Štapovi se prvenstveno balansiraju da bi bili lakši za držanje. I koliko god da je štap lagan, biće još lakši ako je balansiran.
Teško je diskutovati o tome da li balansiranje kvari ili popravlja osetljivost-osećaj. Jedinio način da se dođe do istine je iskustvo. Ali ono mora da bude validno. Prilikom testiranja sve ostalo mora da bude potpuno istovetno, osim dodatog balans tega na end kapi.
Takođe teža ili lakša mašinica može da ima i različitu provodljivost za impulse, pa teža teoretski može i da popravi osetljivost u odnosu na lakšu, "gluvlju". Jer verovatno se impulsi prenose još i preko strune i mašinice a preko haltera i na ruku.

Kako nešto teže može da bude lakše?
Jedna stvar....balanas mahom gledamo vodoravno, a ako recim džigujemo štap ne držimo vodoravno već vertikalno....šta je tu  "vodoravni balans" ? End kapa u ovom slučaju kad se džiguje "vuče" štap nazad i daje lažni osećaj lakoće i osetljivosti. Bar ovako laički zaključujem bez da ulazim u matematičke formule i Njutnove teorije. Jednostavno je....lakši komplet je lakši za upotrebu i pruža neuporedivo veće zadovoljstvo 
Ko ne veruje može kako i ja da slomi navikularus manus dex i da mu neda da zaraste pa će ceniti svaki gram dole. Šalim se naravno...ne radite to 

Pa sto stavljamo onda portugalsku plutu i fuji haltere,pacifik end kape,,,,,100eu,halter za bolonjez,plasticna masina od 200gr i eto ti stapa za smudja.Da nije tu malo u pitanju i vizuelni dogadjaj,pomodarstvo,,,,

Citat: slob poslato 07 Februar 2020, 15:05:42
Štapovi se prvenstveno balansiraju da bi bili lakši za držanje. I koliko god da je štap lagan, biće još lakši ako je balansiran.
Teško je diskutovati o tome da li balansiranje kvari ili popravlja osetljivost-osećaj. Jedinio način da se dođe do istine je iskustvo. Ali ono mora da bude validno. Prilikom testiranja sve ostalo mora da bude potpuno istovetno, osim dodatog balans tega na end kapi.
Takođe teža ili lakša mašinica može da ima i različitu provodljivost za impulse, pa teža teoretski može i da popravi osetljivost u odnosu na lakšu, "gluvlju". Jer verovatno se impulsi prenose još i preko strune i mašinice a preko haltera i na ruku.

Kakav post, taman da me podseti da se iskljucim sa teme. Oplakah

Citat: no names poslato 07 Februar 2020, 15:47:42
Kako nešto teže može da bude lakše?
Jedna stvar....balanas mahom gledamo vodoravno, a ako recim džigujemo štap ne držimo vodoravno već vertikalno....šta je tu  "vodoravni balans" ? End kapa u ovom slučaju kad se džiguje "vuče" štap nazad i daje lažni osećaj lakoće i osetljivosti. Bar ovako laički zaključujem bez da ulazim u matematičke formule i Njutnove teorije. Jednostavno je....lakši komplet je lakši za upotrebu i pruža neuporedivo veće zadovoljstvo 
Ko ne veruje može kako i ja da slomi navikularus manus dex i da mu neda da zaraste pa će ceniti svaki gram dole. Šalim se naravno...ne radite to 

Mnogo puta je već objašnjeno, ali ajde još jednom.
Na ruku deluju dve sile. Jedna, sama težina štapa, deluje direktno na šaku i vuče pravo prema dole. Druga sila je tzv sila obrtnog momenta, koja nastaje kao proizvod između kraka-poluge sile (dužina štapa) i težine vršnih delova štapa. Ovaj moment sile teži da uvrne šaku prema dole - vrh štapa vuče na dole.
Balansiranjem štapa, dodavanjem tereta u end kapu stvaramo kontra obrtni momenat koji eliminiše onaj prvopomenuti i dovodi štap u ravnotežu. U toj tački ravnoteže nema više uvrtanja šake, samo sada ukupna težina; štap + težina balansng tega. Ona je međutim manja od  prvobitne sile težina štapa + sila obrtnog momenta pa je šaka sada manje opterećena nego ako štap nije balansiran (iako je komlet sada malo teži nego ranije).
Jeste da je to tako samo u horizontalnom položaju. Ako se štap izvede iz horizontalnog položaja, izveden je i iz balansa. Mašinica koja je bočno montirana na štap sada deluje svojim obrtnim momentom i teži da štap vrati u horizontalu pa šaka mora da savladava i tu silu. Ali da štap nije balansiran u horizontali ta ukupna sila bi bila veća.
Znači ako se štap balansira u tački držanja i u horizontali, njegovo držanje će biti sigurno najlakše kada je u horizontali, a lakše nego da nije balansiran ma u kom položaju da je štap.

Nisam umeo da budem kraći ali nadam se da sam razumljivo objasnio.

Ufff Slob kec ko vrata iz fizike i rasporedu sila.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

Onda profesore objasnite Vi.

Evo objasnjenja. Kupis polovni udzbenik iz otpornosti materijala ili statike (stari su bolji), procitas, otvoris prozor bacis pogled na decu na klackalici, primenis procitano i objasnis sam sebi (slucaj 1 deca balansiraju a klackalica horizontalna, slucaj 2 dete br.1 preteglo-stap vuce, slucaj 3 dete br. 2 preteglo-drska vuce).

Evo malo pomoci u razmisljanju. Da bi stap (moze i ribolovni) bio u ravnotezi na mestu drzanja (oslonac) zbir svih sila u njemu (osloncu, rukohvatu ili gde ga vec drzis) mora biti jednak nuli (definiciju slicnu ovoj odmah u prvih par strana nadjes u gore pomenutoj knjizi) Msm da ti je ovo dovoljno za razumevanje.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

I ja treba da balansiram stap.
Mnogo interesantna diskusija drugari..
Imam utisak da je osecaj ucinka balansiranja- subjektivan, nekom je ruka jaca nekom slabija, nekom osetljivija nekom ne.. Treba probati, pa ako odgovara teraj tako, ako ne skini i gotovo.

Послато са SM-A405FN помоћу Тапатока

Slob, sve je to tako na starim štapovima. Ali...moj štap ima nepunih 140gr na 2,6 dužine. Težina blanka je 76 gr. Ostali deo težine je oprema, karike joje direktno utiču na debalans i halter koji nosi najveću težinu , ali je u 0, ne utuče na balans i debalans ako držimo štap na halteru. Ispod haltera na samom kraju imam 5 - 6 cm eve i najobičniji, najlakši mogući tanki gumeni čep.  Debalans mi pravi gornja poluga od 2,2m teška verovatno ispod 50gr blanka jer bar 26 gr ima donjih 40cm gde je i najdeblji i 12gr težine karika. Halter ne računam u debalans, jer koliko ga imam iznad stope mašinice, još ga više imam ispod stope zbog produžetka sa navojem, tačnije i halter koliko toliko doprinosi boljem balansu. Dakle debalans mi pravi ukupno 60ak gr raspoređeno na 2,2 m poluge. Tih 62 gr na 2,2 m popravlja 26gr blanka i još nekoliko grama na samom kraju štapa, dakle 30ak grama na 40cm donje poluge. Sa mašinicom koju koristim teškom 280gr moj štap ima balans pri kraju gornje drške. Zbog udobnosti gornje drške na njoj i držim štap. Kada ga stavim u radni položaj za džigovanje pod ugao od 45 u odnosu na horizontalu jer džigujem iz zgloba, mašinica preteže štap, pada na leđa, ispada prebalansiran i trebao bih da držim na halteru, ali mi je neudobno. Treba mi znači još lakša mašinica. Rezime svega i zašto ovo pišem! Mnoge stvari si u pravu, fizika o kojooj pišeš je neumoljiva. Ali sve što pišeš je vezano za stare prevaziđene štapove, pa je ovo i prevaziđena tema. Čemu služi ova tema ako pecam štapom teškim 140grama koji sa mašinicom koju imam ne ide u 0 nego čak i u minus ako držim na mestu koje mi je najudobnije i radim iz idealnog položaja za tehniku? I svi mi ostali! Nije moj štap spektakl, pa se kurčim. Takvi štapovi, tu i tamo sličnih osobina su lako dostupni, nisu preskupi, uz iole pažljiv izbor su sasvim lako dostupni. Žrtvuj nepunih 7000 dinara za recimo Formaksov walker spin 2,58 30 -80 težak 158gr ili neki drugi kakvih je gomila. Za smuđa, štuku, kapitalnog bucova, prosečno somče...Ovaj mi je pao na pamet jer sam ga nedavno tresao u mitrovačkoj prodavnici, ali skoro svaka firma ima štap sličnih karakteristika i slične cene . Ovakav štap nije postojao u generaciji štapova koje ti koristiš. U zlatno doba Sporteksa da je postojao, ne smem ni da zamislim koliko bi koštao. Preporodićeš se i shvatiti koliko je ovo sa balansom nepotrebno mlaćenje prazne slame. Jednostavno ništa ne povezuje današnji savremen štap čak i iz niže klase sa tvojim nekada preskupim vrhunskim Dam new dimensionom na osnovu koga pišeš sve što si napisao. Za obalske lovce na kapitalnog soma ili mladicu, ovo što sam napisao ne mora da važi, ali ni ja ni ti, ni većina ovde nismo to i za nas bi priča o dodatnom balansu trebala biti završena.

Citat: Isa poslato 07 Februar 2020, 12:56:24
Drugi primer, imao sam MPP 120 gramac i BA 4000. Citao i latinicu i cirilicu, iapod 10 grama isli na kast kingu 0,12. Prodam ja taj stap Salu kad sam kupovao PB-a. On turi na njega okumu rav 55. Jednom prilikom mi pozajmio stap na dan, dva. Nisam mogao da se sastavim, gluvo ko top, jedva 20 grama da osetim, osecaj ko asovom da mlatim. Ostalo sami zakljucite...

Prazna slama, za razliku od tebe na moj Mpp 120 oduvek je isao Rhino 830st-ti od merenih 500gr i on je osecao 10gr i s njom i s tidal od 360, i na 0,17 i 0,23 spiderwire. Drugo u pravu je Slob, jer vi kao da niste pecali lakim debalansiranim takmicarcima, moja 6tica je 180gr i posle par sati pecanja na voznju s njom sav se izvitoperim u desnu stranu. Trout stap s masinom 400gr ukupno ne osetim. Balansirao sam stapove end kapama, nikakvu razliku ne primetih u ponasanju samo u ugodnosti rada sa njima. Ma imao sam razne eksperimente, al ovi su najbezazleniji. Jel boga ti Simpson, el ti negde napisa za Hardy 50gr da si s njim osecao glavu od 5gr. Pa cemu duguje on to, drsci dugackoj, metalnoj end kapi, ili karakteristici materjala, mozda debelom zidu? Jasno je zasto se proizvodjaci utrkuju za lakocu, al da mene pitate kad je opterecenje na stapu vece, lakse se radi tezim kompletom s balansom u nulu, veca masina i teza drska su klatno, lagan komplet vise otpora varalice trpi ribolovac. Kad je komplet debalansiran, dzabe sto je lagan, jer padanje na nos ujedno povecava i otpor koji varalica stvara.

ibanezi,
Da ponovim: koliko god da je štap lak biće još lakši za držanje ako je izbalansiran. I naravno, što je štap lakši to je i doprinos balansa u apsolutnom iznosu manji, pa na kraju može da bude i zanemarljiv - nije vredan truda oko balansiranja.
Inače, imao sam davno nameru da nabavim nekoliko modernih štapova srednje više klase. Ali razočarenje sve slabijim i slabijim ribljim fondom na mojem terenu me je malo pomalo navelo da odustanem. Nemam više ni čamac jer sve mršaviji ulovi nisu vredni maltretiranja oko obaveza koje čamac nameće. Imam dvadesetak štapova za razne namene, specijalno za varaličarenje četiri i od njih samo jedan savremen. Da imam vrhunske štapove ulovi bi mi bili verovatno samo 10% bolji ali džepovi znatno prazniji. Iako relativno kvalitetni štapovi nisu bili nikad jeftiniji. Jednostavno kako je tako je, više uživam u šetnji i boravku pored vode nego u samom ribolovu.

SlavkoR,
Ne vidim šta se tvoja sugestija razlikuje od onoga što sam i ja rekao? Nisi me baš ubedio da bi trebalo da kupujem udžbenike.

Da bi se potpuno objasnilo treba primeniti i malo jaču matematiku, ali njoj ovde nije mesto. Mislim da je dovoljno objašnjeno.

js.bobrok,
Najbolje je da improvizuješ kontra teg fiksiranjem za kraj drške lepljivom trakom, pa ako ti odgovara razmišljaš o estetski korektnom rešenju, ako ne ...potrošio si malo vremena i komad trake. 

Osecao sam 5g na Hardy zato sto je vrhunski stap, kakve to veze ima sa end kapom i dodatnim otezanjima? Znas li bre o cemu se ovde polemise? Hardy je napravljen kao vrhunski stap ali taj isti Hardy kad je dobio Seymo karike nije osecao ni 11g. 2 kompleta originalnih H&H karika sam otkupio od "pacijenata" koji su stavili Fuji sic jednostopalne i usrali stap. Pa ti razmisli o ovoj temi ponovo.

Osecao sam opusteno 5g sa PB 1-4oz koji sam pakovao da ima 190g.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Glos dobri moj nije moj post ubedjivanje vec predlog i preporuka kako sam sebi da rastumacis sta si napisao i gde si pogresio a i matematika za pomenuti slucaj je u najmanju ruku smesna . Al no dobro, cenim sto se trudis i prijaju mi tvoji postovi.

Elem, kod ozbiljnih firmi konstrukcijom stapa (provodnici, halter, pluta...) postize se komfor u ribolovu, namerno ne napisah balans. Sve ostalo kod mene pada u vodu kako teorijski tako i prakticno.

Sent from my SM-A605FN using Tapatalk

A.
Ma ja sam se samo nadovezao, malo of topic, jer sam u inicijalnom slobovom postu primjetio težnju da se razjasni što se ne nastavlja sa kompleksnijim označavanjima, štapova.

Spojene poruke: 07 Februar 2020, 20:08:57

Ovo simpsonovo, o značaju karika, mi je fascinantno. Ali tu ti je simpsone do upornog naštimavanja tih konstruktora tamo. Ne toliko do ovih ili onih karika. Što ne znači da nije tačno da promjena karika mjenja mnogo. Nego govori da bi taj i takav majstor u bilo kojoj varijanti i odabiru karika, na kraju sve usaglasio kao Stradivari, violine.