Kvalitet štapa

Započeo slob, 06 Februar 2014, 22:06:02

prethodna tema - sledeća tema

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

pauk

Ne, definitivno ne!  za ribolovacke stapove vazi zakonska garancija od najmanje 24meseca i u tom roku bilo sta da bude sa stapom mora biti popravljeno ili ceo stap zamenjen, osim ako sam ne navedes da si ga namerno slomio!

Tacnije u prvih 6meseci stap mora biti zamenjen ili novac vracen, nakon 6 meseci stap moze biti popravljen ako je to moguce ako ne mora biti zamenjen, sve ovo naravno nevazi ako proizvodjac po tragovima na stapu moze bez sumnje dokazati da si ti recimo stapom vaspitavao zenu.  :takoje:
A moram naglasiti da 90% proizvodjaca daju tri ili pet godina garancije a retko bas retko samo dve!
To je sigurno tako!!!

Nebo

Tema o kvalitetu štapa  :huh:

Ovo je jako klizav teren. Iz nekoliko razloga.
Top Mix je pomenuo definiciju kvaliteta štapa. Pojam definicije kvaliteta je strašno rastegljiv pojam, jel različiti ljudi, različite struke, različiti proizvođači.... različito shvataju pojam kvaliteta....

Autor teme je u  jednom svom postu, kao ilustraciju, naveo primer vrhunskog vina, koje mora biti napravljeno od kvalitetnog ( a zašto onda ne od vrhunskog) grožđa. koje je grožđe kvalitetno, i za koga je...? Smederevka, Porto, Otelo, Mala Italija, Merlo kvalitetno, a recimo Blatina, Krstač, Sovinjon, Kratošija, nije kvalitetno..

Ini se kunu u best bay, kao zamenu za pojam kvaliteta, (perfidna izvedenica iz dve situacije: Ako se proizvođač zajebao pa napravio nešto što malo više vredi za te pare od planiranog, ili namerno napravio nešto što malo više vredi za te pare od projektovanog, kako bi dobio brend proizvod, koji će da šlepa ostale proizvodne linije koje štucaju u svojoj neprepoznatljivosti...

Ako odete na gugl i potražite definiciju kvaliteta, šta ćete dobiti kao odgovor? Gomilu prediktovanih standarda, i standardacionih tela koji su sebi uzeli za pravo da definišu kvalitet u nečemu.
Naravno, za prelepu svoticu novca oni će vaš uradak proglasiti etalonom kvaliteta, da bi Vas ako ne uradite resertifikaciju za sledeću godinu,  na koju ćete potrošiti  opet prelepu svoticu novca, umočiti u blato, sve dok vam iz blata neprovire ručice sa svežnjevima para, na kojima piše, ja sam kvalitetan.

Pojam kvaliteta nečega (štapa)  je jako individualan i poprilično usko povezan sa namenom i specifičnim zahtevima postavljenim pred neki proizvod. Zbog svega toga do zla boga imamo žvakanje, ovaj valja, ovaj ne valja, meni je ovo, meni je ono, meni je puko posle godinu dana a meni traje decenija (a jedan te isti štap), pogledajte temu shimano vs daiwa i obrnuto.
Jel je saltiga bofl (ili obrnuto) ili je stela bofl (ili obrnuto)?

:question:

Ko jamu drugom kopa ne čini proleće

ibanezi

Na cenu stapa utice jedan bitan faktor.Rolovanje stapa,vrhunski karbon,sve je to danas prilicno jeftino,kao i oprema koju veci proizvodjaci koji kupuju milione napr,provodnika dobijaju bagatelno.Skupa je konstrukcija,dizajniranje,marketing za isti.Proizvodjac mora sve to da uklopi u cenu,pa ako mu je plan manja serija kraceg veka proizvodnje, koju ce reklamirati kao ekskluzivu cena mora biti velika da bi zaradio.S druge strane ako je namera da se kvalitetan stap proizvodi duzi rok u velikom tirazu,cena za poprilican kvalitet moze bit sasvim niska.
Za mene je to na pr.SG Bushwhacker.Gledajuci parametre,ima sve osobine skupog stapa-tezak je[lak je]koliko i mnogo skuplji stapovi te duzine i snage.Realno je deklarisan.Oprema dobra i pedantno odradjena.Dizajn moderan.Reklamacija nema puno.Jedan od najprodavanijih stapova i jedan od retkih koji vec 4god nisu pretrpeli nikakvu izmenu,a vidim ni ne planira se.Po meni blank zaista odlicnog kvaliteta[da ne kazem vrhunskog]sa ciljem proizvodjaca da svojom pouzdanoscu donosi zaradu dugi niz godina.Na sl. nacin su su se nekad Sllstar i Kormoran polako usunjali medju najvece-relativno niskom cenom za beskompromisni kvalitet.
Sad sam procitao i Nebin post.Bas kao nekad Sill,I Korm. SG ne slepa nista,Sve serije su mu u vrhu,ako ne i na samom vrhu kvaliteta u svojim klasama.Siguran sam da je cilj zarada -preko kvaliteta na kvantitet na dug rok i buduci prodor za ulazak u najvise klase.

slob

Citat: ibanezi poslato 07 Februar 2014, 15:33:54
............Gledajuci parametre,ima sve osobine skupog stapa-tezak je[lak je]koliko i mnogo skuplji stapovi te duzine i snage.Realno je deklarisan.Oprema dobra i pedantno odradjena.Dizajn moderan.Reklamacija nema puno.Jedan od najprodavanijih stapova i jedan od retkih koji vec 4god nisu pretrpeli nikakvu izmenu,a vidim ni ne planira se.Po meni blank zaista odlicnog kvaliteta[da ne kazem vrhunskog]..........

Evo parametara kvaliteta. S tim što je za većinu njih potrebno da prođe vreme i da se proda, pusti u opticaj, veća količina. Jedino odmah uočljivi parametri su tzv. Efikasnost, odnos snage, dužine i težine, kao i moderan dizajn - ma šta to značilo. Za ostalo treba da prođe izvesno vreme.
Naročito bih istakao "reralno je deklarisan" jer smatram da je to jedan od najvažnijih parametara kvaliteta.
A za celovitu sliku fali još pojedinačni opis kvaliteta opreme.

Jedino što bi te zamolio da malo više objasniš "blank je odličnog kvaliteta (da ne kažem vrhunskog)". Šta su glavni argumenti za takvu tvrdnju? Ono prethodno što si spomenuo ili ima još nešto?


Spojene poruke: 07 Februar 2014, 17:42:50

Nebo,
ne bih se složio sa tobom da je pitanje kvaliteta individualna stvar. To možda samo tako izgleda kada kupimo štap koji ne odgovara nameni a iz razloga što smo mi pogrešili, što nas je neko nagovorio na to ili često što štap nije realno deklarisan. Ali se slažem sa tobom da tu ima prilično marketinških naduvavanja kojima mi često podlegnemo.

Što se tiče grožđa, od Smederevke niko ne može da napravi vrhunsko vino, jer jednostavno ona je takav materijal ali od kvalitetne sorte koja je kvalitetno gajena, kupažom (čak i sa Smederevkom), pretakanjem i odležavanjem može se dobiti vrhunsko vino.
Usput, ostale sorte koje si spomenuo , osim otela, bogami spadaju u kvalitetne.

Prenešeno na štapove kombinacijom npr. kevlara, borona i karbona, znalačkom tehnologijom dobijamo materijal kvalitetniji nego što je svaki od pomenutih pojedinačno. I od takvog materijala postoji šansa da napravimo kvalitetan blank.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

pauk

Uz svo postovanje!
mislim da smo predaleko usli u materiju, mislim da se mi netrebamo baviti tehnologijom
materijala inace ce nam svima biti potrebna dzepna laboratorija za analizu istih, da pre kupovine stapova analiziramo sastav!

slob

Pošto je materija teme Kvalitet, mislim da u nju nismo baš zašli preduboko ali kada je u pitanju tehnologija i materijali i ja isto mislim. Stalno napominjem da nas ribolovce ne treba uopšte da interesuje šta ima u štapu već -šta on pruža kao takav-.
Marketing stručnjaci nas obasipaju, nama nerazumljivim, novim tehnologijama i materijalima a kad ih pitaš: Dobro, šta je kod tog  štapa zbog toga bolje? A po nešto je možda i lošije? Onda oni prospu gomilu marketinških fraza koje kad sve sabereš opet ne razumeš ništa. Uglavnom kažu; taj štap je kvalitetniji. Šta je kvalitenije? Sve je kvalitetnije. Itd.

Zbog toga, mislim, da sami moramo da razjasnimo činjenice, ne po pitanju tehnologije i kvaliteta materijala već po pitanju kvaliteta samog štapa.
A to što su ti kvaliteti postrignuti  "xy na kvadrat" materijalima i tehnologijom "xy na treći", to je briga proizvođača a ne naša.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

TopMix

Naravno da ne treba da se bavimo tehnologijom, jer bi onda svi morali biti nekakvi vrhunski strucnjaci. Zato i kazem da je ocena kvaliteta nekog stapa zapravo subjektivna stvar svakog pecarosa, a to ne znaci da smo  smiley157 
A fala Bogu, danas imamo  velik izbor stapova (sto kuci, sto na strani), pa ko sta voli, nek izvoli. KOd desetak vrhunskih firmi svaka ima citave lepeze raznih modela stapova, a nek mi neko kaze koji je to nekvalitetan stap od shimana, daiwe, prologica, silstara, sportexa, xzoge, cormorana...da ne nabrajam one ostale iz svetskog vrha ...
Cak i za gomilu jeftinijih stapova manje poznatih firmi ne moze se reci da nisu kvalitetni. ..
Koja to firma danas na trzistu ima sanse za opstanak, a da pravi lose stapove? Samo trziste vremenom izbacuje kvalitet na povrsinu.

brica

Kako sam ja srećan čovek!!!
Verovatno imam sve od štapova što mi je potrebno i sada ih kupujem tek da me želja mine.
Na trenutak sam sebe zamislio kao novajliju, žutokljunca koji bi da napravi prve ozbiljnije korake u ribolovu, čitaj kupovini ozbiljnijeg pribora. Pa kada se sve pročita što je ovde napisano, ima da se padne u dubokoumnu depresiju i recesiju. Iskreno, ja sam apsolutno zbunjen, verovatno i ponajviše svojim sinoćnim postom.

slob

Citat: TopMix poslato 07 Februar 2014, 21:06:28
.......A fala Bogu, danas imamo  velik izbor stapova (sto kuci, sto na strani), pa ko sta voli, nek izvoli. KOd desetak vrhunskih firmi svaka ima citave lepeze raznih modela stapova, a nek mi neko kaze koji je to nekvalitetan stap od shimana, daiwe, prologica, silstara, sportexa, xzoge, cormorana...da ne nabrajam one ostale iz svetskog vrha ...
Cak i za gomilu jeftinijih stapova manje poznatih firmi ne moze se reci da nisu kvalitetni. ..
Koja to firma danas na trzistu ima sanse za opstanak, a da pravi lose stapove? Samo trziste vremenom izbacuje kvalitet na povrsinu.

Dakle, složiću se,  ne postoje nekvalitetni štapovi, postoje samo kvalitetni, kvalitetniji i najkvalitetniji.
Treba dati odgovor na pitanje zašto, na oko slični, štapovi mogu da koštaju 50 ili 500 E ?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

TopMix

Nisam ja rekao da nema nekvalitetnih stapova, nego da je izbor kvalitetnih stapova , na nasu srecu, jako velik. A stvarno bi morao biti ili totalni i neobavesteni pocetnik ili da ne kazem sta, pa da izberes stap koji je toliko los da nije nizasta
Poenta je da izaberes sto bolji od kvalitetnih stapova, a to je stvar  tvojih potreba, ukusa i elementarnog poznavanja pecaroskog pribora, pa i dubine dzepa.
A ako neko hoce da se upusti u fizicke proracune i hemijske analize stapova i materijijala i tehnologija izrade, samo udrite po tastaturi. Ja to sigurno necu citati  i gubiti vreme... :bye:

VooDoo_Chile

Kad smo kod štapova i marketinga, znate šta najviše volim? Kad internet ribolovački stručnjaci papagajski ponavljaju samouvereno ono čime nas obmanjuju trgovci: štap je od KOMPOZITA.
Voleo bih da mi neko objasni koji to štapovi (osim oni od bambusa i duraluminijuma) nisu od kompozita?!

brica

Leskovi, dudovi, jasenovi, od "morske" i ritske trske ...
O kako me "obraduju" sa tim kompozitom ... neverovatno.
I najgluplje od svega što kada kažu da je od kompozita objasne mi da je to kombinacija stakloplastike (mada retki i to znaju nego lupetaju koješta) i karbona.

Ako nekoga interesuje:

Kompozitni materijali nastaju sjedinjavanjem dva ili više raznolika materijala. Polazni materijali
imaju međusobno različite osobine a njihov spoj daje potpuno nov materijal. On ima jedinstvena,
sasvim nova i drugačija svojstva u odnosu na sastavne komponente. Cilj je da se poboljšaju strukturne,
termičke, hemijske ili neke druge karakteristike pojedinačnih materijala. Komponente se međusobno
ne mešaju niti rastvaraju tako da se unutar kompozita jasno razlikuju dve ili više faza. Poboljšane
osobine kompozitnih materijala pružaju mogućnost njihove široke primene.

Ovo je uvod iz rada "Polimerni kompoziti u građevinarstvu" Miloša Petrovića.

Dakle, i štapovi pravljeni od cepanog bambusa su kompozitni.

Spojene poruke: 08 Februar 2014, 02:19:44

I sada ispravak netačnog navoda:

Malo je poznato da drvo predstavlja prirodni kompozit u kome lignin povezuje duga vlakna celuloze.

pauk

Opps!
znaci ja pravim najbolji komposit, naprimer kad slazem zivotinjska vlakna sa biljnim
recimo u vidu Cevapa sa zelenom salatom!  :cheesy:

Malo sale "valda nesmeta"  :rolleyes:

slob

Pauk,
a vino u kompozit? Zaboravio si važnu komponentu!

Ako razmotrimo cenu jednog štapa, koji deo cene je dat za performanse, koji za kvalitet a koji za luksuz?
Lusuz, znamo šta je. Po neki put se graniči sa neukusom ali svakako ne utiče ni na performanse ni na kvalitet.
Tu negde, pored luksuza, provlači se i estetika štapa. Ona takođe ne utiče na performanse a ni na kvalitet štapa, ili sasvim malo utiče (naprimer; konci sa vezova štrče iz laka pa ih struna povremeno kači itd.). Blank je iskrivljen.  Lak ima mehurriće i ponegde je rapav.To može strašno da nervira ali na performanse gotovo da ni malo ne utiče.
Pojam estetike je možda individualna stvar ali osnovna urednost, ne aljkavost, kod štapa je ipak neophodna. Ja naprimer ne volim kinđurenja raznobojnim koncima i obojene pa čak i šarene blještave blankove. Neko to voli, ali to ne utiče ni na kvalitet ni na performanse, a ipak bar malo košta.

A kada su u pitanju performnse i kvalitet, izgleda da ih  je teško razlulučiti.
Performanse, skoro da znamo da definišemo u potpunosti ali kvalitet je čini se tvrd orah.
Rekao bih da je kvalitet, kod štapa, ustvari, dugovečna  stabilnost  postignutih performansi.
Kada je u pitanju, recimo, drška od plute; da li čvorovi ispadaju iz nje ili ona ostaje  kompaktna. Da li prstenovi sprovodnika, usled termičkih naprezanja ispadaju iz okvira ili ne, da li se krzaju ili usecaju, itd.  I sada dalje da ne nabrajam.
Došli smo do blanka. Šta bi kod njega bila glavna odlika kvaliteta?
Degradacija performansi zbog starenja i korrrišćenja izgleda da ne postoji. Niko je još nije ustanovio. Izgleda da ovde preostaje samo otpornost na lom. Stručno se kaže ,,čvrstoća materijala".
Jest da neko reče da ne postoji čvrstoća otporna na sve i svašta, da ne kažem nešto uvredljivo, ali blankovi ponekad pucaju ,,iz čista mira". Neobjašnjivo. Pa tako na kraju, da bi se utvrdio kvalitet blanka a bogami i ostalih komponenti štapa,  ostaje proba vremena.
Da bi ona bila verodostojna, potrebno je da prođe određeno vreme i da u opticaju bude veći broj istih štapova.
I onda, kao što je već rekao kolega Ibanezi, za određeni štap, dosta prodatih a u dužem periodi relativno mali broj reklamacija. Moram da napomenem da reklamacije izuzimaju to što je neko promašio namenu štapa pa radio sa njim ono za šta nije namenjen.

Zato je veoma  važno da znamo za šta je namenjen štap. Njegove performanse moraju jasno i istinito da budu istaknute.

Što se tiče garancije za štap. Ponovo sam pročitao, na forumu Formaxa, da ova ne postoji za štapove. Postoji samo pravo na reklamaciju  u roku 6 meseci, jer štap ne spada u tehničku robu, kao mašinice, za koju postoji garancija 24 meseci.
Možda je kod drugih prodavaca to drugačije ali garancija za štapove očigledno nije pokrivena zakonom  jer  bi onda i Forrmax morao da je ispoštuje.
Tema garancije kod štapova je interesantna i mogla bi posebno da se otvori.

I jedno pitanje. Da li su prodavci dužni da uz prodatu robu daju i uputstvo za rukovanje a kada su štapovi u pitanju? To možda deluje smešno ali tu bi trebalo da piše i šta se sa štapom ne smemo raditi.
Već sam negde pominjao to da nisam nigde pročitao da postoji nedozvoljeni ugao struna - štap, za koji znamo da po svaki štap može da bude fatalan.


"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

brica

Pauk, malo pažljivije da čitaš uvideo bi da se u kompozitima polazni materijali međusobno ne mešaju i ne rastvaraju, tako da to što ti slažeš teško može biti kompozit, ali da bog da to ne ostalo u tebi. Korisno je od njega napraviti kompost.

Slob, a jesmo li se pozabavili rokom trajanja štapova i njihovom kakvoćom u tom smislu? Koliki je zamor materijala od kojeg je štap napravljen tokom vremena i eksploatacije? Atmosferski uticaji na postojanost kakvoće materijala? Redovno održavanje i servisiranje štapova?

Teme sličnog naslova (10)