..ne znam da li uopšte tako nešto postoji

Citat: uobičajeni "taze" ili "neiskusni" forumaš
Pozdrav kolege,
Pošto vidim da ima dosta upućenih ovde, koji biste mi štap preporučili za pecanje "te i te ribe", tj. koji je najbolji i najkvalitetniji za 4000 dinara koliko mogu da izdvojim?
Hvala najlepše!

HEhe, izvinite ali morao sam :)

Setio sam se jednog čoveka sad...
Čika Peca je penzioner i sjajan lik, večiti laf. Uvek sam voleo da se nađem blizu njega na vodi kad pecamo šarana. Uvek ima novu, pravu priču iz sveta koji je proputovao i živeo (kojekude i pecao). Bio je dobro situiran a pecao sa jeftinim kineskim štapovima. Imao je do skoro, kaže, skupe Shimano parabolike, mašine, sve kvalitetno. I onda mu jednom pokradoše sve iz podruma i morao je ponovo da kupuje iz početka. Kupio je jeftino (neki falš DAM posle Speedmastera, eeej!) ne zato što nije imao para ili da mu ne bi opet ukrali, nego kaže da ne uživa manje što peca sa jeftinijim, lošijim i nekvalitetnijim štapovima. Peca lagano, na fin najlon, ne siluje ribu i sve mu je sve jedno. Najvažnije kaže, I RIBI JE SVE JEDNO! Riba vidi samo mamac, a često ga ni ne vidi, nego namiriše ili oseti na drugi način. Ko je na obali i sa čim u ruci - riba nema pojma! Često se setim ove mudrosti. A čika Peca je retko bio suva qrca... mislim bez ulova!

Kvalitet stapa blanka odredjuje jedna jedina stvar-KVALITET KARBONSKIH VLAKANA.Mnogi nasi ribolovci modul elasticnosti povezuju direktno sa kvalitetom,sto nema nikakve veze.Uprirodi ne postoji nijedan apsolutno cist materijal niti je neko uspeo vestacki da ga izdvoji[i .dest.voda pri kondenzaciji pokupi nesto iz okoline].To vazi i za karbon koji u svojoj vlaknastoj strukturi[postoji i kristalna nama nebitna]ima manje ili vise primesa.Naravno sto je cistiji to je kvalitetniji.Zavisno od osobina koje zelimo da buduci stap ima-upotrebicemo odgovarajuci modul-za ekstra brz varalicarac naveci moguci,za meksi saranski parabolik-nizeg do max srednjeg modula,ali kvalitet oba i cena moze biti ista,to zavisi samo i samo od cistoce karb.vlakana.Mozemo do maximuma obradjivati i sabijati ''prljava'' vlakna,dobicemo karbon najviseg mod.elasticnosti-ali loseg kvaliteta,da se malo nasalim-superbrzi i ostri stap fantasticnih modernih performansi koje traju nekoliko kontri-a znamo da je toga bilo.Uh sad nek me razapnu na krst,ali ja volim primere;kod nas popularni CDbr i neki modeli CTS su imali nekih problema.Reci ce neko-komotnije rukovanje mnogo brzim stapovima.Ok.ali u zap. Evropi Yabai,bar isto ako ne i kruci i ostriji,a moze se nabaviti po sl.ceni-interesujem se prekopavam,'EBI GA NE PUCA.Znaci isti modul,ali kvalitetnija vlakna.Mi zeljni svega kupimo ono sto stigne kod nas,a zapadnjak ima sve pa bira-nema puno cd-a,zoga,fujitsua,sto je kod nas na istoku kult.Na zalost nijedan proizvodjac nece propustiti da napise da je stap radjen od najkval.karbona,pa onda naziv sifra,modul...Ono sto je bitno,karbon[ugljenik] je najlaksi cvrst element na zemlji i svaka primesa ga otezava,koliko toliko na osnovu toga mozemo oceniti kvalitet-2 stapa iste duzine,snage,opreme -kvalitetniji je nesto laksi[bar bi trebalo].Zato izbegavam da kupim stap sa kevlarom koji je mnogo tezi od karbona pa nemam pravu predstavu o tezini,a danas se stavlja u sve i svasta jer je jeftin.U svakom slucaju,kvalitet karbonskih vlakana mozemo utvrditi samo posle pucanja-a[u labaratoriji]ako ne pukne opet je utvrdjeno-po ko zna koji put;vreme je jedini pravi sudija.U stvari sad sam se setio-ako neko hoce skup stap,neka na forumu zamoli za komadic slomljenog[svaki postoji-traziti one koji su pukli krivicom ribolovca,one druge odmah eliminisati],pa na hem.analizu.bolje dati 20ak e,nego rizikovati 300

Davno sam digao ruke od čitanja kvaliteta preko podataka o primenjenim materijalima u blanku a datih od strane proizvođača. Iz prostog razloga što mi ne znamo koliko tog najboljeg materijala, a koji se obično ističe,  ima u štapu. A i da znamo, stvar je vrlo složena i mi ne bi terbalo da se upuštamo u te analize.
Možda jedino kod Daivinog amorfusa (carbon - carbon composit, dakle skoro 100% karbon) je stvar sa materijalom prilično jasna. Ali opet sve zavisi i od ostatka konstrukcije za koju ne znaš kakva je. Proizvođač će ti svakako reći da je vrhunska.

Sam si rekao proba vremena, a dodao bi i količine u opticaju, je najbolje merilo kvaliteta štapa

U svakom slucaju ribolovci koji ne dolaze lako do novca za stap i samim tim moraju da povedu racuna o tome sta kupuju,treba da izbor suze na stapove koji nikako da ''zastare'',to jest one koji se neko- po danasnjim pojmovima bar-duze vreme proizvode u neizmenjenom obliku,a ima ih po neki u svim cenovnim klasama,pa ko i koliko moze i hoce,a onima koji su dubljeg dzepa ili po prirodi radoznali prepustiti testiranje svezih motaka.Jbg.do 2000god sam bio bez ''obaveza'',a radio isto sto i danas,pa sam isam cesto bio ''radoznao''-moglo se.Sa pampers pelenama je pocela i moja racionalnost,koja se nastavlja kroz''besplatno skolovanje''.Al' vredi

U svakom slucaju ribolovci koji ne dolaze lako do novca za stap i samim tim moraju da povedu racuna o tome sta kupuju, treba da izbor suze na stapove koji nikako da ''zastare'', to jest one koji se duze vreme proizvode u neizmenjenom obliku, a ima ih po neki u svim cenovnim klasama, pa ko i koliko moze i hoce, a onima koji su dubljeg dzepa ili po prirodi radoznali prepustiti testiranje svezih motki.

Apsolutno se slažem sa ovim što si napisao!

A ovo drugo, što si bio radoznao, pa sada kupuješ pamperse........šta da ti kažem? Nisi jedini. A nek su živi i zdravi!

Odavno ne kupujem pampers,sad BESPLATNO SKOLUJEM.Hvala na lepim zeljama.Sto se tice tvog pitanja;dali je neko uporedjivao....Pa naravno,najcesce to i radimo.U mojoj okolini se peca i najjeftinijim i vrlo skupim stapovima[za nase prilike].Realno,razlika je uvek na strani skupih stapova i to najcesce drasticna,zato i treba iskopati te jeftinije bisere koji su''izuzeci koji potvrdjuju pravilo''.Vec sam u nekom od prethodnih postova napisao da danas ima vise skupih stapova,nego u ogromnoj produkciji dobrih-a pristupacne cene.Ima bas jeftinih stapova koji daju dosta toga za ulozene pare-ali to ne znaci i apsolutno dobar stap.Okuma lure mania,mog prijatelja 2,58 20-60 je jak stap koji moze izvuci svasta,koji je upotrebljiv,za svasta,ali odlican ni za sta i koji deluje da ce trajati-pa previse je to za 4000din,ali premalo za dobar stap-a podaci isti kao na jos uvek jeftinom,ali ipak duplo skupljem SGbw koji ga realno tuce u svim parametrima.Katana 3m 20-50,mog mladog komsije ne sme da se nazove stapom pored Sljujinog diaflasha iste deklaracije.A cak i Cumbin speed master,10-40 noviji model ne moze da se poredi sa -dok se proizvodio -znatno  skupljim suweranom 3m 15-40.Cak ne moze da se poredi ni sa Sljujinim speedom iz prve generacije,iako su istog cenovnog ranga.uostalom,taj noviji speed je zimus pukao u gornjem segmentu dizuci na slep stuku kilasicu-to se dobrom stapu ne dogadja[znaci oprezno isa skupljim stapovima].Vobleraska Daiwa shogunZ 3m 10-50,sa isto tako parabolicnim ET rubin spin zander-svako poredjenje  je na granici bezobrazluka,naravno u korist Daiwe.Da ne navodim jos x primera.Ovo nisu moje subjektivne ocene nego realne ocene svih nas.Parametri su upravo izbacaj,osetljivost pri vodjenju i osecaj sigurnosti koji pruza u rukama,udobnost[tezina,balans].

Spojene poruke: 10 Februar 2014, 22:20:51

Ovo moram da dodam-moj prijatelj Aca-buva je pre nekoliko godina kupio solidan Black bull 2,7m 20-60,da ne bi pri pecanju iz camca skrljao svoj sad vec raritetni Kunnan classic iz1986e,iste deklaracije.Strasno je koliko je taj stap vise klase bolji od skoro 30god mladjeg stapa iz nize srednje klase.U stvari taj Kunnan moze i dan danas po svim parametrima na crtu stapovima iz visih klasa-po lakoci,snazi,ostrini[brzini]O trajnosti i pouzdanosti zar treba trositi reci.Pre par godina je u MG-u konacno menjao karike-vlasnik ga je 5-6 puta molio da mu ga proda.E to se zove KVALITET STAPA.

Niko ništa ne priča o garanciji. Uslovima garancije  i realizaci garancije, o rezervnim delovima. Ko i gde daje kakvu garanciju i pod kojim uslovima.
Npr. čuo sam nešto čudno u vezi nabavke rezervnih delova za SG Busha, ali u Hrvatskoj. Parafraziram  samo ono što sam pročitao a napisao je jedan kolega. Gornji deo, kod njih,  za nekog Busha košta 20 E a donji 30  E. Štap inače košta 60 E ??!!

I da li neko zna nešto o opštim uputstvima za rukovanje (ne o uslovima primene za pojedine vrste ribolova).
Ono što je kolega Doksat napomenuo a u vezi uputstva.
Ja sam preneo još na trećoj strani jedno takvo uputstvo, dato od strane Hardy&Greys Ltd, napisano u okviru uslova garancije.  Jedino što još mogu, to je da dodam skice koje ilustruju tačke maksimalnog naprezanje štapa u raznim uslovima, tj. kritične tačke:


Kod smanjenja ugla pravac drške/pravac sile opterećenja,  kritična tačka se pomera prema vrhu štapa!





Kod promene veličine opterećenja vrha, kritična tačka se pomera prema drški štapa !

Da li je to to o čemu se piše?



Može li neko da prepozna koji je model u pitanju ili se testira blank?

Sećam se tog testa a koji je iz serije Hardijevih testova, mislim da ih je 8 ili 9 i koji se ne odnose na određene štapove a koji sam ja prokemtarisao otprilike ovako:
Obratite pažnju na 53. sekundu testa. Naprezanje se zaustavlja i miruje sledećih 15 sekundi, potom blank puca. Šta bi se desilo da je opterećenje prestalo i vraćeno na nulu posle 12 sekundi? Štap nije pukao, a da li je oštećen? Ako bi sada sa tim blankom zabacili teret 20gr, da li bi pukao ili normalno funkcionisao kao da pre toga nije bilo ničega? Da li bi se štap vratio, uopšte, u prav položaj -ostao ravan posle opterećenja od 12 sec ?
Do sada na ovakvim i sličnim testovima nikad nismo videli kako izgleda rasterećeni blank, a  posle opterećenja pri kojem naravno nije došlo do pucanja.
Ovakva "blagovremeno prekinuta" naprezanja mogu da budu ojašnjenje za "iznenadno i bezrazložno" pucanje štapa a pri normalnom zabacivanju. Zaborovljajući pri tom šta se prtethodno dešavalo sa štapom.

Mislim da je ovo neki musicarski blank-ne verujem da bi ijedan moderni varalicarac izdrzao ovo savijanje.
60e je cena SG BW 213cm 15-42.Izgleda da sam dobro pretpostavio da 90%maloprodajne cene stapa iznosi Maloprodajna cena blanka,u ovom slucaju 50e[donji 30,gornji 20-pod rezervnim delom se podrazumeva da je neopremljen].To je vrlo visoka cena za blank te duzine i tb.Ja sam blank od 6'1'.tb oko 60gr,Pac.bay tradition platio 40e,a taj stap se vodi kao stap prave srednje klase,a blank se racuna u kvalitetne-zar ne?Samogradnja tog BW-blanka po nasoj zelji se vrlo priblizava ceni samogradnje nekih drugih cenjenih stapica istom opremom,a neke i prevazilazi.

A ja sam bukvalno shvatio kada je kolega rekao gornji i donji deo štapa, pa mi je bilo čudno,  a to se ustvari odnosilo samo na blank!! Ta cena onda nije više začuđujuća.

Normalno je da ako bilo koji proizvod sastavimo iz kupljenih rezervnih delova, ne računajući cenu sastavljanja, košta znatno više nego kompletiran iz prodaje. Sećam se da je u nekom časopisu svojevremeno pisalo da bi auto (tamo neki model Juga) koštao  tri puta skuplje kada bi kupili sve njegove delove kao rezervne, i još plus cena sastavljanja. To bi verovatno izašlo na x4.

Međutim, štap iz dva dela, ima naravno samo dva dela. Ako kupujemo samo blank, obično se radi o gornjem delu,  pa platimo izradu i lakiranje  ... . Koliko će to izaći na kraju? Kada je jeftin štap u pitanju izgleda da se više isplati ne popravljati nego je bolje kupiti nov, najbolje isti. Pa od starog imaš bar neke rezervne delove.
To naravno važi samo ako ti se štap sviđa a pukao je tvojom nepažnjom. Ako je štap pukao "ničim izazvan" onda se gubi poverenje u njega i uzima se drugi model.

Citat: ibanezi poslato 10 Februar 2014, 18:40:02
Kvalitet stapa blanka odredjuje jedna jedina stvar-KVALITET KARBONSKIH VLAKANA.

...ne valja kada je odelo skrojeno loše, a od dobrog materijala , čak više volim da je lošiji materijal a dobar kroj...

Sa ovim se slazem-sta ce mi odelo u kome se ne osecam lepo ili izgledam smesno.Bolje udobno ,da mi lepo stoji,jeftinije,od losijeg materijala-pa dok traje.Moze da se primeni i na stapove,mada i kad je odelo i stap u pitanju,najlepse je kad se koliko god je moguce usklade kvalitet,''kroj''i cena-a moze pazljivo i oprezno.

Spojene poruke: 12 Februar 2014, 16:27:14

Slob,ako je gornji deo 20e,koji nosi 6-7 karika,vezivanje i lakiranje 1e po karici[za toliko je meni uradjeno bez neke protekcije],znaci vezujes sopstvene karike sa slomljenog dela-izadje te 26-7e+pivce dva=30e.Nije da se ne isplati na stapcetu od 60e koji ti se bas svidja-cemu davati 60e da bi ti ostao rezervni donji koji najverovatnije nikad nece zatrebati-nepaznjom ce se pre opet slomiti gornji.

Nisam znao da rad oko zamene gornjeg dela košta manje od 10E. Onda se, kao što kažeš, zaista više isplati zamena gornjeg dela, nego kupovina novog.