pa reko li ti ja, još kad si uzeo CD ESN , da ćeš, kad porasteš , preći na mušičarske blankove  :rolleyes: :lol: :lol:

Jedini problem Vučino moja dupla je što svaki Cts dok se radi košta 300+ e, a posle "par pecanja i samo probanja na vodi" može da se kupi za 200+e. Jedino Rewo 16# nema na oglasima. Retke su "budale" (oni pravi poznavaoci) koji kada na suvo prodrmaju blank reše da daju 300+ e da im se uradi štap, a još ređe BUDALE( ma nema ih) koji ga posle probe na vodi stave na oglas. SD elite, MD elite, SS...svi mogu sad pa sad da se nađu za 200+-e, ali mi ne trebaju, bolji mi je ESN (pazi i njega nema na oglasima ispod cene, iako ih je urađeno...), a za Cts rewo 16icu na 9' bi tako slatko dao jedno 220-230e.....pa još ako može na 3-4 rate, ili Esn glava za glavu ili moju minimilnu doplatu....Ne smem više,. pretvori mi se post u oglas....

Citat: ibanezi poslato 27 Oktobar 2016, 15:37:25
E tu je ono oko čega se sve vreme sporimo, ali meni je sada sve jasno. Ne znam da li je Esn osetljiviji od Cts 16#. Ali probao sam oba i sa 10gr oba su "sonari" . Da, Esn je lakši od Cts! Ali kada bi uradio Cts na isti način kao ESN? Ne znam u blankovima kakva je težinska razlika? I sad ono zbog čega se 2 god svađamo po pitanju osetljivosti štapa!!!!! Ti si čist Džigeraš! A ja gde je glava od 9-10 gr preteška više volim vobler.Zato mi Je CTS 16 bolji. Sa džigom 9-10 gr isti kao Cd esn.  Sa Glavom od 6-7 gr je verovatno ESN bolji! Ali ne znam niti me to ne zanima!!! Za sve ispod 10gr džig, više volim vobler. Šteta i žalost  mi je bacati džig ako sa dubokoronećim ili srednje ronećim voblerom imam zonu udarca! Obožavam Voblere!! E tu  je Cts16# zakon za mene! Za džig u rasponu koji mi je potreban parira CD-u. Džabe Esn-u što je osetljiviji u glavicama koje ne upotrebljavam!  Ali kad dođe do voblera, e tu su prednosti Cts-a 16#. Mušičarska bacačka akcija laganih mamaca! Progresivno savijanje i uživanje u ribi od par kg i sigurnost u zadržavanju kapitalca. Esn treba riba 4-5 kg da 10ak sec. brineš o srećnom ishoduNisam imao novaca za Cts jbg.  Svaki cigo svoga konja hvali! Samo ja hvalim konja koga nemam u odnosu na onaj koji imam I sa kojim sam u stvari zadovoljan. I najveća razlika je u tome što nam je sama filozofija različita! Tebi bi bilo jako dosadno za jednu vrstu ribe da drmaš samo jedan štap (citiram te), a kod mene obrnuto. Voleo bih da jednu vrstu ribe lovim jednim štapom, a sa ogromnom paletom mamaca. Da se razumemo- najveća razlika između mene i tebe je što za tebe džig predstavlja osnovnu i primarnu tehniku kojoj ti prilagođavaš i neke druge uslove, dok ja gledam da tu istu tehniku izbegnem gde god mogu pa čak i kad ne mogu, dajem sve od sebe da mi bude krajnja opcija.

Ibanez, dok sam pecao sa obale cesto sam to radio nocu po gradu i uvek sam radije bacao gumicu medju sajle na glavi od 1.5-5g nego bilo koji wobbler. Nema tu zamaranja ribe, igranja, uzivanja, nego brate kipuj napolje iz udarca i kontre. Zato je meni Hardy bio zakon, mesa koliko hoces za cupanje a oseca super lagane glave. Medjutim okolnosti su se promenile te nemam vise potrebu za tim pecanjem. Zadnji put sam tako pecao pre jedno 4-5 god cisto da klincu pokazem kao riba radi na jako neobicnim mestima. Medjutim, njemu su to vece bile interesantnije cice koje dolaze u Bolivud nego moja 3 smudja po 1+kg. :cheesy:
Nikad se nisam lozio na pecanje trokrakim udicama...

Videh da i mene ubaciste u pricu, slabo sam na forumu neko vreme, verovatno ce se taj trend i nastaviti. Previse obaveza jbg. Ne mogu da se setim za koji stap sam konkretno pisao. Na umu su mi steelhead nano i obican od rt. Cak taj obican sam posedovao jedno izvesno vreme. Nanoflexa sam mozda poredio sa nekim od stapova al ne mogu da se setim vise sa cim vec dve godine sam na forumu isto toliko i njim pecam. Ne secam se da sam pisao na forumu (mozda i jesam) ali sam siguran da sam rekao Ibanezu da je MOJ utisak da bolje osetim sta se desava pod vodom stapom od klasicno karbona za razliku od onog sa nano. Probao i ibanezov esn, pecam dve godine nanoflexom i jednostavno i dalje stojim pri ovome, da mi vise lezi klasican karbon. E sad ostale karakteristike nanoflexa me mrzi da stoti put pisem al pored mpp i suverana koje jos imam, nanoflex je najuniverzalniji stap i stap koji ce uvek biti moj ne zato sto na njemu pise nanoflex (moz ' misliti), nekome svidja i stati ja znam, vec zato sto je dobar stap. Ljudi ne ulazim u materijale, tehniku izrade, jednostavno se ne razumem, potrefilo se da na tim stapovima pise Nano pa sam u adekvatnoj temi izneo svoje misljenje o STAPU.
RT nisam skoro imao u ruci al to je jedino sto se secam da sam uporedjivao i da mo je taj nano bio kruci, brzi sta vec.
Tako da od Dva Vuka ocekujem da mi kaze odakle mu to da sam u radnji zakljucivao koliku najmanju gramazu mogu da ocitam.

Srdjane ako si mislio pod "istim" stapovima mpp i nanoflex, oni nikako nisu isti sem po duzini, mada je i tu nanoflex duzi u svakom smislu. Al i dalje stoji ista prica barem kod mene o glavama, jer to je izgleda vecito zariste sukoba svih varalicara.

Samo treba znati da su nano štapovi bliski fiberima po ponašanju. Generalno, kažu da su bliži fiberima nego karboncima uz naravno ogradu da su lakši i vjerovatno jači, mada mi je to upitno, da nešto može biti jače odnosno žilavije od fibera. Doduše fiberi su po pravilu i puni, pa i to treba uzeti u obzir.

Druze nemoj da se ljutis ali to veze sa zivotom nema. Neko te opasno slagao oko toga.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Ako pričamo o nano štapovima u fulu, ne bi rekao, jer su to ustvrdili neki mnogo ozbiljni predstavnici nekih kompanija. Ljudi koji testiraju i promovišu pribor u USA i šire.

Druze ja ti kazem da si ti potpuno zbunjen oko te tematike. Sta znaci "nano stapovi u fullu"? Stvarno mislim da si ti nesto opsno pomesao i permutovao.

Nano tehnologija je omogucila koriscenje najmodularnijih grafita u stapovima, onih za koje je bilo prosto nezamislivo da ce se nekada koristitil. Tako danas imamo jako brze stapove, jako tankih zidova a i dalje dovoljno otporne na savijanje.

To sa "fiberima" nema dodirne tacke a ne slicnosti. I sama rec "fiber" ne znaci nista jer i grafit je fiber :cheesy: ali predpostavljam da si mislio na stakloplasticna vlakna.

Ja bih stvarno voleo da ti prvo uzmes u ruke jedan stap radjen u nano tehnologiji pa ga uporedis sa Germinom, pre nego sto pocnes da siris ovakve dezinformacije.

Ponavljam jos jednom, nista licno i nemoj molim te da se ljutis ali ti si ovu tematiku skroz naopako skapirao.

Dobro, moguće, ja i dalje mislim isto.. U fulu kažem jer danas ne znaš ko kakve termine sve neće izmisliti da evocira i ustvrdi da je nešto to, a ono je u stvari nešto drugo, samo pokriveno tim. Tako se ogradim jer možda ovaj Maver koristi neke fore i štapovi mu zaista nisu poput "staklenih".

Jedino sto je kod njih slicno je da su i jedni i drugi otporniji na savijanja i istezanja, vise od ljutih stapova napravljenih od Hm karbona, nemaju oni drugih dodirnih tacki. Za Simpsona znam da je imao, mozda i jos uvek, stapove u nano tehnologiji, tako da sigurno zna o cemu pise. Znam da poznaje i glass stapove, tako da ga smatram kompetentnim :wink:

Ok, imao ih sve, ali ja i dalje mislim svoje. Srbija je zemlja čuda i bilo šta odavde ne pretpostavljam nečemu iskustveno američkom, svjetskom. Nema veze sa Simpsonom, nego generalno.

 Glos, druže, brate, prijatelju! Al' ga odvali. Porediti fiberglas štapove sa štapovima urađenim po najsavremenijoj tehnologiji? 3/4 današnjih vrhunskih štapova je urađeno po nano tehnologiji. Mnogi proizvođači za nano tehnologiju imaju neki drugi naziv - Resin, Matrix... i vazda još i ljudi ne znaju da je to - to. Proizvodnja od ovog karbona je postala toliko uobičajena da mnogi više i ne pišu po štapu da je štap od nano vlakana, jer se to podrazumeva. Neke firme svoje štapove od više srednje do visoke klase i ne prave od drugačijeg materijala, ali nema potrebe da na svoje modele pišu sad već izraubovano i potpuno neoriginalno "nano". Tek ako zaviriš detaljno u kataloge, pročitaš da je štap urađen po toj tehnologiji, ali često i pod nekim drugim imenom za tu tehnologiju, pa ako si neupućen, opet ne znaš. Američki ribolovci koji piskaraju po njihovim forumima koje verovatno pratiš su daleko neupućeniji od evropskih izgleda. A možda i ne prevodiš detaljno, nego izvlačiš iz konteksta ili onako kako ti predstavi Gugl prevodilac? Jedina osobina koja je bliska fiberglas štapovima je upravo ta dobra osobina, veća žilavost od klasičnog karbona viših modula, od kojih su rađeni skuplji štapovi iz prve decenije veka koji su činjenično bili podložniji lomovima nego današnji urađeni po nano tehnologiji od istih tih karbonskih vlakana od kojih su rađeni prethodnici. Samim tim imaju i iste ili slične ostale osobine. Sa stakloplastikom - glassfibrre- fiberom kako kažeš imaju veze taman koliko i sa bambusom (biofibrre :lol:) smiley033

Pa dobro rek`o sam da su bliži fiberima, nego karboncima. Znači nisu kao fiberi savitljivi, ali su i daleko od ljutih karbonaca. Naći ću docnije taj thread ili threadove pa ću staviti link.


Evo npr. na brzaka nađeno, a ima još mnogo sličnoga. Ovaj lik, japanac - amerikanac, distribuira Black hole štapove i peca voblerima koji koštaju 150 $ po komadu, širom svjeta.
https://www.stripersonline.com/surftalk/topic/664223-graphite-vs-fiberglass-blanks/?page=2

Ugly stick stapovi, klasican predstavnik stapova od fiberglasa.
Cena, savitlivost, mozes oko tela da obmotas stap, su jedine prednosti.
Nista vise nema od dobrih karakteristika
Ja sam moj poklonio sestricu 2.7m 45g da peca stuke po jezerima i barama. Odlican za decu koja pocinju da uce tehnike varalicarenje, posto je nesalomiv.

Poslato sa ANE-LX1 uz pomoć Tapatoka

Citat: glos poslato 06 Oktobar 2018, 13:14:59
pa dobro rek`o sam da su bliži, fiberima, nego karboncima
znači nisu kao fiberi savitljivi ali su i daleko od ljutih karbonaca
naćiću docnije taj thread ili threadove pa ću staviti link

Spojene poruke: 06 Oktobar 2018, 13:26:05

evo npr. na brzaka nađeno, a ima još mnogo sličnoga
ovaj lik, japanac - amerikanac, distribuira black hole štapove i peca voblerima koji koštaju 150 $ po komadu, širom svjeta
https://www.stripersonline.com/surftalk/topic/664223-graphite-vs-fiberglass-blanks/?page=2

Ovaj amer kaže da taj Blek houl SURF blank urađen po nano tehnologiji ima lakoću grafitnog, a mekoću i osećaj fiberglas štapa. Pa šta ? U pitanju je SURF štap koji i treba da bude takav - mek, savitljiv, paraboličan, uz to žilav i jak da bi se postigao ekstremno daleki izbačaj sa morske obale. Koncept svih surf štapova je takav, ma od čega bili napravljeni, samo što eto, ovaj po tvrdnji ovog tvog FORUMAŠA ima taj "jedinstveni osećaj mekoće" kao fiberglas štap. Ako je zaista tako, to je vrhunski surf štap i tu odliku imaju svi vrhunski surf štapovi ma od čega bili napravljeni. Koncept štapa postavlja te zahteve, a projekcija, kombinacija materijala,  čitav niz stvari omogućuju razvoj takvog štapa. Da li je nano ili ne nije bitno. Ima vrhunskih surf štapova sa istim osobinama i od nano i od "običnog" karbona.  Ej, mi ovde pričamo o varaličarskim štapovima! Da li si imao u ruci neki iole kvalitetan nano varaličarac? Ja na prazno ljuljanje mog štapa imam osećaj da u ruci držim mnogo laganu metalnu cev koliko je oštar. A držao sam i oštrije. I to uopšte ne zavisi od tehnologije nano smola, već isključivo od koncepta i materijala  - karbona koji je slepljen tom nano smolom. Viši modul - veća oštrina bez obzira da li su nano ili bio ili neke druge smole. Znaš kada sam znao da si svoj post bazirao na rečenici stranog FORUMAŠA ne obraćajući pažnju uopšte na model i namenu štapa o kome piše.

E jbg, sad da tražim 'di eksplicitno povezuju glindžav(ij)ost sa nano materijalom. Al ajd, ima i toga, samo da naletim.

Logično je da povezuju glindžavost sa nano česticama ubačenim u smolu, da bi na taj način uštedeli na hm grafitu.

Poslato sa FIG-LX1 uz pomoć Tapatoka

Kakva bre glindzavost i nano smola, sta je bre vama? Glindzavost nema veze sa nano smolom vec vrstom grafita, dakle "nano stap" moze da bude kakav pozelis, glindzav, spor, brz , krut,... Sve zavisi od vrste grafita i dizajna blanka (ne mislim na estetiku vec konus, debljinu zida, nacin postavljanja vlakana, etc.)

Spojene poruke: 06 Oktobar 2018, 14:35:40

Citat: glos poslato 06 Oktobar 2018, 14:07:51
e jbg sad da tražim di eksplicitno povezuju glindžav(ij)ost sa nano materijalom
al ajd, ima i toga, samo da naletim

Mozes da trazis do sutra ali taj koji je to napisao razume se manje i od tebe :cheesy:

 Glos, a zašto ih slušaš? Zašto jednostavno ne odeš do prodavnice gde imaju neke malo bolje nano štapove, protreseš, pogledaš i formiraš svoje mišljenje. Ili od kolega ribolovaca. Nakotilo ih se i uopšte nisu retki. Ima vašar CD extrasense,  Balzera MK nano, svi noviji ST Croix od Avida pa gore do Legenda, Magnetici iz MG servisa, Abu Rocksweeperi (skuplji Yabai i Orenji su retki), čak i sasvim jeftini Robinson Diplomat CX Matrix od 50 -60e....... Protreseš, prodrmaš, uzmeš od kolege da zabaciš koji put, pa onda lepo napišeš šta misliš ti lično. Ti forumaši iz Usa su 5x veći mudroseri nego naši ribolovci koji zaista znaju da budu....
E moj Simpson, jednom u životu se složimo i naj..smo obojica :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ma ne pecam ja već dugo, a ovo što gledam i protresem su veliki kompozitni štapovi za soma.
I karbonce protresem, spodove, ali ih ne bi ih rado uzeo jer u karbon ne vjerujem, slabog je karaktera.

@Simpson, ja sam i rekao da sve zavisi od hm grafita i količine istog, a ne od nano prokenjavanja.

Poslato sa FIG-LX1 uz pomoć Tapatoka

Al svejedno, štap označen sa A akcijom karbonac ( višeg IM od 6 - 7 ) i isto označen nano štap, jednake TB i dužine, te namjene...nano štap je duševniji.
Dakle svi smo u pravu, a najviše ja, od starta.

Samo udri buraz  :clap2: ...

Citat: ibanezi poslato 06 Oktobar 2018, 14:47:25

E moj Simpson, jednom u životu se složimo i naj..smo obojica :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Nemam pojma dal je jednom, ja sam se vise puta slagao sa onim sto ti napises.

Citat: glos poslato 06 Oktobar 2018, 15:12:21
al svejedno
štap označen sa A akcijom karbonac ( višljeg IM-a od 6 - 7 ) i isto označen nano štap, jednake TB i dužine te namjene
..nano štap je duševniji
dakle svi smo u pravu a najviše ja, od starta

Druze. moras prvo terminologiju da savladas, sta znaci dusevniji? Bolje oseca, vise se savija? Ja ti rekoh te stvari uglavnom zavise od dizajna blanka i vrste grafita, nano je tu da omoguci tanak zid a samim tim utice na tezinu stapa bez opasnosti od pucanja. I dalje si ubedjen u nesto sto veze sa zivotom nema. Nano nema dodirne tacke sa tim sto pricas.

Citat: jiggybaw poslato 06 Oktobar 2018, 15:38:46
Samo udri buraz  :clap2: ...

o đigi  :bye:
baniraše me tamo, a jesam vala i preterao

 :bye:

Obrati paznju sta cika Simpson pise  :ok: ... slicno sam i ja pokusao da te opasuljim na drugom forumu,al'...

Citat: simpson_H poslato 06 Oktobar 2018, 16:43:07

Nemam pojma dal je jednom, ja sam se vise puta slagao sa onim sto ti napises.

Malo karikiram situaciju :bye:

Citat: glos poslato 06 Oktobar 2018, 17:15:44
o đigi  :bye:
baniraše me tamo, a jesam vala i preterao

Ovde nećeš biti banovan zato što zastupaš svoje mišljenje ma kakvo ono bilo. Ispravno, pogrešno, nema veze dokle god je u nivou kulturne diskusije, ali te molim!!!! Znam da nisi nepismen, nego te mrzi da po telefonu kuckaš znakove interpunkcije i menjaš veličinu slova prema potrebi. Mrzi me više da ja to radim umesto tebe. Za ovih par meseci koliko si aktivan na Vukovima, a najviše u oblastima i temama koje ja uređujem, veruj, oči su mi ispale! "Vukovi sa Dunava" su jedan od najvećih i najposećenijih ribolovačkih sajtova na Balkanu i u njemu treba sve da bude reprezentativno, pa i pravopis! Pa pomozi i ti da bude takav kakav treba. :ok: smiley033

A znači ti me ispraviš. Ja to namjerno, reko` tako je zanimljivije. Ali ako vam znači potrudiću se da bude pravilnije, čisto jer nema smisla da neko mora ići za mnom i "čisti".
Ovo oko baniranja, ma zaslužio sam ban tamo, debelo. Progledali su mi kroz prste i više nego što treba.
A tek kako pišem, rečenice slažem.. :D :wink:

Citat: jiggybaw poslato 06 Oktobar 2018, 19:18:20
:bye:

Obrati paznju sta cika Simpson pise  :ok: ... slicno sam i ja pokusao da te opasuljim na drugom forumu,al'...

Nema veze ako i zabrijem po malo, to doprinosi diskusiji. Ima šta da se negira te forumi i topici živnu. Znam ja šta radim i nisam pritom sebičan. To sam pokušao i tamo.