Vukovi sa DUNAVA

Šta je kvalitet štapa, kako ga proceniti i na kraju kako oceniti?

Kako raspoznajete kvalitet kod štapova? Kakva su merila i klase?
Upotrebne i namenske karakteristike, kao što su snaga, osetljivost, dužina, težina, podobnost štapa za odrerđene namene,  itd., ne spadaju u odlike kvaliteta samog štapa. Pa i odnos cena kvalitet je opet druga stvar. Ali  ovaj odnos ne može biti definisan ukoliko se ne zna šta je  to stvarno kvalitet štapa. Šta  je cena, to svako dobro zna.
Šta se sve procenjuje kod štapova?
Predpostavljam,  da posebno treba izdvojiti blank i spojeve, ukoliko je on višedelan, jer je to najvažnije kod štapa  a sve ostalo bi bilo u drugoj grupi. A i elementi te grupe se verovatno  mogu  poređati po prioritetu. Npr.: Sprovodnici, vezovi sprovodnika, halter, drška, end kapa, lepak  i na kraju lak.

Ako smo za neki štap rekli da je lošeg ili dobrog ili odličnog ili čak vrhunskog kvaliteta; šta smo ustvari rekli ? Na šta smo mislili? Naročito kod  blanka. Šta je i zašto je kod njiega nešto loše, dobro ili vrhunsko? Da li je to odmah očigledno ili je stvar vremena koje treba da potvrdi slutnje o kvalitetu? Kategorija koja se pokaže tek prilikom upotrebe.
Da li je termička stabilnost bitna za kvalitet štapa?
Da li lažna, poluistinita ili maglovita deklaracija  o štapu svrstava štap u kategoriju lošeg kvaliteta?
Zatim, da li u proizvodnji i plasmanu štapova ima i obmana?
Ima, a evo i jednog dobrog  primera za to. Začudo kod  proizvoda poznate i priznate firme:

Limovac 74
Odg: Preporuka za dobar kvalitetan teleskop?
« Odgovor #20 poslato: 12 Avgust 2013, 13:14:13 »

,,Malo da se čitalo... negde sam pisao da Daiwa Megaforce teleskopi imaju katastrofične provodnike naročito metalni deo -tanko, slabo.... Još jedna falinka je što su rukohvati kao od plute -jesu ali samo 2mm plute imaju spolja iznutra je neka sunđerasta masa pa kad se taj sloj plute oljušti onda izgleda baš ružno.Blank je ok ali ima štap nedostataka- Daiwa i štedela i maskirala  :wink:"

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg838.imageshack.us%2Fimg838%2F6889%2Fzfhh.jpg&hash=c39f10d61c32da76699bd1e6ce281825da321d73)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg809.imageshack.us%2Fimg809%2F1882%2Fj37z.jpg&hash=db26a219589ca90ec5e836ffd3da6776e18e90bf)

Koliko je važna garancija za štap i postojanje kvalitetnog servisa za kupljeni štap i da li je i to element kvaliteta jednog štapa?
Da li pribor, oprema štapa, kada su u pitanju višedelni štapovi, odnosno futrola, podmzivač  spojeva  ili štitnik koji se ubacuje u šupljinu gornjeg dela spadaju u elemente kaliteta?

Osim svega prethodnog bilo bi korisno rasčlaniti i šta je stvar kvaliteta a šta stvar luksuza. Drastičan primer za to je; završni lak blanka u koji su ubačeni listići 24k zlata i drška presvučena kožom morske raže. Stvar ukusa ili luksuza ali na bilo koji element kvaliteta nema ama baš nikakvog uticaja.

Mislim da je ova tema veoma važna, jer bilo koji štap da kupujemo potrebno je po nešto znati o svemu ovome. Čak tu ima toliko toga da bi se mogle otvoriti posebne teme za svaki element štapa pojedinačno.

Mislim da je kvalitet u direktnoj proporciji sa upotrebnom vrednošću,koja je opet sačinjena od mnoštva elemenata...što više elemenata bude zadovoljeno , to je bolji kvalitet štapa;)

Ja ću ponovo o Daiwa Megaforce,koji je po meni neopravdano opljuvan.Ja ih koristim oko tri godine niti jedna falinka se kod mene nije pojavila kao kod drugih.I nekeko mi je nejasno da se odprilike svima lomio na istim mestima, odpadala pluta,pucale karike itd.E sada što ja svoje štapove držim u picikato(nije valjda ružno) stanju,ne bacam na zemlju,idu u adekvatne držače itd..Verujem da je to razlog što izgledaju tako kako izgledaju i služe bez problema.Moguće da sam otišao u drugu stranu, ali su ovo moje opservacije o ovoj Daiwi.Na kraju za 35 eura je kvalitet ihaj.Pozz!

Kvalitet stapa  za mene diktira materijal od koga je napravljen blank i oprema za isti.Krakteristike,performanse,upotrebna vrednost je nesto drugo.Moze od vrhunskog materijala da se dobije nikakav stap-desavalo se.Ionda je to kvalitetna mocuga,a kada se poklopi kvalitet sa dobrim performansama,e onda je to vrhunski stap.Kao sto moze od jeftinijeg materijala da se desi stap sa dobrim performansama i th.karakteristikama.Onda taj stap ulazi u legendu kao best buy svog vremena.Usvakom slucaju kvalitet materijala ne mora da obezbedi ni trajnost stapa.Pucali su neki kvalitetni i skupi[ne znaci i dobri],trajali su jeftini-osobina prilagodjenih materijalu.Najkvalitetniji stapovi za koje znam su neki Daiwini,optoceni zlatom,sa drskama od valjda krokodilske koze,kostaju 10000usd.Ne verujem da su dobri za pecanje-kvalitetni jesu.Najvise volim stapove srednje cenovne grupe,al gde je vrlo kvalitetan blank,a ustedelo se na opremi-ne patim za fuji sic.Jer oprema se moze menjati[mada nikad nisam osim vrsne karike],a blank ne moze-on je stap.Ako neko ne razume-pa sta ocekujete od posta pisanog u 2 posle ponoci :shocked:

Kao prvo, da mi lepo zamenimo stranu reč kvalitet za domaću KAKVOĆA.
Onda će i sama ta reč mnogo više reći o tome šta se pod njom podrazumeva.
Tada i merila kakvoće postaju jasnija ili bi trebalo da budu.
Kakvoća materijala, kakvoće konstrukcije, kakvoća dizajna ... i opet smo okupirani rečima koje mislimo ili smatramo da razumemo i da znamo šta znače.
Moglo bi se reći da je neki proizvod ovakve ili onakve kakvoće ili gradacijom dobar, bolji, najbolji ...
Uz ovo bi mogli govoriti i o primerenosti proizvoda, pa i o primerenosti kakvoće.
Po svemu sudeći bi nam pomogla i ona narodna mudrost:
"Dobar konj ima hiljadu mana, a loš samo jednu."

Ako imamo dva blanka sa potpuno istim upotrebnim osobinama a različitog kvaliteta, ili kakvoće, šta je različito?
Jedino što može da bude očigledno je to da je blank iskrivljen ili je prav. Sve ostalo je stvar unutrašnje konstrukcije i upotrebljenih materijala.
Da bi na osnovu toga mogli da procenimo kvalitet treba prvo da imamo istinite informacije o tome šta je u blanku a drugo da imamo poprilično znanje o tome. Ni jedeno ni drugo baš nemamo a i ne treba ni da imamo.
Kako onda na forumima možemo često da pročitamo komentare kako je neki blank kvalitetan ili kako nije?
Mislim da se tu ipak radi o njegovoj podobnosti  za određenu namenu. A i još o nečemu.
Podobnost zavisi od materijala i konstrukcije a sve ovo podrazumeva razne kompromise. Uglavnom se izoštrava jedna osobina u odnosu na druge. Kad se u tome pretera, eto belaja, štap lako može da kaže ,,kvrc" ili da bude pretežak i smoran u ruci. Dakle, tu treba imati meru. Osobine bi trebalo da budu uravnotežene. Blank kod kojeg su sve osobine najbolje ne postoji. Pa bi tako moglo da se zaključi da je kvalitet blanka, ustvari, kvalitet uravnoteženosti njegovih osobina.

Neuravnoteženi blankovi mogu da se izrađuju i namerno. Drastično izražena jedna osobina u odnosu na druge (tu može da figurira i što niža cena blanka). Ali onda korisnik treba da bude obavešten o tome, da bi bio svestan onoga što ima u ruci. I tu sada dolazimo do istinitosti deklaracije, za koju smatram da je jedna od glavnih odlika kvaliteta štapa.
Blank može da bude izrađen i od lakiranog kartona. Sasvim smisleno za mala opterećenja i za jednokratnu upotrebu, ali mi onda treba da budemo obavešteni o tome.

Što se tiče kvaliteta ostalih elemenata štapa, drška, halter, karike, lak i lepak, stvari se sagledavaju malo lakše. Ali to ne znači da je to nevažno.

Ne moze sa podvuci crta, pa onda s jedne strane cemo da stavimo kvalitetne stapove, a s druge strane one koji to nisu... A i veca cena nemora nista da znaci, da je skuplji stap kvalitetniji od onog jeftinijeg.
Danasnja tehnologija je toliko napredovala da velika vecina stapova (mozda i 80,90%) su korektno i kvalitetno uradjeni, sto znaci da su vecinom i upotrebljivi za ove ili one namene u pecanju i uvek su po necijem ukusu.
Pojam "kvalitet" je prilicno rastegljiv, od kvalitetan, pa kvalitetniji, najkvalitetniji, kvalitetan u pm...
Osecaj za kvalitet je subjektivna stvar. Neko od stapa ocekuje ovo, a neko ono...Bitno je da pecaros ima osecaj zadovoljstva da je kupio ono sto je hteo i naravno, da mu ne uvale neki skart

Jako sirok pojam " Kvalitetan stap" a u sustini jako jednostavna stvar!

mislim da je u sustini sve receno, hajde da ja to seljacki kazem na svoj nacin
"Kvalitetan stap" jeste stap izradjen od namenski kvalitetnih-izabranih-vrhunskih materijala izradjen tehnoloski kvalitetno-pedantno-strucno ali!  isto tako i  adekvatno deklarisan i namenjen!

Sta ovo znaci? nije dovoljno upotrebiti  vrhunske materijale i upotrebiti vrhunsku tehnologiju a nenamenski konstruisati stap
jel nije isto kontruisati stap za tesko pecanje i stap za takmicarski ribolov
Tu se prave najcesce greske pa onda imamo stapove koji su preteski, krti, glindzavi itd. ali uprkos svim tim manama koje ih cine u nekim slucajevima i neupotrebljivim radi se o "kvalitetnim stapovima".

vise puta imamo dva ista stapa koja su vrhunski izradjeni od vrhunskih namenski izabranih materijala, a opet budu  po karakteristikama jako razliciti, i u ovom slucaju nemozemo govoriti o kvalitetnom i manje kvalitetnom stapu
jer smo i mi ribolovci jako razliciti, neko voli meksi stap neko tvrdji, neko vrsnu neko dublju(parabolicniju) akciju
nekom je bitnija tezina stapa nekom ne itd.

Naucno gledano nepostoji granica izmedju normalnog i nenormalnog, sto znaci i teoretski nepostoji nenormalan covek
ali uprkos tome je svako od nas u stanju da samo posle kratkog razgovora sa nekim kaze "ovaj covek je normalan ili ovaj je malo nastran"
Isto tako je danas i sa stapovima. Uzmes ga u ruke sjedinis sa njim i onda procenis ovaj je za mene ili ne, stap mora biti jak i brz i lagan i bog zna sta ali pored svega mora imati dusu!

Eto to je neko moje kroz iskustvo misljenje o stapovima!

Cena nije uvek srazmerna kvalitetu. Zbog toga i postoji faktor cena/kvalitet.
Međutim, u većini slučajeva ipak cena određuje i kvalitet.
Mislim da je očigledno da ne raspolažemo skoro nikakvim parametrima kvaliteta, bar kada je blank u pitanju. Zbog toga značajn faktor pri našoj proceni je renome proizvođača.
Dakle, prema proizvođaču imamo određenu dozu poverenja, malu, srednju ili veliku.
Kada renomirani proizvođač, štap deklariše sa Haevy - pletenica max 20 lb, CW max 50gr, onda je to tako kao što piše. Ma koliko opteretili štap mora da pukne pletenica pre nego štap.
Jeste da štap može da se optereti tako što ćemo ga držati vertikalno pa će vršni deo biti max opterećen, ali nigde se od strane proizvođača ne deklariše max. dozvoljen ugao struna - štap. To bi trebalo da znači da je svaki ugao dozvoljen. U praksi, iz iskustva, mi ipak pazimo na ovaj ugao.

Šta je i sa garancijom? Nju uglavnom imaju skuplji štapovi. Isti takav štap bez garancije ima iste osobine blanka ali je on jeftiniji. Pa mi kažemo odnos cena kvalitet je bolji kod ovog drugog, zaboravljajući pri tom da nemamo ni garanciju a ni servis. Dakle, ako sve uzmemo u obzir odnos cena/kvalitet je kod oba štapa ustvari isti.

To sa garancijom bi bio malo oprezan, po svemu sudeci si mislio na dozivotnu garanciju!

Garancija u nasoj zemlji je mozda problematicna, inace minimalni garantni rok mora zakonski biti propisan
ovde je to godinu dana a mislim da je od ove godine minimalno dve godine za nove proizvode koje se kupe u prodavnicama.
Vazi u sustini za sve prozvode, nisam bas upucen kako su oni to tacno uradili i kako neke proizvode izuzeli.

Meni je bilo smesno kada sam video jednom prilikom zena dosla u prodavnicu obuce i reklamira patike koje je kupila pre tri meseca i poderale se, ali tu nije bilo diskusije sa prodavacicama one su odmah popunile neki formular zena je potpisala i dobila svoj novac nazad!

Citat: TopMix poslato 07 Februar 2014, 09:59:24
Osecaj za kvalitet je subjektivna stvar. Neko od stapa ocekuje ovo, a neko ono...Bitno je da pecaros ima osecaj zadovoljstva da je kupio ono sto je hteo i naravno, da mu ne uvale neki skart

Citat: slob poslato 06 Februar 2014, 22:06:02
Upotrebne i namenske karakteristike, kao što su snaga, osetljivost, dužina, težina, podobnost štapa za odrerđene namene,  itd., ne spadaju u odlike kvaliteta samog štapa. Pa i odnos cena kvalitet je opet druga stvar. Ali  ovaj odnos ne može biti definisan ukoliko se ne zna šta je  to stvarno kvalitet štapa.

Citat: onaj iz grupe 90% forumaša koji pita
Kako se pokazao "jedan od 10% najjeftinijih štapova na tržištu" za...?

Citat: oni iz grupe 90% forumaša koji odgovaraju
Meni se odlično se pokazao...

Preko 90% ljudi kod nas peca sa jeftinim priborom, koji jednostavno ne može da bude kvalitetan. To što (još) neko nije video bolje ne znači da bolje ne postoji. Ako većinom kupljene robe na našem tržištu pretrpanog kineskim boflom određujemo šta je kvalitet, teško nama onda! Ovo važi za svu robu, ne samo za ribolovački pribor.
Npr. meni često hvaljeni ET Competition Feeder nikad neće ni da prismrdi ni srednje dobrom štapu. Ne moramo ni da dođemo do kvaliteta samog blanka da bismo se uverili u nekvalitet gotovog štapa. Dok god nema pravu plutu na dršci, dok mu viri konac preko laka i lak ima bobice i mehuriće, to ne može da bude kvalitetan štap. A cena mu nije baš usaglašena sa kvalitetom. Isto kao i kod pomenutih Daiwa Megaforce.

Znam ljude koji imaju na desetine jeftinih štapova samo za jednu tehniku ribolova i iznova kupuju još i još iako nikad ne pecaju sa više od dva. Ja volim da imam jedan ili dva, ali kvalitetnih. Fata je Fata, al' dva put je dva put. Pa ko kako voli. Jedino me malo nervira kad (na internetu) pročitam kako takvi hvale li hvale te (jeftine) štapove, kao da primaju platu od trgovaca boflom.

Da napomenem, imam i ja par jeftinih štapova kupljenih po principu: ne može on da bude toliko loš koliko je jeftin. Praksa je na kraju ipak pokazala da kod mene ovaj princip uslovno važi - dva Legacy varaličarca 240 (isto ima "veštačku" plutu) sam polomio na istom mestu iznad spoja: "na ribi" i "u panju". Prvi put sam dobio zamenu, drugi put nisam ni reklamirao. Realno, štap je bio jeftiniji od 2000 dinara i neka je i pukao. Lepo sam i pecao svašta sa njima i u trenucima subjektivnosti ličnog uspeha bih mogao da kažem da sam zadovoljan štapovima, da sam ih isplatio(!?) ali NIKAD ne bih rekao da su kvalitetni, pogotovu ako ih uporedim sa bilo čime drugim sa čim sam pecao.

Da ponovim i ja: jeftino (subjektivno je šta nekome jeftino) je gotovo uvek nekvalitetno, a skupo uopšte ne mora da bude kvalitetno.

Zato mislim da je dobro definisati kvalitet na pravi način kako bismo imali dobar standard po kome ocenjujemo kakvoću nekog štapa.

Nebi se potpuno slozio sa tobom!
Ja znam o cemu ti govoris i ako ti je to vodilja sigurno neces pogresiti samo je pitanje dali si nesto preplatio!?

Pazi ovako, Ja radim za industriju i slucajno sam u timu koji vodi racuna o konkurenciji na trzistu
stvari stoje ovako, nas najveci problem su pojedini proizvodi konkurencije(da ne navodim cije)  koji su daleko daleko kvalitetniji od nasih a u isto vreme 4 - 6 puta jevtiniji iako smo mi vodeci na svetskom trzistu u toj industriji, nase proizvode stiti ili nosi ime,
sto neznaci da su proizvodi losi.

Citat: VooDoo_Chile poslato 07 Februar 2014, 12:01:51
............Zato mislim da je dobro definisati kvalitet na pravi način kako bismo imali dobar standard po kome ocenjujemo kakvoću nekog štapa.

Sa  ovim se apsolutno slažem. Uostalom to i jeste suština ove teme. Jeste da to zahteva izvestan napor ali mislim da se isplati istrajati u tome.

Tvoje pisanje me je asociralo na jednu klasifikaciju kod kvaliteta  vina. Vino je ili nedeklarisano ili je stono, ili kvalitetno, ili vrhunsko ili ekstra (posebno). Stono vino se ipak značajno pije. Zašto? Pa malo je bolje od obične vode a i ne košta puno.
Slično je i sa štapovima. Štapovi, da kažem tako, osnovnog kvaliteta su mal te ne potrošni materijal i ipak su bolji od pecanja na prst.
Šta je vrhunsko vino? Pod broj 1. mora da bude napravljeno od kvalitetnog grožđa, u suprotnom i nije za ocenjivanje, a dalje mora da ima neku ideju u smislu uz koju hranu će ići a na kraju nastupaju probači vina koji definišu etiketu kvaliteta. Jeste da oni pri tom koriste čulo ukusa ali, ako ste primetili, imaju neki papirić sa tabelama gde beleže utiske i na osnovu toga daju konačnu ocenu. Pa na samom kraju ocene više probača se uzmu u ozir i "vino je vrhunsko".
Slično bi trebalo da bude i u vezi štapova.
Međutim onda treba odštampati etikete. I desi se da se etikete "slučajno" pomešaju  i onda .....

Spojene poruke: 07 Februar 2014, 13:18:35

Citat: pauk poslato 07 Februar 2014, 11:51:08
To sa garancijom bi bio malo oprezan, po svemu sudeci si mislio na dozivotnu garanciju!

Garancija u nasoj zemlji je mozda problematicna, inace minimalni garantni rok mora zakonski biti propisan
ovde je to godinu dana a mislim da je od ove godine minimalno dve godine za nove proizvode koje se kupe u prodavnicama.
Vazi u sustini za sve prozvode, nisam bas upucen kako su oni to tacno uradili i kako neke proizvode izuzeli.

Meni je bilo smesno kada sam video jednom prilikom zena dosla u prodavnicu obuce i reklamira patike koje je kupila pre tri meseca i poderale se, ali tu nije bilo diskusije sa prodavacicama one su odmah popunile neki formular zena je potpisala i dobila svoj novac nazad!

Negde sam pročitao: Garancija od 24 meseci se odnosi na tehničku robu. Štapovi tu ne spadaju. Za njih važi pravo na "reklamaciju" u roku od 6 meseci. Šta to podrazumeva? Po rečima jednog od prodavaca pribora znači; ukoliko je fabrička greška u pitanju, naravno na osnovu njihove procene, dobijaš besplatnu popravku. Oni se trude da maksimalno izađu u susret potrošačima, radi svog renomea,  ali ipak ih zakon ne obavezuje strogo na to.

Što se tiče patika, svojevremeno sam se valjao od smeha na obrazloženje garancije za patike. Imaš garanciju na 20.000 koraka. Mlađi potrošači to ispunjavaju za 8 dana a stariji za 15. I tu je kraj. Cifre su tu negde otprilike, ali jako kratko vreme je rok trajanja patka. Zato me čudi postupak trgovaca koji si opisao. Verovatno je bio u pitanju željeni renome a i retke reklamacije.

A doživotna garancija, ako sam dobro informisan, znači da je imaš sve dok se dotični model proizvodi. Životni vek modela je u pitanju a ne vek kupca.

"Dok god nema pravu plutu na dršci, dok mu viri konac preko laka i lak ima bobice i mehuriće, to ne može da bude kvalitetan štap."

http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/msg309978/?topicseen#msg309978 (http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/msg309978/?topicseen#msg309978)

Svojevremeno sam imao nekoliko silstar stapova iz serije spiral x i traverse x. Posle izvesnog vremena pluta im se ofucala i prilicno okrunila, zavrsni lak izgubio sjaj i poceo da se ljusti, cak sam i menjao po neku dotrajalu kariku... ali, i takav ofucan stap za moje pojmove bio je sinonim kvaliteta za sva vremena. Ocu da kazem da je za kvalitet najvaznije kako je stap napravljen i od kojeg materijala, da je pouzdan u kriticnim situacijama i da ima potrebne karakteristike prilikom savijanja i opterecenja, a sama zavrsna obrada je sekundarna stvar.
A sto se tice "definisanja kvaliteta" po forumima, u vecini slucajeva rec je o cistom marketingu.
Vi mozete definisati standarde kvaliteta, ali pre ili kasnije moracete da se izjasnite koji su to konkretni stapovi kvalitetni, a koji to nisu i onda cete uci u polemiku sa onima koji misle drugacije i imaju drugacije ukuse.

Hehe, Spiral X imam meč od 4.20, a Traverse X imam teleskop od 2.70.
Prošli su sito i rešeto (pogotovu Traverse-X), izvadili tone ribe i još im je pluta na mestu i u komadu. Na meču je dva puta ispadala keramika iz provodnika, ali je i on padao i sa bicikle, pa mu ne uzimam za zlo.

Poenta je da bi bilo dobro da se razgraniči OBJEKTIVNO KVALITETAN od MENI ODLIČAN.

Citat: TopMix poslato 07 Februar 2014, 13:49:53
Vi mozete definisati standarde kvaliteta, ali pre ili kasnije moracete da se izjasnite koji su to konkretni stapovi kvalitetni, a koji to nisu i onda cete uci u polemiku sa onima koji misle drugacije i imaju drugacije ukuse.

Onda da zaključamo temu na vreme da ne bismo ulazili u polemiku? Je li polemika i razmena iskustava suština foruma ili sam ja nešto propustio?

Ne, definitivno ne!  za ribolovacke stapove vazi zakonska garancija od najmanje 24meseca i u tom roku bilo sta da bude sa stapom mora biti popravljeno ili ceo stap zamenjen, osim ako sam ne navedes da si ga namerno slomio!

Tacnije u prvih 6meseci stap mora biti zamenjen ili novac vracen, nakon 6 meseci stap moze biti popravljen ako je to moguce ako ne mora biti zamenjen, sve ovo naravno nevazi ako proizvodjac po tragovima na stapu moze bez sumnje dokazati da si ti recimo stapom vaspitavao zenu.  :takoje:
A moram naglasiti da 90% proizvodjaca daju tri ili pet godina garancije a retko bas retko samo dve!
To je sigurno tako!!!

Tema o kvalitetu štapa  :huh:

Ovo je jako klizav teren. Iz nekoliko razloga.
Top Mix je pomenuo definiciju kvaliteta štapa. Pojam definicije kvaliteta je strašno rastegljiv pojam, jel različiti ljudi, različite struke, različiti proizvođači.... različito shvataju pojam kvaliteta....

Autor teme je u  jednom svom postu, kao ilustraciju, naveo primer vrhunskog vina, koje mora biti napravljeno od kvalitetnog ( a zašto onda ne od vrhunskog) grožđa. koje je grožđe kvalitetno, i za koga je...? Smederevka, Porto, Otelo, Mala Italija, Merlo kvalitetno, a recimo Blatina, Krstač, Sovinjon, Kratošija, nije kvalitetno..

Ini se kunu u best bay, kao zamenu za pojam kvaliteta, (perfidna izvedenica iz dve situacije: Ako se proizvođač zajebao pa napravio nešto što malo više vredi za te pare od planiranog, ili namerno napravio nešto što malo više vredi za te pare od projektovanog, kako bi dobio brend proizvod, koji će da šlepa ostale proizvodne linije koje štucaju u svojoj neprepoznatljivosti...

Ako odete na gugl i potražite definiciju kvaliteta, šta ćete dobiti kao odgovor? Gomilu prediktovanih standarda, i standardacionih tela koji su sebi uzeli za pravo da definišu kvalitet u nečemu.
Naravno, za prelepu svoticu novca oni će vaš uradak proglasiti etalonom kvaliteta, da bi Vas ako ne uradite resertifikaciju za sledeću godinu,  na koju ćete potrošiti  opet prelepu svoticu novca, umočiti u blato, sve dok vam iz blata neprovire ručice sa svežnjevima para, na kojima piše, ja sam kvalitetan.

Pojam kvaliteta nečega (štapa)  je jako individualan i poprilično usko povezan sa namenom i specifičnim zahtevima postavljenim pred neki proizvod. Zbog svega toga do zla boga imamo žvakanje, ovaj valja, ovaj ne valja, meni je ovo, meni je ono, meni je puko posle godinu dana a meni traje decenija (a jedan te isti štap), pogledajte temu shimano vs daiwa i obrnuto.
Jel je saltiga bofl (ili obrnuto) ili je stela bofl (ili obrnuto)?

:question:

Na cenu stapa utice jedan bitan faktor.Rolovanje stapa,vrhunski karbon,sve je to danas prilicno jeftino,kao i oprema koju veci proizvodjaci koji kupuju milione napr,provodnika dobijaju bagatelno.Skupa je konstrukcija,dizajniranje,marketing za isti.Proizvodjac mora sve to da uklopi u cenu,pa ako mu je plan manja serija kraceg veka proizvodnje, koju ce reklamirati kao ekskluzivu cena mora biti velika da bi zaradio.S druge strane ako je namera da se kvalitetan stap proizvodi duzi rok u velikom tirazu,cena za poprilican kvalitet moze bit sasvim niska.
Za mene je to na pr.SG Bushwhacker.Gledajuci parametre,ima sve osobine skupog stapa-tezak je[lak je]koliko i mnogo skuplji stapovi te duzine i snage.Realno je deklarisan.Oprema dobra i pedantno odradjena.Dizajn moderan.Reklamacija nema puno.Jedan od najprodavanijih stapova i jedan od retkih koji vec 4god nisu pretrpeli nikakvu izmenu,a vidim ni ne planira se.Po meni blank zaista odlicnog kvaliteta[da ne kazem vrhunskog]sa ciljem proizvodjaca da svojom pouzdanoscu donosi zaradu dugi niz godina.Na sl. nacin su su se nekad Sllstar i Kormoran polako usunjali medju najvece-relativno niskom cenom za beskompromisni kvalitet.
Sad sam procitao i Nebin post.Bas kao nekad Sill,I Korm. SG ne slepa nista,Sve serije su mu u vrhu,ako ne i na samom vrhu kvaliteta u svojim klasama.Siguran sam da je cilj zarada -preko kvaliteta na kvantitet na dug rok i buduci prodor za ulazak u najvise klase.

Citat: ibanezi poslato 07 Februar 2014, 15:33:54
............Gledajuci parametre,ima sve osobine skupog stapa-tezak je[lak je]koliko i mnogo skuplji stapovi te duzine i snage.Realno je deklarisan.Oprema dobra i pedantno odradjena.Dizajn moderan.Reklamacija nema puno.Jedan od najprodavanijih stapova i jedan od retkih koji vec 4god nisu pretrpeli nikakvu izmenu,a vidim ni ne planira se.Po meni blank zaista odlicnog kvaliteta[da ne kazem vrhunskog]..........

Evo parametara kvaliteta. S tim što je za većinu njih potrebno da prođe vreme i da se proda, pusti u opticaj, veća količina. Jedino odmah uočljivi parametri su tzv. Efikasnost, odnos snage, dužine i težine, kao i moderan dizajn - ma šta to značilo. Za ostalo treba da prođe izvesno vreme.
Naročito bih istakao "reralno je deklarisan" jer smatram da je to jedan od najvažnijih parametara kvaliteta.
A za celovitu sliku fali još pojedinačni opis kvaliteta opreme.

Jedino što bi te zamolio da malo više objasniš "blank je odličnog kvaliteta (da ne kažem vrhunskog)". Šta su glavni argumenti za takvu tvrdnju? Ono prethodno što si spomenuo ili ima još nešto?


Spojene poruke: 07 Februar 2014, 17:42:50

Nebo,
ne bih se složio sa tobom da je pitanje kvaliteta individualna stvar. To možda samo tako izgleda kada kupimo štap koji ne odgovara nameni a iz razloga što smo mi pogrešili, što nas je neko nagovorio na to ili često što štap nije realno deklarisan. Ali se slažem sa tobom da tu ima prilično marketinških naduvavanja kojima mi često podlegnemo.

Što se tiče grožđa, od Smederevke niko ne može da napravi vrhunsko vino, jer jednostavno ona je takav materijal ali od kvalitetne sorte koja je kvalitetno gajena, kupažom (čak i sa Smederevkom), pretakanjem i odležavanjem može se dobiti vrhunsko vino.
Usput, ostale sorte koje si spomenuo , osim otela, bogami spadaju u kvalitetne.

Prenešeno na štapove kombinacijom npr. kevlara, borona i karbona, znalačkom tehnologijom dobijamo materijal kvalitetniji nego što je svaki od pomenutih pojedinačno. I od takvog materijala postoji šansa da napravimo kvalitetan blank.

Uz svo postovanje!
mislim da smo predaleko usli u materiju, mislim da se mi netrebamo baviti tehnologijom
materijala inace ce nam svima biti potrebna dzepna laboratorija za analizu istih, da pre kupovine stapova analiziramo sastav!

Pošto je materija teme Kvalitet, mislim da u nju nismo baš zašli preduboko ali kada je u pitanju tehnologija i materijali i ja isto mislim. Stalno napominjem da nas ribolovce ne treba uopšte da interesuje šta ima u štapu već -šta on pruža kao takav-.
Marketing stručnjaci nas obasipaju, nama nerazumljivim, novim tehnologijama i materijalima a kad ih pitaš: Dobro, šta je kod tog  štapa zbog toga bolje? A po nešto je možda i lošije? Onda oni prospu gomilu marketinških fraza koje kad sve sabereš opet ne razumeš ništa. Uglavnom kažu; taj štap je kvalitetniji. Šta je kvalitenije? Sve je kvalitetnije. Itd.

Zbog toga, mislim, da sami moramo da razjasnimo činjenice, ne po pitanju tehnologije i kvaliteta materijala već po pitanju kvaliteta samog štapa.
A to što su ti kvaliteti postrignuti  "xy na kvadrat" materijalima i tehnologijom "xy na treći", to je briga proizvođača a ne naša.

Naravno da ne treba da se bavimo tehnologijom, jer bi onda svi morali biti nekakvi vrhunski strucnjaci. Zato i kazem da je ocena kvaliteta nekog stapa zapravo subjektivna stvar svakog pecarosa, a to ne znaci da smo  smiley157 
A fala Bogu, danas imamo  velik izbor stapova (sto kuci, sto na strani), pa ko sta voli, nek izvoli. KOd desetak vrhunskih firmi svaka ima citave lepeze raznih modela stapova, a nek mi neko kaze koji je to nekvalitetan stap od shimana, daiwe, prologica, silstara, sportexa, xzoge, cormorana...da ne nabrajam one ostale iz svetskog vrha ...
Cak i za gomilu jeftinijih stapova manje poznatih firmi ne moze se reci da nisu kvalitetni. ..
Koja to firma danas na trzistu ima sanse za opstanak, a da pravi lose stapove? Samo trziste vremenom izbacuje kvalitet na povrsinu.

Kako sam ja srećan čovek!!!
Verovatno imam sve od štapova što mi je potrebno i sada ih kupujem tek da me želja mine.
Na trenutak sam sebe zamislio kao novajliju, žutokljunca koji bi da napravi prve ozbiljnije korake u ribolovu, čitaj kupovini ozbiljnijeg pribora. Pa kada se sve pročita što je ovde napisano, ima da se padne u dubokoumnu depresiju i recesiju. Iskreno, ja sam apsolutno zbunjen, verovatno i ponajviše svojim sinoćnim postom.

Citat: TopMix poslato 07 Februar 2014, 21:06:28
.......A fala Bogu, danas imamo  velik izbor stapova (sto kuci, sto na strani), pa ko sta voli, nek izvoli. KOd desetak vrhunskih firmi svaka ima citave lepeze raznih modela stapova, a nek mi neko kaze koji je to nekvalitetan stap od shimana, daiwe, prologica, silstara, sportexa, xzoge, cormorana...da ne nabrajam one ostale iz svetskog vrha ...
Cak i za gomilu jeftinijih stapova manje poznatih firmi ne moze se reci da nisu kvalitetni. ..
Koja to firma danas na trzistu ima sanse za opstanak, a da pravi lose stapove? Samo trziste vremenom izbacuje kvalitet na povrsinu.

Dakle, složiću se,  ne postoje nekvalitetni štapovi, postoje samo kvalitetni, kvalitetniji i najkvalitetniji.
Treba dati odgovor na pitanje zašto, na oko slični, štapovi mogu da koštaju 50 ili 500 E ?

Nisam ja rekao da nema nekvalitetnih stapova, nego da je izbor kvalitetnih stapova , na nasu srecu, jako velik. A stvarno bi morao biti ili totalni i neobavesteni pocetnik ili da ne kazem sta, pa da izberes stap koji je toliko los da nije nizasta
Poenta je da izaberes sto bolji od kvalitetnih stapova, a to je stvar  tvojih potreba, ukusa i elementarnog poznavanja pecaroskog pribora, pa i dubine dzepa.
A ako neko hoce da se upusti u fizicke proracune i hemijske analize stapova i materijijala i tehnologija izrade, samo udrite po tastaturi. Ja to sigurno necu citati  i gubiti vreme... :bye:

Kad smo kod štapova i marketinga, znate šta najviše volim? Kad internet ribolovački stručnjaci papagajski ponavljaju samouvereno ono čime nas obmanjuju trgovci: štap je od KOMPOZITA.
Voleo bih da mi neko objasni koji to štapovi (osim oni od bambusa i duraluminijuma) nisu od kompozita?!

Leskovi, dudovi, jasenovi, od "morske" i ritske trske ...
O kako me "obraduju" sa tim kompozitom ... neverovatno.
I najgluplje od svega što kada kažu da je od kompozita objasne mi da je to kombinacija stakloplastike (mada retki i to znaju nego lupetaju koješta) i karbona.

Ako nekoga interesuje:

Kompozitni materijali nastaju sjedinjavanjem dva ili više raznolika materijala. Polazni materijali
imaju međusobno različite osobine a njihov spoj daje potpuno nov materijal. On ima jedinstvena,
sasvim nova i drugačija svojstva u odnosu na sastavne komponente. Cilj je da se poboljšaju strukturne,
termičke, hemijske ili neke druge karakteristike pojedinačnih materijala. Komponente se međusobno
ne mešaju niti rastvaraju tako da se unutar kompozita jasno razlikuju dve ili više faza. Poboljšane
osobine kompozitnih materijala pružaju mogućnost njihove široke primene.

Ovo je uvod iz rada "Polimerni kompoziti u građevinarstvu" Miloša Petrovića.

Dakle, i štapovi pravljeni od cepanog bambusa su kompozitni.

Spojene poruke: 08 Februar 2014, 02:19:44

I sada ispravak netačnog navoda:

Malo je poznato da drvo predstavlja prirodni kompozit u kome lignin povezuje duga vlakna celuloze.

Opps!
znaci ja pravim najbolji komposit, naprimer kad slazem zivotinjska vlakna sa biljnim
recimo u vidu Cevapa sa zelenom salatom!  :cheesy:

Malo sale "valda nesmeta"  :rolleyes:

Pauk,
a vino u kompozit? Zaboravio si važnu komponentu!

Ako razmotrimo cenu jednog štapa, koji deo cene je dat za performanse, koji za kvalitet a koji za luksuz?
Lusuz, znamo šta je. Po neki put se graniči sa neukusom ali svakako ne utiče ni na performanse ni na kvalitet.
Tu negde, pored luksuza, provlači se i estetika štapa. Ona takođe ne utiče na performanse a ni na kvalitet štapa, ili sasvim malo utiče (naprimer; konci sa vezova štrče iz laka pa ih struna povremeno kači itd.). Blank je iskrivljen.  Lak ima mehurriće i ponegde je rapav.To može strašno da nervira ali na performanse gotovo da ni malo ne utiče.
Pojam estetike je možda individualna stvar ali osnovna urednost, ne aljkavost, kod štapa je ipak neophodna. Ja naprimer ne volim kinđurenja raznobojnim koncima i obojene pa čak i šarene blještave blankove. Neko to voli, ali to ne utiče ni na kvalitet ni na performanse, a ipak bar malo košta.

A kada su u pitanju performnse i kvalitet, izgleda da ih  je teško razlulučiti.
Performanse, skoro da znamo da definišemo u potpunosti ali kvalitet je čini se tvrd orah.
Rekao bih da je kvalitet, kod štapa, ustvari, dugovečna  stabilnost  postignutih performansi.
Kada je u pitanju, recimo, drška od plute; da li čvorovi ispadaju iz nje ili ona ostaje  kompaktna. Da li prstenovi sprovodnika, usled termičkih naprezanja ispadaju iz okvira ili ne, da li se krzaju ili usecaju, itd.  I sada dalje da ne nabrajam.
Došli smo do blanka. Šta bi kod njega bila glavna odlika kvaliteta?
Degradacija performansi zbog starenja i korrrišćenja izgleda da ne postoji. Niko je još nije ustanovio. Izgleda da ovde preostaje samo otpornost na lom. Stručno se kaže ,,čvrstoća materijala".
Jest da neko reče da ne postoji čvrstoća otporna na sve i svašta, da ne kažem nešto uvredljivo, ali blankovi ponekad pucaju ,,iz čista mira". Neobjašnjivo. Pa tako na kraju, da bi se utvrdio kvalitet blanka a bogami i ostalih komponenti štapa,  ostaje proba vremena.
Da bi ona bila verodostojna, potrebno je da prođe određeno vreme i da u opticaju bude veći broj istih štapova.
I onda, kao što je već rekao kolega Ibanezi, za određeni štap, dosta prodatih a u dužem periodi relativno mali broj reklamacija. Moram da napomenem da reklamacije izuzimaju to što je neko promašio namenu štapa pa radio sa njim ono za šta nije namenjen.

Zato je veoma  važno da znamo za šta je namenjen štap. Njegove performanse moraju jasno i istinito da budu istaknute.

Što se tiče garancije za štap. Ponovo sam pročitao, na forumu Formaxa, da ova ne postoji za štapove. Postoji samo pravo na reklamaciju  u roku 6 meseci, jer štap ne spada u tehničku robu, kao mašinice, za koju postoji garancija 24 meseci.
Možda je kod drugih prodavaca to drugačije ali garancija za štapove očigledno nije pokrivena zakonom  jer  bi onda i Forrmax morao da je ispoštuje.
Tema garancije kod štapova je interesantna i mogla bi posebno da se otvori.

I jedno pitanje. Da li su prodavci dužni da uz prodatu robu daju i uputstvo za rukovanje a kada su štapovi u pitanju? To možda deluje smešno ali tu bi trebalo da piše i šta se sa štapom ne smemo raditi.
Već sam negde pominjao to da nisam nigde pročitao da postoji nedozvoljeni ugao struna - štap, za koji znamo da po svaki štap može da bude fatalan.

Pauk, malo pažljivije da čitaš uvideo bi da se u kompozitima polazni materijali međusobno ne mešaju i ne rastvaraju, tako da to što ti slažeš teško može biti kompozit, ali da bog da to ne ostalo u tebi. Korisno je od njega napraviti kompost.

Slob, a jesmo li se pozabavili rokom trajanja štapova i njihovom kakvoćom u tom smislu? Koliki je zamor materijala od kojeg je štap napravljen tokom vremena i eksploatacije? Atmosferski uticaji na postojanost kakvoće materijala? Redovno održavanje i servisiranje štapova?

Ovo je link gde mogu da se pročitaju uslovi garancije (doživotne) koja se zapravo ne ostvaruje kod nas u zemlji nego u zemlji proizvođača  Hardy&Greys Ltd.

http://www.ribolovac-trade.co.rs/zastupnistva_ribolovackih_firmi_greys-garancijeWEW.htm (http://www.ribolovac-trade.co.rs/zastupnistva_ribolovackih_firmi_greys-garancijeWEW.htm)

Ono što je posebno interesantno u uslovima garancije dato je i svojevrsno uputstvo za korišćenje štapova, kako zbog greške pri manipulaciji  ne bi došlo do oštećenja štapa.
Verovatno slično postoji, ako postoji, i kod drugih prodavaca pa bi bilo korisno da nam kolege koje znaju pruže inforrmaciju o tome.
A evo kako je to kod spomenute firme, navodim  samo deo koji se odnosi na uputstvo za krišćenje. Ono je univerzalno i treba ga primenjivati kod svih štapova:


* Nikada ne upotrebljavati bilo koju vrstu alata za zavrtanje stapa.

*Nikada ne savijati stap pod extremnim uglovima na malim distancama.Kad se postavlja uvek provlaciti strunu kroz prsten drzeci stap ispravno.Vas stap je dizajniran da bude fleksibilan pri svojoj kompletnoj  duzini   a ne samo jednim malim delom .

* Izbegavati nagla cimanja  kad se najlon  umrsi o neku prepreku.Usmeriti stap direktno u prepreku i povuci do pucanja.

*Izbegavati  prevelika opterecenja vaseg stapa  koja nadmasuju njegov prag tolerancije  .

*Izbegavati udarce od ostre ivice kao sto je rub camca ili grane drveca.

* Redovno utrljavati cevke i zglobove voskom.Ovo sprecava prerano trosenje karbona u zglobovima,omogucava odgovarajuce trenje za vreme pecanja i olaksava odvajanje na kraju pecanja.

*Prstenove i metalne delove uvek ispirati u svezoj vodi posle upotrebe u slanoj ili mutnoj vodi.

*Cistiti i osusiti stap posle svake upotrebe,posebno ispod prstenova stapa i same prstenove stapa,jer je skupljanje naslaga koje se javljaju tokom pecanja glavni razlog trosenja prstenova na stapu.Prljavi prstenovi i najlon smanjuju brzinu i izbacaj tj. smanjuju distancu zabacaja.

*Odrzavati leziste za kalem cistim i povremeno podmazivati navojni zljeb .

*Cuvati u na suvom mestu.Ako vam je stap dopremljem u tubi cuvajte ga u istoj da bi ste izbegli ostecenja.

Manje više sve je već poznato većini ribolovaca ali nije na odmet opet napomenuti.

Slob ,sinoc sam radio ,pa da sad odgovorim na pitanje-po cemu mislim...?
U startu mogu da verujem samo deklaraciji prizvodjaca-super responsive high modulus carbon fibre blanks,using the very latest technologu-ensuring ultra fast strong rods with an incredible light weight-
E sad ,svi mogu da napisu sta hoce,ali ovde je zaista u pitanju extra brz stap,snazan i extremno lak-7'[213cm] 10-3ogr,tezak125gr-parametar Daiwa morethan branzino,Alexey Shanin 6,9'[206cm] 8-24gr,tezak 120gr,cene neverovatnih 1500usd.
Znaci s obziriom da je SG 7cm duzi i nesto vece tb,moze se zakljuciti da je NJegov blank bar isti,ako ne i laksi od mozda najskupljeg varalicarca na svetu,koji uz to ima karike na KARBONSKIM ramovima.To mi vec daje ''malo''prava da pomislim da je Sg zaista od odlicnog[mozda vrhunskog?]karbona.Ipak zadnji sud daje vreme i popularnost koju je stap zasluzio-Ovde nema diskusije-i vreme i popularnost u celoj Evropi su poznati.Oprema ja  kvalitetna,ali ne vrhunska i tu je mozda jos jedan od parametara zarade-uz kolicinu i jeftiniju izradu u Kini.Ono sto sam napomenuo prethodno-Daiwa sigurno planira zaradu na Morethanima-kroz prodaju zaljubljenicima,bogatima,fanaticima,kolekcionarima....i zna da ce prodati jako malo,ali kroz to malo treba da isplati ceo proces proizvodje-jer Daiwa je Daiwa,a SG ce to tek MOZDA biti. I daiwa je presla taj mukotrpni put od podsmeha ranih 70ih do sadasnjeg statusa. Da me niko ne shvati pogresno, nijednog trena nisam pomislio da SG ravan kvalitetu Morethana, nego poredjenjem parametara dolazim do zakljucka da je Sg bas kvalitetan stap[blank].

Citat: ibanezi poslato 08 Februar 2014, 12:25:12
........Ipak zadnji sud daje vreme i popularnost koju je stap zasluzio, -Ovde nema diskusije-, i vreme i popularnost u celoj Evropi su poznati. Oprema je  kvalitetna, ali ne vrhunska .........

Ovo što sam izdvojio  iz citata je najvažnije ! Ostatak tvoje priče može da ispriča smo onaj koji ima široko i bogato iskustvo i još  poznavanje onoga šta se dešava na svetskoj sceni proizvodnje i plasmana štapova. A ti si jedan od retkih i zato su tvoje sugestije dragocene.

Po ovom poređenju Ibanezija ostaje da se zapitamo koja je ciljna grupa kupaca jednog, a koja drugog štapa.
Znaju pecaroši da me pitaju koji pribor da uzmu, a moji odgovori zavise od toga ko me pita.
Prvo me interesuje kojem platežnom staležu ribolovac pripada. Ne koliko bi da izdvoji za pribor, nego koji mu je status. Tako je ovaj SG odličan izbor za većinu. E, onaj koji je do mene došao besnim autom, ima respektabilnu firmu i sve što ide uz to, preporuka je Daiwa.

Upravo tako-mislim i da je cilj teme da iz ogromne produkcije izdvojimo  kvalitetne proizvode,a koji su iole dostupni vecini kojoj i sam pripadam.Za bogate je lako;ako ne znas sta je dobro-pitaj sta je skupo,a najskuplje je uvek dobro[ne znaci uvek i najbolje].Ja licno i ne bih smeo sad preporuciti nista ekstremno skupo-jer nista nisam imao u rukama.Krajem proslog i pocetkom ovog veka mi je kroz ruke proslo sve sto se moglo nabaviti-nesto cak i imao,ali tad su ekskluzivne japanske firme  u evropi bile nepoznate,amerikanci uglavnom zakucani na svom kontinentu jer njihovi modeli nisu bili prilagodjeni tadasnjem evro-stilu pecanja.Sad mi se cini da ima vise skupih modela nego KVALITETNIH-PRISTUPACNE CENE.Ja sam opisao jedan,bilo bi dobro da jos neko na osnovu svog iskustva opise detaljno jos neki-tim pre jer u SG-bw paleti nema kod nas najtrazenijih stapova-na 2,7 i 3m

Ako bi postavio neki sistem ocenjivanja kvaliteta štapova onda mislim da bi on trebalo da izgleda ovako ili slično.

Četiri ocene kvaliteta i peta, odnos cene i kvaliteta.
1.   Kvalitet Blanka       
2.   Kvalitet opreme
3.   Uslovi garancije i servis
4.   Dodatna oprema
5.   Cena/Kvalitet

Kvalitet blanka  bi se procenjivao  kroz ocenu:
1   Efikasnosti
2   Realnostri deklaracije 
3   Broj reklamacija/vreme i masovnost

Kvalitet opreme, kroz ocenu:
1.   Sprovodnika
2.   Vezova
3.   Haltera
4.   Ručke
5.   End kape
6.   Laka
7.   Lepka

Možda je ovo ocenjivanje predpostavljeno sa posebnog stanovišta. Naime, ja sam varaličar  pa je meni npr. Efikasnost štapa od velike važnosti, jer treba štapom mlatiti pola dana. Dok za dubinkaše taj elemenat nije od bitnog značaja.
U svakom slučaju ova tema je u opštoj rubrici, pa svako od vas može da kaže šta mu je važno a šta najvažnije za njegov vid ribolova a kada su u pitanju štapovi.

Kada pričamo o kvalitetu nekog proizvoda, u ovom slučaju štapova, moramo poći od činjenice da se definicija kvaliteta može posmatrati sa stanovišta ponude (proizvođač) i stanovišta tražnje (potrošač-pecaroš).

Ako posmatramo proizvođača on može definisati kvalitet kao usaglašenost sa zahtevima, u smislu da se kvalitet meri obezbeđenjem usaglašenosti sa datom specifikacijom.

Ako posmatramo potrošača, onda se definicija kvaliteta menja u usaglašenost sa svrhom, odnosno da je kvalitet ukupna sposobnost proizvoda da obezbedi korist koju zahteva potrošač-pecaroš.

Pravi proizvođač će uvek poći od tržišta,odnosna želja i potreba nas pecaroša, pa u odnosu na to težiti da napravi štap koji će u najvećem broju varijabli zadovoljiti naše želje (veličina, funkcionalni aspekti,duži vek trajanja, pouzdanost,materijal izrade,servis,rezervni delovi i tek na kraju cena).

Cena kao bitna komponenta proizvoda nije pravo merilo kvaliteta. Neki proizvođač ima manje troškove proizvodnje, plaća manju cenu repromaterijala od svog dobavljača, pa samim tim može da proizvede štap po nižoj ceni od konkurenta, a da su materijal i tehnologija izrade identični kod jednog i kod drugog. Kod nekih štapova ime brenda diktira cenu, jer proizvođač hoće da stvori sliku kako je njegov proizvod luksuzniji, pa time i kvalitetniji od konkurentovog.

Treba uzeti u obzir da kod proizvođača,u velikom broju slučajeva, važi Paretov zakon, da 20% proizvodnog programa donosi 80% prihoda preduzeću. Ostalih 80% proizvoda služe da održe određene tržišne segmente (za svakog po nešto).

Tako da bi, neki moj zaključak bio, da je kvalitet subjektivna procena svakog potrošača-pecaroša. Svako će od nas na tržištu naći nešto što njemu odgovara, najčešće po principu pokušaja i promašaja, dok na kraju ne iskristališe neki svoj standard koji mu odgovara. I jednom kada proizvođač potrefi kombinaciju kvaliteta,usluge i cene proizvoda, ostvariće satisfakciju pecaroša i od njega stvoriti lojalnog potrošača koji će da su kune u njegov proizvod.

E Doksat, sad si me "ubio u pojam" sa ovim tvojim zaključkom: kvalitet je subjektivna procena svakog potrošača-pecaroša.
Ama baš sa kompletnim tekstom se inače potpuno  slažem i sve što pričaš je logično i prihvatljivo, osim zaključka.
Vidi se da nisi laik za ovu oblast pa mi je teško da ti se suprotstavim, ali pokušaću.

Ja, naprotiv, tvrdim da postoji objektivni kvalitet. Teško ga je definisati baš za sve, ali ima dosta toga gde može.
Mislim da ću svoju tvrdnju najlakše obrazložitii kod  drške štapa. Ona se uglavnom pravi ili od plute ili od tzv. eve. Ako neko izabere jednu vrstu ili drugu to je subjektivna procena ribolovca i svako od njih će da tvrdi kako je za njega kvalitetnije baš ono što je izabrao. Međutim, svi znamo da postoje i pluta i eva različitog kvaliteta. Pluta može da bude portugalska ili već neka druga pa i portugalska može da bude AA, AAA ili AAAA kvaliteta a eva može da bude "japanska" ili neka druga ali se zna da japanci prave izuzetan kvalitet eve. Ovi pomenuti standardi kvaliteta su objektivni jer niko, svojom subjektivnom procenom ne može da ustvrdi da je pluta AA kvaliteta kvalitetnija od plute AAAA.
Takvih sličnih  primera, kod kvaliteta štapova, bi mogao još da dam ali ovo mi je bilo nekako najlakše i najjednostavnije a princip je za sve ostalo isti.

Slob u pravu si kad kažeš da postoji objektivni kvalitet (kako si ga ti nazvao). U neku ruku, to bi moglo da se podvede pod standard, kao što ti kažeš "...Pluta može da bude portugalska ili već neka druga pa i portugalska može da bude AA, AAA ili AAAA kvaliteta a eva može da bude "japanska" ili neka druga ali se zna da japanci prave izuzetan kvalitet eve."

http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/30/?action=post;last_msg=310140 (http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/30/?action=post;last_msg=310140)

ali, u kom smislu sam rekao da je kvalitet subjektivna procena... U moru sličnih proizvoda, ponekad istih ili identičnih, pravljenih po nekom standardu, trenutnoj modi, na kraju,pri kupovini, uvek presuđuje ono što ti ili ja smatramo da je nama kvalitet, šta nama najviše leži. E sad, ako se to sviđa velikoj većini pecaroša i većina uzima npr shimano,ili daiwu,ili cormoran nebitno, onda taj proizvod postaje benčmark, ili ti proizvod na koji se svi ostali ugledaju (po srpski najbolji,najkvalitetniji).

Jako je zanimljiva ova tema, jer svako od nas može da iznese sopstveno mišljenje o nekom proizvodu (šta mu se sviđa kod jednog štapa, šta kod jedne mašine itd). Što više sličnih utisaka o jednom štapu, pre će pomoći nekom da se odluči ili ne za njega. Živa reč,marketing od usta do usta, je najbolja stvar koja pomaže pri odluci, potvrđeno bizilion puta u praksi  :cheesy:
Ovo što pišem je više uopšteno,više u fazonu  100 ljudi 100 ćudi,100 zena 200 s..a  :cheesy: da me neko pogrešno ne razume. treba odabrati od tih 200, par za koji ćemo svi reći:"Auuuu pobratme,sunce im poljubim"  :cheesy:

Na kraju krajeva, svako od nas može da se pruži koliko je dugačak. Pa daj da savetima pomognemo jedni drugima da uzmemo najbolje za svoju "dužinu"  :wink:

Moja osnovna namera je da na neki način uspostavimo bar nekakve standarde kada se govori i diskutuje o kvalitetu našeg alata - konkretno štapova. Mnogi pojmovi se koriste pogrešno, brkaju se kvalitet i upotrebna osobina (što nekad i jeste kvalitet ali samo u odnosu na određenu usku namenu), a kada se pri opisu primeni još i lokalni ribolovački žargon, ili ne razumeš ništa ili pogrešno razumeš šta je pesnik hteo da kaže.
Kako da shvatiš kojeg je kvaliteta određeni štap kad neko za njega samo kaže da je "ko bonbonica" ili štap je "mrak" ili kaže da je vrhunski a to ne potkrepi baš niti jednim standardnim argumentom..... itd.

Lični afiniteti su jedna stvar a objektivna merila, "tehničke karakteristike" su drugo. Svako neka se opredeli prema svojim afinitetima, to nije sporno. Ali ako se već opredeli za plutu, neka zna da određeni štap ima i određeni kvalitet plute i naravno svega ostalog.

Sad mi pade na pamet jedan duhoviti komentar našeg kolege, kad je bilo pitanje: ko više voli plutu a ko evu, rekao je: "Evu sam imao u rukama i mogu da kažem da mi je legla. Voleo bi da probam i Plutu, ne znam da li će mi leći?"

A kako prosecan kupac i ribolovac da prepozna kvalitet stapa u celini? Gledajuci stap u radnji velika vecina se vodi vizuelnim zapazanjima,zavrsnom obradom i karakteristikama samog blanka..,pa jos ako je skup,onda mora biti i kvalitetan.. :cheesy:  Koji su materijali upotrebljeni i koliko oni stvarno vrede,to ne interesuje skoro pa nikoga..
Ima ona izreka koja kaze.,ako ne znas sta je dobro,kupi ono sto je skupo i neces puno pogresiti.,a to je takodje relativna stvar,jer sto je za nekoga skupo,za drugoga je jeftino..

Džabe njima i maserati kada ne znaju da ga voze.
To je moja izreka.

Orka,
pa čemu služi frum. Ako se njih 5 prevari, ne mora njih 55.
Međutim treba biti veoma oprezan po pitanju komentara o štapovima. Ima i pojedinaca koji namerno ocenjuju štap superlativima. Mada to je ipak u manjini. Ali ovi drugi koji ne kriju ništa, često i neznaju kako štap treba prokomentarisati da bi se sagledao kvalitet. Do duše ne znam ni ja, ali ova tema je moj napor da bih i to savladao. Bez pomoći kolega mislim da ću teško izaći sam na kraj. Ali polako. Treba biti istrajan i tek kada se iscrpu sve mogućnosti onda, ako terba, i odustati.
Ima vrlo korisnih komentara o konkretnom štapu ali nekako kada je u pitanju kvalitet, komentar se svodi na dobar, odličan, vrhunski ali bez argumenata, za šta mislim da i nije pravo ocenjivanje.

Sve sto pise na forumu treba uzeti sa rezervom,u ovom slucaju vezano za kvalitet i karakteristike stapa..Necija dobra ili losa iskustva treba da nam posluze samo kao orijentir prilikom eventualne kupovine i odabira stapa..Zato uvek kazem.nikada ne treba kupovati stap na nevidjeno,ili na osnovu necijih hvalospeva,a opet s druge strane necija losa iskustva ne znace automatski da taj stap ne valja..,stap treba pogledati i protresti uzivo,a jos bolje je to uraditi na vodi.,a nas sud i ocena je jedini merodavan kada je u pitanju kvalitet i upotrebna vrednost stapa.. :ok:

Upravo tako.sve si reko prijatelju.
Pitanje za Ibaneza koji tako agresivno reklamira SG stapove.Zar stvarno mislis da za 6300din dobijes  hard Japanese EVA handles,Fuji Gold label reel seat and best quality slim SIC.Kakav li je tek blank kad je oprema ovakvog kvaliteta.

srdjanpn,
mislim da nisi razumeo ibanezaija, on pokušava da predstavi štapove u srednjoj ili čak nižoj cenovnoj klasi ali koji imaju blank u srednjoj ili čak višoj klasi. Bar ja sam ga tako razumeo. Ali on će ti već odgovoriti (tek posle ponoći, jer se bavi svirkom za bećaaaaaaareeeeeee).

orka,
ja sam pokušavao da protresam štapove. Međutim, ako je štap od HM karbona to protresanje izgleda kao da ne protresaš ama baš ništa. Što je karbon višeg modula to nema šanse da protresanjem izazoveš ikakav efekat. Tek kad takav štap realno opteretiš na terenu, ono što si i ti rekao,  možeš da vidiš o čemu se radi. Zato je izveštaj sa terena ustvari onaj pravi.

Ako pratiš komentare o štapovima, neretko za jedan isti štap imaš ujednačenu količinu pozitivnih i negativnih komentara. Zašto je to tako? Mislim da je to zato što je sud donešen na osnovu subjektivnih (pristrasnih) kriterijuma, a ne objektivnih.
Ja se zalažem za ove druge kriterijume, objektivne. Pa kad postoje takve slike o štapovima onda nek svako bira onu koja mu je srcu draga. Evu ili Plutu.

Nemam razloga da reklamiram,nego na osnovu iskustva,iskustva drugih,te podataka o kupovini u Evropi i broju reklamacija na isti.Ako si dobro citao mogao si primetiti da sam napisao-odlican blank na JEFTINOJ OPREMI.Nahvalio sam blank,jer po svim parametrima je za mene odlicnog kvaliteta-ne moze da ima preformanse,pouzdanost,a da bude lak kao i najskuplji ako i sam nije kvalitetan.Pa o tome se i radi-koliko bi morao da kosta taj isti blank sa vrhunskom opremom[pa jos izrada na zapadu].Toliko da ga ne bih ni pominjao,jer ne bi bio dostupan vecini.A nama je po mom misljenju u tom cenovnom rangu vazniji blank od opreme,koja je jeftina,ali solidna.
Fuji gold label reel seat-Da jeste fuji iz ekonomske jeftine produkcije.
Premium qualitu sic guides-jeftini korejski...malezijski...kineski?sic,kome uzgred ocigledno nista ne fali,a kada se nabavljaju milioni komada toliko bagatelno da ne utice na cenu stapa.
pluta aaaklase-da ali najkvalitetnija ima 4 a i jos 2 komadica su u pitanju,bezpredmetno je diskutovati koliko utice na cenu.I najkvalitetnija eva je jeftina-na kolicinu-skoro dzabe.
plata kineskog motaca?da li je 1e po stapu?ne verujem-Ako smota 20na dan to je min 500e mesecno,a to on nema ni blizu.
Ispada da je minimum 9o%cene stapa cena blanka i ispada da to upste nije jeftin blank-e ako firma racuna na duge staze-tu nema levacenja,a ponavljam bez ikakvih izmena ovo je 5a godina tom stapu-ne znam da danas postoji jos neki-i ako zadrzava ime modela non stop se''redizajnira''[ax,bx,cx...]Vlasnika firme koja ga uvozi ne poznajem-jednostavno ovo je najjeftiniji stap od svih koji su me u zivotu odusevili.

Neznam samo kad cete da shvatite da plata kineskog radnika nije 200-300$,da su kinezi za nas i veci deo ostatka sveta velesila u svim segmentima pa i po platama,da taj stap proizvodjaca ne kosta ni trecinu od MP cene,da ostatak ide u dzep uvoznika i distributera i da od kvaliteta ima samo K na pocetku.niti je bolji niti kvalitetnij od ostalih stapova pod drugim nazivom jer se pravi u istim fabrikama od istih blankova sa istom opremom sa drugom nalepnicom.

Srdjane koliko cena istog stapa varira prema-sto rekao Brica ciljnoj grupi evo ti primer;;Jedna jap.firma[appia?foojin?...reci ce poznavaoci  jap stapova]na lamiglass blanku mota svoja umetnicka dela i ne krije-na blanku pise lamiglass.Stapovi kostaju500-700e.Taj isti blank na poznati minima americki nacin motaju i ameri i kosta 150-200e.Ciljna grupa jednih-Japanci koju uzivaju u vizuelnom izgledu-takvi su,bogati koji zele prikazati i na vodi svoj status[narocito ruski skorojevici],fanatici i postovaoci japanske ''state art''izrade,oni koji makar na vodi zele pokazati lazni status[a otkidali od usta]
Ciljna grupa drugih-prakticari koj zele za iole normalne pare kvalitetan stap[svi ameri i vecina ostalih]
Bez obzira na toliku razliku u ceni ,na samoj vodi to je prakticno isti stap-istih performansi i kvaliteta.
Upravo i verujem u to sto si napisao i zato i mislim da je stap koji sam hvalio jedna od jeftinijih varijanti-istog stapa.

srdjanpn,

Što se tiče proizvodne cene mislim da si u zabludi. Kakva trećina! Neverovatno je za koju cenu kinezi to uspevaju da naprave. Ako kažem da je proizvodna cena  desetina od maloprodajne bio sam previše blag. Znam po drugim vrstama proizvoda. Prosto ne možeš da veruješ da je proizvodna cena nečega što se prodaje za 100 rsd manja 10 rsd.
Kako uspevaju u tome? Pa stvar je u hiper produkciji. Ako  predpostaviš grinfild investiciju: platiš zelenu ledinu, uložiš pare u izgradnju hale, uložiš u mašine i alate i po tom proizvedeš  pet hiljada miliona nečega. Koliko su početne investicije opteretile pojedinačni proizvod? Sa po 0,00001 cent. Tako je isto i sa repromaterijalom koji ulazi u pomenutu proizvodnju. I na kraju padneš u nesvest kad čuješ koliko košta prozvodnja. Poterebna je samo naručena hiper količina.

Ljudi samo nastavite, odlična rasprava.

poslato iz mog kotlića

Upravo o tome i pricam.Hiperprodukcija.100miliona komada.nalepnice sproo,shimano,daiwa,sg,okuma,,,,,,posle mi razglabamo o ceni i kvalitetu stapova iz iste fabrike sa istom opremom.
Otkud znas gde je proizveden blank nekog gotovog stapa i koja je oprema na njemu.

slob, srdjanpn i ibanezi sva trojica ste upravu.
danas se jednoj firmi iz zapadnog sveta isplati  da kompletnu proizvodnju preseli u kinu,vijetnam, tajvan, jer su tamo troškovi proizvodnje jako niski. kada se na to doda i politika ekonomije obima, onda sledi hiperprodukcija.

dalje je sve na marketingu da kod pecaroša probudi znatiželju da upravo kupi daiwu umesto spro-a npr. tehnoligija se danas brzo kopira,pa i ne čudi da su mnogi štapovi skoro identični samo drugi naziv. to je masovna proizvodnja sa jedne strane.

sa druge strane imamo, kao što ibanezi reče, targetiranje tržišta. jedan te isti štap ali za različiti segment. nekom je cilj funkcionalnost i pouzdanost, drugome statusni simbol.

ono što bi npr meni pomoglo pri kupovini jeste jedno uputstvo za upotrebu tog štapa. gde je jasno i razumljivo opisano kako na pravilan način da se koristi taj štap. koliko je vršno opterećenje, pod kojim uglom maximalno savijati stap, pravilno održavanja itd. kako bi se izbegla situacija da usled neadekvatnog rukovanja istim dođe do npr pucanja, ispadanja provodnika itd...
Maserati je sigurno bolji od Yuga. ali ako ti Maserati samo voziš u prvoj, motor će brzo da rikne iako je bolji od Yuga  :cheesy:

Citat: ibanezi poslato 09 Februar 2014, 15:46:10
..........Nahvalio sam blank,jer po svim parametrima je za mene odlicnog kvaliteta-ne moze da ima preformanse,pouzdanost,a da bude lak kao i najskuplji ako i sam nije kvalitetan.............

U onome što sam podvukao leži zamka. Uzmemo dva štapa od dva proizvođača. Jedan skuplji a jedan jeftiniji. Imaju deklarisane "iste parametre". Sve isto. Iste karike i drška, snaga tj.  težina bacanja, akcija kao i sopstvena težina. I mi zaključimo isto što i Ibanezi. Blankovi su isti! Istog kvaliteta.
I to bi zaista tako i bilo da neko od spomenta dva proizvođača malo ne laže. Dovoljno je da jedan od dva spomenuta proizvođača upotrebi lošiji materijal, stanji zidove blanka da bi postigao istu težinu a u deklaraciji malo slaže što se tiče snage tj. što se tiče težine bacanja. Mi to naravno nikako ne možemo da proverimo pri kupovini. Ali kada izađemo na teren i uporedimo oba štapa, vidimo da razlika ipak postoji. I to, u praksi, nije uopšte redak slučaj.

Šta je suština, - neistinita deklaracija. Zato, mislim, da je istinita deklaracija jedan od značajnih faktora kvaliteta. Jer da je ona bila kako valja ne bi nas dovela u zabludu oko kvaliteta dva spomenuta štapa.

Spojene poruke: 10 Februar 2014, 08:40:33

Da li postoji razlika u kvalitetu između napr  SG Bush-a i St. Croix Avida-a. I ako postoji, u čemu i zašto?
Svi kažu da su St.Croix kvalitetni štapovi a za SG Bush-a uvek dodaju i ,,za te pare". Oba su provereni u praksi.
Razlika u ceni je 3 prema 1.
Oprema Avida jeste kvalitetnija ali to ne može da napravi toliku razliku u ceni. Uredno su sklopljeni i jedni i drugi. Blankovi su pravi kao strele kod oba. Efiksnost –slična. Ono što mislim da je jako bitno, za St Croixa,  da je kod nas organizovan servis i reklamacija, ne moraš sam da šalješ štap u USA.  Za Busha niko i ne pita za reklamaciju i servis jer cena je 50 E pa ko ga šiša ako mu se nešto i desi. Šta preostaje? Samo blank i ime – brend.
Koliko sada u tom ostatku cene nosi kvalitet samog blanka a koliko ime, đavo će ga znati, ja neznam.
I u čemu je razlika u blankovima ako se oni uporede na način kako je to uradio Ibanez?
Za oba štapa nema primedbi da su netačno deklarisani a pogotovo za St Cr.
Napravio sam onaj spisak elemenata za ocenjivanje kvaliteta. Koje stavke nose razliku od 100 E?

Doduše, sad sam se tek setio u specifikaciji ne postoji stavka ,,težina brenda". To ipak nešto mora da znači i nosi.

Citat: srce poslato 07 Februar 2014, 00:17:08
Mislim da je kvalitet u direktnoj proporciji sa upotrebnom vrednošću,koja je opet sačinjena od mnoštva elemenata...što više elemenata bude zadovoljeno , to je bolji kvalitet štapa;)

...pa koji bi više voleo da imaš i zašto?...
odgovor ti nosi razliku u ceni

Srce,
Odgovor je nravno voleo bih više da imam  st. croix. Prodam njega pa za te pare kupim tri Busha! Šalim se, naravno!

Mudro si rekao da je kvalitet u direktnoj proporciji sa upotrebnom vrednošću. Trebalo bi da bude tako, mada nije uvek. I taj i takav spomenuti kvalitet ne mora da se odnosi na sve karakteristike štapa, blanka, nego samo  na kvalitet jedne uske upotrebne funkcije.
Ibanezi je uporedio blankove kod štapa od 70$ i štapa od 1500$ i argumentovano predpostavio da su blankovi skoro isti. Možda ovaj drugi ima neuporedivo bolji neki segment uptrebne vrednosti ali onda se treba priupitati šta je to kod ovog skupljeg bolje za razliku u ceni od 1430$?
Šta smo to mi platili tim novcem? To bih voleo da znam. Jer najlakše je konstatovati skuplje=bolje. Jeste u principu, ali negde ga brate preteraše sa skupoćom.
Ako je razlog za visoku cenu to da je pravljen i lansiran za "bumbare" onda ipak treba da postoji i neka realna cena istog  blanka za "pčelice". Koja?
Možda je besmisleno plaćati bilo koji štap više od npr. 200$. Ali onda treba naći štap sa realnom cenom. Kako? Upoređivanjem kvaliteta. Da bi to moglo treba znati šta je kvalitet, šta su elementi kvaliteta kako se ocenjuje i onda na kraju oceniti dva štapa pa ih uporediti.

I još nešto. Mislim da se filosofija onih koji plaćaju štap 1500$ svodi na: "ima li još skuplji štap od ovoga"? Šta ako se ja pojavim na pecanju sa štapom od 1500 a kolega "bumbar" izašao sa 3000$ ?

^
Kolega, nema te odavno na "Varalicaru" i "Lovcima i Ribolovcim",  :wink:
Puno uspeha i otvorenih tema ti zelim i ovde.
smiley033
PS
Kolegama sa ove teme zelim puno istrajnosti i coola...
:cool:

Već ako pitaš. Ima tamo neki Vorbis. Mnogo je bezobrazan. Pokvari svaku moju temu zluradim komentarima.
Šalim se, Ti si pristojan i prihvatljiv ali ima onih koji su zaista razlog za to da ja više nikad neću  bilo šta da komentarišem na forumu, ti znaš kojem.

mislio sam upravo na sve karakteristike štapa,i kategorija uloženo -dobijeno meni spada u kategoriju kvaliteta,jer svaki proizvod posmatram u celosti...od potrebe,iskustva,ideje,procesa proivodnje,završne obrade,marketinga,i postavke na tržištu...
,a što se razlike u cenovnim kategorijama između tržišta tiče,pre nekoliko godina su neki unproforci pobili u saobraćajnoj nesreći u Makedoniji celu familiju,i dali rodjacima odštetu...posle žalbe o visini odštete,jer je bila mnogo manja nego za isti slučaj u Italiji,dobili su odgovor da to nije isto i da je život u Makedoniji jeftiniji nego život u Italiji :eek: :sad:

 :sad: Zaista drastičan primer!

Nego, ima li negde na forumu to da je neko upoređivao dva štapa istih ili bolje reći približno istih performansi a drastično različitih cenovnovnih kategorija?  Istovremeno. Iz istog čamca na istom vodotoku, sa istim strunama i varalicama.
Bilo bi zanimljivo pročitati tako nešto ukoliko postoji.

..ne znam da li uopšte tako nešto postoji :huh:

Citat: uobičajeni "taze" ili "neiskusni" forumaš
Pozdrav kolege,
Pošto vidim da ima dosta upućenih ovde, koji biste mi štap preporučili za pecanje "te i te ribe", tj. koji je najbolji i najkvalitetniji za 4000 dinara koliko mogu da izdvojim?
Hvala najlepše!

HEhe, izvinite ali morao sam :)

Setio sam se jednog čoveka sad...
Čika Peca je penzioner i sjajan lik, večiti laf. Uvek sam voleo da se nađem blizu njega na vodi kad pecamo šarana. Uvek ima novu, pravu priču iz sveta koji je proputovao i živeo (kojekude i pecao). Bio je dobro situiran a pecao sa jeftinim kineskim štapovima. Imao je do skoro, kaže, skupe Shimano parabolike, mašine, sve kvalitetno. I onda mu jednom pokradoše sve iz podruma i morao je ponovo da kupuje iz početka. Kupio je jeftino (neki falš DAM posle Speedmastera, eeej!) ne zato što nije imao para ili da mu ne bi opet ukrali, nego kaže da ne uživa manje što peca sa jeftinijim, lošijim i nekvalitetnijim štapovima. Peca lagano, na fin najlon, ne siluje ribu i sve mu je sve jedno. Najvažnije kaže, I RIBI JE SVE JEDNO! Riba vidi samo mamac, a često ga ni ne vidi, nego namiriše ili oseti na drugi način. Ko je na obali i sa čim u ruci - riba nema pojma! Često se setim ove mudrosti. A čika Peca je retko bio suva qrca... mislim bez ulova!

Kvalitet stapa blanka odredjuje jedna jedina stvar-KVALITET KARBONSKIH VLAKANA.Mnogi nasi ribolovci modul elasticnosti povezuju direktno sa kvalitetom,sto nema nikakve veze.Uprirodi ne postoji nijedan apsolutno cist materijal niti je neko uspeo vestacki da ga izdvoji[i .dest.voda pri kondenzaciji pokupi nesto iz okoline].To vazi i za karbon koji u svojoj vlaknastoj strukturi[postoji i kristalna nama nebitna]ima manje ili vise primesa.Naravno sto je cistiji to je kvalitetniji.Zavisno od osobina koje zelimo da buduci stap ima-upotrebicemo odgovarajuci modul-za ekstra brz varalicarac naveci moguci,za meksi saranski parabolik-nizeg do max srednjeg modula,ali kvalitet oba i cena moze biti ista,to zavisi samo i samo od cistoce karb.vlakana.Mozemo do maximuma obradjivati i sabijati ''prljava'' vlakna,dobicemo karbon najviseg mod.elasticnosti-ali loseg kvaliteta,da se malo nasalim-superbrzi i ostri stap fantasticnih modernih performansi koje traju nekoliko kontri-a znamo da je toga bilo.Uh sad nek me razapnu na krst,ali ja volim primere;kod nas popularni CDbr i neki modeli CTS su imali nekih problema.Reci ce neko-komotnije rukovanje mnogo brzim stapovima.Ok.ali u zap. Evropi Yabai,bar isto ako ne i kruci i ostriji,a moze se nabaviti po sl.ceni-interesujem se prekopavam,'EBI GA NE PUCA.Znaci isti modul,ali kvalitetnija vlakna.Mi zeljni svega kupimo ono sto stigne kod nas,a zapadnjak ima sve pa bira-nema puno cd-a,zoga,fujitsua,sto je kod nas na istoku kult.Na zalost nijedan proizvodjac nece propustiti da napise da je stap radjen od najkval.karbona,pa onda naziv sifra,modul...Ono sto je bitno,karbon[ugljenik] je najlaksi cvrst element na zemlji i svaka primesa ga otezava,koliko toliko na osnovu toga mozemo oceniti kvalitet-2 stapa iste duzine,snage,opreme -kvalitetniji je nesto laksi[bar bi trebalo].Zato izbegavam da kupim stap sa kevlarom koji je mnogo tezi od karbona pa nemam pravu predstavu o tezini,a danas se stavlja u sve i svasta jer je jeftin.U svakom slucaju,kvalitet karbonskih vlakana mozemo utvrditi samo posle pucanja-a[u labaratoriji]ako ne pukne opet je utvrdjeno-po ko zna koji put;vreme je jedini pravi sudija.U stvari sad sam se setio-ako neko hoce skup stap,neka na forumu zamoli za komadic slomljenog[svaki postoji-traziti one koji su pukli krivicom ribolovca,one druge odmah eliminisati],pa na hem.analizu.bolje dati 20ak e,nego rizikovati 300 :rolleyes: :lol:

Davno sam digao ruke od čitanja kvaliteta preko podataka o primenjenim materijalima u blanku a datih od strane proizvođača. Iz prostog razloga što mi ne znamo koliko tog najboljeg materijala, a koji se obično ističe,  ima u štapu. A i da znamo, stvar je vrlo složena i mi ne bi terbalo da se upuštamo u te analize.
Možda jedino kod Daivinog amorfusa (carbon - carbon composit, dakle skoro 100% karbon) je stvar sa materijalom prilično jasna. Ali opet sve zavisi i od ostatka konstrukcije za koju ne znaš kakva je. Proizvođač će ti svakako reći da je vrhunska.

Sam si rekao proba vremena, a dodao bi i količine u opticaju, je najbolje merilo kvaliteta štapa

U svakom slucaju ribolovci koji ne dolaze lako do novca za stap i samim tim moraju da povedu racuna o tome sta kupuju,treba da izbor suze na stapove koji nikako da ''zastare'',to jest one koji se neko- po danasnjim pojmovima bar-duze vreme proizvode u neizmenjenom obliku,a ima ih po neki u svim cenovnim klasama,pa ko i koliko moze i hoce,a onima koji su dubljeg dzepa ili po prirodi radoznali prepustiti testiranje svezih motaka.Jbg.do 2000god sam bio bez ''obaveza'',a radio isto sto i danas,pa sam isam cesto bio ''radoznao''-moglo se.Sa pampers pelenama je pocela i moja racionalnost,koja se nastavlja kroz''besplatno skolovanje''.Al' vredi :takoje:

U svakom slucaju ribolovci koji ne dolaze lako do novca za stap i samim tim moraju da povedu racuna o tome sta kupuju, treba da izbor suze na stapove koji nikako da ''zastare'', to jest one koji se duze vreme proizvode u neizmenjenom obliku, a ima ih po neki u svim cenovnim klasama, pa ko i koliko moze i hoce, a onima koji su dubljeg dzepa ili po prirodi radoznali prepustiti testiranje svezih motki.

Apsolutno se slažem sa ovim što si napisao!

A ovo drugo, što si bio radoznao, pa sada kupuješ pamperse........šta da ti kažem? Nisi jedini. A nek su živi i zdravi!

Odavno ne kupujem pampers,sad BESPLATNO SKOLUJEM.Hvala na lepim zeljama.Sto se tice tvog pitanja;dali je neko uporedjivao....Pa naravno,najcesce to i radimo.U mojoj okolini se peca i najjeftinijim i vrlo skupim stapovima[za nase prilike].Realno,razlika je uvek na strani skupih stapova i to najcesce drasticna,zato i treba iskopati te jeftinije bisere koji su''izuzeci koji potvrdjuju pravilo''.Vec sam u nekom od prethodnih postova napisao da danas ima vise skupih stapova,nego u ogromnoj produkciji dobrih-a pristupacne cene.Ima bas jeftinih stapova koji daju dosta toga za ulozene pare-ali to ne znaci i apsolutno dobar stap.Okuma lure mania,mog prijatelja 2,58 20-60 je jak stap koji moze izvuci svasta,koji je upotrebljiv,za svasta,ali odlican ni za sta i koji deluje da ce trajati-pa previse je to za 4000din,ali premalo za dobar stap-a podaci isti kao na jos uvek jeftinom,ali ipak duplo skupljem SGbw koji ga realno tuce u svim parametrima.Katana 3m 20-50,mog mladog komsije ne sme da se nazove stapom pored Sljujinog diaflasha iste deklaracije.A cak i Cumbin speed master,10-40 noviji model ne moze da se poredi sa -dok se proizvodio -znatno  skupljim suweranom 3m 15-40.Cak ne moze da se poredi ni sa Sljujinim speedom iz prve generacije,iako su istog cenovnog ranga.uostalom,taj noviji speed je zimus pukao u gornjem segmentu dizuci na slep stuku kilasicu-to se dobrom stapu ne dogadja[znaci oprezno isa skupljim stapovima].Vobleraska Daiwa shogunZ 3m 10-50,sa isto tako parabolicnim ET rubin spin zander-svako poredjenje  je na granici bezobrazluka,naravno u korist Daiwe.Da ne navodim jos x primera.Ovo nisu moje subjektivne ocene nego realne ocene svih nas.Parametri su upravo izbacaj,osetljivost pri vodjenju i osecaj sigurnosti koji pruza u rukama,udobnost[tezina,balans].

Spojene poruke: 10 Februar 2014, 22:20:51

Ovo moram da dodam-moj prijatelj Aca-buva je pre nekoliko godina kupio solidan Black bull 2,7m 20-60,da ne bi pri pecanju iz camca skrljao svoj sad vec raritetni Kunnan classic iz1986e,iste deklaracije.Strasno je koliko je taj stap vise klase bolji od skoro 30god mladjeg stapa iz nize srednje klase.U stvari taj Kunnan moze i dan danas po svim parametrima na crtu stapovima iz visih klasa-po lakoci,snazi,ostrini[brzini]O trajnosti i pouzdanosti zar treba trositi reci.Pre par godina je u MG-u konacno menjao karike-vlasnik ga je 5-6 puta molio da mu ga proda.E to se zove KVALITET STAPA.

Niko ništa ne priča o garanciji. Uslovima garancije  i realizaci garancije, o rezervnim delovima. Ko i gde daje kakvu garanciju i pod kojim uslovima.
Npr. čuo sam nešto čudno u vezi nabavke rezervnih delova za SG Busha, ali u Hrvatskoj. Parafraziram  samo ono što sam pročitao a napisao je jedan kolega. Gornji deo, kod njih,  za nekog Busha košta 20 E a donji 30  E. Štap inače košta 60 E ??!!

I da li neko zna nešto o opštim uputstvima za rukovanje (ne o uslovima primene za pojedine vrste ribolova).
Ono što je kolega Doksat napomenuo a u vezi uputstva.
Ja sam preneo još na trećoj strani jedno takvo uputstvo, dato od strane Hardy&Greys Ltd, napisano u okviru uslova garancije.  Jedino što još mogu, to je da dodam skice koje ilustruju tačke maksimalnog naprezanje štapa u raznim uslovima, tj. kritične tačke:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F716%2Fo8zx.png&hash=635ca4c54e0565ef8f8de3b5f7c4049108213ee9)
Kod smanjenja ugla pravac drške/pravac sile opterećenja,  kritična tačka se pomera prema vrhu štapa!




(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2F800x600q90%2F30%2Fzurh.png&hash=f06dcf949df6e1903957be8d461d0e640adf6fc1)
Kod promene veličine opterećenja vrha, kritična tačka se pomera prema drški štapa !

Da li je to to o čemu se piše? smiley157

Hardy & Greys rod test 003 (http://www.youtube.com/watch?v=7BxGQvHdO5E#)

Može li neko da prepozna koji je model u pitanju ili se testira blank?

Sećam se tog testa a koji je iz serije Hardijevih testova, mislim da ih je 8 ili 9 i koji se ne odnose na određene štapove a koji sam ja prokemtarisao otprilike ovako:
Obratite pažnju na 53. sekundu testa. Naprezanje se zaustavlja i miruje sledećih 15 sekundi, potom blank puca. Šta bi se desilo da je opterećenje prestalo i vraćeno na nulu posle 12 sekundi? Štap nije pukao, a da li je oštećen? Ako bi sada sa tim blankom zabacili teret 20gr, da li bi pukao ili normalno funkcionisao kao da pre toga nije bilo ničega? Da li bi se štap vratio, uopšte, u prav položaj -ostao ravan posle opterećenja od 12 sec ?
Do sada na ovakvim i sličnim testovima nikad nismo videli kako izgleda rasterećeni blank, a  posle opterećenja pri kojem naravno nije došlo do pucanja.
Ovakva "blagovremeno prekinuta" naprezanja mogu da budu ojašnjenje za "iznenadno i bezrazložno" pucanje štapa a pri normalnom zabacivanju. Zaborovljajući pri tom šta se prtethodno dešavalo sa štapom.

Mislim da je ovo neki musicarski blank-ne verujem da bi ijedan moderni varalicarac izdrzao ovo savijanje.
60e je cena SG BW 213cm 15-42.Izgleda da sam dobro pretpostavio da 90%maloprodajne cene stapa iznosi Maloprodajna cena blanka,u ovom slucaju 50e[donji 30,gornji 20-pod rezervnim delom se podrazumeva da je neopremljen].To je vrlo visoka cena za blank te duzine i tb.Ja sam blank od 6'1'.tb oko 60gr,Pac.bay tradition platio 40e,a taj stap se vodi kao stap prave srednje klase,a blank se racuna u kvalitetne-zar ne?Samogradnja tog BW-blanka po nasoj zelji se vrlo priblizava ceni samogradnje nekih drugih cenjenih stapica istom opremom,a neke i prevazilazi.

A ja sam bukvalno shvatio kada je kolega rekao gornji i donji deo štapa, pa mi je bilo čudno,  a to se ustvari odnosilo samo na blank!! Ta cena onda nije više začuđujuća.

Normalno je da ako bilo koji proizvod sastavimo iz kupljenih rezervnih delova, ne računajući cenu sastavljanja, košta znatno više nego kompletiran iz prodaje. Sećam se da je u nekom časopisu svojevremeno pisalo da bi auto (tamo neki model Juga) koštao  tri puta skuplje kada bi kupili sve njegove delove kao rezervne, i još plus cena sastavljanja. To bi verovatno izašlo na x4.

Međutim, štap iz dva dela, ima naravno samo dva dela. Ako kupujemo samo blank, obično se radi o gornjem delu,  pa platimo izradu i lakiranje  ... . Koliko će to izaći na kraju? Kada je jeftin štap u pitanju izgleda da se više isplati ne popravljati nego je bolje kupiti nov, najbolje isti. Pa od starog imaš bar neke rezervne delove.
To naravno važi samo ako ti se štap sviđa a pukao je tvojom nepažnjom. Ako je štap pukao "ničim izazvan" onda se gubi poverenje u njega i uzima se drugi model.

Citat: ibanezi poslato 10 Februar 2014, 18:40:02
Kvalitet stapa blanka odredjuje jedna jedina stvar-KVALITET KARBONSKIH VLAKANA.

...ne valja kada je odelo skrojeno loše, a od dobrog materijala :wink: , čak više volim da je lošiji materijal a dobar kroj...

Sa ovim se slazem-sta ce mi odelo u kome se ne osecam lepo ili izgledam smesno.Bolje udobno ,da mi lepo stoji,jeftinije,od losijeg materijala-pa dok traje.Moze da se primeni i na stapove,mada i kad je odelo i stap u pitanju,najlepse je kad se koliko god je moguce usklade kvalitet,''kroj''i cena-a moze pazljivo i oprezno.

Spojene poruke: 12 Februar 2014, 16:27:14

Slob,ako je gornji deo 20e,koji nosi 6-7 karika,vezivanje i lakiranje 1e po karici[za toliko je meni uradjeno bez neke protekcije],znaci vezujes sopstvene karike sa slomljenog dela-izadje te 26-7e+pivce dva=30e.Nije da se ne isplati na stapcetu od 60e koji ti se bas svidja-cemu davati 60e da bi ti ostao rezervni donji koji najverovatnije nikad nece zatrebati-nepaznjom ce se pre opet slomiti gornji.

Nisam znao da rad oko zamene gornjeg dela košta manje od 10E. Onda se, kao što kažeš, zaista više isplati zamena gornjeg dela, nego kupovina novog.

Pre nekoliko meseci mi je Ljubisa iz Karlovaca Abu suweran iz kasting verzije vracao u spinning varijantu.Posto nisam ''gizdav'' korejski sic 8+1=10e,vezivanje,lakiranje,obrada i lakiranje oziljaka-bilo je 12 dvostopalnih niskoprofilnih karika u drugom rasporedu,obrada haltera[nisam ga menjao-kvalitetan fuji,samo odstranjen obarac i mesto ispolirano]jos 10e.Kada samga pitao;;je li to cena za mene posto smo vec saradjivali''Ne, karike su toliko,vezi lakiranje toliko,a svi ostali radovi van toga su cast,Naravno da sam i ja castio neko pivce,ali toje bilo bez obaveze[popili bi i da smo se slucajno sreli negde,a imali vremena]

Davno sam preveo ovaj članak jer sam mislio da je interesantan.
Da ne bi čamio u nekim mojim folderima, a pretpostavljam i da će nekome biti od interesa, a svakako neće da škodi, evo teksta:

Шта је добар штап за риболов?

http://www.norstream.ca/articles/index.php?articleID=42 (http://www.norstream.ca/articles/index.php?articleID=42)
NORSTREAM
By Dmitry Y. Balichev

Добар штап за риболов је ретко направљен са једним типом Препрега, од базе до врха. Различити делови штапа треба да раде различите ствари. Доњи део мора бити много чвршћи него врх, а средњи део треба да обезбеди лепо савијање под оптерећењем. На овај начин, савршено модеран штап за пецање је комбинација две, три или чак четири препрега.

Већ смо се сложили да не постоји најбољи штап и не постоје најбоља влакана.
Сада морамо да се слажимо и око тога да не постоји ни најбољи Препрег, јер различити препрези су погодни за различите примене. Поента је користите праву ствар на правом месту. То је знање које је овде битно.


Обимна тестирања

Одличан дизајн  штапа може да се развије у року од неколико сати, узорак може бити направљен у само неколико дана. Затим тестови трају месецима. Предуго? Нипошто! Јер прави тестови укључују безброј забацивања са различитим мамцима. Десетине риба су ухваћене. Мане су откривене, дизајн промене реализоване, нови узорци направљени.....
Квалитетан штап је незамислив без обимног тестирања пре производње.

Међутим, за неке компаније ствари су другачије. Да ли знате како то иде?
Менаџер посећује Кину за један или два дана, или можда консултује кинеског агента на сајму, бира спреман производ сумњивог квалитета и прави налог. Само име модела и лого ће бити промењени. Сва "тестирања"  "новог" штапа врше се од стране неких новинара који пишу повољне резултате  "тестова" за своје новинске периодичне извештаје. Ти извештаји могу бити ремек дела, али штап може да буде обично срање.

Дакле, шта је у штапу?

Очигледан одговор је - неки угљеник Препрег, намотан и затим полиран и лакиран. Међутим, Препрег сам, чак и најбољи и најскупљи, никада не прави добар штап. То прави знање дизајнера, искуство тестера, као и пројекти инжењера који дају штапу душу. Штап без душе је као манекенка - лепа али беживотна. Штап са душом је као пријатељ - није увек лако, али је увек спреман да помогне.

са енглеског, превео слоб

E slazem se u potpunosti...
Komercijalno drustvo, i brdo "inovacija" bez pokrica... Sveopsti "Top-shop" je kanda razvoj megalomanske interesne zone i potrosackog drustva, pa se otud vise ne prave Mercedesi za 2 miliona kilometara i stapovi za pribor za citav zivot.
Nema veze, mi cemo da se lozimo i dalje, neko ce da zaradjuje, neko ce da placa greske,  i tako to ide

Za mene je kvalitetan stap onaj koji meni odgovara za moj nacin pecanja.Stapove i masine menjam bar jednom godisnje nekad i vise puta,brzo mi izadju iz volje i hocu da probam nesto ''drugo''.Zato i ne ulazim u kategorije 200eu i vise,jer znam da cu i njega da zamenim vrlo brzo,jedini koji se zadrzao kod mene ima 10ak god je Formax President 3m 40-80,dobio ga na poklon sramota me bilo da ga otudjim,balans vrlo dobar za trometrasa i vrljiku od 1000din,tezina pristojna 230-240gr,a radio je mucan svasta jedino oraje nije mlatio,i glavinjare i olova 100-150gr,glavna namena su mu bile hranilice za bikove,a znao je da baca i kalipsa 6icu za smudja,za ove danasnje ima ekstremno siroke vodjice dobre za led,za zimu,kad ga uporedim sa svim motkama koje sam dosad imao i imam od tehniuma,sportexa,raznih damova,sprooa,daiva,busha,mpp-a,spin blejdova,,,,,,,to mi je najkvalitetniji stap kog sam ikad imao.

Zaboravio sam da napišem komentar na citirani članak autora Dimitry, pa evo dopune posta.

Sa svime što autor članka piše bih se složio osim sa:
"............... знање дизајнера, искуство тестера, као и пројекти инжењера који дају штапу душу. Штап без душе је као манекенка - лепа али беживотна. Штап са душом је као пријатељ - није увек лако, али је увек спреман да помогне."

Nije istina da štap ima dušu, kao što takođe nije istina da su lepe manekenke beživotne i bez duše. Svakakvi ljudi i žene mogu da budu ili duševni ili bezdušni, a štapovi za ribolov su samo obične alatke za određenu namenu kao što su i čekić, klješta, kašika, viljuška, nož .......i mogu samo da budu kvalitetni ili ne, a ne sa dušom ili bez nje.
U najširem smislu, pojam kvaliteta, to će vam reći oni koji su završili trgovačke škole, direktno opisuje meru ispunjavanja zahteva kupca. A kupac ima zahteve shodne nameni onoga šta kupuje.
Pa tako štapovi za ribolov mogu da budu. duži li kraći, lakši ili teži, manje ili više snažni, sa kraćom ili dužom drškom, sa sporom ili brzom akcijom, sa brzim ili sporim prigušenjem oscilacija, bolje ili lošije izbalansirani, manje ili više kritični na lom, luksuzni ili obični, skuplji ili jeftiniji ............Možda sam nešto i propustio.

Ali, ribolovac kojem se neki štap sviđa, koji mu je legao, koji mu u potpunosti odgovara, njegovom karakteru i uslovima ribolova koji obavlja, a ne ume baš da objasni zbog čega je to baš tako, često pribegava jednostavnoj kvalifikaciji –štap ima dušu.
Treba imati u vidu da je ta ocena strogo personalizovana, individualna, pa taj isti štap drugom ribolovcu, koji ima drugačiji karakter i peca u sasvim drugim uslovima, ne mora ni približno da ostavi takav utisak, naprotiv čak suprotan, da je isti taj štap baš "bezdušan".

Dakle, manimo se duševnih i bezdušnih štapova i pokušajmo da, koliko je to moguće, objektivno predstavimo osobine nekog štapa, na takav način da drugi ribolovci mogu što bolje da shvate o čemu se tačno radi i da li taj štap može i koliko da odgovori njihovom zahtevu pa i ukusu.

Slob, štap kojim trenutno pecam je prgav, ljut, brza, ne razmišlja, reaguje u momentu i u afektu, a opet....kad ga uzmeš u ruku lak je i ume kad treba da bude i umiljat. Znači ima jako nezgodnu narav, ali dobrica je, nije bez duše. Mislim da će svaki iskusniji varaličar tačno znati koje osobine ima moj štap na osnovu ovog opisa. Izrazi koji su se odomaćili među ribolovcima često najbolje opisuju štap, pa tako i ovo -ima dušu, nema dušu. Svi tačno znamo šta to znači i niko i ne pomišlja da ovu hiperbolu shvata bukvalno. Ima dušu- jednostavno menja nekoliko rečenica teksta, opisa ove osobine. I svi znamo o čemu se radi.

Ahahha stap kojim pecam ima dusu, nije glindza i odlicno cuje dno ahahhaha. Ko razume shvatice

Sent from my SGH-I317M using Tapatalk

Slob postoji prepoznatljiv ribolovački žargon ,koji se udomaćio i koji je prihvaćen  kod naših ribolovaca .Kad neko napiše kao Ibanezi

Citatštap kojim trenutno pecam je prgav, ljut, brza, ne razmišlja, reaguje u momentu i u afektu, a opet....kad ga uzmeš u ruku lak je i ume kad treba da bude i umiljat. Znači ima jako nezgodnu narav, ali dobrica je, nije bez duše.

http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/75/?action=post;last_msg=388611 (http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/75/?action=post;last_msg=388611)

Već stvorim sliku o tom štapu ,a kad napišeš

Citatsa brzim ili sporim prigušenjem oscilacija

http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/75/?action=post;last_msg=388611 (http://vukovisadunava.com/stapovi/kvalitet-stapa/75/?action=post;last_msg=388611)

većina ribolovaca to treba da dešifruje-nerazumljivo je većini."Štap ima i nema dušu"- žargon koji je prihvatljiv i razumljiv od iole iskusnih ribolovaca.Postoji "obični narodni rečnik ribolovaca" koji niko nije dokumentovao na papiru, već u ribolovačkoj svesti.

Ja se naravno ne zalažem za to da se zabrani upotreba pojma duše u opisu štapova, samo preporučujem da se učini napor i da se upotrebi opis koji minimalizuje dilemu oko toga ,,šta je pesnik hteo da kaže".
Nije to baš tako teško. Svaki ribolovac može lako da uoči npr. koliko brzo mu se vrh štapa smiruje posle pobude, samo treba da otvori oči i um.
Pripisati stvarima neke ljudske osobine liči mi na neki oblik davno prevaziđenog paganizma (nisam baš siguran da sam upotrebio pravu reč ali ne znam drugu).

Za mašinicu se nikada ne kaže da ima dušu, i nema je.Štap je postao "duševan" u smislu da on radi na ribi,tj. dovoljno je da držiš štap čvrsto,a duševan štap sam zamara ribu,kao da je živ, kao da ima dušu  :cool:

Uhh...I stvar može imati dušu u punom smislu te reči. Konstruktor je u tu stvar udahnuo svoju. I ne smatram to paganizmom. Niko me ne može ubediti da su Stradivarijeva violina, Segovijina gitara, ili....stvari bez duše. Samo što ne može svako tu dušu iz njih da izvuče, nego samo neko ko je dorastao zadatku. Možda ima i štap sa dušom? Negde sam pročitao da je Vinston u neki model štapa utkao svo svoje iskustvo i duh planinskih potoka. I da se to oseti na pecanju. Zar to nije štap sa dušom? Samo što to opet može primetiti onaj ko je dorastao zadatku, a ne svako ko zgrabi taj štap u ruke. Može stvar imati i srce! Zar motor nije srce automobila. Srce (motor) radi, auto živi iako mu je možda sve ostalo neisporavno. I obrnuto. Stane srce (motor) i auto je mrtav. A čuo sam i da je srce motor organizma? I to kažu profesionalci - auto konstruktori i doktori - lekari.  I ništa mi nije nejasno i ništa mi nije paganski. Za mene postoje i stvari sa dušom i ljudi bez duše.

Slob , moj štap se naljutio na tebe :)))

Slob , ja sam u osnovi Pagan  :cheesy: Pošto su ljudi prodali za male pare sve u šta sam dosad verovao , odlučio sam da verujem u Peruna-Gromovnika i u Daj-Boga(Belog Vuka), a da obožavam samo prirodu i pretke  :wink: Znači li to da sam prevaziđen ? :cheesy: Pošto se razumeš u dušu - imaju li je biljke i životinje  :wink:
Klesari i rezbari sa kojima se povremeno družim , svi izreda tvrde da kamen i drvo imaju svoju dušu ? Veliki znak pitanja je i šta je uopšte živo a šta mrtvo  :cool: smiley033

@Dva Vuka - Brale, ljubim te nemoj ulaziti u filozofiju života, iako se potpuno slažem sa tobom, otićemo do Đavola  :cheesy:

@Slob - Samo da znaš da sam do sada bio na tvojoj strani kada su teme tehnička pitanja, ali ovde ga mnogo umrtvi. Ostavi nešto da bude i spiritualno, što pecanje kao poseban način povezivanja sa prirodom i jeste.

I ode tema prilično offffffff.......

Auuuuuuuu...Duševne kolege, sa duševnim štapovima. Ako sam nekog povredio, povlačim sve što sam rekao.

Kvalitetan stap za mene je onaj koji ce uvek uraditi zadatak za koji je namenjen i malo vise od toga, ako ne uspe nije kvalitetan (naravno ako ga ja ostetim pa on pukne to je drugo) i druga odluka kvaliteta da je sto laganiji.  :takoje:

"Niko me ne može ubediti da su Stradivarijeva violina, Segovijina gitara, ili....stvari bez duše. Samo što ne može svako tu dušu iz njih da izvuče, nego samo neko ko je dorastao zadatku".
"Za mene postoje i stvari sa dušom i ljudi bez duše."
E bas cu da sacuvam negde ovaj citat  od Ibanezija ...

Vrh

Slob , šalimo se malo ... evo kaze moj stap da ti je oprošteno ;))

Citat: slob poslato 27 Januar 2017, 12:31:12
,,šta je pesnik hteo da kaže".
Nije to baš tako teško. Svaki ribolovac može lako da uoči npr. koliko brzo mu se vrh štapa smiruje posle pobude, samo treba da otvori oči i um.

Ja , naprimer, i zatvorenih očiju primećujem da mi se vrh štapa , sa godinama , sve brže smiruje posle pobude  :takoje: A oči držim zatvorene , zato što, uglavnom ,zamišljam Moniku Beluči . Slob  smiley033 Limovac ti je dao pravi odgovor na post  :wink: Mi ostali te malo zekimo  :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Hahaha... Hvala srcetovom štapu!

vladimirv015,
Potpuno bih se složio sa tvojom definicijom kvaliteta.
Posebno sa tvojom konstatacijom o lakoći štapa.
Možda bi to neko nazvao konformizmom ali ja ne mogu da uživam u prirodi i ribolovu ako mi leđa pucaju od teške močuge, pa makar zbog preslabog štapa i izgubio po neku ribu. Sa druge strane riba dovedena na obalu slabijim-lakšim priborom pruža mnogo veću dozu adrenalina pa samim tim i veće uživanje u ribolovu.

Pri kupovini-nabavci štapa najvažnije je kupiti ODGOVARAJUĆI štap za sve okolnosti ribolova uključujući i naš džep.
Ali to nije baš lako. Nešto zahvaljujući našem neznanju a ponajviše zahvaljujući agresivnom marketingu koji može lako da nas odvede na stranputicu.
Zato je važna dobra komunikacija sa kolegama, radi što boljeg prenosa informacija o priboru.

Evo, uzmimo mene na primer  :lol: Kontraš, pa to ti je  :sad:

Svi hvale ET SB Elite 270 30-80, i jeste osetljiv, lagan, cena pristojna, al' za moj broj izlazaka na vodu godišnje, sve je to meni "preduševno", prelagano i nekako se sav unervozim, pa mislim da je to krivi Stojko od štapa. Malo sam popravio utisak kada mi je Prika objasnio par stvari oko toga koliko pogrešno džigujem i kako da pravilno džigujem, al' i dalje nije to to.

A Ron Thompson Steelhead Nano 210 40-80, klasična kruta motka, lagana samo zbog dužine (verovatno bi u 270 bio topuz), al' meni nekako ležiiiii, milina jedna.

I sad, ja nekom da preporučim štap - totalno bih unakazio čoveka, a možda i ne bih, ako je neki isti nakaradan kao ja. Hoću da kažem - mnogo o kvalitetu štapa govori i sveobuhvatno ribolovac, što karakterom, što slobodnim vremenom, što posvećenošću ribolovu. Tj. ribolovac je neodvojiva stvar od štapa, kada je kvalitet u pitanju.

http://www.trofej.info/index.php/vesti/pribor/item/328-najskuplji-stap-za-pecanje-na-svetu-mugen-shiipou-ishidai (http://www.trofej.info/index.php/vesti/pribor/item/328-najskuplji-stap-za-pecanje-na-svetu-mugen-shiipou-ishidai)

Moj najkvalitniji stap je onaj koji me je zarazio za pecanje... a bio je to neki "neznani" koji je izdrzao smudja na stampajzera od 3.5kg a nije imao ni halter vec neke gumice da stegnes masinicu.
Jbg. ja bio mali i naucio prve montaze za stuju, pa na neki fly mikro dvodelalac iz poznate radnje "Zvezda" iz kraja , sam ga dobio za rodju
U motanju je pukao drzac masinice, pa je moj cale zavrsio radnju rukama...a ja sam zavrsio sa nedoumicama koji je moj hobi

Za odredjivanje i kvantifikovanje kvaliteta štapa potrebno je da se uvede realan parametar u vidu radnog učinka štapa,a ja predlažem da to bude ribolovni kilogram/sat  :rolleyes: .Šta to znači? To je jedinica koja definiše koliko je kilograma ribe ulovio štap u jedinici vremena.Ako ja izadjem na pecanje danas i za četiri sata pecanja ulovim dva smudja od po kilogram težine,moj štap je imao radni učinak 2kg/4h ,tj. 0,5. To je relativno slab radni učinak za jednog fideraša,recimo,koji će za četiri sata da ulovi 10kg ribe u njegov radni učinak će biti 10kg/4h,tj. 2,5 ,što u daljem tekstu znači da je njegov štap "kvalitetniji" ,jer je imao veći učinak za isto vreme.Ako tako saberemo petogodišnji učinak za svaki štap ponaosob dobićemo mnogo realniju sliku kvaliteta ,ali samo ako pod kvalitetom podrazumevamo radni učinak svakog štapa ponaosob. Ovde se naravno potpuno zanemaruju sve fizičke i komercijalne komponente štapa za pecanje,već se kvantifikuje samo radni doprinos štapa. Mnogi varaličari bi došli do poražavajućih podataka,kada bi uporedili radni efekat svojih štapova i uvideli koliko sati su zabacivali bez ikakvog učinka,a još kad pomisle koliko ih koštaju ti štapovi  :lol:

 :smiley: Ako usvojimo to merilo, kako stvari stoje sa ribljim fondom, uskoro će kvalitet i najskupljih štapova da bude čista NULA. :sad: :sad:

Cena ne igra nikakvu ulogu u kvantifikovanju kvaliteta po ovom modelu,ali zato štap koji skuplja prašinu je nekvalitetan štap po istom merilu.  :cool:

Hahaha.......       Tako je!

Citat: srce poslato 27 Januar 2017, 14:56:10
Slob , šalimo se malo ... evo kaze moj stap da ti je oprošteno ;))

Citat: slob poslato 27 Januar 2017, 15:03:55
Hahaha... Hvala srcetovom štapu!

Dobro si prošao jer on ima izuzetno jaku kičmu i puno mesa!

Sreća tvoja što ima dušu...

Što jest -jest. Da je bio neki dušmanin, manuo bi me duše me moje. Ipak, sreća moja, pokazao se kao duševan!
smiley167

Meni lično je blank vazan, ne patim od skupe opreme, pluta aaa klase, halter i provodnici itd..  Pa i tu, ajde, ako bih birao, prioritet bih dao provodnicima, ovo drugo moze nesto sasvim prosecno. Jedna stvar recimo za Fuji provodnike. Jel sam samo ja to utripovao, ili je i jos neko primetio. Zadnja tri - cetiri stapa sa fudzi provodnicima, svima posle bukvalno dva pecanja, a nekima i odmah, nakon "kućnog drmusanja" sto od mene, sto mojih prijatelja, počnu da krckaju. To ne čujes na vodi, (ponekad i tamo ) ali kod kuće jasno cujem krckanje. Nije sic, već mesto gde je zalepljen, uvezan, gde lezi stopa na blanku. Čuje se kad prodmas stap, a cujes jasno i kad uhvatis prstima i pomeras. Nista strasno, ali iritira do bola. Ja vam kazem da sam Stevo Zigon iz serije majstorska radionica sa Z. Radmilovićem.    :lol:    Veoma sa pazljiv sa stapovima, tako da zbog mene nije, nisu udareni, nisu krivljeni i sl. Citao sam već negde o tom problemu, ne mogu da se setim cele priče, ali je već bilo takvih problema da se oni ukrote.

To nije problem Fudžija, nego sklapatelja štapova. Fudžijevi provodnici pre vezivanja moraju da se obrade tj da se stope stanje prema blanku. Zbog toga što se ugrađuj na blankove različitog prečnika ili konusa Fudži ne obrađuje svoje provodnike. To se dešava uglavnom kod visoko produkcijskih štapova sklapanih za brendirane naručioce u Kini i sl koji ne vode toliko računa o takvim"sitnicama". Nijedan štap "made in" ili kustom iz ruku naših majstora (MG,Paja, Ljubiša, PKVM -Kova-Vorbis, Vlada About blank) za koji znam, a znam ih puno, nije imao taj problem.

Zvao ja za jednu Daiwu MG servis i kaze da donesem ili posaljem pa ce ih prevezati i prelakirati i bice ok, ali posto je stap bukvalno nov bio, nisam hteo da plaćam nesto dodatno u startu. Zanimljivo da se sa najjeftinijim provodnicima iz Kine i Koreje to mnogo redje dešava. Teško mi je da poverujem da su oni idealno, u startu, prilagodjeni konusu datog blanka ili naknadno doradjeni u fabrici gde se radio štap. Kako im se to isplati za stap od 30 - 40 e ? Mada, mozda odgovor baš i leži u poreklu i provodnika i blankova. Što se prijanjanja stope tiče i zvuka kad se ona rasklima, samo psihijatar, ništa drugo. Jer dok ne ispadne iz onih namotaja konca, neću da ga radim. Evo ga spidmaster BX, samo krcka. Sa orkestrom od 11 članova. "Koncert u podne".  A nov novcijat.

Meni se krcakanje desavalo na cd 50g kojeg je uradio MG servis pre nekih 10god
Nista strasno, lak oko konca pucketa. Traje nekoliko pecanja i kasnije se izgubi.
Danas toga nema, jer su dostupniji mnogo kvalitetniji lakovi.


Poslato sa fiksnog uz pomoc Tapatoka

Meni na sveze premotanom stapu krcka kad zatresem stap, mislio sam u pocetku da je prsten, pa posle da je los provodnik i bi mi zao sto ne uzeh odmah fuji sic, vec vratio stari koji je bio na njemu... Nerviralo me prilicno, uhvatio sam provodnik i zakrivio ga malo ka vrhu stapa, vise ne krcka. :) A malo je falilo da odnesem da mi ponovo premota. Sad ce biti tu dok se ne skupe pare da se u kompletu odrade provodnici, tj zamene nekim kvalitetnijim samim tim i skupljim.