Sa laksom masinom mogu i da drzim stopu masine izmedju srednjeg i domalog ( sto mi je zgodnije licno zbog zabacivanja ) , sa tezom masinom mi je nekako lakse da drzim stap za gornji rukohvat .
... nego pade mi na pamet nesto , obzirom da stapom radimo gore dole , da li  mozda  inercija poluge igra neku ulogu ( da li je ona veca ukoliko je tezina veca , i da li je potrbna veca sila da bi se ona zaustavila i stap vratio u tacku balansa )
... razmisljao sam zasto drzim laksi komplet kako hocu dok tezi komplet moram kako je lakše...

Ako držiš štap na halteru, dva prsta gore-dva dole, onda težina mašinice ne utiče na balans, utiče samo na ukupnu težinu kompleta, ali ako držiš na gornjem rukhvatu onda i težina mašinice utiče na balans pa je onda  teža mašinica bolje izbalansirala komlet. Povećala se težina kompleta ali smanjio uticaj sile kojom vrh štap vuče na dole pa suma sumarum to može da bude i lakše za držanje nego komplet sa lakšom mašinicom a koji držiš na halteru!.

Kolega Srce tako je,kad je stap u debalansu,tesko se balans potize masinicom,pomeri se malo ali dobijamo vecu tezinu u ruci od same masinice.Tegom u end kapi postizemo to sa mnogo manjom tezinom.Vracam se na isto uvek probati stap sa masinicom prlikom kupovine,jedino tako se dorada da smanjiti na najmanju mogucu meru

Kolega sasabosko , i ja sam apsolutno misljenja da se ne dobija na balansu povecavanjem tezine masinice ,
kolega slob , nisam siguran da si me dobro razumeo , lakse mi je da pecam sa laksom masinom i da drzim izmedju prstiju , nego sa tezom masinom a da drzim za gornji ruko( šako)hvat , isti je stap u pitanju .
Ako pecam sa tezim kompletom ( odnosno masinom ) i drzim ga izmedju prstiju , zna da me zglob šake opomene posle odredjenog vremena , sto mi se ne desava sa laksom masinicom . Pretpostavljam da su tu negde i granice mere , u mom slucaju komfornije mi je da pecam malo manje izbalansiranim kompletom a lakšim , nego obrnuto .
Sto je najgora od svega , stap je malo jači , njega nosim kada ocekujem soma , pa mi je na njemu uvek teža mašina ( što je opet kompromis koji je nužan u pecanju i dokaz da idealno nije i najbolje )

Citat....u mom slucaju komfornije mi je da pecam malo manje izbalansiranim kompletom a lakšim , nego obrnuto....

Mislim da je nesporazum u tome što to što je citirano  važi samo ako komplet držiš na vratu mašinice. U oba slučaja, i sa lakšom i sa težom mašinicom.
Ako je sa lakšom mašinicom težište npr. negde ispred gornjeg rukohvata a sa težom negde na sredini rukohvata pa štap uhvatiš tu, dok je montirana ta  teža mašinica, trebalo bi da je lakše za držanje nego sa lakšom mašinicom a da držiš na halteru.
Da bi imao koristi od balansiranja treba pomoću njega da dovedeš težište baš u tačku gde držiš štap. Ako ga držiš na halteru, težinom mašinice ne može da se izbalansira u toj tački, već samo dodavanjem težine u end kapu. Teškom mašinicom ćeš samo da otežaš još više.
Međutim ako držiš na gornjem rukohvatu onda težom mašinicom možeš da postigneš balans u toj tački. Ali ako ti je ta teška mašinica  potrebna  samo zbog balansa onda je to pogrešno rešenje. Komplet sa lakšom mašinicom treba izbalansirati tegom u end kapi pa će sve u konačnici biti lakše za držanje.

Citat... nego pade mi na pamet nesto , obzirom da stapom radimo gore dole , da li  mozda  inercija poluge igra neku ulogu ( da li je ona veca ukoliko je tezina veca , i da li je potrbna veca sila da bi se ona zaustavila i stap vratio u tacku balansa )
... razmisljao sam zasto drzim laksi komplet kako hocu dok tezi komplet moram kako je lakše...

Ja to nisam iskusio ali kažu da tegom u end kapi izbalansiran štap hoće da pokvari kontrolisanje zabačaja kada se on vrši jednoručno. Kažu da je teže zaustaviti  štap posle zabačaja zbog inercije pa to malo pokvari kontrolu.
To je možda izraženo kod težih tereta u end kapi npr. 100gr. Moj ni jedan nema veći teret od 50gr i nisam primetio tu pojavu.

Bas naprotiv kolega Slob,stap koji pada na nos mnogo vise umara prilikom zabacaja nego balansiran.Naime,letos je sa mnom isao drugar,koji je malo napornije prirode,pocetnik u pecanju koji ne shvata da je varalicarenje vrhunac ribolova i da se pocinje od drugih tehnika.Na njegovo konstantno insistarnje da mu dam stap da varalicari (pokvareno od mene),dao sam mu stap dvodelac 3,6 oko 400gr,i 500gr tesku masinu.Stap je u balansu,jedno 20cm iznad gornje plute.Posle jedno 20-tak zabacaja,seo je na obalu i rekao mi "Saso brate pa ovo uopste nije lako".Scenario je bio ocekivan,stap koji pada,trazi vecu silu u pocetnoj tacci zamaha, blizu krajne poteban je veci otpor da bi se zaustavio.To umara i skacuje zabacaj,zglob bude optereceniji zbog veceg otpora koji mora da zaustavi stap u silaznoj putanji, a onda otpor stapa pri vodjenu varalice,koji je veci za onoliko koliko je stap u debalansu.Takvim stapovima su najbolji dvorucni zabaciji,jer ruka na kraju stapa pomaze u balansu istog

Ono zadnje što sam napisao. Ne radi se o umoru već o preciznosti kontrole zabačaja jednom rukom, i to štapa koji je balansiran, ali tegom u end kapi. Taj teg navodno ima inerciju pa teže zaustavljaš štap, bar tako kažu. Ja to nisam zapazio. Verovatno se to dešava kada se radi o većim tegovima.
Inače sve što si napisao o nebalansiranom, potpuno se slažem (a i sa tim da si bio kvarnjak).

To,se moze desiti samo ako je tacka balansa ispod stope masinice.Pokusacu da objanim,ako je pocetna tacka zabacaja 180 stepeni, sa debalansiranim stapom imamo na kraju stapa debalans od recimo 30gr i varalicu od recimo 20gr.Kod balnsiranog stapa samo tezinu varalice.Normalno je da vise sile treba u pocetnoj tacci da bi bacili,50 nego 20gr.Sve to ide do nekih 90 stepeni,varalica leti a nama u rukama ostaje 30gr puta postignuto ubrzanje koje ima silaznu putanju  do recimo 30stepeni.To utice na zabacaj jednom rukom i opterecuje nas zlob.Ustvari mi moramo silom zaustaviti stap u silaznoj putanji,kako to moze pozitivno uticati na kontrolu zabacaja

" trebalo bi da je lakše za držanje nego sa lakšom mašinicom a da držiš na halteru."

... trebalo bi , ali meni iz prakse nije ...

Kolega srce,ovo sto ja pisem odnosi se na stapove slicnih karakteristika,jedan u balansu drugi ne,sa recimo istom masinicom.Tu se zapravo vidi ta razlika

srce,
Razumem potpuno, ali ne umem da objasnim zašto je tako kao što kažeš.

sasabosko,
Dobar pokušaj da objasniš ali mislim da je to mnogo komplikovanije

ibanezi,
Izvini tek sada sam video tvoj post. Ne znam kako mi se izmigoljio.

Citat
Slob, otpočetka teme insistiraš na pogrešnom stavu. Dobro balansiran štap ne sme imati tačku balansa na halteru! ............

Pa reci onda gde dobro balansiranom štapu treba da ima tačku balansa, odnosno gde sme da je ima, ako štap sa mašinicom držiš tako da ti je vrat mašinice između prstiju šake?

Uzmi svoj varaličarski štap u sobi. Uhvati ga u prirodan polžaj baš onako kako ti stoji šaka u prirodnom položaju da ne savijaš zglob ni gore ni dole. Videćeš da ti štap stoji pod uglom oko 60 stepeni u odnosu na horizontalu. I to je prirodan položaj pri džigovanju. Zašto bi štap pružao u horizontalu savijajući zglob prema dole u neprirodan položaj koji zamara zglob? I iz tog položaja džigovao što još više umara? Mislim i da će majstor bolonjeza Vlada potvrditi da je ovo prirodan položaj kojim drži bolonjez i početni položaj iz koga kreće u položaj za kočenje plovka u struji. Pod tim uglom krak poluge nije više tako dugačak u odnosu na horizontalu, debalans se smanjuje i idealna tačka balansa se pomera iznad haltera na gornji rukohvat. Ako si balansirao štap da ti u paraleli stoji sa horizontalom, a da težište bude na sred haltera, ti ćeš u pravilnom radnom položaju štapa osećati višak  težine koju si okačio na kraj.  Zato je meni jasno ovo što piše Srce. I logično! Držao štap za halter ili za gornji rukohvat štap koji je u prirodnom radnom položaju idealna tačka balansa uvek treba da bude par cm iznad zatvorene šake koja drži štap. Štap mora minimalno vući napred jer ako se "idealno balansiran" klati u ruci, izgubiš čvrstoću stiska i pri iznenadnom udarcu kasniš u kontri, ma koliko ti refleksi bili dobri. Jer prvo moraš da čvrsto uhvatiš štap koji ti umalo nije izleteo iz ruke. Štap koji malkice vuče napred refleksno i kad izgubiš koncentraciju, uvek držiš dovoljno čvrsto, da ne klati, a pri tom nemaš osećaj težine koju pravi debalans. I danas je mnogo i sasvim jeftinih štapova koji imaju sasvim zadovoljavajući balans da ne moraš da ga popravljaš kontra tegovima. A negde sam već napisao - dobro balansiran štap, prazan bez mašinice ima tačku balansa negde oko četvrtine štapa od kraja prema gore. Ako je tačka čak i malo niže, onda je to sigurno odlično balansiran štap. Ako ti odgopvaraju ostale karakteristike, kupuj slobodno bez probe balansa sa mašinicom. Ako je tačka balansa malo  iznad prve četvrtine, a štap držiš za gornji rukohvat, probaj ga sa svojiom mašinicom, pa....odluči da li mu opraštaš malo više debalansa zbog nekih drugih osobina. Ako štap prazan ima tačku 5,6,7+......cm iznad prve četvrtine, beži od njega, ne razmišljaj o nekim drugim dobrim osobinama. Ovo važi za dugačke varaličarske štapove od 3m, 2,7, i poneke ove moderne 8,6' = 2,58m, ako su jače tb i samim tim malo teži. Za kraće od njih uopšte nije važan debalans jer krak polouge je i onako kratak i lagan da uopšte nije važno gde je tačka balansa. Za štapove za ostale tehnike ne znam.

Ovako kako si napisao, ako sam dobro shvatio, uglavnom može da se izabere štap u prodavnici kojeg uopšte nije potrebno balansirati.
To je tačno ali samo pod uslovom da hoćeš da ti tačka balansa bude na sredini gornjeg rukohvata, pa ćeš to da postigneš odgovarajućom mašinicom koja po pravilu spada u srednje teške jer one su samo u stanju da dovedu težište sa te ¼ štapa koju spominješ na gornji rukohvat. Ako ti  mašinica spada u lakše (po težini ne po snazi) to ti neće uspeti, pogotovo kod lošije balansibilnih štapova. I onda ti ne preostaje ništa drugo nego da dodaš teg u end kapu kako bi balans koliko tolko ,,navukao" na sredinu gornjeg haltera.
A šta ćemo sa onima koji hoće štap da drže baš na samoj mašinici? Balans za njih ostaje još uvek dosta ispred tačke držanja. Njima je sigurno potreban teg u end kapi jer drugačije ne mogu da pomere težište na vrat mašinice, bez obzira na težinu same mašinice.

Dugo sam se pitao zašto mnogi kažu ipak da je idealan balans ako je težište na sredini haltera. Kasnije sam i ukapirao zašto oni to tvrde iako sami nisu umeli da objasne. Zato što je to kompromis koji ti daje mogućnost da izabereš da li ćeš štap da držiš u balansu, držaćeš ga na gornjem rukohvatu, ili  tako da štap vuče malo napred, držaćeš ga na mašinici sa vratom između prstiju. Ili nešto između. Pa odaberi šta ti odgovara. Ako ti se balans nalazi iznad gornjeg rukohvata, onda da bi ga držao u tački balansa morao bi da ga držiš na blanku, a to nije prihvatljivo.

Šta je za mene dobar štap posmatrano iz ugla balansa? Štap treba da ima end kapu sa promenljivom težinom s tim da je početna težina tegova ta koja može da balansira štap na sredinu haltera. Kad montiraš mašinicu i hoćeš da ti balans bude baš na njoj onda ne diraš tegove, ali ako hoćeš da pomeriš balans prema gornjem rukohvatu skinućeš neku količinu tegova već prema težini montirane mašinice. Može se desiti i da poskidaš sve tegove.
Ako hoćeš da promeniš mašinicu onda možeš da dodaš ili oduzmeš malo težine na end kapi i ponovo da postaviš balans gde je i bio.
I naravno ono najvažnije; štap sa početnim tegovima treba da bude što lakši! A podrazumeva se naravno da prvo treba da zadovolji osnovne parametre.

Vidiš, ne mogu da nađem dovoljno jaku a tako laganu mašinicu da bi izbalansirao moj štap. Sa ovim multiplikatorom od 200gr on ima za mene idealan balans. Sa Abu Ora sx 30 od 259gr je već malo prebalansirana za mene, a sa Blu Arkom 9400 od 320 gr, osuđen sam da držim mašinicu na halteru, a to mi je neudobno i nezgodno i nepotrebno teško Čitavih 120gr teže od idealne mašinice! Prava drška je mnogo udobnija od nosača mašinice. Samo ime govori namenu i jednog i drugog. Zato još uvek i nisam kupio novu mašinicu za njega, jer nema dovoljno jakih i super lakih, osim možda kojekakvih Daiwa od 500 - 600e, a zato već nemam, a i da imam...odakle mi. Pri tom ovaj štap nema ni balans kapu nego ultra laki završetak od presovane plute. A najlakše ga je držati i mahati njim ako uopšte nema mašinicu iako je tad u totalnom debalansu. Štap je dugačak 2,6m, sa kratkom drškom -34cm od sredine haltera, tako da ima radnu dužinu kao prosečan od 2,7m. Težak 150 gr. Ovaj nije jeftin, ali nije ni preskup. A ima i znatno jeftinijih a sa takvim balansom. Uglavnom, sve što bi obesio na kraj ovog štapa bi više osetio u ruci, nego debalans. Izgleda da odavno nisi kupio varaličarski štap. Mnogo toga se promenilo u zadnjih 25god. Tvoj Dam New dimension spin je divan štap, ali ga je po pitanju balansa i težine vreme ipak pregazilo. Promenile su se i tehnike pecanja i štapovi su dobili drugačije karakteristike, tako da se ne može ništa tvrditi bez iskustva sa novim štapovima. Zato ti se i suprotstavljam jer želim novajlije u varaličarenju da naučim kako da odaberu štap, a ne kako da loše izabran balansiraju, otežavaju, kvare karakteristike.
Tačka balansa sa multiplikatorom Šimano Sitika teškim oko 200gr.




Tačka balansa praznog štapa bez mašinice, gde se vidi da je ona nešto bliže kraju štapa nego spoju. Dakle ispod prve četvrtine.



Spojene poruke: 01 Februar 2017, 23:00:26

Zaboravih da postavim sliku tačke balansa praznog štapa

Ako smatraš da je sa Abu Ora malo prebalansirano, pokušaj da debalansiraš štap dodatkm otežanja iznad gornjeg rukohvata. Toliko da ti tačka balansa bude kao što ti je na slici sa multićem. Verujem da bi trebao sasvim mali teret, koji neće mnogo promeniti ukupnu težinu kompleta, a to zavisi i od toga koliko je daleko od rukohvata, što dalje manji teret!
Ti bi onda verujem bio prvi koji bi svoj štap, umesto da ga balansiraš, debalansirao!

Naknadno sam video drugu sliku. Pa taj štap je baš sa mnogo dobrim balansom. Ne vidi se na slici gde je spoj gornjeg dela štapa ali baš je izuzetno blizu gornjem rukohvatu i pored relativno kratke a i lagane drške.
A, vidi se spoj. Bio mi je van ekrana pa sam skrolerom pomerio sliku. To ne da je ispod četvrtine nego je i ispod petine!