Vukovi sa DUNAVA

Kako bi terminološki pojmovi u vezi kakrakteristika štapova postali jasniji što većem broju ribolovaca mislim da će sledeći tekst biti od pomoći.
Nije isključeno da u tekstu postoje greške ili propusti pa molim kolege da se ne ustručavaju u kritici i sugestijama kako bi zajednički došli do dobrog teksta koji konačno i u potpunosti objašnjava pojedine pojmove a koji su za nas ribolovce, kada su štapovi u pitanju, od osnovne važnosti.




Šta je Progresija savitljivosti?
Štap za ribolov, za razliku od štapova za druge namene je vitak i savitljiv i ono što je naročito važno i karakteristično je to da je on uvek više savitljiv na jednoj strani u odnosu na drugu. Savitljivost mu praktično uvek raste od drške prema vrhu.
Odnos savitljivosti vrh – drška može da bude različit. Takođe savitljivost može da napreduje, od drške prema vrhu, na različite načine, po različitom obrascu, sa manjim ili većim, ujednačenim ili neujednačenim prirastom. Značajan prirast savitljivosti može da počinje tek pri vrhu štapa ili da počinje od polovine ili da bude celom dužinom ujednačen.
Ako ovako različite štapove savijemo i osmotrimo ih imaćemo tipične slike njihovog oblika savijanja:

(https://i.postimg.cc/BZjVQTvm/21-2.png)

Kod štapova čija je konstrukcija takva da je struktura materijala od kojeg su oni napravljeni kao i debljina zidova potpuno ista duž celog štapa a takođe i uzdužni presek štapa ima oblik pravilnog trapeza, odnosno zapremina štapa ima oblik pravilne izdužene zarubljene kupe, pomenuta progresija savitljivosti će zavisiti isključivo od "Konusa" štapa (engl. Taper, nemč. Verjüngung, Kegel, žargon ?). Ili, drugim rečima, od odnosa poprečnog preseka vrha i baze tj. drške (engl. Tip / Butt).
Štapovi čiji Tip/Butt iznosi manji broj imaće značajnije svijanje bliže vrhu i obrnuto.

Šta je Akcija?
Uobičajena ribolovačka terminologija, štapove različitih progresija savitljivosti, karakteriše sledećim nazivima: štapovi brze, srednje ili spore Akcije. Na šta se pri ovome misli? Na koju Akciju i koju brzinu i kako je to povezano sa progresijom savitljivosti?
Akcija, o kojoj je reč, se odnosi na jednu od najvažnijih aktivnosti ribolovca prilikom ribolova štapom a to je kontriranje po ugrizu ribe. A za uspešnost kontre od velikog značaja je njena brzina i snaga, odnosno brzina uspostavljanja snažne kontre štapom a od strane ribolovca. Ovakvu kontru omogućuje jedna od glavnih karakteristika štapova a to je oblik Progresije njihove savitljivosti. Štapovi kod kojih savitljivost značajno raste tek pri vrhu, odnosno njihova krutost značajno raste već od blizu vrha a prema drški, omogućuju ribolovcu bržu kontru veće jačine. Dakle, takvi štapovi su, zato, namenjeni za brzu Akciju pa su i nazvani, kratko, "brzi". Za razliku od njih postoje i "spori" štapovi kao i "srednji" – tj. štapovi srednje brze Akcije, odnosno štapovi za srednje brzu Akciju, gde krutost značajno raste na većim rastojanjima od vrha.
Brzina kontre se ne može zapravo odrediti tačnim iznosom brzine jer štapovi za brzu Akciju samo omogućuju bržu kontru a kolika će ona zaista i biti zavisi od konkretne potrebe a i spretnosti ribolovca.
Ova osobina, po mišljenju mnogih ribolovaca, nespretno je nazvana Akcijom i još nespretnije je kvantifikovana brzinom. Tako, sama po sebi, ne ukazuje baš na direktan način na to o čemu se radi. Osim toga lako se meša sa brzinom vrha odnosno smirivanja vrha štapa posle pobude, što spada u sasvim druge osobine štapa. Zbog toga, pri poimanju termina Akcija, na umu treba uvek imati slikovni oblik progresije savitljivosti štapa i saznanje da se, štapom koji se više savija vrhom a manje ostatkom, može izvesti brža kontra.
Brza kontra je jedna od povoljnih osobina brzih štapova ali to ima i svoje mane, kao što je uostalom slučaj i sa svim ostalim Akcijama pa i sporim štapovima koji takođe imaju svoje pogodnosti a i nedostatke. Na koje upotrebne osobine štapova utiču različite Akcije i kako utiču, jeste posebna tema.


Kako se ilustruje Akcija?

(https://i.postimg.cc/vTPM4F3p/3-2-2.png)

(https://i.postimg.cc/SNmq18h2/115.png)

(https://i.postimg.cc/xTpf38dp/114.png)

(https://i.postimg.cc/SsbH2FQ2/105-1.png)

Obratite pažnju na uglove savijenih vrhova kod štapova različitih progresija-Akcija. Na priloženim ilustracijama, za razliku od mnogih drugih, ti uglovi su pravilno prikazani. Što "sporiji" štap - ugao vrha (prema liniji ose neopterećenog štapa) je manji i obratno.

(https://i.postimg.cc/PNsYnJx3/69.png)

Potrebno da veličina savijanja štapa tj. otklon vrha ne prevazilazi 1/3 sopstvene dužine. Jer, ako povećavamo savijanja, razlike u uglovima vrhova štapova različitih Akcija će se sve više smanjivati i u jednom trenutku će svi štapovi dostići isti ugao vrha, od 90 stepeni, pa samim tim više neće ni biti međusobne razlike u uglovima vrha.


Kako se kvantifikuje i označava Akcija?
Kao što je već rečeno, Akcija se kvantifikuje mogućom brzinom kontriranja pa otud i sledeća klasifikacija: štap za brzu, srednje brzu i sporu kontru ili: štap brze, srednje i spore Akcije ili kratko: brzi, srednji i spori štapovi. Ovo je osnovna trodelna podela a može se proširiti još na: ekstrabrze, ultrabrze, srednje/brze, srednje/spore ........ itd.
Što je štap brži, zona gde štap počinje znatnije da se savija, prilikom opterećenja, je bliža vrhu dok se kod sporijih štapova ova zona sve više odmiče od vrha da bi se na kraju najsporiji štap ujednačeno savijao celom svojom dužinom. Obzirom na ovakav opis Akcije, ova se može predstaviti i sa: vršno, srednje i puno savijanje ili: tip fleks, medium fleks, full fleks ili: tip curve, medium curve, full curve, itd.
Ako se uzme bilo koje merilo ili kriterijum za gradaciju Akcije, skala gradacije može da bude finija ili grublja. Međutim, uobičajena gradacija je takva da je štap prvo podeljen na dve zone, gornju i donju polovinu. Zatim je gornja zona podeljena na još tri, obzirom da je ova od većeg značaja za razmatranje Akcije. To praktično predstavlja četiri stepena gradacije.
Odavno ima više načina i standarda za deklarisanje stepenaste gradacije Akcije štapa, koji su usvojeni od strane raznih proizvođača: Silstar, Cormoran, Shakespeare , DAM, ABU, Orvis, Daiwa,...itd. Gradacija može biti numerička, slovna ili opisna. Npr:

- savija se gornjom ¼ ili - sa gornjih 25%
- savija se gornjom 1/3 ili - sa gornjih 33%
- savija se gornjom ½ ili - sa gornjih 50%
- savija se celom dužinom 1/1 ili - sa 100%

ili:
Blank Action is identified by the portion of the blanks that flexes:
- X-Fast: Upper 20% flexes
- Fast: Upper 30% flexes
- Med-Fast: Upper 35% flexes
- Mod-Fast: Upper 40% flexes
- Moderate: Middle flex point
- Slow: Flex progressive from tip to butt

ili:
- A, 5, Vrlo Brza, Vršna
- B, 4, Brza,
- C, 3, Srednja,
- D, 2, Spora, Parabolična, Progresivna

ili:
9.5-12.5 - tip flex. (vršno savijanje) - Stiff action
6.0-9.0 - mid flex, (srednja savijanje) - Medium action
2.5-5.5 - full flex, (puno savijanje) - Soft action

ili:
8/2, 7/3, 6/4, 5/5. Brojčani odnos sekcija koje se teže savijaju i sekcija koje se lakše savijaju a od ukupno 10 jednakih sekcija na koje je štap izdeljen.

Napomena: Kada se kaže ,,savija se" misli se na: ,,počinje značajnije da se savija" u odnosu na ostatak štapa koji se takođe savija, ali u mnogo manjoj meri. Pogrešno je deklarisanje Akcije sa: štap se savija ,,samo" vrhom ili ,,samo" gornjom polovinom, što navodi na pomisao da je ostatak štapa kruta motka koja se uopšte ne savija a to naravno nikako nije slučaj. Takvu pomisao podržavaju još i mnoge, pogrešne, ilustracije u istom smislu. Jedna tačku u kojoj štap počinje da se savija ne postoji! Može da se uoči samo oblast gde počinje znatnije savijanje.

Akcija je posledica isključivo progresije savitljivosti tj. relativnih odnosa savitljivosti duž štapa. Veličine sile koje su primenjene kod savijanja štapa, odnosno veličine savitljivosti u apsolutnom iznosu, kao i dužina štapa ili vrsta osnovnnog materijala od kojeg je štap izrađen nisu uopšte od značaja da bi se odredila Akcija.
Akcija, dakle, zavisi isključivo od oblika napredovanja (progresije) savitljivosti iz pravca drške prema vrhu ili može se reći i drugačije; Akcija zavisi od oblika napredovanja krutosti iz pravca vrha prema drški, i to, na ma koji način je ovo postignuto.
Dakle, štapovi bilo koje snage, dužine, težine, konstrukcije i od bilo kog materijala, mogu da imaju potpuno istu Akciju.
Prilikom proizvodnje blankova, različite Akcije se realizuju ili različitim konusom ili pored konusa još i intervencijama ojačavanja pojedinih delova blanka; tako što neki delovi imaju veći broj namotaja laminata (pre-prega, od kojeg se proizvodi blank) pa je samim tim i krući u tom delu ili pak dodavanjem dopunskih unakrsnih slojeva drugih materijala a sa istim ciljem – da se parcijalno ukruti deo štapa.


Kako se meri Akcija?

1.),,Odokativno".
Na osnovu slike oblika savijenog štapa i procenom kako se štap savija, što je već opisano ilustracijama na početku.

2.) Pomoću merenja ugla savijenog vrha.
Osmotrite slike na početku teksta. Očigledno je kako će se ponašati vrhovi brzog i sporog štapa. Vršni deo brzog štapa će već u početku opterećivanja postići znatno savijanje, uz veliki ugao vrha, a istovremeno bez znatnog savijanja ostatka štapa. A vrh sporog štapa će ,,povući" ceo štap za sobom a ostaće mu mali sopstveni ugao.
Dakle, ako se horizontalno postavljen štap savije za 1/3 svoje dužine i pri tom se izmeri ugao vrha koji ovaj zahvata u odnosu na horizontalu, dobije se Akcioni Ugao – AU (AA - Action Angle).

(https://i.postimg.cc/y8TQn4p4/104.jpg)

Iako se merenjem na ovaj način dobija finija skala Akcije, sa korakom od po jedan stepen ili može se čak reći i kontinualna skala, postoji tablica za pretvaranje AU u uobičajeno i standardno stepenasto kvantifikovanje Akcije putem brzine:

AU -stepeni................Akcija štapa
...preko 66...................brza (Fast)
....63 – 66 ...................srednja/brza (Moderate/Fast)
....59 – 63 ...................srednja (Moderate)
...ispod 59 ..................spora (Slow)

(https://i.postimg.cc/MTn9Wc6q/132.png)

Napomena: Savijanje – otklon za veličinu 1/3 sopstvene dužine, pri merenju akcionog ugla, je standardizovano, kako bi Akcije štapova mogle da se upoređuju.


3.) Pomoću merenja odnosa veličina savijanja - otklona.
Zasniva se na činjenici da će se štap, delovanjem iste veličine tereta, više saviti u samom početku savijanja nego kada je štap već u izvesnoj meri savijen. Ovo je potpuno logično, jer se znatno savijeni štap nalazi već u oblasti gde otpornost na savijanje naglo raste pa će se za isti prirast tereta na vrhu i manje saviti. A koliko manje? To, ustvari, predstavlja merilo Akcije štapa.

(https://i.postimg.cc/YCm2mRdW/128.png)

Praktično, metoda izgleda ovako: opteretimo vrh horizontalno učvršćenog štapa vertikalnim teretom (g), tolikim da se ovaj savije za 10 cm. Zatim ga opteretimo desetostruko većim teretom (10g). Pri tom će se on znatno saviti. Uočimo i obeležimo taj novi položaj vrha pa zatim dodamo još i isti onaj teret koji ga je savio za početnih 10 cm (ukupno 11g). Izmerimo sada dodatnu veličinu savijanja (u cm), koja će naravno sada biti manja od početne koja je iznosila 10cm, pa sa tim brojem podelimo broj 10. Količnik će predstavljati stepen Akcije štapa po standardu skale Akcije 2 do 5.
Napr.: pri opterećivanju već znatno savijenog štapa, sa dodatnom veličinom početnog tereta, dodatni otklon je 3 cm. Račun: stepen Akcije = 10cm/3cm = 3,3 = brza/srednja.

samo progresivni me zanimaju, šta god da je u pitanju
oštre i parabolike ne volim

Mislim da se reč –progresivno-, kod opisa akcije nekog ribolovačkog štapa, koristi neadekvatno.
Naša reč za isti pojam je –napredno.
Pa ako je napredno – šta to onda napreduje kod štapova za ribolov? Rekao bih jedino može krutost ili savitljivost duž štapa!
Ali ta naprednost može da ima i različite oblike odnosno načine napredovanja. Naprimer krutost može da napreduje naglo ili blago. Još naglije ili još blaže. Savitljivost –takođe.
Reći kako je neki štap progresivan (napredan) može praktično taj štap da okarakteriše samo tako da se radi ne o običnoj motki (štapu istog preseka celom dužinom) već o ribolovačkom štapu. I to je već nešto. Ali ako bliže hoćemo da opišemo taj ribolovački štap onda nije dovoljno da kažemo da je on progresivan, jer da nije onda ne bi ni bio ribolovački, već treba reći o kakvoj se progresiji radi. A nju opisuje tzv. Akcija dotičnog ribolovačkog štapa.

Ali činjenica je da štapove spore ili parabolične akcije nazivaju još i progresivnim. Zašto? Pojma nemam ali po meni to nije ispravno.
Kada smo već kod –parabolika, i taj naziv mi je čudan. Da ne filozofiram ponovo, svaki štap će pri savijanju da formira oblik parabole. Samo i sve parabole ne izgledaju isto.  Štapovi različitih akcija formiraju i različite parabole, ali svakako parabole jer ne bi ni bili ribolovački štapovi već obične motke –to smo već apsolvirali.

Dakle, po meni, svi ribolovački štapovi su i progresivni i parabolični, a razlikuju se po Akciji i naravno snazi (kada su u pitanju njihove statičke karakteristike).

E sad, šta je kolega glos hteo da kaže? Šta on podrazumeva pod –progresivnim štapom. A i pojam –oštar štap mi nije baš najjasniji? Trebalo bi svakako da se radi o različitim akcijama štapova?

progresivan znači da ima logično pojačanje otpora koje prati dužinu štapa
dok npr. parabolik nema veze sa logikom nego je sav bangljav svuda
a oštar odma zapne pri vrhu i tek kod velike sile nastavlja da se savija, neki lošiji ni ne nastave nego puknu rađe

Citat: slob poslato 13 Avgust 2018, 17:11:45
Mislim da se reč –progresivno-, kod opisa akcije nekog ribolovačkog štapa, koristi neadekvatno.
Naša reč za isti pojam je –napredno.
Pa ako je napredno – šta to onda napreduje kod štapova za ribolov? Rekao bih jedino može krutost ili savitljivost duž štapa!
Ali ta naprednost može da ima i različite oblike odnosno načine napredovanja. Naprimer krutost može da napreduje naglo ili blago. Još naglije ili još blaže. Savitljivost –takođe.
Reći kako je neki štap progresivan (napredan) može praktično taj štap da okarakteriše samo tako da se radi ne o običnoj motki (štapu istog preseka celom dužinom) već o ribolovačkom štapu. I to je već nešto. Ali ako bliže hoćemo da opišemo taj ribolovački štap onda nije dovoljno da kažemo da je on progresivan, jer da nije onda ne bi ni bio ribolovački, već treba reći o kakvoj se progresiji radi. A nju opisuje tzv. Akcija dotičnog ribolovačkog štapa.

Ali činjenica je da štapove spore ili parabolične akcije nazivaju još i progresivnim. Zašto? Pojma nemam ali po meni to nije ispravno.
Kada smo već kod –parabolika, i taj naziv mi je čudan. Da ne filozofiram ponovo, svaki štap će pri savijanju da formira oblik parabole. Samo i sve parabole ne izgledaju isto.  Štapovi različitih akcija formiraju i različite parabole, ali svakako parabole jer ne bi ni bili ribolovački štapovi već obične motke –to smo već apsolvirali.

Dakle, po meni, svi ribolovački štapovi su i progresivni i parabolični, a razlikuju se po Akciji i naravno snazi (kada su u pitanju njihove statičke karakteristike).

E sad, šta je kolega glos hteo da kaže? Šta on podrazumeva pod –progresivnim štapom. A i pojam –oštar štap mi nije baš najjasniji? Trebalo bi svakako da se radi o različitim akcijama štapova?

slob, progresivno u izvornom znacenju ne znaci napredno. Potice od reci "progressive" cije znacenje kao priloga je nesto "sto se desava ili razvija postepeno ili u fazama" (happening or developing gradually or in stages). Sinonimi su "continuing, continuous, increasing, growing, developing, ongoing, intensifying, accelerating, escalating; po recniku Kembridza koji obicno sluzi kao referenca. Moze da znaci I kao napredan ali je to sekundarna upotreba, recimo u smislu "innovator, reformer, reformist, liberal, libertarian...".

Shodno tome, stapovi sa progresivnom akcijom se savijaju postepeno, bez ostrih delova krive, pa vrlo brzi stapovi nisu progresivni. Parabolicni jesu I progresivni, ali progesivni ne moraju neophodno da budu I parabolicni, jer ne moraju da se savijaju celom duzinom u parabolu.

Prava definicija po naški, bravo! smiley033

DDJ,
Ja sam razmatrao te stvari malo više se oslanjajući na matematičku retoriku a ti na lingvističku.
Ruku na srce, ni sa matematikom a ni sa lingvistikom ne stojim baš najbolje i zato ne bih ništa uporno da tvrdim, objasnio sam kako sam znao i umeo.
Ali i dalje mislim da ako se reči paraboličan i progresivan izbace iz upotrebe pri opisu savijanja kod ribolovačkih štapova , neće se ništa izgubiti. Stvari bi se čak pojednostavile.

Crteži oblika savijanja štapova različitih akcija dovoljno jasno opisuju njihovo savijanje, a koje se i rečima može potpuno opisati.

(https://s19.postimg.cc/r343lpv5v/21-2.png)

 Velika je razlika između štapa brze, progresivne i parabolične akcije. Kod štapa brze akcije, vrh postiže maksimum savijanja iz početne tačke i tek pod nastavljanjem opterećenja on pomera tačku savijanja postepeno naniže, dakle istezanjem, a ne savijanjem vrha tačka se pomera. Pitanje je da li uopšte i može postići takvo opterećenje da bi iz drške proradio i donji deo. Ja realno mislim da bi se moj CD ESN EFast akcije ipak pre slomio, nego proradio iz drške. Možda ne bi postigao ni savijanje gornje polovine donjeg dela. Neću isprobavati! :smiley:. Zato su najbrži na kontri, ali i najneprecizniji u držanju ribe jer je radijus - deo štapa koji učestvuje u amortizaciji kratak, samim tim neprecizan. Kod štapa progresivne akcije, vrh ne dostiže maksimum savijanja, nego ranije pomera tačku savijanja naniže. Kada vrh postigne maksimalno savijanje, i počnu da deluju sile istezanja, donji deo je već uveliko proradio i učestvuje u akciji. Dosta su solidni na kontri jer im akcija ipak započinje iz vrha sa početnom tačkom savijanja koja zavisi od početne sile  otpora. Bolje drže ribu od brzog štapa, ali ne i savršeno, jer se i radijus - dužina dela koji se savija trenutno menja sa menjanjem sile otpora. Parabolični štapovi su oni kojima vrh momentalno savija štap u početnoj tački savijanja koja je manje više od drške. Tu vrh i početna tačka skoro istovremeno grade parabolu čija se dužina radnog dela koji se savija ne menja, nego se u zavisnosti od opterećenja menja - povećava ili smanjuje amplituda - kriva parabole. Dakle nema progresije, kreće vrh, srednji deo ostaje prav do momenta dok se ne počne savijanje i u donjem delu štapa. Tek tada i srednji deo kreće u akciju, tj savija se se sa obe strane gradeći punu parabolu! U prva dva slučaja sve kreće iz vrha, prema srednjem delu, nastavljujući prema donjem, dok u trećem slučaju sredina kreće sa obe strane, poslednja. Zato su ubedljivo najsporiji na kontri jer je put kojim akcija prelazi iz vrha u početnu tačku savijanja da bi se srednji deo štapa bacio u akciju, najduži, ali zato i najbolje drže ribu jer im konstantna dužina štapa, bez promene učestvuje u amortizaciji. Nadam se da ste razumeli šta sam hteo reći. I jedni i drugi i treći imaju svoju primenu gde dominiraju jedni na drugima, jer ne samo navedeno, nego akcija utiče i na neke druge karakteristike (daljina izbačaja, detekcija...) pa kome šta treba, neka takve i nabavlja. I mislim da se crtežima ne može opisati ovo, jer u vreme kada su nastajali crteži, štapovi progresivne akcije su bili misaona imenica, osim možda u svetu mušičaraca, a koji nisu tema ove rasprave. I samim tim se ne može ni izbaciti iz upotrebe termin Progresivan, jer zaista nema veze ni sa jednom akcijom sa crteža!

E pa "progressive bending" bi bilo to pod brojem 3, moglo bi se prevesti i kako ti kazes "ujednaceno savijanje".

Citat: ibanezi poslato 13 Avgust 2018, 21:19:36
Velika je razlika između štapa brze, progresivne i parabolične akcije. Kod štapa brze akcije, vrh postiže maksimum savijanja iz početne tačke i tek pod nastavljanjem opterećenja on pomera tačku savijanja postepeno naniže, dakle istezanjem, a ne savijanjem vrha tačka se pomera. Pitanje je da li uopšte i može postići takvo opterećenje da bi iz drške proradio i donji deo. Ja realno mislim da bi se moj CD ESN EFast akcije ipak pre slomio, nego proradio iz drške. Možda ne bi postigao ni savijanje gornje polovine donjeg dela. Neću isprobavati! :smiley:. Zato su najbrži na kontri, ali i najneprecizniji u držanju ribe jer je radijus - deo štapa koji učestvuje u amortizaciji kratak, samim tim neprecizan. Kod štapa progresivne akcije, vrh ne dostiže maksimum savijanja, nego ranije pomera tačku savijanja naniže. Kada vrh postigne maksimalno savijanje, i počnu da deluju sile istezanja, donji deo je već uveliko proradio i učestvuje u akciji. Dosta su solidni na kontri jer im akcija ipak započinje iz vrha sa početnom tačkom savijanja koja zavisi od početne sile  otpora. Bolje drže ribu od brzog štapa, ali ne i savršeno, jer se i radijus - dužina dela koji se savija trenutno menja sa menjanjem sile otpora. Parabolični štapovi su oni kojima vrh momentalno savija štap u početnoj tački savijanja koja je manje više od drške. Tu vrh i početna tačka skoro istovremeno grade parabolu čija se dužina radnog dela koji se savija ne menja, nego se u zavisnosti od opterećenja menja - povećava ili smanjuje amplituda - kriva parabole. Dakle nema progresije, kreće vrh, srednji deo ostaje prav do momenta dok se ne počne savijanje i u donjem delu štapa. Tek tada i srednji deo kreće u akciju, tj savija se se sa obe strane gradeći punu parabolu! U prva dva slučaja sve kreće iz vrha, prema srednjem delu, nastavljujući prema donjem, dok u trećem slučaju sredina kreće sa obe strane, poslednja. Zato su ubedljivo najsporiji na kontri jer je put kojim akcija prelazi iz vrha u početnu tačku savijanja da bi se srednji deo štapa bacio u akciju, najduži, ali zato i najbolje drže ribu jer im konstantna dužina štapa, bez promene učestvuje u amortizaciji. Nadam se da ste razumeli šta sam hteo reći. I jedni i drugi i treći imaju svoju primenu gde dominiraju jedni na drugima, jer ne samo navedeno, nego akcija utiče i na neke druge karakteristike (daljina izbačaja, detekcija...) pa kome šta treba, neka takve i nabavlja. I mislim da se crtežima ne može opisati ovo, jer u vreme kada su nastajali crteži, štapovi progresivne akcije su bili misaona imenica, osim možda u svetu mušičaraca, a koji nisu tema ove rasprave. I samim tim se ne može ni izbaciti iz upotrebe termin Progresivan, jer zaista nema veze ni sa jednom akcijom sa crteža!

Potpis, ko razume vrlo lepo objasnjeno :thumbup:

Ima još jedna stvar koju treba pomenuti u ovoj temi. A to je činjenica da moderne tehnologije omogućavaju svašta pa i manipulacije sa akcijom duž blanka. Odavno više nije dovoljno reći štap je fast ili efast akcije. A ovo se gotovo uvek odnosi samo na vršnu sekciju štapa. A šta je sa ostatkom? On više ne mora da ima logični nastavak savijanja kakav bi imao fast ili efast štap sa čistim konusom i logičnim napredovanjem krutost. Srednja sekcija može da bude urađena sa sasvim drugom akcijom nego što je akcija vršnog dela. Takođe i donji deo štapa.
Pa akcija štapa sada mora potpuno da opiše ceo štap. Ne samo vršni deo. Što ribolovci uglavnom i čine. Jer dva štapa koji su isti po akciji vršnog dela mogu da budu različita u donjem delu ili srednjem. Zapravo treba definisati akciju bar vršnog, srednjeg i donjeg dela blanka. To dodatno komplikuje stvari ali omogućuje optimalne osobine blankova za različite primene.

..i bolje razumjevanje štapova
ovako sve što pročitam onlajn sa sajtova prodavnica, posle se ispostavi da je pisalo na tarabi..
trebalo bi, da, gomila podataka o svakom segmentu štapa da postoji
vremenom bi ljudi pohvatali značenja i praktično, šta je to


eo sad neki dan, odem vidit one okumine custom black spodove, kaže na papiru 5 lb. lepo baca itd.
uzmem ga u ruke, u vrhu - gornjoj polovini sve ko što treba, dole nejak
eto jbg. to donjište niko ne opisuje
ne sumnjam ja da on može baciti te težine, ali za još ponešto nije

Ne znam i sta si ocekivao od stapa za raketu, nije to za pecanje :lol: Slob, takvo objasnjenje je moguce dobiti od kuca s renomeom, koji svoje blankove prodaju po visokim cenama, te ulazu u marketing, i time opravdavaju cenu i daju objasnjenje zasto je takva. Druga stvar je kredabilitet onoga ko pise te recenzije, ludi ljudi ne znaju da su ludi, kao i oni sto misle da sve znaju koliko ne znaju. Sad ti pokusaj da objasnis recimo coveku koji ulovi na tone ribe nekim stapom za godinu, da ima boljeg od njegovog. Skoro sam imao nesto slicno uzivo, da coveku nisam mogao objasniti da riba koju sam video a on imao na stapu, nije tolika tvrdio je da je mnogo veca, jer je on zaboga osetio na stapu. Isti je ulovio dosta riba  do 12kg, te mu nije bila jasna snaga one od 20, te je tvrdio da ima preko 30 :lol:

očekivao sam, da mu nešto fali, ali nisam znao šta će se ispostaviti
jer je pojeftin
ispade da su zbog ukupne smanjene težine koja ljepo djeluje na papiru i nekome ko nije baš upućen
uštinuše u donjištu
za raketu su i anakonde pa brale kad uzmeš taj u ruke osjeti se snaga sve do donje kapice

Spojene poruke: 02 Novembar 2018, 11:02:59

Evo ovde sportex za heptakor bijond spin označava nešto na 3 mjesta
da li je to to.
(https://www.sportex.de/wp-content/uploads/aktion-beyond-en-1.png)

https://www.sportex.de/wp-content/uploads/aktion-beyond-en-1.png

Na internetu ima mnogo slika-crteža koji treba da objasne šta je to akcija štapa i kako prepoznati njen stepen brzine. Veliki broj njih je nerealan-pogrešan,  pa može izazvati čuđenje i zabunu kod onih koji bi sebi da razjasne o čemu se tačno tu radi. Zato sam izdvojio nekoliko slika-crteža koji korektno opisuju akciju štapova, uz mala objašnjenja.

Pri tom, uočavanje brzine akcije štapa, na osnovu "odokativne" procene – slike ili crteža savijenosti, se može uraditi na tri načina.
Prvo, savijanjem štapa, gde sila savijanja deluje pod 90 stepeni u odnosu na uzdužnu osu štapa, i to samo do neke mere, oko 1/3 njegove dužine, i uočavanjem ugla vrha štapa. Kao na slikama:

(https://i.postimg.cc/xTpf38dp/114.png)

(https://i.postimg.cc/631Rbw7T/114A.png)

(https://i.postimg.cc/vTPM4F3p/3-2-2.png)

(https://i.postimg.cc/SsbH2FQ2/105-1.png)
       
(https://i.postimg.cc/SNmq18h2/115.png%5B/img%20%3Cbr%20/%3E%3Cbr%20/%3E%5Bimg%5Dhttps://i.postimg.cc/fbShSfxF/rodaction.png)

Jasno se vidi da štap brze akcije ima veliki ugao vrha, u odnosu na uzdužnu osu štapa, a da štap spore akcije ima mali ugo vrha.
Pri ovome, osim ugla vrha, može se uočiti i različita podužna savijenost štapa.
Kod štapa brze akcije biće savijen  samo manji deo vršne zone štapa a ostatak će biti gotovo nimalo savijen. Štap spore akcije biće manje-više savijen celom dužinom. Ipak pretežno gornjom polovinom štapa, al ii donja polovina će biti nešto savijena, za razliku od štapa brze akcije gde veliki deo štapa, osim vršnog dela, ostaje gotovo nimalo savijen.
Zašto pri ovom ispitivanju savijanje samo do oko 1/3 sopstvene dužine i nikako preko toga? Zato što bi se sa daljim savijanjem gubili razliku u uglu vrha a i u obliku savijenosti štapa. Svaki štap, ako je dovoljno savijen, će imati isti oblik i ugao vrha pa se akcija neće moći ni uočiti.

Drugi način uočavanja brzine akcije štapa je da se štap savija sve dok ugao vrha ne dostigne 90 stepeni i nikako dalje od toga. Kao na slikama:

(https://i.postimg.cc/ZnTgH8dJ/Tenkara-action.png)

(https://i.postimg.cc/kMcL4p0G/EFMS-action.png)

(https://i.postimg.cc/R0KDzs1M/Action.png)

Sada su uglovi savijenosti štapova bilo kije akcije potpuno jednaki 90 stepeni, ali su jasno uočljivi oblici i veličine savijenosti kod štapova različitih akcija.
Štap brze akcije već sa manjim opterećenjem dostiže ugao vrha 90 stepeni, dok se štap spore akcije mora savijati prilično duboko da bi njegov vrh dostigao taj ugao. Odatle će postojati i velika razlika u obliku i dubini savijenosti štapa brze i spore akcije.

Treći način je osmatranje oblika savijanja štapa prilikom izbačaja tereta. Kao na slikama:

(https://i.postimg.cc/3JqS05n8/Akcija-pri-zabacivanju.png)

(https://i.postimg.cc/3rS9zQMX/Understanduing-action.png)

(https://i.postimg.cc/BQRpQ5nt/Tip-Soft-akcija.png)

(https://i.postimg.cc/rFwy4xqt/21-1.png)

Lako se može uočiti savijanje pretežno vrhom kod štapa brze akcije  ili savijanje celom dužinom kod štapa spore akcije.
Sve ostale brzine akcije koje se nalaze između brze i spore, naravno, iskazaće sliku savijenosti srazmernu svojoj brzini, a po istoj logici delovanja i posmatranja.

Nadam se da će ovaj opis nekome pomoći da lakše prepozna brzinu akcije kod štapova, na osnovu slike savijenosti,  kao i da lakše uoči korektne odnosno nekorektne crteže na internetu, koji ovo ilustruju.

U teoriji sve izgleda jednostavno ali i proizvodjaci su jajare i lazovi. Za pola stapova slazu akciju. Odlicno znaju da vecina povrsno gleda na to pa najcesce brka brzo i kruto i to obilato koriste. Najvise se laze na akciji i tezini bacanja, bezgranicno se laze.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Složio bih se sa tvojim komentarom uz malu ispravku.
Jedno; nisu baš svi proizvođači jajare i lažovi, i drugo; ne pola štapova već pola ,,proizvođača (trgovaca)" svesno laže i za akciju a i za sve ostalo.

A da se sa naše strane brka akcija i krutost materijala blanka - brka se često, u pravu si.  :takoje:

Grešiš Slob....kod nas se najčešće brka akcija sa težinom bacanja i oglasi, a Boga mi i prodavnice često pišu "Štap akcije 25gr" smiley033

Jeste, tako je. Tu takođe geše i to, dobro si rekao, naročito prodavci.

Ali, pravo da kažem, ima i tu nekakve logike.
Može se posmatrati i tako da je akcija štapa savijanje teretom, rad štapa, a da je oblik savijanja ustvari reakcija štapa pri pomenutoj akciji - kako će se štap saviti prilikom akcije, odgovor štapa. Znači dozvoljena akcija štapa do 25gr a reakcija brza!

Međutim terminologija je odavno usvojena, ne znam kada i zašto baš tako, ali je tako.
U tim okvirima reakcijom može da se smatra samo vreme oporavka vrha, rikoveri tajm.

Citat: simpson_H poslato 28 Avgust 2020, 17:01:33
U teoriji sve izgleda jednostavno ali i proizvodjaci su jajare i lazovi. Za pola stapova slazu akciju. Odlicno znaju da vecina povrsno gleda na to pa najcesce brka brzo i kruto i to obilato koriste. Najvise se laze na akciji i tezini bacanja, bezgranicno se laze.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Na tb može da se laže koliko hoćeš jer ako napišu spinning štap to ništa ne znači, ali ako je štap deklarisan za određene prezentacije i tipove varalica onda je tu laž mnogo lakše uhvatiti... e sad, jedino japanci to rade pa kod njih te deklaracije uglavnom i nisu lažne.

Ja mislim da su tu Ameri najprecizniji, a Japanci najveći lažovi.

Pb 1-3Oz 9ft deklarisan kao spin.

Šta tek reći za PB 2-6oz koji umire već sa 25gr.

Ili za štapove iste serije tipa Avid gde 9ft 2oz umire sa 21gr a njegov manji brat 8'6" 1oz umire isto na 15gr...

Mislio sam na USA proizvođače, a ne na konfekcijsku firmu sa direkcijom u USA. Kada ti renomirani Amer napiše "crankbait 3/4 oz" možeš se kladiti da njime možeš vući dubokoroneće kruške od 20 grama koje ne može da nosi realno obeleženi spining univerzalac ispod 8ogr tb. Istovremeno, video sam i japanske seabass 40 gramce različitih firmi i slične visoke cene. Razlike su nebo - zemlja. Od lajt varijanti do močuga.

U pravu si, PB čista konfekcija.  :lol:

Ovo ostalo što pišeš daje potrvdu upravo onome što i napisah, kad ga označe sa spinning relativizuje se svaka oznaka. Kad napišu crankbait, texas... manje je prostora dozvoljeno za "grešku" u deklaraciji. Kod japanaca su te oznake najpreciznije, mislim na ozbiljne brendove.

Usput, navedi mi još jedan brend US proizvođača da ne outsource-uju sve na PRC, Jap ili Koreu, a da nije eventualno Northfork.

Namensko označavanje štapova je svakako bliže realnosti ali i to je dosta relativno jer zavisi i od dubine i brzine vodotoka, očekivane veličine ulova, iz čamca ili sa obale i na kraju od individualnog ukusa pojedinca.

Nego, ne znam zašto ranije nije htela da mi se reprodukuje ova slika, koja je vrlo jednostavna a odlično ilustruje akciju štapa.
Na njoj su sva tri štapa, različitih akcija, savijena do iste mere (približno 1/3 sopstvene dužine), a posledica različitih akcija je tačno prikazana. Ugao vrha je najveći kod fast a najmanji kod slow štapa. Zona savijanja je kod slow štapa skoro celom dužinom, a kod fast više vrhom.
(https://i.postimg.cc/fbShSfxF/rodaction.png)
Ako bi nastavili sa savijanjem do trenutka kada svaki od ovih štapova dostigne ugao vrha od 90 stepeni, fast štap samo još savim malo a slow još prilično, videli bi jasno da se fast štap savio gotovo samo vršnim delom, dok bi slow bio duboko savijen celom dužinom.
Ako bi i dalje nastavili sa savijanjem svih drugih štapova osim slow, oni bi na kraju dobili isto oblik kao što je i slow štap imao u prethodnom slučaju. Samo što bi za fast štap trebalo primeniti drastično veću silu. Sva obeležja akcije bi tada praktično nestala i razlike ne bi mogle da se uoče.
Sve ovo treba imati u vidu kada se razmatra realno savijanje štapova različitih akcija.

U postu sa ilustracijama propustio sam da dam i primere loših ilustracija savijanja štapova različitih akcija, pa sada ispravljam propust.
Na svim sledećim ilustracijama izgleda kao da je jedan te isti štap opterećen odnosno savijen manje i više i to po svemu sudeći slow akcije (očigledna prepisivačka škola  :cheesy: ), Naprimer:

(https://i.postimg.cc/4N6CDyxj/Akcija-lo-e.png)

(https://i.postimg.cc/cLhpJzYm/Akcija-lo-e-2.png)

(https://img.tacklewarehouse.com/img/rodflex.jpg)

(https://i.postimg.cc/Ls0GtZxg/Akcija-lo-e-3.png)


A da ne komentarišem sledeću ilustraciju gde izgleda kao da je dužina drške štapa, koja se uopšte i ne savija, sve do polovine blanka, a vrh se savija kao da je u pitanju jedan te isti štap, manje ili više opterećen, najverovatnije fast akcije.

(https://www.allfishingbuy.com/Photos/fishing-rod-action.gif)

U industriji proizvodnje štapova fali oznaka za brzinu povratljivosti, štapa.
To bi umnogome olakšalo razumjevanje karakteristika preko papira.
Ono kada drmneš na prazno pa dokle se trese vrh.

Citat: Copetić poslato 29 Avgust 2020, 12:50:53
U pravu si, PB čista konfekcija.  :lol:

Ovo ostalo što pišeš daje potrvdu upravo onome što i napisah, kad ga označe sa spinning relativizuje se svaka oznaka. Kad napišu crankbait, texas... manje je prostora dozvoljeno za "grešku" u deklaraciji. Kod japanaca su te oznake najpreciznije, mislim na ozbiljne brendove.

Usput, navedi mi još jedan brend US proizvođača da ne outsource-uju sve na PRC, Jap ili Koreu, a da nije eventualno Northfork.

Ne znam da li postoji brend iz bilo koje zemlje koji nema saradnju sa proizvođačima ili inženjeringom iz drugih zemalja, ali mislim da to nije važno. Važno je da će firma od poverenja na tržište izbaciti finalni proizvod u svom standardu bez obzira gde je i uz čiju pomoć projektovan ili izrađen.

Koja je to firma? I koji poznati japanski brend (ali japanski, ne ono Shidaiwa štapovi) te je razočarao obmanom u deklaraciji?

Citat: ibanezi poslato 29 Avgust 2020, 11:46:12
Mislio sam na USA proizvođače, a ne na konfekcijsku firmu sa direkcijom u USA. Kada ti renomirani Amer napiše "crankbait 3/4 oz" možeš se kladiti da njime možeš vući dubokoroneće kruške od 20 grama koje ne može da nosi realno obeleženi spining univerzalac ispod 8ogr tb. Istovremeno, video sam i japanske seabass 40 gramce različitih firmi i slične visoke cene. Razlike su nebo - zemlja. Od lajt varijanti do močuga.

Težina bacanja i težina tipske kategorije varalica za koju je namenjen štap nisu isto.
"Crankbait 3/4oz" je cc 21g i štap će ga vući jer je namnjen za njega što i piše. I tu se apsloutno slažem sa Vama.

Koliki mu je raspon težine bacanja je nešto drugo.

Neki proizvođači (većina) daju težinu bacanja, a namena štapa za varalice te i te težine kod drugih proizvođača je nešto drugo.
Kompletna informacija se može steći iz oznaka gde su težina bacanja i akcija dominantne, ali proba na  suvo i na terenu tek daje pravu sliku.

Iskustvo ribolovca daje sliku da li će, pored deklarisane težine bacanja, štap vući zadovoljavajuće neku varalicu u tim i tim uslovima na vodi.

Težina bacanja je obično tačna vrednost, akcija je obično tačna vrednost, a primenljivost štapa za upotrebu nekog tipa varalice u nekoj težini i u nekim uslovima je naše iskustvo i draž u svemu ovome.

Ne laže se na krivulji štapa i težini bacanja. Krivulja je očigledna, a težina bacanja pogubna za štap ako se loše napiše, a to proizvođači baš i ne žele.

Na donjoj težini bacanja se laže jer se ne može fabrički precizno odrediti i nema jasnog kriterijuma.

Koje varalice i koje težine štap može voditi i kako može voditi su ipak naš lični osećaj, a ovo su parametri za orjentaciju i ništa više.

Citat: Copetić poslato 30 Avgust 2020, 08:59:38
Koja je to firma? I koji poznati japanski brend (ali japanski, ne ono Shidaiwa štapovi) te je razočarao obmanom u deklaraciji?

Eto recimo japanski jigging stapovi od 60g ne mogu da nose klamfu ni 40g i generalno su qrac za grabuljanje... A tehnika je ista kod nas

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Potpuno se slažem. Na štapovima koji nose oznaku spining i namenjeni su za različite varalice koji daju različit otpor - kašike, leptiri, vobleri proizvođači pišu težinu bacanja u optimalnom rasponu za dobar izbačaj i ništa više. I gornja tb u većini slučajeva je tu i tamo realna, mada se i kod renomiranih dešavaju odstupanja.
Copetiću, nije me nijedan razočarao, niti se osećam obmanjenim, možda sam pregrubo rekao - Japanci su najveći lažovi iz zezanja, ali ipak štapovi na Olimpik blankovima i štapovi na Yamagi su znatno različiti po snazi iako nose sličnu deklaraciju. Bar ovih par Grafitlidera i Yamagi koje sam video. Kod Major krafta nikad ne znaš kolika mu je stvarna snaga po deklaraciji. Njihovi štapovi sa istim oznakama mogu biti nebo - zemlja. Kažeš "nemoj Daivu". Pa ipak štapovi iz Moretan serija koji nose spitet vrhunskih "made in" štapova luksuznog ranga, od serije do serije variraju od L do skoro H štapova pri sličnoj ili istoj TB. Ništa to nije razočaravajuće, ali ne smeš naručiti štap na osnovu kataloških podataka ako ga uživo nisi protresao. I kod nas se najviše ceni osobina - štap deluje jači nego što piše. Ama, meni to isti .... kao i kad je slabiji nego što piše, jer sam želeo baš onakav kako piše.

Pa zanimljiv mi je tvoj utisak, ja sam zadnja dva japanca na slepo uzeo bez probe i nimalo se ne osećam prevarenim, jedan je čak i prevazišao moja očekivanja u deklaraciji. Samo je fora dobro iščitati deklaraciju, tip varalice i namenu tj tip prezentacije na sajtu ili katalogu.
Makar je sa džig/texas/karolina štapovima to lako kod njih.

Daiwe i sl' koliko god da koštaju ne smatram japanskim štapovima, prvenstveno što nijedan koji sam gledao nije imao preciznu deklaraciju.

Vidi, ja nisam expert za japance, daleko od toga, ali svaki tuđi ili svoj mi je u rukama bio 1:1 naspram opisa. Možda sam samo imao sreće da me takvi štapovi pronađu.

E, pa tu je osnovna razlika između mog i tvog mišljenja. Za tebe Daivini luksuzni štapovi "made in Japan" nisu japanski štapovi zato što nijedan nema preciznu deklaraciju, a za mene su isti ti luksuzni, preskupi štapovi "made in Japan" dokaz da i Japanci na svoje štapove mogu pisati sve i svašta. Iskustvo nam isto, ali pogled i stav na to iskustvo različit. smiley033

Zatrpao sam temu sa mnogo slika-crteža ali na kraju sam napravio nekakvu  ,,kompilaciju" postojećih, ponešto dodao, i mislim da sam dobio jedan jedini crtež koji tačno i jasno objašnjava sve oko savijanja štapova različitih Akcija. I verujem da on to sasvim dovoljno ili čak potpuno objašnjava.
Na toj skici se jasno vide različiti uglovi vrhova pri savijanju do 1/3 sopstvene dužine, kao i dubina savijenosti, kada se štapovi još savijaju i kad vrhovi dostignu 90 stepeni.

Citat: slob poslato 28 Avgust 2020, 16:11:13
Na internetu ima mnogo slika-crteža koji treba da objasne šta je to akcija štapa i kako prepoznati njen stepen brzine. 

(https://i.postimg.cc/vTPM4F3p/3-2-2.png)

Citat: slob poslato 30 Avgust 2020, 16:29:26
Zatrpao sam temu sa mnogo slika-crteža ali na kraju sam napravio nekakvu  ,,kompilaciju" postojećih, ponešto dodao, i mislim da sam dobio jedan jedini crtež koji tačno i jasno objašnjava sve oko savijanja štapova različitih Akcija.

Meni jedino ova fotka gore tacno i jasno objasnjava,... ako, u mislima, poravnas donje delove stapova postaje (kristalno) jasno koja akcija odgovara kojoj tezini varalica... jer akciju biras po onom s cim pecas, tezinu bacanja biras po onom sta pecas... 2 dinara druze   :wink:

Potpuno se slažem. Fotografija koju citiraš zaista vrlo jasno prikazuje savijanje štapova različitih akcija. Valjda zbog toga što se upoređuju štapovi koji imaju istu dužinu a i snagu.

Ako malo bolje zagledaš zapazićeš da je na fotografiji samo jedan realan štap (medium fast, ima sprovodnike) a ostalo je znalački docrtano.

Inspirisan tom fotografijom napravio sam i ovaj crtež:

(https://i.postimg.cc/g0Z88Pxp/Rod-action-7.png)

Što se tiče izbora akcije štapa naspram onoga šta, sa čim i kako pecaš nisam baš načisto pa ne bi da komentarišem, mada je to najvažnije pitanje u praksi i zaslužuje posebnu temu.

A molio bih te da mi objasniš šta znači "2 dinara druže". Znam da je u pitanju nekakav idiom ali ne znam da ga protumačim  :cheesy:

Ranije, kad su forumi bili drugaciji, bilo je uobicajeno da svaku svoju tvrdnju zavrsis sa "My two cents" ili sa IMHO sto bi znacilo da je to sto tvrdis samo tvoje misljenje i na taj nacin pokazes postovanje prema sagovornicima.
Danas, jbg, svi znaju sve o svemu pa vise nije potrebno da se ogradis kad nesto napises...
2 dinara druze je Copeticeva verzija IMHO, a njega je jako tesko pratiti bez odredjenog predznanja, bas kao i Deadpool prvi deo... just my two cents...  smiley033

Zahvaljujem.
Mislim da mi je sada jasno.
2 dinara...je više bukvalni prevod američkog idioma, a suštinski prevedeno bi bilo: "ovo je samo moje skromno mišljenje" ili kraće; "moje skromno mišljenje!" ili "moj skromni prilog temi".  smiley033

Ja sad imam brzu a sporu, za objasniti noćnu moru.
Šaim se. Ukratko, po dosadašnjim definicijama je sve do jednog momenta A ( do nekih 2 kg tereta - optereta ) , a potom, kada zatreba da se dešava kran dizalica, C, što umnogome olakšava sve.

Do nedavno je bilo ako je A, nema mrdanja, u prirodi štapova. Zato cimam Slobu, odnosno temu mu, da mladim plavim orlovima otvorim oči, na to šta će doći.