Vukovi sa DUNAVA

 Da ne lutamo po drugim temama i pišemo sve i svašta!
1. Kontra dužim štapom biće jača nego kraćim štapom snagom iste akcije i TB bezuslovno u svim situacijama!
2. Kontra bržim štapom biće jača od kontre sporim štapom iste dužine i TB bezuslovno u svim situacijama!
3. Kontra rukom nije nikakva naročita kontra i ne može biti jača od kontre snažnim  štapom bezuslovno i u svim situacijama!
Sveto pismo za mene!

  Sve zablude o konti na forumu su nastale zbog teorije o kontri rukom i krutom polugom gde nesumnjivo ruka vrši veći pritisak bez poluge. Međutim štap nije kruta poluga, njegov donji i srednji deo krasi jedna divna dinamička osobina koja krasi i motku za skok u vis! Naravno, elastičnost! Ne bih objašnjavao naširoko, pametnom dosta. Donjište i sredina štapa su ta motka za skok u vis. Što god je donjište i  srednji deo deblje (jače) i   duže, štap je po dinamici sve sličnijii motki za skok u vis. Po pravilu, brzi štapovi imaju jače donjište i sredinu, a sporiji deblji vrh.

Skok bez motke - kontra rukom
Skok sa kratkom motkom - kontra kratkim štapom
Skok sa standardnom dužom motkom - kontra dužim štapom
     Vo vjeki vjekova amin!

  Copetiću jača je kontra sa ESN nego sa SD.
  Simpson druže moj, debeo mas'an vrh ne igra nikakvu korisnu ulogu u kontri. Može samo da šteti ako je debeo skoro kao donjište štapa.
  SašaBoško, Slob, Aquaholic, SlavkoR.... i svi ostali koji verujete u snagu kontre rukom može 'vako? Ja stanem sa Sporteks kew si spin 3,3m 150gr, a vi sa duge strane uhvatite rukom. Obavezno omotajte oko zgloba šake da ne bi iskliznula. Pa revolveraški potegnemo. Da vidimo hoćete li vi meni izbiti štap iz ruke ili ja vama ruku iz ramena. Pristajem i da povučete sa obe ruke!
Pobratime 2Vuka, oni kojima si verovao i upućivao ostale da svi učimo od njih su kao i ti. Imate skupe štapove,a  o njima nemate pojma.
  smiley033

ibanezi,
Hajde pogledaj još jednom ovaj video pa mi kaži kako to misliš da nekome isčupaš ruke iz ramena sa silom od kilo i dvesta?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ClAy0Ac2ZDU 

 Dinamometar je pokazao snagu povlačenja, a ne kontre. I sa motkom za skok uvis ne bi podigao dinamometar ni toliko. A elastikom - iz kontre te baci ko od šale. Objasni ti meni kako snažan, dugačak 200 gramac kida iz kontre strunu 0,25 nosivosti 30 kg ko paučinu kad ne može 2 kg u povlačenju? Smeš li na crtu?

Trula struna  :cheesy:

A šta bi objektivno moglo da izmeri jačinu kontre ako ne dinamometar?

Ili bi bilo bolje da objasniš; šta tačno podrazumevaš pod JAČINU kontre?

 Slob, dinamometar nije pokazao onaj 100ti ili 1000diti deo sekunde kada je štap odradio kontru elastikom, nego pritisak koji je ostao posle kada se štap umirio.  Tek tad su pogledali i snimili. Štap je tad upravo dobio osobine krute veze. Na dinamometru na ovaj način se ne može izmeriti jačinu kontre jer čovek nije u stanju da vidi šta se desilo baš u momentu kontre nego samo pritisak koji je ostao posle nje.  Treba dinamometar povezati sa kompjuterom koji će izmeriti i zapamtiti najjaču postignutu silu, a ne ovako gledati šta je ostalo od te sile. To je objektivni dinamometar. Jačina kontre je upravo maksimalna sila koju smo postigli i pokrenuli udicu kada je riba uzme.

Dinamometar na videu ima memoriju maksimalno postignute sile. Ako obratiš pažnju videćeš da pokazivanje sile ide samo naviše, ni u kakvoj situaciji i naniže. Ovaj je digitalni ali ima i onih sa kazaljkom koja gura marker, a koji ostaje uvek u maksimalno postignutom položaju, i kada se kazljka vrati na nulu.
Jedino ukoliko je impuls maksimalne sile toliko kratak da se ne registruje zbog inercije mehaničkog sistema, što je teoretski moguće. Onda bi trebalo iskoristiti piezo pretvarač kao senzor pritiska. On nema inerciju.
Ili ti tvrdiš da je realna sila kontre ono što ne može da se izmeri?

Tvrdnja da elastika štapa pojačava kontru je, izvini na izrazu, besmislica. Pokušaj da "udariš" kontru preko lastiša, on je elastičan  :cheesy:

Šta ti mene petljaš sad u ovo i svrstavaš na ovu ili onu stranu ?  :shocked: Uostalom , Gari , da ja nisam pomenuo zakon dinamike i da je kontra reakcija , a ne akcija , tebi ove nove sjajne teorije ne bi ni pale na pamet.  smiley194 smiley204 Uostalom ,nema veze,  nastavi .... zabavan si u svakom slučaju .  :lol:

Ja sam uvek zastupao ovo i znao za ove "nove teorije", ali volim i ja da se igram. Neću prvim postom da zatvaram temu jer su me neki članovi pre 4 -5 god kritikovali zbog toga.. A znaš dobro zašto sam te "svrstao". To ne znači da te ne volim više od muzike. smiley296
Slob, ne mogu da iskopam onaj video od zimus gde Rus štapovima različitih dužina daje kontru na preciznom dinamometru sa memorijom. Gde je najdužim dao najjaču kontru, vi se smejali a niste objasnili šta vam je smešno. On je imao dinamometar sa memorijom. Sa onim lajt štapićima je postizao 4-5 kg u kontri. Probaj da iskopaš i ponovo pogledaj. Lastišom neću dati jaku kontru. I nisam napisao da se jača kontra daje UL štapićima nego rukom - previše su elastični, nego sa dugačkim snažnim štapom. Ali ću komadom gume od bicikla u punom obimu vezanom za strunu postići jaču kontru nego ti golom rukom. Hoćeš li dalje baciti kamen svemoćnom golom rukom ili jakom praćkom? Ako si ozbiljan nemam reči, ako trolaš, nije lepo od tebe.

Usput ... kad porediš motku za skok uvis i štap za pecanje , vodi računa o tome da motka ima dva kraja jednakog prečnika , a štap za pecanje baš i ne  smiley194. Volim i ja tebe  smiley296, ali ...
" Amicus Plato , sed magis amica veritas."

Kad pecam stuku po kanalima i barama pa spucam varalicu u trsku. Stapom poput abu suverana, avida, pb 1-3 Oz ili kakvog drugog stapa slabog u gornjoj polovini je rezultirao kidanjem. Kad sam pecao snaznijim i krucim stapovima, magnetik, pb 3/4-3Oz, flick rezultiralo je prosecanjem trske u 2-3 kontre i spasavanje varalice.
Ne tvrdim nista, ali mi je misljenje da cu ovim iz druge sekcije pre probiti tog smudja.

Vidi , Isailo , posle toliko godina drvljenja i pisanja o štapovima , moje duboko ubeđenje je da je to Dosije X  :takoje:

(https://i.postimg.cc/SsXwcx2G/the-truth-1200x1200.jpg) (https://postimages.org/)
:rlol:

Toliko tema ima da to vise niko ni naci nece. Sve ovo ocekujem opet u januaru sa pocetkom u temi pitaj ovde ako neznas gde  :cheesy:

Ovo je subspecijalizacija u okviru akcije i tb. Mada se plašim da nećemo pronaći štap, kojim ćemo sve prokucati i obratno sve izmašiti. Što nas navodi na čika Ljubovo duboko ubeđenje, nereseno, al bi da vidimo za koga.

 Iso dobro zapažanje, samo što su štapovi iz donje sekcije jači i u donjoj polovini.  Masni Flikbejt je celom dužinom jači od Suverena koji ima zidiće ko flis papir. to nisu štapovi iste realne snage. Suveren je tu i tamo 40 gramac. I uz to  medijum akcije! Flik je čudovište ma šta pisalo- Magnetiku ja nisam uspeo postignem savijanje donjeg dela, Pb-u jesam. Pobratime, parabolik je u donjištu i sredini slabiji od brzog. Nema snage kao brzi. Motka je parabolična iz jednog razloga. Kada bi se sa onakvog vrha širila u konus skok bi bio jači u teoriji jer bi se i savila na višem mestu u manjoj amplitudi i bacila kao iz praćke.  Skok ne bi bio viši, ali bi sigurno bio dalji, promašio bi sunđer za prizemljenje. A ipak se traži visina. Ova parabolična, bukvalno baca u vis, ali video si kada se maksimalno savije, neki trenčić ostane tako savijena i tek tada kreće nazad. Ogroman je to gubitak, toga kod konusne nema jer se savija  gde ima najbolji odnos elastike i mase, ali samo parabolična te katapultira ravno u vis. I da nije tako, kada bi konusna bacala u vis kao parabolična skakač ne bi mogao da je nosi zbog teško disbalansa, ni pravog zaleta ni pravog odraza. Motka je idealan odnos dužine, težine,  balansa i akcije koji skakaču omogućuje traženi skok.

 :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=CXHI2-mZ4X4

Sreća pa ribolov nije kao saobraćaj, ja bih rado verovao da treba voziti samo desnom trakom ali bi me negde u Australiji uhapsili za to.

Odjava od ove teme i daljih sličnih.

Vidis da se kontre udaraju iz dupeta a ne refleksano iz lakta.

Ne znam kako da razumem ruski video koji je postavio Germina.
Ne znam jezik ali vidim da se realizuju poprilične sile na kraju strune-udici. Čini mi se da Rus opaljuje tri jačine kontre; normalnu, jaču i najaču, pa to meri dinamometrom sa memorijom vršne sile.
Vidim da se štap poprilično savija, time je skraćena poluga pa i sila na udici treba da raste.
Jel' ima neko da protumači video?

Treba samo zamisliti kakvu šibu ne bi ni po koju cjenu odnjeli mami.

Citat: ibanezi poslato 24 Septembar 2020, 10:13:34
Dinamometar je pokazao snagu povlačenja, a ne kontre. I sa motkom za skok uvis ne bi podigao dinamometar ni toliko. A elastikom - iz kontre te baci ko od šale. Objasni ti meni kako snažan, dugačak 200 gramac kida iz kontre strunu 0,25 nosivosti 30 kg ko paučinu kad ne može 2 kg u povlačenju? Smeš li na crtu?

Ja krecem da razmisljam da tebi nije dobro. A sta je na videu snaga povlacenja ako ne kontre, nije merena snaga kontre, ali pokazuje odnos na vrhu stapa i donjistu stapa, proporciju sila. De bre uzmi jednu motku od 2m i jednu od 3, pa stavi na kraj neku tezinu i vidi cime lakse to, uzmi podigni samo rukom, a uzmi na stapu od pola metra. Koji bre 200gramac kida strunu 0,25 u kontri, koji uopste stap moze da pokida zdravu strunu 0,25. Koji stap se jednom rukom moze drzati jednom rukom na 10kg drila. Kad legne preko kamena, kidao sam stapom i 80lb, ne zato sto je kida stap vec sece kamen. Toliko napisanih besmislica, svi ste vi ludi a ja pametan, A :question: Dal ti razmisljas da ta motka koja ima tanji gornji deo, mozda ne bi imala snage da te izbaci vrhom, nego bi zapela na pola, pa bi pao na zemlju i slomio se. Uopste, odakle tebi da je parabolik slabiji od stapa vrsne akcije u donjem i srednjem, zaboravljas jedan faktor da se savijanje moze resiti i debljinom zida kod blanka, pa kad bi se blankovi uporedjivali u istoj tezini, da parabolik moze imati deblje zidove, a xfast veci konus. Da li ti uopste znas da teleskop od 6m i 180gr tezine odvaljuje plecku posle 2h drzanja jer su mnogo vece sile na njegovom vrhu no kod kracih stapova, te da ga je teze drzati no varalicarac sa sve masinicom, te sto je veca sila na vrhu, manja na ruci. Aj molim te kreni da nabrajas razne stvari, da pokusas da budes u pravu, da posavetujes mladjane varalicare, kako da uzmu ljutiti 200gramac na 3,3m pa da iz kontre poizbijaju zakacaljke iz lezista, steta sto posle nece moci da  ih izvucu na kopno jer ce natezanje stapom biti mnogo slabije od kontre, predpostavljam da ti kad ti zakaci varalica to kontrom kidas, ne hodom u nazad :lol:

 Šta je pokazao dinamometar? Kilograme ili Njutn metre?  To što je dinamometar pokazao tek treba da se pomnoži sa pređenim putem za onu stotinku sekunde da bi dobio kontru.  Suviše malo znaš što stalno i dokazuješ, kao i ono sa pritiskom preko celog štapa.
Ja nisam merio kontre ali sam ispumpavao ribu. Ne moram da prežem džukca. Znam da si ga rukom zadržavao kad potrči gde ne treba. Je l' da da je malo naporno? Vučeš ti, al' vuče i on! Probaj sa nekom tvojom somovskom močugom, ako imaš bar standardni fast, ali nemoj pričati veterinaru da sam te ja savetovao. Ispumpavanje je za mene stalno kontriranje i ja to radim brže i bolje sa dužim nego sa kraćim, i e fast nego sa parabolikom. Parabolik mi je uvek bolje amortizovao ribu i radio to polako. Moja logika vrišti da ono čime brže dižem i privlačim bolje i kontrira. Dozvoljavam da drugi imaju drugačiji doživljaj da brže i jače ispumpavaju parabolikom, brže privlače, jače pritiskaju, a efastom bolje drže i amortizuju ribu pa neka im bude i jača kontra parabolikom. E fastom nek idu na mekoustu belu. Što da ne, sloga se gradi na razlikama.

 Unapred ti se izvinjavam, ukoliko si pokretanjem ove tebe hteo da budes zabavan, i napravis neku zabavu na forumu, a ja shvatio ozbiljno smiley033 Sam si sebi unistio kredabilitet, za tvoju informaciju trenutno 3x xfast, pa onda 4 fasta, pa 1 moderatefast, da ne nabrajam dalje do parabolika. Necu se vise obazirati na tvoje postove, samo jos ovaj put, jer si za mene osoba bez kredabiliteta, sto meni nikako ne bi smetalo da ovo ne citaju ljudi zaljni znanja, i sutra ce misliti izvrnuto. Koju  bre ribu ti ispumpavas, kojim stapovima, kad si pisao da nisi ni koristio moderate, ni parabolik stap. Cim da upregnes dzukca, 100gramcem :lol: Pa da je stap za pecanje toliko silan, koristili bi ga za nadvlacenje konopca, ja s ove strane sa stapom, na kraju strune vas 5, pa kad kontriram svi popadate :lol: :lol: :lol: Suvise malo znam, to je za mene cinjenica, al opet previse da bi neko mogao toliko da mi vredja inteligenciju, ma za mene nije ni problem, dok dodjem u tvoje godine, nacitacu se takvih postova i teorija, pa cu znati :lol: Postoji nesto sto se zove gornji limit, te stap ne moze preko njega nit u kontri nit bilo kako, normalno je da sok stvara jaci udar od sporog potezanja. Ti napises Simpsonu da ne zna kakav je stap u kontri, ili svima "imate skupe stapove, a nista ne znate o njima" boze blagi sto nema neki smajli da se krsti levom rukom smiley033 Prosto ne verujem sta tebi od dosade pada na pamet, i kako iz maste iskrivis situaciju, i koliko si ubedjen u to, da mladjim generacijama koje citaju ove redove tako nesto ostavljas u amanet, umesto da prenosis nesto realno. Umesto da se ovde skoluju klinci mi ih dezinformisemo, sto je najgore nije prvi put smiley033

Saša ovo je stvarno zadnje od mene. I zaista zbog drugih, ti si slučaj..... Ako sam ja sa štapom. pa još somovskim i dugačkim, a ti sa rukom sa druge strane pa još omotaš oko šake da ne isklizne. Ti tvojom kontrom me nećeš ni pomeriti, štap će amortizivati, kad ja odgovorim leti ti ruka iz ramena, iščašenje je najbolji slučaj koji te može snaći, a mogu i gore posledice.  I ako se nadvlačimo, ti sa obe ruke ja sa štapom, svaki tvoj potez štap amortizuje, a ja neću držati štap u pravcu tebe i ništa ne raditi.  Ispumpaću te ko ti soma. Kidanje sa vraćanjem unazad, ma slažem se da je to jača konstanta sile, ali štap nije konstanta. On je elastik, ali mnogo jak elastik i napada u trzajima.  Hodanje unazad nje kontra, to je konstantna povećavanje sile dok struna ne pukne. Ali struna  - zakačena udica je statična, ne brani se kao štap u rukama ribolovca. Svako pumpanje je povećavanje sile koju ti ostvaruješ sa druge strane hodajući uunazad i povlačeći, ali u korist onoga koji drži štap. Obori te i baca po zemlji kako hoće ako ne pustiš ili ako si ne daj bože privezan. T i si riba u tom slučaju, a ne neko ko se takmiči u nadvlačenju :lol:! Da li ćeš lakše uhvatiti kuglu od kilogram kad ti je bacim iz sve snage sa 1og metra u čelo što je ono što radi štap, ili kuglu od 10kg ako ti je donesem i stavim u ruke što je tvoje hodanje unazad kojim kidaš statičnu strunu. Mislim da ono prvo ne bi preživeo. A tvrdi elastik u mojim rukama ti stalno baca kuglu od "bednih" kilogram u čelo kad bi pokušao da se nadvlačiš.  Pa čak i kad rukom na bućku uhvatiš kapitalnog soma, ko pobeđuje u nadvlačenju? Ti ili on? Ko vuče čamac i ljulja čamac dok se ne umori? Da li je tu čamac upravo preuzeo ulogu štapa koji je na vodi isti elastik kao štap dok se ljulja pod udarcima soma ili si  baš ti ti toliko jak u rukama? Da li bi mogao sa obale takvog soma izvući rukama? Ili bi ti završio u vodi ako si nedajBože omotao strunu? Tvoje ruke su beda! I moje, da se ne bi uvredio. Ako ti i sad nije jasno, a i onima koji misle kao ti ako ih uopšte ima...... Inače učinio si mi čast kada si pitao "da li mislim da sam jedini pametan a vi svi ludi".  To pitane je postavljeno samo ljudima kao što su Bruno, Galilej, Kopernik, Tesla...

"Ako sam ja sa štapom. pa još somovskim i dugačkim, a ti sa rukom sa druge strane pa još omotaš oko šake da ne isklizne. Ti tvojom kontrom me nećeš ni pomeriti, štap će amortizivati, kad ja odgovorim leti ti ruka iz ramena, iščašenje je najbolji slučaj koji te može snaći, a mogu i gore posledice"
Daj bre , stvarno ...  veži olovo šaransko na kraj strune i daj nekome da ga drži u ruci , a ti se odmakni 30tak metara  pa spucaj kontru iz sve snage kakvim hoces stapom , neces mu izbiti olovo iz ruke. Kad probas , a nije komplikovano ,vrati se da napises zapazanja.
Mislim na Ibanezija...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

 :smiley: Vala Bože , dal' će te poslušati ? Inače mu ne gine nadimak " Čupač ruku iz ramena "  :cheesy:

Citat: ibanezi poslato 25 Septembar 2020, 10:47:45
...... Inače učinio si mi čast kada si pitao "da li mislim da sam jedini pametan a vi svi ludi".  To pitane je postavljeno samo ljudima kao što su Bruno, Galilej, Kopernik, Tesla...

Ja mislim da ne bi bilo lose osvestati sajt, sto pre. Ne moze da skodi. Nekako mi se cini da se neke cudne stvari desavaju u poslednje vreme.

De , de , DDJ... nije još došlo do toga da isterujemo demone.  :cheesy: Ja mislim da se "Hemičar" samo zahebo sa količinom metil-alkohola u ovogodišnjem prepeku šljive .  :cheesy:

Ja citam, citam, ali nikako da skapiram ko je glavni junak i o cemu se radi.

 Srce -o'ćeš da probaš? I ti Simpsone i Ljubo. Naravno, prvo ću da našpanujem štap onako kako ga španuje riba u kontri.  Dosta na pola kile, to je recimo bucov od 4 -5 kila kad potegne.   Omotaj oko ruke strunu, neću da mi olovo kad ti ispadne iz ruke tresne u blank, nije moj štap. Pa kad tih pola kile otpora cumnem gore kev spinom (usput komšijin kew spin jer svoj nemam pa mi je stalno on na pameti je za Ebro balansiran u 0  na gornjem rukohvatu sa Van Stalom, a ja držim uvek za gornji rukohvat, pa kad cimnem gore zamisli šta radi donja dugačka poluga). Pola kile je početna masa koju dižem  za  100tinku sekunde. Peračunaj u Njiutne. Ja zaista ne mogu da verujem da ni Simpsonu nije jasno. Čupanje ruke iz ramena je metafora da predstavim koliko je jača kontra snažnim štapom u odnosu na ruku. Volim stilske figure. Ovde se sve shvata bukvalno.  Ja sa jedne strane sa debelim, dugačkim, balansiranim  fastom, ti sa druge sa "svemoćnom rukom ".Naravno, neću ti iščupati ruku iz ramena, ako si baš uporan možda je neću  ni ispraviti , ali i sa ispruženom ili savijenom, u svakom slučaju ćeš malo posrnuti prema meni. Posle druge uzastopne, pašćeš. Posle treće, ti si riba koja se koprca na suvom. A svaka jača od prethodne jer je štap sve našpanovaniji na veću kilažu. Ako potegnemo revolveraški istovremeno, ti rukom, ja štapom, verovatno padaš iz prve. I to je zakon dinamike, da je uvek u prednosti onaj što gleda kako da te polugom da rastavi od zemlje, nego onaj što polugu vuče od dole. A ja u rukama imam pravu polugu, sa donjim krajem koji čim stoji malo ispod horizontale već poteže dole. I celu podlakticu na toj poluzi....Ti imaš "svemoćnu ruku".  Da ne bi tupili teoretski, ' ajde da se nađemo ja, ti, Ljuba i Simpson. I ko još hoće! Svejedno mi je ko je sa druge strane štapa, a ko svedoci.  Spreman sam na opkladu, ko izgubi, ko krene prema protivniku plaća pivo i putne troškove za protivnika i svedoke, a onda može tura za turom i od pobednika i od svedoka i od poraženog. Naravno, da ako sam ja u pravu neću davati one sledeće kontre, nisam takav. I rezultat o'ma na forum. smiley033

E jbg, ja reko prvo da probas pa da pises :)
Veruj mi na reč , sila koju napravis sa kontrom je iznenadjujuće mala na drugom kraju strune .
Mozda bi moglo da se desi i da ti izbijem stap iz ruke ako bi krenuo u drugu stranu  u trenutku kad je štap max.napet.
:)))
p.s ne šalim se

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Ovakve alatke daju najbolju kontru  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=lz-F5cwTIS8

Citat: srce poslato 25 Septembar 2020, 15:51:29
E jbg, ja reko prvo da probas pa da pises :)
Veruj mi na reč , sila koju napravis sa kontrom je iznenadjujuće mala na drugom kraju strune .
Mozda bi moglo da se desi i da ti izbijem stap iz ruke ako bi krenuo u drugu stranu  u trenutku kad je štap max.napet.
:)))
p.s ne šalim se

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Eeeeee da ..... i mislio sam da te neće poslušati  :no:  daklem , preostaje samo da mu zlo išćeramo , a dobro ućeramo  smiley081  :cheesy:

 Srce samo mi napiši koliku ti masu i za koje vreme možeš pokrenuti jednom rukom i sve će mi biti jasno.  Slažem se da je sila na kraju štapa iznenađujuće mala. Ali takvu malu silu na štap ostvaruješ i ti koji vučeš rukom.   Ako ne mogu ja, ne možeš ni ti sa druge strane. Vi samo gledate čime vi vučete, a ne i šta vučete.Zar se štap ne ponaša isto u oba slučaja? I onda ja dodajem na tu silu, ne ti. Pokrećem je ogromnom brzinom što ti ne možeš kad je štap našpanovan. Ruka nema tu moć brzine pogotovo pod pritiskom. Ti si svoj potez završio. Ja uvek mogu još. Na svaku silu da dodam još i još. Poluga je na mojoj strani. Prava, nije teži deo na tvojoj strani. Tu kako kažeš iznenađujuće malu masu - ne silu, ja pokrećem ogromnom brzinom i još u vis.  Kako da joj odoliš?  Ampltudom kretanja ruke u stranu da mi izbiješ štap iz podlaktice na 25 - 30 m udaljenosti. Daj, ni ne primeti se kretanje u stranu dok štap ide u vis.   

Ja samo znam  kad odem u radnju da probam na onaj "seljacki" nacin  neki stap a neko drugi drzi samo za vrh i vuce na dole da se isti onaj sa stapom teli od muke dok ga onaj na vrhu zakucava u pod sa osmehom.

ibanezi,
Skroz si zaboravio ili pobrkao šta je to dvokraka poluga. A evo šta je.

Ako posmatraš polugu koja je u ravnoteži, pa ako je oslonac na sredini poluge onda su oba kraka jednake dužine i ova će biti u ravnoteži ako na oba kraja staviš isti teret.
Ako sada pomeraš oslonac u jednu stranu, jedan krak postaje duži a drugi kraći, pa postaviš oslonac tako da je duži krak deset puta duži od kraćeg, onda će poluga biti u ravnoteži ako je teret na kraćem delu poluge deset puta veći od onog na dužoj.
Recimo na kraću strani poluge staviš teret od 10kg, na dužoj će biti dovoljno samo 1kg.
Koliko je opterećen oslonac? Opterećen je dvostrukom silom 20kg.
Ova poluga liči na ribolovački štap.


Kada je u pitanju dodatna sila stvorena inercijom, masa x ubrzanje, ono kada daješ kontru ,,u zaletu", to je prisutno ali u zanemarljivoj meri jer štap nema znatnu masu.

Elastika štapa je takođe prisutna ali ona je bitna samo kod punjenja štapa radi izbačaja. Kod kontre ona je samo usporava i ništa više.

Ovo je pojednostavljeno viđenje fizičkih dešavanja kod kontre (ako i ja nisam negde pogrešio). Tačna predstava je već viša matematika.

Gotovo svi mi smo slabi sa matematikom i fizikom ali ovo oko kontre zaista lako može da se proveri.
Ako nemaš kera onda imaš komšiju ili kolegu. :cheesy:

Citat: marina1983 poslato 25 Septembar 2020, 17:59:25
Ja samo znam  kad odem u radnju da probam na onaj "seljacki" nacin  neki stap a neko drugi drzi samo za vrh i vuce na dole da se isti onaj sa stapom teli od muke dok ga onaj na vrhu zakucava u pod sa osmehom.

Si ti ovo u radnji sa Pennom na 26 min.  :takoje:

https://www.youtube.com/watch?v=UnxnAepTK-U

Pod hitno da pazariš ovu motkicu Marina  :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=DebQ6DmbrI0

Slob, ako nemaš kera onda imaš suprugu ili devojku  :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=vD6YikHdbRU

Žestok udarac, jaka kontra, još jača rekontra, pokušaj na silu tvrdim štapom da ga odvojim od prepreke.....osta privezak.

(https://i.postimg.cc/8Ph9jjfm/IMG-20200925-174308.jpg) (https://postimg.cc/HVkBNW2r)

... a i ja sam budala sto se uopste nastavljam, milion primera na sve stane al ne bi sveta nedelja...
@ galileo
Na videu je svetski rekorder, lik koji je sa obale izvadio tunu od 100 kila, koji hrani zenu i decu vukuci stap prema sebi... u top formi...

https://www.youtube.com/watch?v=GpxXwpAB2uA

i ne moze da prebaci 20kg... sa 20gk ni zombiju ruka ne ispada iz ramena... pogledaj lika sa druge strane stapa, fali li mu nesto dok ovaj sivonja vuce?... ili da proba bolonjezom, on je i duzi i brzi...

Bukvalno je sve, ali bas sve suprotno od onoga sto tvrdis... idi sa komsijom na livadu pa probaj... probaj bar nesto u praksi pre nego sto
napises.. lebac te je.o zadrta

Citat: slob poslato 25 Septembar 2020, 18:30:51

Recimo na kraću strani poluge staviš teret od 10kg, na dužoj će biti dovoljno samo 1kg.
Koliko je opterećen oslonac? Opterećen je dvostrukom silom 20kg.

Pa dobro bre slob, pocinjem da sumnjam da si ucio mehaniku i u srednjoj skoli. Ako jesi, bezao si sa casova.

Ako na jednom kraju poluge u ravnotezi deluje sila od 10 kp a na drugom 1 kp, kako moze u osloncu da bude 2o kp?? Aman covece pa valjda je 10+1=11

Gde nadje 20??

Davno sam odlucio da ne komentarisem tvoje postove u vezi mehanike. Vecinom su pune svih vrsti gresaka. Nema svrhe ispravljati te, ovo je ribolovni sajt, a koliko vec sutra pisaces sve isto. Kad bih isao unazad, sta je sve napisano...A ako te to ispunjava samo napred, samo pisi. Neka se svako ovde oseca dobro, bar ja tako mislim. Meni licno ne smeta.

A sto se tice ibanezija...Uz svo najiskrenije uvazavanje kao iskusnog, dugogodisnjeg ribolovca i kao pozitivnog lika bar koliko ovde mogu da vidim, bolje da se drzi tehnike ribolova, akcije stapova, varalica, cega god. Tako bi ostali imali koristi od njegovog iskustva, moze biti zanimljivo citati pa ako i po neki put pogresi, svako moze da pogresi. Moze da da veliki doprinos sajtu.

Samo ne za ime boga pominjanje sila, ubrzanja, pritisaka, mase, poluga i slicno u konteksu mehanike. To je onda na nivou halucinacija i nocnih mora. To toliko nema veze sa vezom da je to neverovatno. A upustiti se u diskusiju o tome sa njim, kako kad covek to nezna? slob jos i razume dobro ako mu se lepo objasni. ibanezi iskreno mislim tesko. A i ne treba. Ovo je ribolovni sajt.

Totalno nebite stvari za pecanje.
Uticaj ove teme na uspeh u ribolovu 0.1%

DDJ citat:

CitatPa dobro bre slob, pocinjem da sumnjam da si ucio mehaniku i u srednjoj skoli. Ako jesi, bezao si sa casova.

Ako na jednom kraju poluge u ravnotezi deluje sila od 10 kp a na drugom 1 kp, kako moze u osloncu da bude 2o kp?? Aman covece pa valjda je 10+1=11

Gde nadje 20??

:cheesy: Zahvaljujem na ispravci. Bio je lapsus koji sam kasno primetio. Isteklo je vreme za izmenu. Hteo sam da zamolim modertora da ispravi ali me je drugi posao zadržao. Nadao sam se da u međuvremenu niko neće ni da primeti, ali pokazalo se da ima kolega koji pažljivo isčitavaju postove.  :thumbup:

A što se tiče tvoje večite kritike na račun mog neznanja iz mehanike, to meni ne smeta, naprotiv, ali mi smeta to što ti kao znalac profesionalac, osim negiranja, retko hoćeš da daš svoju stručnu interpretaciju problema, već uglavnom ostaje na tome "slob lupa gluposti".
Očigledno je da samo imaš nameru da nas iskritikuješ, i mene i ibanezija, iako se trudimo koliko znamo i umemo.

Pa evo ti sad prilike, ako si dobronameran, da stručno i tačno objasniš raspored sila kod kontre.
Bar ja sam uvek očekevao od tebe da nas koriguješ, i naučiš, ali slaba fajda. I ne samo od tebe, ima još ovde stručnih koji mudro ćute, pa laici slob, ibanezi i još dosta njih moraju sami da se koprcaju ne bi li nešto isčačkali.

Tek sad vidim da sam pomenut u prvom postu. Ne znam zbog cega. Dinamika stapova kod kontre ne znam ni kome ni za sta je bitna niti realno pomaze bilo kom aspektu ribolova osim bezgranicnom pisanju kilometarskog teksta bez ikakvog smisla.

Zakljucak:
1.Tema nema veze sa prakticnim ribolovom, 2.Ne shvatam poentu teme niti zelju autora iste da objasnjava bilo sta uz pominjanje termina "dinamika" (da bi smo koristili termin dinamika moramo znati sta on znaci)
3. Nemanje pojma o stapovima? Sta treba da znam osim da znam da ga odaberem i maksimalno upotrebim za date uslove.
4. Kakva kontra iz ruke pobogu covece ko je to ikad i pomenuo osim vas? Prvi ste pomenuli jos davno da bi ste sa donjom polovinom svog nadaleko cuvenog CD ESN lomili ljudima stapove u kontri ili je bio neki slican nebulozni zakljucak.
5. Da li treba razmisljam o uticaju sile prenesene iz ruke i ostvarenog predjenog puta stapa ili nekih slicnih mehanickih radnji i operacija dok pecam?
6. Zaista predlazem da drugarski i ljudski zakljucate ovu temu kako ne bi ste izazivali u najmanju ruku cudjenje ili podsmevanje ljudi oko sebe koji vas postuju.

PS: Takodje konstatacija o skupom priboru koji neko koristi i da ne zna da ga koristi.... Na ovo necu da napisem nista zato sto postujem vase godine.




Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Bila je krajem decembra prosle godine slicna tema koju je postavio takodje ibanezi pa je obrisana a ako se ne varam i nekoliko banova je bilo
I tada je ibanezi tvrdio da je kontra najjaca i najbrza sto duzim stapom.
Ne znam sta novo reci sto sve nije receno i ispricano i onda i sada. Ne znam i vredi li pisati pa da opet bude obrisano sve.
A realno mislim da nas ibanezi malo voza ovom temom.

Rece mi da sam slucaj, osoba bez kredabiliteta :lol: NIKO ovdje nista ne zna, nemate stapove bre, ne pecate bre, u amanet mladjima ne ostavljate nista :bye: Cemu ovdje da se  nadas, umesto da budemo elita, da mladje narastaje ucimo necem pametnom, da im se objasni nesto pozitivno, kako da love, da vracaju, da imaju cemu da se nadaju. Da odaberu stap, masinu. Nama ovdje pisu neki posle Keltana, Twistera, RJ-a, sto oni nisu apsolvirali on ce, Ajenstajn. Da bar izmisli toplu vodu :lol: Pise covek, o cemu zna (malo cemu), mnogo vise o cemu ne , ma aj bre rasteraj ceo forum. Neka ovo bude njegov naucni rad, zasnovan ni na cemu. Nek pise covek, o svemu, i sta zna, i sta ne zna, nek veruju siroke narodne mase :lol: Za predsednika bre, to je ono sto narodu treba, slepi vodja :lol: Koji barata dezinformacijama, koji ne peca vasim stapovima, al poslusajte ga, vise zna o njima od vas, vi ne znate, on ZNA :thumbup: Covek udara kontre, izuva, stani mu na crtu :lol:

Duži ili kraći pitanje je sad  :help:

https://www.youtube.com/watch?v=2Hwe0s7HQsA

(https://bassblaster.rocks/wp-content/uploads/2012/04/Rod_Leverage.jpg)

(https://blog.mudhole.com/wp-content/uploads/2018/04/Lifting-Force-to-Hold-One-Pound.jpg)

(https://blog.mudhole.com/wp-content/uploads/2018/04/Lifting-Force-to-Hold-One-Pound-10ft.jpg)

Pobrkali ste babe i žabe, tork i poluga je bitan kod mašinica, evo npr. rješenje koje je učinilo novu Saltigu dosta jačom kod privlačenja pod teretom, odaljavanje tačke kontakta sa osovinom:
(https://www.alanhawk.com/reviews/20STG/wacem'f-30.jpg)
Lega je uhvatio ajkulu, veliku bjelu, na Saltigu 20000.

A kod štapova i kontre vrh sve odrađuje, kao i kod biča.

Sa kojim stapom je lega pecao? 3,3 metra dugackim? Fast akcije?

Ne, to je max. dužina za Dunav.
Kod tih morskih ribetina je bolje imati dvometraše.

Pa kako kontrira sa tim kratezom?
Bar ESN 40gramac da uzme, da se ne pati covek...

Citat: glos poslato 26 Septembar 2020, 08:25:50
Pobrkali ste babe i žabe, tork i poluga je bitan kod mašinica, evo npr. rješenje koje je učinilo novu Saltigu dosta jačom kod privlačenja pod teretom, odaljavanje tačke kontakta sa osovinom:
(https://www.alanhawk.com/reviews/20STG/wacem'f-30.jpg)
Lega je uhvatio ajkulu, veliku bjelu, na Saltigu 20000.

A kod štapova i kontre vrh sve odrađuje, kao i kod biča.

Saltiga nema veze sa ovom temom ali kada je Glos već postavio crtež njenog unapređenog oscilatora, osim dužine poluge, da skrenem pažnju na beli kružić oko tačke B. Radi se o teflonskoj kližućoj čauri koja pod opterećenjem lako klizi po stabilizatorskoj šipkici. Slično kao kod plivajuće osovine špulne. Ovo je baš dobro rešenje i pod opterećenjem sigurno tiše, a možda i trajnije, nego kuglageri koji se kotrljaju po pisti. Ne videh do sada ovakvo rešenje ni na jednoj drugoj mašinici, ali izgleda da plastični klizni ležajevi nalaze sve više mesta za primenu u ribolovačkim mašinicama.

Tema nije za brisanje. Konačno mi je jasno i konačno su mi objašnjene neke srtvari koje prošli put nisu nego je bilo samo ubeđivaje da nisam u pravu ili sprdanje, a trajalo preko 10 stranica. Hvala Srcetu i Germini koji su imali strpljenja.  Pogotovo Srcetu koji me je kulturno  naterao da razmišljam. Toliko puta sam natezao štapove sa provučenom strunom sa nekim  sa oba kraja da proverim snagu, akciju, ispravnost parabole i nikad mi nije padalo na pamet da memorišem da uvek to lakše radim sa drugog kraja i još neke stvari oko poluga i slično... Hvala Srce, hvala Germina.  Hvala i Glosu. Izvinjavam se nekim članovima foruma, nekim ne jer opet umesto da mi pokažu zašto, kako...uživali su u tome što moderator ne zna ništa! Vredi ispasti "glup", uporan, tvrdoglav da bi se saznalo nešto što te jako interesuje, nije ti baš logično, a ne guglati i posle se praviti pametan. Ovako je lepše i zanimljivije pa makar ispao "glup" zato što zaista nemam veze sa mehanikom. Bez namere da nekog uveseljavam i održavam temu ipak pružio sam i malo zanimacije varaličarima koji su mesecima najneaktivniji na forumu. Još jednom pozivam neke ljude, znaju, koji su da umesto da gledaju da "sahrane" nekog ko ne zna, da razmisle o sebi i da podele ono što znaju sa nekim ko ne zna a želi da na ovaj način sazna. Biće ovakvih  stvari i ubuduće i bez ikakvog srama ću izneti svoje zaključke, tvrdoglavo zastupati i verovatno opet ispasti "glup" u očima nekih, ali ću opet nadam se dobiti i odgovore od nekih drugih. Još jednom Hvala sa velikim H.

Ako te bas toliko interesuje, a ne verujes nikome, pljuni 300 zetona za Elita ili 100 za Zanderkanta ili 60 za Visaza pa otpecaj mesec dana pa pisi...
Ovako Zaje.i hvala... sa velikim Z  smiley033

Pravit zrtvu od sebe je bezobrazno, licemerno i smesno, a od foruma praviti rijaliti program.
Ti si pre nekoliko postova ismejavao vlasnike skupih stapova kako nista ne znaju i bolje da od tebe nesto nauce, od tebe koji je napisao da nije u pravu i da gresi.
Mene bas iskreno bas briga, jer odavno sam prestao da citam i obracam paznju na neke postove.
Nego nije dobro za forum, urusava se i dovodi u stanje sprdnje.

Nema na čemu, ni kome. Slab sam ja igrač za ove iskusne pecaroše, ali eto kao takav volim svuda da se umješam.
Meni je dosta da ti recimo spomeneš dužinu od 330 ili malo manje, tek toliko da se ljudi sjete, da i to postoji.
A znam da insistiraš na ponavljanju već 100 puta prežvakanoga jer se i tako dođe do nečega novoga.
Svi su mahom krenuli da se lakšem okreću, kraćem raduju..
A to uvelike ima veze sa tim što su sa manjih voda, i onda neki Dunavski početnik, ima da se zaj.. jedno 10 puta dok ne shvati da manje nije više.

P.S. Ne postoji univerzalno najbolje za kontru, već najbolje u datim okolnostima.
Meni je trometraš zafalio X puta, na Dunavu, što za pokupiti strunu, što za kontru, a i za kontrolu. npr.

Citat: ibanezi poslato 24 Septembar 2020, 09:40:57
Da ne lutamo po drugim temama i pišemo sve i svašta!
1. Kontra dužim štapom biće jača nego kraćim štapom snagom iste akcije i TB bezuslovno u svim situacijama!
2. Kontra bržim štapom biće jača od kontre sporim štapom iste dužine i TB bezuslovno u svim situacijama!
3. Kontra rukom nije nikakva naročita kontra i ne može biti jača od kontre snažnim  štapom bezuslovno i u svim situacijama!
Sveto pismo za mene!

........

I....., šta je ostalo od početnih teza?
Meni nije baš jasno šta bi trebalo stajati u ove tri tačke.  :wink:
Ibanezi hajde napiši ispravke.

Slob, palo je sve što je vezano za reč bezuslovno. Za dalje, trenutno mi je najlogičnije ovo što je Glos napisao.  Jer ne zaboravi i drugi su imali decidirane suprotne tvrdnje od mene svojevemeno. Ako slučajno i Glos nije u pravu, ostaje još prostora za temu.

Citat: ibanezi poslato 26 Septembar 2020, 11:18:01
Tema nije za brisanje. Konačno mi je jasno i konačno su mi objašnjene neke srtvari koje prošli put nisu nego je bilo samo ubeđivaje da nisam u pravu ili sprdanje, a trajalo preko 10 stranica. Hvala Srcetu i Germini koji su imali strpljenja.  Pogotovo Srcetu koji me je kulturno  naterao da razmišljam. Toliko puta sam natezao štapove sa provučenom strunom sa nekim  sa oba kraja da proverim snagu, akciju, ispravnost parabole i nikad mi nije padalo na pamet da memorišem da uvek to lakše radim sa drugog kraja i još neke stvari oko poluga i slično... Hvala Srce, hvala Germina.  Hvala i Glosu. Izvinjavam se nekim članovima foruma, nekim ne jer opet umesto da mi pokažu zašto, kako...uživali su u tome što moderator ne zna ništa! Vredi ispasti "glup", uporan, tvrdoglav da bi se saznalo nešto što te jako interesuje, nije ti baš logično, a ne guglati i posle se praviti pametan. Ovako je lepše i zanimljivije pa makar ispao "glup" zato što zaista nemam veze sa mehanikom. Bez namere da nekog uveseljavam i održavam temu ipak pružio sam i malo zanimacije varaličarima koji su mesecima najneaktivniji na forumu. Još jednom pozivam neke ljude, znaju, koji su da umesto da gledaju da "sahrane" nekog ko ne zna, da razmisle o sebi i da podele ono što znaju sa nekim ko ne zna a želi da na ovaj način sazna. Biće ovakvih  stvari i ubuduće i bez ikakvog srama ću izneti svoje zaključke, tvrdoglavo zastupati i verovatno opet ispasti "glup" u očima nekih, ali ću opet nadam se dobiti i odgovore od nekih drugih. Još jednom Hvala sa velikim H.

Sve i da ti je to bila namera , nije baš pametna taktika i strategija Pobratime  :no:
... Kada se Crni Vuk pusti sa lanca , a gladan , jako ga je teško ponovo uhvatiti i zakatančiti .  smiley033  Ispis.

Soma varaličarim sa štapovima od 2,4/2,7/2,9/3m i ono što sam mogao da primetim da imam najefikasniju kontru sa štapom od 3m iako je štap od 2.7m nešto oštriji u gornjem delu a identične su težine bacanja, debljine vrha i akcije. S druge strane najlakše se izborim sa ribom sa štapom od 2.4m i manje me zamara prilikom ispumpavanja  nego trometraš recimo.
Na viru na kojem najčešće pecam gde su neophodni izbačaji oko 60m a riba se kači na nekih 5-6m dubine najbolji skor u smislu efikasnih kontri, najmanje spadanja i najviše izvučenih krupnih primeraka soma ima kolega koji varaličari sa skraćenim šaranskim štapom na 3.3m TB 3LB.
Moja logika je da duži,oštriji štap ili veće težine bacanja gubi manje energije u kontri a povlači i više strune tako da je  ona i efikasnija  smiley033

Citat: Germina poslato 26 Septembar 2020, 13:01:37

Na viru na kojem najčešće pecam gde su neophodni izbačaji oko 60m a riba se kači na nekih 5-6m dubine najbolji skor u smislu efikasnih kontri, najmanje spadanja i najviše izvučenih krupnih primeraka soma ima kolega koji varaličari sa skraćenim šaranskim štapom na 3.3m TB 3LB.

Da li zato sto je dugacak 3,3m ili zato sto mu je vrh debeo kao olovka?

Citat: Germina poslato 26 Septembar 2020, 13:01:37
..
Moja logika je da duži,oštriji štap ili veće težine bacanja gubi manje energije u kontri a povlači i više strune tako da je  ona i efikasnija  smiley033

+1
Drugačije ne biva.

Bravo Batice na komentaru.

Kvalitet nekog foruma se ogleda u sarenolikosti i kvalitetu tekstova i recenzija opreme, taktika, tehnika i raznih finesa i sistema. Feeder deo ovog foruma zahvaljujuci svom kvalitetnom i nesebicnom pisanju teraju manje iskusne clanove da komentarisu pitaju i traze jos. Svaka cast momcima koji nesebicno i kvalitetno probaju, pisu o priboru, tehnikama,  taktikama i slikaju sve do najsitnijih detalja. Zaista sve je 5+ i na jako visokom nivou.

Varalicarski deo spram feeder dela odavno nema ni jedan kvalitetan tekst, recenziju pribora ili objasnjenje neke taktike i tehnike uz mnostvo slika. Umesto da se ovakve beskorisne teme pokrecu iznova i iznova bivaju predmet cirkusa i ismevanja.
Od srca predlazem da se ozbiljno nesto zaokrene i da se konacno predje na stimulativno pisanje koje bi pokrenule jos neke clanove da dignu nivo varalicarskog dela na zasluzen nivo. Uloga moderatora valjda i jeste da svojim kvalitetnim pisanjem i pozitivnom energijom pokrene ostale clanove da pisu kvalitetnije. Ovo je na nivou kafanske rasprave pod uticajem jeftinog pica od kog sutra sve boli.

Da napomenem da ni na jednom forumu na svetu nisam video ovakvu temu i raspravu a pratim ih mnogo. Smatram da je daleko bitnije iskreno napisati da sa tim i tim komadom pribora mogao sam da odradim to i to na takvom i takvom mestu nego pisati na osnovu natezanja na hrast, bukvu, tresnju lipu i ostalo. 



Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Lako je Vama na temi fider da se kur...te kada Vam na temi ne pisu inzenjeri, fizicari i mehanicari :lol:

Misliš ? Mi na fideru imamo "Natural born fishermana" , pa izađi njemu na crtu Majčin Sine  :takoje: :wink:
Eeee jbg. Batice .... navuče me , a rekao sam ispis  :no:

Ima ih i na fider i plovak temama, ali nesto ih ne interesuje ko ce kome izbiti rame iz lezista.
Mozda i dodje na red dinamika fidera, kada izgustiramo materijale i opreme...

Feeder jedva da je dobacio do najlon vs konac...to je nista za ovo.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Hahaha..... smiley033

Citat: SlavkoR poslato 26 Septembar 2020, 13:56:59
Feeder jedva da je dobacio do najlon vs konac...to je nista za ovo.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

I ne treba da ode dalje od toga  smiley033

Citat: Germina poslato 26 Septembar 2020, 13:01:37
Na viru na kojem najčešće pecam gde su neophodni izbačaji oko 60m a riba se kači na nekih 5-6m dubine najbolji skor u smislu efikasnih kontri, najmanje spadanja i najviše izvučenih krupnih primeraka soma ima kolega koji varaličari sa skraćenim šaranskim štapom na 3.3m TB 3LB.
Moja logika je da duži,oštriji štap ili veće težine bacanja gubi manje energije u kontri a povlači i više strune tako da je  ona i efikasnija  smiley033

Drug moj, dug stap je bolji za dalje distance, to je jednostavno. Ali sve zavisi od ukrucenja samog stapa. U odnosu na kraci tvrdji, dug mek stap je inferioran. S tvrdocom povezi i povecanje gramaze bacanja, recimo da se radi o istom materjalu. Sad kontra se udara iz ruke, sto je pocetna tacka savijanja blize ruci, prenosi se veca sila na blank, ali opet nista bez krutoce materjala. Nije taj glup, saranski parabolik ne mozes da skratis ko zna koliko, ali sta je dobio njime? Stap koji daleko baca, debelog vrha, elasticnog donjista i prst na okidacu. Sasvim je jasno da se riba na velikoj distanci lakse kontrolise dugim stapom, ali prenos sile mora da bude iz donjista. Kad zapnes, da elastika njegovog donjista ide sve dalje i dalje, da kad som udari repom po struni, ima prostora za amortizaciju, a ne da zakucava. Jasno je da ces ti u pocetku napadati, ko i som vecom silom, kako borba bude odmicala i bude blize obali, sve vise ce se ispravljati stap, i bice u boljem uglu da se som digne na povrsinu. Ma kad je jos Marko Mrdak pisao o prepravljenom Tribalu, tako da to kod somarosa, mladicara nije nikakva novina. Zato se meni i svideo toliko onaj Catgear o kome sam ti pricao, odlican samo za mene licno nesrecne gramaze bacanja i duzine. Kad skratis parabolik, dobijes kruti parabolik  :wink: Na soma se jednostavno vrsi maksimalan pritisak na materjal, sto u kontri, sto u drilu :thumbup:

ibanezi,
Tvoje tvrdnje, u tri tačke, iz prvog posta se odnose isključivo na jačinu kontre.
A naslov teme je dinamika štapa kod kontre, što nije baš u skladu. Ali ništa za to jer u temi se pisalo i o dinamici kod kontre.
Međutim, moram da napomenem da najbolja ili efikasna, ili odgovarajuća i kvalitetna kontra nije uvek u svakoj situaciji ista, brza i (ili) jaka. Ima situacija gde je spora i blaga kontra poželjna a i efikasnija u smislu negubljenja ribe.
Ne treba sve posmatrati kroz probadanje kapitalnog smuđa ili soma na velikoj distanci, odnosno ako je to ipak slučaj onda i temu treba postaviti tako.

Citat: ibanezi poslato 24 Septembar 2020, 09:40:57

1. Kontra dužim štapom biće jača nego kraćim štapom snagom iste akcije i TB bezuslovno u svim situacijama!
2. Kontra bržim štapom biće jača od kontre sporim štapom iste dužine i TB bezuslovno u svim situacijama!
!

 

Ljudi 2 noći ne spavam. A inače imam miran san. Priznao sam i da sam glup i da nemam pojma i neka bude tako. Jigibaw, kroz moje ruke je prošlo mnogo štapova različite akcije da ne moram da trošim nove "žetone". Ono što decenijama znam otišao sam ponovo da proverim kod komšije koji ima paraboličnu 50 gramsku Daivu šogun Z.  Poneo sam oba svoja Efast ESN. 35 i 44gr. Daiva ima deblji vrh i duplo tanje dupe od oba CD. Ne može da ponese više od 15 -16 gr pri džigovanju a da ne klone skroz. Ali  TC je neumoljiv. Treba joj  znatno više mase staviti na vrh da bi se izjednačila sa vrhom CD esn 35u propadanju vrha i tu negde sa ESN 44, sa nijansom na strani Daive. TC kaže da je ako su CDovi realno deklarisani, onda je i Daiva realno deklarisana TB. Ako su Cedejci realno deklarisani i Daiva je! Daivu je proizvođač deklarisao kao štap medijum snage, CD 35 je medijum hevi, a CD 44 hevi. U rukama je takođe tako, Daiva je slaba i ljigava naspram njih, razlika nije mala nego drastična, a sa CD 44gr da drastičnija ne može biti. Daivom sam i pecao i lovio. Patnja sa težim teretom, u kontri se povija što reko Slob ko lastiš. Odlična za bucova za šta je svojevremeno i kupljena. Da pređem dalje. Čuveni Zanderkant je parabolični 100gramac za smuđa. Jak ko zemlja, međutim i Simpson kaže da je to sa pritiskom koji ostvaruje, samo mnogo jak štap za smuđa. 100gramske e fast štapove proizvođači deklarišu kao XX hevi štapove uglavnom. Za soma i mladicu, eeej! I čim uzmeš u ruku to se i te kako oseti. Što rekao Glos, biraj šibu kad ti mama kaže. Ja bih uvek pre izabrao šibu od metar koja ima po pola cm prečnik i u vrhu i dole, nego šibu od metar koja ima vrh ko dlaku, a 1 cm u donjem kraju. Po vama bi se zeznuo grdno izgleda, ali ja i dalje mislim da je ova druga jača koliko vikneš i da više boli. 6 meseci se preganjam sa vama imajući na pameti non stop da kad su u pitanju štapovi iste tb, precizno izračunate preko TC, da su  efast štapovi jednostavno skoro duplo jači od parabolika, da i proizvođači deklarišu tako da znaš Jigibaw,  ja i moji drugari već dali mnogo žetona i da još nisam video 50 gramski parabolik koji nije označen sa Medijum, niti 50 gramski e fast koji nije označen bar sa MH, a još češće H i na tome gradim svo svoje pisanje i sve svoje teorije. Jednostavno kada su iste TB, parabolik i Efast nisu ni blizu iste snage i to se oseti čim uzmeš u ruke. Efast mora biti mnog jači. Iz očaja i jeda sam napisao onu glupost o čupanju iz ruku jer sam bio totalno izveden iz takta i na prvom odgovoru ukapirao šta sam iznerviran uradio..  I sad:
Da li vi previđate da potenciram non stop na štapovima iste težine bacanja, što se vidi iz citata koji jednostavno ne mogu biti iste snage u tom slučaju i pišete uopšteno o akcijama štapova u kontri ono što znam odavno i bez vas i pre vas?
Da li vi namerno ignorišete to što ja nonstop potenciram kao što se iz citata vidi na štapovima iste TB, samo da bi me izvodili iz takta i zaje...li?
Da li sam zaista toliko glup da ne mogu da ukapiram da svemoćna parabolična akcija u kontri nadomešćuje razliku u snazi koja je mnogo veća u korist Efast štapa kada su štapovi iste TB realno i precizno izračunate preko TC? Ako je to istina, ponizno molim da se Jigibaw, Batica, 2Vuka, SašaBoško... ne sprdaju sa mnom nego da mi učine čast i dostojanstvo da mi pruže neko iole logično objašnjenje.                 
Ako ga dobijem, osramoćen za sva vremena se povlačim sa foruma i svi ćete biti srećni.
Ako ne dobijem da pređem na moja zapažanja o štapovima iste TB različite dužine i da  (po GLOSU) kažem zašto bih na mamino insistiranje da izaberem šibu između dve istog vrha i istog konusa pre izabrao onu od metar sa debelim krajem od 1cm, nego onu od 2m sa debelim krajem od 2cm.

Nemoj se nerviras drug. :wink:
Dinamika je uvek ista kad riba ne radi.A kad udari,zaboravis na dinamiku. smiley033

Opusti se feedernezi , naidji na rakiju  :takoje:

'beš dinamiku , kontru , duzinu rucke , ostrinu , brzinu , parabolu ...

Ko je da je bitno ,
kod nas je strogo zabranjeno reci da si bolji pecaros ili vozac  smiley033

Trudim se da ne komentarišem danima unazad (jer sam se unapred odjavio od svakog uvažavanja baljezgarije) ali - mislim da je ova tema dokaz da taj neki "liberalizam" koji nam zapad uporno godinama protura je neizdrživa idelogija i paradoks sam po sebi - ne mož' biti liberalan prema svemu, eto npr. neofašizam - kako biti 100% "true" liberalan i ne ograničavati slobodu takvoj podkulturnoj idelogiji bilmeza, pa stvarno ne ide.
Sreća je da su mlađe generacije to odavno pročitale i sve više odbacuju taj zapadnjački proizvod zatupljivanja, što bi se reklo - seci u korenu.

E sad, ako smo srbstvo kako ćemo dalje a da ujedno odbacujemo i komunističku ideologiju gde se odluke donose na mikro-nivoima lokalnih samouprava, što ovaj forum, barem na "varaličarskim temama" uporno odbacuje, zaista?
Ako već nema 'leba od mlaćenja prazne slame o nekim dinamikama kontre blankova daj makar da se iskoristi ovaj momentum dinamike vox populi pa stavimo tačku na neke kontraproduktivne dinamike forumske diskusije. Stvarno par konkretnih predloga izneto od par uvaženih članova foruma, SlavkoR objasnio u par reči najviše - 'ajmo dalje.

Da li postoji zainteresovanost admin dela foruma da ovaj portal preraste u riznicu baze podataka zapisa ličnih i konkretnih iskustava ili je "pay-per-click" naziv igre gde je svaka (čisto teorijski zasnovana) kontroverza mamac pregleda stranica foruma? Odmah da kažem da ovoj drugoj igri je kratak rok trajanja, malo ko je lud da pije prokislo mleko.

Citat: ibanezi poslato 27 Septembar 2020, 22:27:36
Ono što decenijama znam otišao sam ponovo da proverim kod komšije koji ima paraboličnu 50 gramsku Daivu šogun Z.  Poneo sam oba svoja Efast ESN. 35 i 44gr. 

Lepo te je Copetic pitao pre nedelju dana...
Dakle, otisao si kod pogresnog komsije, pokupi svoje stapove pa odleti kod onog koji ima Elit 45gr pa sve isto probaj... osim ako neces da ostanes tendenciozan  smiley033
Na dalje su se suzdrzavati od ucesca u ovakvim raspravama jer, lepo ti je Copetic napisao malopre  smiley033

Niti sam ucestvovao u temi ( jer je totalno nebitna ) niti imam nameru.
Nesto da dokazem opet bi bilo 1000 zasto 1000 zato.
Sloba ce napisati neki sastav iz fizike, za koji deca u skoli dobijaju keca i zovu im roditelje u skolu, jer su zabrinuti za stanje deteta.
Rad prepun gresaka, po 100 put, ljudi isprave i na kraju nikom nista, teraj dalje.
Tako da se moj komentar se odnosio na tvoje kukanje i zapomaganje a ti si ismejavao druge, tacnije ponizavao....itd i da ne pravis zrtvu od sebe.

Koliko ja shvatam forum, bilo koji pa i ovaj naš, on bi trebalo da funkcioniše na sledećim principima:
Neko postavi temu sa svojim tezama ili odgovori na neki post. Sledeći post treba da da se složi sa prehodnim ili da ga opovrgne, ali ne sa prostim nipodaštavanjem svega prethodnog već sa argumentima protiv, ili za, ili da ćuti, sve jedno.
Odgovori koji sadrže samo; nema pojma, baljezga, lupeta, a bez ikakvih argumenata, su nekolegijalni i uvredljivi.
Po meni nije sramota ako nešto ne znaš ili si u zabludi, pa možež čak i da se izlupetaš. Sramota je nekoga ispljuvati a ne dati nikakve odgovore na postojeća pitanja.

E sad, možda i ja ne znam, lupetam, i u teškoj sam zabludi?

Možda je loše vaspitanje ali ne mogu da opovrgavam doktorske radove iz fizike na stepenicama dragstora, kome se piše teza i radi odbrana istog može to da unovči i prethodno sprovede odbranu svog rada kroz naučne institucije.
Iskustva na vodi su jedina stvar koja ima smisla da bude zabeležena na forumu, puko naklapanje zaista ima težinu baljezganja kad je bez ikakve zaleđine stvarnog iskustva na vodi sa konkretnim komadom pribora.
Je l' treba još da se crta?

Nisi u pravu. Na forumu postoje razne teme i naravno razna interesovanja. Po tebi treba ukinuti one teme za koje ti smatraš da nisu plod iskustva na vodi. Zar nije jednostavnije da  takve teme zaobilaziš i ne učestvuješ u njima?

Ja čitam, pa čak i pišem postove samo sa jednim jedinim razlogom –da nešto naučim ili da drugi nešto nauče. Vrlo retko imam, po mom mišljenju blage, ispade van toga i to u situacijama samo kad sam baš maksimalno isprovociran.
Nisam preterano sujetan i prihvatam i korigujem sopstvene greške ako su iskritikovane razumljivim argumentima.

A svaki, i najlošiji film, strpljivo odgledam do kraja, ako sam već počeo da ga gledam. Veruj, isplati se i to samo zbog jedne jedine replike ili scene. Ona postoji baš u svakom filmu. Ne postoji film koji je 100,00% ništavan.

Razumem te, ja filmove zadnjih 10-ak godina ne gledam iz diametralno suprotnih razloga: dovoljna mi je jedna limunada od replike, jedna neubedljiva scena da ga zagasim. Vremena je slobodnog malo, bolje se igrati sa detetom ili biti na vodi nego gubiti vreme na ovo. Mada je pad kvaliteta filmske industrije totalno zasebna tema.

Citat: slob poslato 28 Septembar 2020, 09:55:54
Koliko ja shvatam forum, bilo koji pa i ovaj naš, on bi trebalo da funkcioniše na sledećim principima:
Neko postavi temu sa svojim tezama ili odgovori na neki post. Sledeći post treba da da se složi sa prehodnim ili da ga opovrgne, ali ne sa prostim nipodaštavanjem svega prethodnog već sa argumentima protiv, ili za, ili da ćuti, sve jedno.
Odgovori koji sadrže samo; nema pojma, baljezga, lupeta, a bez ikakvih argumenata, su nekolegijalni i uvredljivi.
Po meni nije sramota ako nešto ne znaš ili si u zabludi, pa možež čak i da se izlupetaš. Sramota je nekoga ispljuvati a ne dati nikakve odgovore na postojeća pitanja.

E sad, možda i ja ne znam, lupetam, i u teškoj sam zabludi?

Koje argumente?
Jer te juce ili prekjuce SlavkoR ispravio, jer si se nalupao?
Na svakoj temi po nekoliko takvih ispada.
To nije ucenje.
Teme sa masinica, napisao si tolike proracune koje ljudi vise nisu mogli da citaju jer su prepune gresaka, ispravljali te i na kraju digli ruke.
A ti idemo dalje. .
Ja sam budala, sto uopste ulazim u diskusiju.
Lepo odjavim i cao.
A trio fantastiko neka hara i dalje.

Eto, to je baš to o čemu sam pisao u citiranom postu.

 Moje iskustvo sa vode sa desetinama štapova je da je TB jačina otklona vrha, a prečnik i debljina dupeta štapa određuju jačinu štapa.
Moje iskustvo sa desetinama štapova je da pri istim TB brz štap koliko vikneš jači od parabolika.
Moje iskustvo me uči da parabolik koji ima donji prečnik i snagu u donjištu kao E fast 50 gramac nije 50 gramac nego maltene štap za Big gejm ribolov i da nema smisla porediti.
Moje iskustvo me uči da da duži štap ISTE težine bacanja kao kraći ima mnogo veći prečnik i snagu u donjištu i da je mnogo jači štap sa dužim vrhom koji brže sakuplja strunu i mnogo jačim donjištem i srednjim delom  koji zadaju kontru.
Moje iskustvo me uči da će mnogo jači štap zadati mnogo jaču kontru u svim uslovima. Ili sam medicinski fenomen koji ima drugačiju predstavu u rukama.
Pošto mi orvopozvani nisu objasnili nego pozvali na nove probe i kupovine, molim ljude kao DDJ, Srce, Germina, Glos... da mi objasne zašto nisam u pravu ako već nisam.
Pošto mi mesecima niko nije objasnio ovo, nego se sprdao ili kulturno govorio kako nisam i pravu kao DDJ, ali bez objašnjenja, ja sam izluđivao i izluđivao i na kraju stvarno počeo da pišem budalaštine jer sam ispočetka pkušavao da objasnim i onda tonuo i tonuo. Nisam Batice žrtva nego nisam dobio objašnjenje i poludeo. Volim da dobijem argument i shvatim da nisam u pravu. I ovaj put nisam dobio argument, već - Kupi Elit SD.
Još jednom, DDJ, Germina, Srce, Glos... MOLIM VAS pošto od prvopozvanih nisam dobio objašnjenje, nego je nastavljeno po starom da mi odgovorite:
Da li me osećaj u rukama vara kad tvrdim su destine parabolika u mojim rukama bile mnogo slabije od desetina brzih štapova ISTE ili sl TB?
Da li me osećaj u rukama vara kada tvrdim da su desetine kraćih štapova bile slabije od dužih štapova ISTE akcije i TB. Zar je moguće da me ruke toliko varaju i da ona tanjež kratkog štapa iznad haltera ima istu ili veću moć kao duplo deblja cevuraga dugog štapa ISTE akcije i  TB?
Ako me osećaj ne vara, da li je nešto drugo po sredi što daje moć slabijem štapu za jaču kontru od jačeg štapa i šta je to?
Ako ne dobijem odgovor ili da sam u pravu ili zašto nisam smatraću da sam zaista žrtva one priče o čoveku koji je doveden na tuđi teren i pobeđen na iskustvo što je napr uzrokovalo da iznerviran napišem neke budalaštine tipa kontra rukom - štapom!

ibanezi, ja uopste nisam komentarisao tvoje poredjenje parabolika i efast stapova, konuse i slicne stvari. Ne komentarisem ni sada.

Komentarisao sam da ne treba da se upustas u mehaniku i zakone mehanike u kontekstu  komentarisanja stapova. Najpre zato sto je ovo ribolovni sajt i stapove treba posmatrati i komentarisati sa stanovista korisnika - ribolovca. Njihovo ponasanje tokom ribolova i njihovu upotrebljivost u odredjenim situacijama.

Cim pocnes da koristis mehaniku i zakone mehanike to je na nivou halucinacija i nocnih mora. Najpre zato sto ti to ozbiljno ne znas (ne treba ni da znas ovde, nije potrebno).  Mehanici ovde nije mesto. To sam rekao. Relativno mali procenat ljudi na ovom sajtu moze time da se ozbiljnije bavi, cemu to sluzi ogromnoj vecini? Nicemu.

Mehaniku ostavi ljudima koji projektuju zgrade, mostove, masine, proucavaju kretanje nebeskih tela, mikrocestice i ostalim nastranim osobama.

Da neces da ukljucis i kvantnu fiziku?

Nekako mi se cini da si podlegao beskonacnim i cesto besmislenim postovima sloba, koji cim se pomene neka problematika stapova pokusava (samo pokusaj i moze biti) da komentarise problem sa tacke gledista mehanike. Sada bi slob zeleo i da drugi (ukljucujuci i mene) ucestvuju u tome, komentarisu njegove nestrucne i cesto besmislene postove, potvrdjuju ili demantuju njegove stavove i prosiruju diskusiju kako bi on, jelte, nesto naucio.

Mene nece uvuci u glib pretvaranja ribolovnog sajta u sajt mehanike. Zbog takvog ponasanja i pravljenja "haosa" na sajtu, bio je trajno banovan na jednom drugom nasem velikom sajtu. Sada pokusava da isto radi ovde.

Drzi se stapova, njihovog ponasanje tokom ribolova i njihovu upotrebljivost u odredjenim situacijama, koristi svoje bogato iskustvo kako bi mladji ribolovci imali koristi od tebe. To svakako mozes.

Ibanezi, zavisi i od konstitucije.
Ti kao krupniji maksimum izvučeš iz dužega, a oni sitniji iz manjih.
Zato npr. i sportex pravi jače kontraše od japanaca, mada ne i duže, toliko. Jer je švabo krupniji i njemu najbolje legne masivniji, štap.

Citat: DDj poslato 28 Septembar 2020, 19:18:47
.................... Sada bi slob zeleo i da drugi (ukljucujuci i mene) ucestvuju u tome, komentarisu njegove nestrucne i cesto besmislene postove, potvrdjuju ili demantuju njegove stavove i prosiruju diskusiju kako bi on, jelte, nesto naucio.

Mene nece uvuci u glib pretvaranja ribolovnog sajta u sajt mehanike. Zbog takvog ponasanja i pravljenja "haosa" na sajtu, bio je trajno banovan na jednom drugom nasem velikom sajtu. Sada pokusava da isto radi ovde.
.....................

To je apsolutna neistina. Ne znam odakle ti takva informacija.
Za tvoju tačnu informaciju bilo je suprotno, ja sam njih trajno banovao  i to zbog nesporazuma i njihovog stava u vezi ćirilice i latinice. Povredili su žestoko moja nacionalna osećanja. Možda je moja reakcija bila preterana ali u tom trenutku je to tako bilo, ali za mene i tako važnu stvari nema nazad.

A što se tiče tvog komentara u vezi mog pisanja na polju mehanike, smatram da su  moji mnogi komentari apsolutno na mestu. Naravno ima sigurno i pogrešnih ali to za mene nije razlog da prestanem time da se bavim. Smatram da takve i slične teme treba da postoje na ovom sajtu, postoje i na drugim ribolovačkim sajtovima. One imaju svoje mesto i oni koje to ne interesuje ne treba ni da zalaze u te teme a najmanje da pljuju po učesnicima.
A mehanika svakako i neosporno ima veze sa ribolovačkim priborom i ne vidim zašto bi bila izostavljena sa foruma

Falkon 9f 45g ( zaboravio model, bilo je pre 15-17god ) model koji je Shimano kopirao i napravio Diaflesh. Prijatelj koji je radio u Americkoj ambasadi donosio stapove iz Amerike.
Klasican amer za ono vreme, jak u donjem delu, ali vrh mekan, cim stavis 21g glavu od 5 smudjeva izvadis 1.
Krenes da motas i samo spadne.
Vrh mekan, slabe ubodne moci, spadale ribe kao na traci.
Zamenjen cd 50g koji je kucao, da su oci ispadale.
Kada sam poceo sa CD da pecam zamenih jos jedan stap, koji je za ono vreme bio top za jig.
Cmw spin master II 75g na 3m. Prelep stap, pleten karbon od vrha do kraja, jak zilav, pravi cmw stap, savrsena parabola i za ono vreme kada sam ga kupio i platio 250 ili 280€ za mene bilo cudo od stapa, a tek sto je bio ostar a ono vreme, lelele...
A onda dosao CD 50g i gle stap preko noci izgledao zastarelo. CD laksi, brzi, brz ka Usain Bold.
Tada sam imao kalup, porucen sa Cabelasa od 28g, za ono doba top, cd kuca tamo gde cmw i Falkon nisu mogli. Cmw je mogao ali je bilo spadanja sa glavama 28g.
Ako cmw nije parabolik je ne znam sta je. Pravi pike stapovi. Jos je Spin Master II za onaj perijod bio fast stap.

 

Citat: glos poslato 28 Septembar 2020, 20:24:25
Ibanezi, zavisi i od konstitucije.
Ti kao krupniji maksimum izvučeš iz dužega, a oni sitniji iz manjih.
Zato npr. i sportex pravi jače kontraše od japanaca, mada ne i duže, toliko. Jer je švabo krupniji i njemu najbolje legne masivniji, štap.

Zato se potpuno slažem sa DDJ. Od sada pišem svoja zapažanja isključivo po onome što lično osećam u svojim rukama ne pokušavajući da objasnim zašto je to tako i ne pokušavajući da ubedim nikoga da i njemu osećaj mora biti isti. Moja greška, priznajem i džabe sam se toliko nervirao ovih dana. Mada je možda i zdravo iznervirati se zbog ovoga nego nedajBože ni meni, ni nikome od vas imati neki mnogo važniji, životni razlog za nerviranje :takoje: Na individualni osećaj u zavisnosti od snage i konstitucije ribolovca zaista mi je logično da mogu uticati težina štapa, balans, dužina drške.... i da u tom slučaju sama snaga štapa ne mora biti odlučujuća u onome šta mi osećamo i šta smo mi u stanju da uradimo sa  štapovima pokušavajući da izvučemo maksimum iz njih. Glos, verovatno si u pravu, ako je štap prejak za nekog, verovatno može biti uspešniji i imati sasvim drugačiji osećaj sa nečim manje snažnim i lakšim i  može zastupati svoj sasvim drugačiji stav i obrnuto. smiley033

Ibanezi ne bih se obazirao na tvoj post, da me ne pominjes. Ali da ti kazem, taj zandercant ima tanji vrh od Mpp 120gr, pa vise nosi, bolje i kaci. Poredis babe i zabe, dva totalno razlicita stapa, od razlicitog materjala, razlicite generacije, razlicite tezine u blanku. Niko ovdje nema nista protiv tebe, nit je ljubomoran na bilo sta, ja jednostavno razmisljam da ce jednog dana citati moj sin, ne bih se ponosio da sazna da sam se nalupao gluposti, iskreno se nadam da ce biti u jacem stepenu od mene i moze da sudi o tome. Ti jednostavno vredjas ceo forum, pisuci da niko nista ne zna. Izigravas zrtvu, pa opet kreces u napad. Sta radis zapravo, otvori temu razmisljanja jednog Ibanezija. To sto ti poredis stapove s sibom za decu, je totalno kontradiktorno, pa ne lupas ti ribu vrhom po celu :lol: Jednostavno razmisljaj, nadji neki xfast za soma da na njemu pise catfish, fast stapovi su retko namenski za soma, zasto. Dobri fast, su alternativa, nisu namenski. Dal ti uopste shvatas da sam licno imao parabolika 20-60gr, koji je nosio 40gr glavu s orka sedtwisterom od 6inch, pri tome mu vrh nije bio tanji od 2,3 a pred drskom nije bio tanji od 12mm. Dal uopste shvatas da sad imam parabolika, s vrhom od 4,7 pred drskom  14,5 mm cije granice nosivosti prevazilaze granice recnog ribolova s tezinom od smesnih 315gr, ja jednostavno od svojih stapova ucim. Ponesto sam imao i imam od 6gramca do  600gramca, u razlicitim akcijama. Da probam, vidim, proverim, testiram, na ovaj, onaj nacin. U zivotu nisam naisao na dva ista stapa, niti smatram da postoje, jer dovoljno je da budu razlicitog karbona, pa nek su s iste mandarele. Pisu mi odavno ljudi, kako imam zivaca da debatujem ovako s nekim ko se u sve razume, shvati da se forum ne vrti oko tebe i tvoje maste. Ove godine sam mnogo slabo isao u ribolov, a opet broj stapova godinama ne mogu svesti ispod 20, a pecam plovak, varalicu i dubinku, i onda dodjes ti i pljujes na sve to,a s kojim argumentima. Dal ti uopste znas, da se stavlja spinela, miksovan vrh na takmicarac, miksovan vrh, kako hoces, da mekouste ribe ne spadaju s njega, o opet suplji jaci koji ima vecu probojnost u kontri im kida usta, a gde ce veci odnos donjista i vrha i duzine nego kod takmicarca, a isti time dobija drugaciju akciju, mozes je promeniti s parabolika na xfast, ukoliko dovoljno oslabis vrh. Radio sam to ima  skoro 15g, poucen iskustvom iz osnovne skole kad sam imao neku plavu daiwu s miksovanim vrhom s koje mi riba nije odlazila bas zbog toga sto nije mogla da iscepa usta. A koliko mi je sarana pobeglo zbog kratkog krutog stapa i kanapa, a zamisli isti nema snage da prokuca soma.

 Ne znam da se stavlja spinela, niti sam znao šta je to, niti sam čak čuo za to sve do sad. A verovatno neću ni zapamtiti, pa ću opet ispasti neznalica u nekom važnom trenutku. Pozdravi sina i od srca ti želim da ti ispuni želju i da bude na višem nivou i od tebe i od mene. Pa makar pročitao sve moje gluposti i svo moje neznanje:bye:

Citat: Dva vuka poslato 26 Septembar 2020, 13:46:06
Misliš ? Mi na fideru imamo "Natural born fishermana" , pa izađi njemu na crtu Majčin Sine  :takoje: :wink:
Eeee jbg. Batice .... navuče me , a rekao sam ispis  :no:

Barem se ne guram u tudje gu.ice i ne kontriram na svaciji post koji je ne razumem.    :lol: :rolleyes:

(https://media.tenor.com/images/f7757df879b7a9c298c730f4132d22b0/tenor.gif)

Дис из д бигининиг оф д бјутифул френдшип!

Mješate paraboličnu i progresivnu akciju.
D akcija = parabolik
(https://storage.westernbass.com/brochures/2020_shimano/page155/p155.jpg)
Jel vidio neko nekad varaličarac sa takvom oznakom akcije?

A E fast štap je isto što i suva šiba, može smuđa da prokuca ali sigurno nije najjača, nego najtužnija, posle parabolika, koji bi bio ekvivalent šibi od žalosne vrbe npr.

Spojene poruke: 29 Septembar 2020, 09:49:36

Edit: ne suva šiba, nego suv krti prutić - E fast.

Savijanje štapa je u mehanici, sada će DDJu kosa da se podigne na glavi, najsličnije savijanju igličaste opruge uklještene na jednom kraju. Pa se i sam štap za pecanje može posmatrati kao svojevrsna opruga. U mehanici je poznato da postoje linearna i progresivna opruga. Kod opterećivanja lineane opruge sila i opruženje, u ovom slučaju savijenost opruge, stoje u linernom odnosu. Npr dva puta veća sila uzrokuje dva puta veću savijenost. Kod progresivne opruge takav odnos sile i savijenosti nije linearan, tj. zavisi od stepena savijenosti već prethodno savijene opruge. Što je stepen savijenosti veći potrebna je sve veća sila da bi se postigla ista dodatna savijenost.

Oblici progresivne igličaste opruge su identični obliku štapa za ribolov. Presek igličaste progresivne opruge se sužava prema vrhu, isto kao kod štapa za ribolov.
Tako posmatrano; svaki ribolovački štap se progresivno savija odnosno ima, po našoj nomenklaturi, progresivnu akciju. Jeli tako DDJ, sokole sivi što bi reko ibanezi?  :cheesy:

Sa druge strane parabola je u matematici grafički oblik parabolične funkcije i on, svojom jednom polovinom (a druga je simetrična u odnosu na ovu) veoma liči na savijeni štap, i onaj brze a i onaj spore akcije. Da li se svaki štap za ribolov savija u skladu sa nekom od paraboličnih funkcija, ne znam ? Ako je štap monotaper akcije onda svakako postoji neka jednostavnija matematička funkcija (možda baš parabolična) koja grafički pokazuje njegovo savijanje. Ako je to tačno onda se svaki štap, bilo koje akcije, može nazvati paraboličnim, jer se savija u skladu sa ovakvom ili onakvom paraboličnom funkcijom.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQNyqzsq8KWbduzSzaZv2Nz0H_NyYPKykH_nA&usqp=CAU)
Znači na osnovu prethodnog, možda začuđujuće, svaki štap za ribolov je i progresivan i paraboličan, ali zato na sreću ima drugih naziva da bi se opisale razlike u načinu njihovog savijanja.
Uostalom, u tekstu G Lomisa, neospornom autoritetu kada su štapovi u pitanju, nigde se ne spominje ni reč progresivan a ni paraboličan.

  Glos i ostali, pogledajte molim vas pažljivo.Ovo nije kontra nego izbačaj, ali sve se jasno vidi. Čak pre nego što pustite da klip teče, pogledajte krivu savijanja nastalu pod opterećenjem pre izbačaja! Koja je akcija u pitanju?
https://www.youtube.com/watch?v=kEJEFS6nEco
   Gledajući ovaj klip bez znanja o kome se štapu radi, šta bi zaključili - koje je akcije? Ja bih rekao upravo C akcija nekog baš jakog štapa.Kao što se jasno vidi, pri izbačaju teških tereta, ovde nema reči o suvom prutiću. Kada  dobije pravo opterećenje ovo je bukvalno jedan moćan parabolik koji tek tada razvija puni potencijal i  pokazuje svoju moć. U gornjoj granici napisane TB i preko nje. Ovo je i osećaj koji imam u rukama kada bacam i vučem bez ikakvog napora po Drini glavinjare od 35 -40 grama. Kao i u ovom izbačaju gde nema govora o nekom savijanju vrha u 8icu,  štap se i pri povlačenju glavinjara savija negde od spoja u maloj amplitudi. Uopšte ne predstavlj napor povlačiti ih! Kao ni teške glave. Njemu vrh zaigra već na 15ak grama, ali isto tako vuče i 30.  Sa manje napora vučem nego sa Spidmasterom 50 -100  i Kormoranovim Koramidom 40 -100, koje saam imao i stavljao pred iste ove zahteve. Pri kontri i povlačenju ribe od par kg, takođe se ponaša isto, savija se u velikoj dužini ali maloj amlitudi gde sam tanki vrh ne pravi svoj poseban otklon u nekoj meri. Pri izbačaju lakih tereta i povlačenju sitnije ribe, zaista se ponaša ne baš kao suva šiba nego kao suva močuga i tu u savijanju ima sva obeležja Efast akcije. Savijanje vrha u manjoj dužini a većoj amlitudi.
Pitanje za Glosa i ostale; Da li ja grešim što ponašanje Efast štapa posmatram prema ponašanju mog štapa koji je deklarisan kao Efast, da li je u stvari moj Efast drugačiji od nekog klasičnog Efast šapa? Da li moj štap krasi velika progresivnost koju možda drugi Efast štapovi nemaju i da tu  nema govora o pravoj Efast akciji?
Ako je reč o tome, da li možda greše i oni koji potcenjuju taj štap jer pri nekoj probi ili kratkotrajnom vlasništvu nikada nisu imali potrebu da ga postave pred te ozbiljne zahteve i sudili o njemu kao o klasičnom štapu Efast akcije?
  Ako je sve tako, da li sam ja izgrešio neke stvari samo zato što sam o svim štapovima Efast akcije sudio tako na osnovu mog štapa koji to možda nije?

Molim vas pogledajte klip pažljivo i akciju pri izbačaju!

Imam jednog drugara, njegovo je sve uvek najbolje. Zato što je njegovo, mora da dokaže da je najbolje pa makar crk'o.
Ne znam zašto sam vam ovo ispričao.

Pa je, neka C akcija.
To su ti ovi novi materijali i tehnologije. Više ne znaš šta podrazumjeva šta i kako to opisati.
Eto taj baca kao C a radni opseg mu je u E fast.

Spojene poruke: 29 Septembar 2020, 11:33:39

Opet kažem, modernim štapovima fali bar još 5 oznaka za razne karakteristike.

Citat: glos poslato 29 Septembar 2020, 11:31:37
.......
To su ti ovi novi materijali i tehnologije. Više ne znaš šta podrazumjeva šta i kako to opisati.
........

Spojene poruke: 29 Septembar 2020, 11:33:39

Opet kažem, modernim štapovima fali bar još 5 oznaka za razne karakteristike.

Tako je glos. Apsolutno se slažem sa ovim. Jedino što nam preostaje je da ignorišemo oznake na štapu i da sa priličnim brojem opisnih rečenica pokušamo da ga definišemo. Ali to nažalost uopšte nije lako. Pa ko se snađe....

Ovo na klipu je kod Major Crafta regular fast kategorija.

Citat: Palilulac poslato 29 Septembar 2020, 11:30:27
Imam jednog drugara, njegovo je sve uvek najbolje. Zato što je njegovo, mora da dokaže da je najbolje pa makar crk'o.
Ne znam zašto sam vam ovo ispričao.

Palilulac, znam zašto si ovo napisao, ali ne razumeš. Ja ni blizu ne mislim da je moj štap najbolji na svetu, nego najjeftiniji koji mi savršeno odgovara. Da imam para kao što nemam, kupio bih štap sličnih osobima, 3x skuplji i kvalitetniji, sa maksimalno skupom i kvalitetnom opremom, dakle mnogo bolji.
Jigibaw, Copetiću, pružam ruku pomirenja i molim iskren odgovor. Da li mislite da bi Elit 45 grama mogao da izdrži ovo sa 50? Ja ne bih smeo da pokušam.  Zaista nemam taj osećaj moći sa Elitom 45gramcem.

Kakve ovo veze ima sa kontrom, tvisterom i glavom od 25 grama?
Pokusavas da budes Spin Master...? ali u kontekstu koji nema veze sa ribolovom...

 Pa možda ima veze sa kontrom. Copetić je prvi postavio pitanje uopšteno, a ti si ga ponovio meni lično kada su u pitanju ova dva štapa. Nisi dao svoj odgovor. Samo postavljaš pitanja i na kontra pitanje opet postavljaš pitanja. Ja prvo dajem odgovore pa nek su uvek i pogrešni!
Sad može da se razmišlja i o tom da ESN ima samo Efast taper, ali da nije i E ast akcije kao što MStošić kaže nego neka regular fast. Savijanje pod opterećenjem pokazuje C! To je onda vrlo blizu akciji Elitea, iste su dužine ako pričamo o Eliteu 8'6, a moj utisak u rukama je da je ESN jači štap i ako ono što Glos kaže, drže ih ribolovci iste konstitucije i sa dovoljno snage da izvuku u kontri pun kapacitet  trebalo bi po mom osećaju da je ESN jači u kontri.? Ne pokazujem da sam "spin master" nego pokušavam normalan dijalog. Zar ti neko brani da me negiraš? Zar ti nije dozvoljeno da kažeš da grešim i da u tvojim rukama ESN nije jači štap? Ili da nije regular fast akcije nego suva šiba što kaže Glos, bez obzira na ovaj klip? Ili da grešim u bilo čemu? Ili da jednostavno konačno odgovoriš "Za mene je Elite jači"! Ako ne želiš dijalog samnom, ignoriši pitanje, kulturnije je, ili napiši - ne želim da polemišem sa tobom i prestaću da ti se obraćam za sva vremena. Pokušao sam, sad mi krivo i ko me... :veryangry:

Citam, grickam nokte i trudim se da iskuliram jer ako se obratim nekome ban je siguran. Sve u svemu ovo lici na konkurs ko ce vise nebuloza da izgovori ali je previse kandidata za pobednika konkursa. Samo napred da vidimo koliko imate snage! :eek:

Ovo je za mene jedna od boljih tema na ovom forumu, posto pojma nemam o dinamici, mehanici,.... !!!
Doduse, iz napisanog nista ne kontam, pa bi zamolio strucnjake da nama nevestim objasnite sta se na koji stap lovi, da ne kupujemo pogresne motke ....
Al ako moze sto prostije. Tipa: Stap s akcijom A -pesevi do 50 gr, Stap s akcijom B - moze i keder,....

Napisace ti, samo da i oni kupe stap :lol:

Citat: simpson_H poslato 29 Septembar 2020, 13:20:12
Citam, grickam nokte i trudim se da iskuliram jer ako se obratim nekome ban je siguran. Sve u svemu ovo lici na konkurs ko ce vise nebuloza da izgovori ali je previse kandidata za pobednika konkursa. Samo napred da vidimo koliko imate snage! :eek:

"Tako ti je to kad klikneš gde hoćeš a odeš gde nećeš"  :cheesy:

Slob...pojasni materiju  :wink:

https://paracaddis.wordpress.com/2018/01/18/trout-torque-or-thoughts-on-playing-fish/ (https://paracaddis.wordpress.com/2018/01/18/trout-torque-or-thoughts-on-playing-fish/)

Germina,
Zahvaljujem na linku. Baš je obimno. Pokušaću da pročitam.

A akcija ti je za smuđa, džigovanje i dobro prepreka detektovanje, viška najlona skupljanje, i na kraju dobro probadanje, ali, ta ista A akcija bi somovu četku samo zagolicala.
Isto tako, smuđu se može prići takvim štapom jer se praktično ne bori pa se ne traži amortizacija u toku borbe.
A akcija postoji i kod meč štapova a iz razloga omogućavanja kontre na distancama sa težim plovcima i sistemima, takođe jer bude mnogo viška najlona i sl.

B akcija ti je za voblere, pilkere, glavinjare i sve ostalo sem džiga i kvrckanja dna.
Postiže se najveća daljina..
Bolje se zabacuje, najjače kontrira i ljepo vodi, varalica, ali i upecana riba. Ali pazi paradoksa, smuđa se ne probija tako dobro kao A akcijom.
Soma se pristojno zakuca, i u četku.
C akcija ti je za npr. zabacivanje kedera za štuku, sa balerinom, jer isti ne spadne tako lako niti se toliko oštećuje u zabačaju, kao sa oštrijim štapovima.
Takođe, C akcija ti je za pecanje soma - šarana, u panjevima.
Šarana se treba zaustaviti na vreme, a soma umoriti i sa istim se izboriti, što skraćivanje poluge kod C akcije omogućava.
D akcija ti je dno dna, za šarane sa komercijala, koji su mlitavi i nikakvi i mora im se sve polako raditi.

Glos,
HVALA  od srca za objasnjenje i jasan odgovor !!!
PS
Na zalost, meni je potreban neki stap tipa: ABCDEF..., jer ja zabacim, pa sta dodje.. A obicno nista i ne dodje...
Ipak, za svaki slucaj, smuljao sam i sakrio  od zene nekih 2000 eur, pa kad mi postane jasno sta kupiti, a da garant lovi ribu, odma ja kupujem i motku i masinicu i sve ostalo sto treba, pa kad pocnem... Ijaooo...

Nema na čemu, nije baš definitivan, odgovor, ali nekima može malo približiti.
Nije definitivan jer se skoro svakoj stavki može naći zamjerka kao i svemu - svuda uostalom. Ali dovoljan je.

Mislim da je danas tačnije gledati za šta je u smislu tehnike namjenjen štap. Jer skoro pa svi imaju tu stavku naglašenu, negde u opisu. Bilo na sajtu prodavca ili proizvođača.

Ali avaj, nije se jedan razočarao i u te postavke i objašnjenja.

Uglavnom uzmi sve za trećinu jače, duže i teže nego što ti po forumima preporučuju.

Slob druze, a zasto ti ne odes do faksa(npr masinskog) i kupis diplomu, k'o sav normalan svet?

Hahaha...Ti sad verovatno očekuješ da ja kažem kako ne spadam u normalan svet  :cheesy:
Šalu na stranu, kakav mašinski fak. Sve ovo spada, kako kaže DDJ, u osnovni i srednješkolski nivo. A očigledno je da smo sve pozaboravljali. Osim onih kojima je mehanika profesija, ili koliko toliko u okviru profesije.

A ko projektuje štapove, mašinice i ......? Pa mašinci. Naravno po zahtevima ribolovaca odnosno tržišta ribolovačke opreme.

Da me ne shvatis pogresno, tvoje skolovanje kroz forum mi ne smeta, ali bas sporo napredujes brate mili... :cheesy:
Stalno te obaraju na ispitima ovi strogi profesori.

Ima Slob izlišnih, promašenih i bez potrebe preopširnih citata i zaključaka.
Ali u svemu tome zna se provući i ponešto zanimljivo.
Eto ovo jučerašnje npr. oko progresije i parabole, potsjetilo me na kvantnu mehaniku.
I talas i čestica..

Citat: ibanezi poslato 29 Septembar 2020, 11:24:30
  Glos i ostali, pogledajte molim vas pažljivo.Ovo nije kontra nego izbačaj, ali sve se jasno vidi. Čak pre nego što pustite da klip teče, pogledajte krivu savijanja nastalu pod opterećenjem pre izbačaja! Koja je akcija u pitanju?
https://www.youtube.com/watch?v=kEJEFS6nEco
   Gledajući ovaj klip bez znanja o kome se štapu radi, šta bi zaključili - koje je akcije? Ja bih rekao upravo C akcija nekog baš jakog štapa.Kao što se jasno vidi, pri izbačaju teških tereta, ovde nema reči o suvom prutiću. Kada  dobije pravo opterećenje ovo je bukvalno jedan moćan parabolik koji tek tada razvija puni potencijal i  pokazuje svoju moć. U gornjoj granici napisane TB i preko nje. Ovo je i osećaj koji imam u rukama kada bacam i vučem bez ikakvog napora po Drini glavinjare od 35 -40 grama. Kao i u ovom izbačaju gde nema govora o nekom savijanju vrha u 8icu,  štap se i pri povlačenju glavinjara savija negde od spoja u maloj amplitudi. Uopšte ne predstavlj napor povlačiti ih! Kao ni teške glave. Njemu vrh zaigra već na 15ak grama, ali isto tako vuče i 30.  Sa manje napora vučem nego sa Spidmasterom 50 -100  i Kormoranovim Koramidom 40 -100, koje saam imao i stavljao pred iste ove zahteve. Pri kontri i povlačenju ribe od par kg, takođe se ponaša isto, savija se u velikoj dužini ali maloj amlitudi gde sam tanki vrh ne pravi svoj poseban otklon u nekoj meri. Pri izbačaju lakih tereta i povlačenju sitnije ribe, zaista se ponaša ne baš kao suva šiba nego kao suva močuga i tu u savijanju ima sva obeležja Efast akcije. Savijanje vrha u manjoj dužini a većoj amlitudi.
Pitanje za Glosa i ostale; Da li ja grešim što ponašanje Efast štapa posmatram prema ponašanju mog štapa koji je deklarisan kao Efast, da li je u stvari moj Efast drugačiji od nekog klasičnog Efast šapa? Da li moj štap krasi velika progresivnost koju možda drugi Efast štapovi nemaju i da tu  nema govora o pravoj Efast akciji?
Ako je reč o tome, da li možda greše i oni koji potcenjuju taj štap jer pri nekoj probi ili kratkotrajnom vlasništvu nikada nisu imali potrebu da ga postave pred te ozbiljne zahteve i sudili o njemu kao o klasičnom štapu Efast akcije?
  Ako je sve tako, da li sam ja izgrešio neke stvari samo zato što sam o svim štapovima Efast akcije sudio tako na osnovu mog štapa koji to možda nije?

Molim vas pogledajte klip pažljivo i akciju pri izbačaju!

ibanezi,
Malo ću da iskarikiram da bi bilo što jasnije. Uzmi štap fast akcije 5gramac okači mu tert od 50gr i zabaci. Štap će se sigurno savijati do drške. Kao da nije fast nego slow. Pri tom, naravno, ovaj preopterećeni štap treba da bude dovoljno žilav da ne bi pukao. To nije preveliki problem jer viđamo štapove koji su plod savremene tehnologije, a koji se na testovima bez pucanja savijaju maltene u čvor.

Šta sam hteo reći; štap bilo koje akcije će se savijati do drške ako se dovoljno optereti (i ne pukne pri tom). Takav je i štap u video klipu. Dovoljno je žilav da ne pukne. Preopterećen je veličinom tereta iznad deklarisane TB, a što je najbitnije i ,,divljačkim" zamahom. I to može da dovede u zabludu posmatrača koji pokušava da proceni akciju štapa.

Drugim rečima; sve što više savijaš štap sve se manje uočavaju razlike u brzini akcije. Razlika se najasnije vidi kada su štapovi savijeni samo oko 1/3 sopstvene dužine. Rekao bih da je to ujedno i neko normalno radno savijanje, ako je adekvatno odabrana snaga štapa.

 Slob.... Posle svega napisanog mislim da najjaču kontru postiže štap koji ribolovac drži u rukama kad riba zagrize.  smiley033