Tehnika, prednosti, mane...
Živo me zanima taj stil.
Ako ima neki link bio bih zahvalan.
Svi nemci i svi rusi ih koriste. Znaci nadjes ruski ili nemacki klip sa lovom smudja na YouTube i sve ti bude jasno.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Pošto nisam preveliki korisnik jig tehnike, više sam mislio na naš pogled na te nemačko-ruske tehnike i u sažvakanom obliku zaključke za za i protiv
Hvala u svakom slučaju, potrudiću se da ih detaljnije sagledam.
Nema tu puno mudrosti, mi kazemo "oni dziguju na masinu" i to ti je najprostije objasnjenje. Njihova tehnika vodjenja- ozivljavanja varalice se zasniva na2-3 okreta rucice pa pauza a nas na povlacenje i ozivljavanja varalice vrhom stapa. Zato njima stapovi od 40g nose tih 40g a nama taj isti 18g. Zato nama masinice za jig traju 4-5-10god a njima...niko ne pominje.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Sve jasno.
Verovatno ima detalja, alo suština je tu.
Naravno.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Nakon procitanog naslova i prvog posta dobio sam utisak da su ruski i nemacki pecarosi uz casicu votke i kakve meze izmislili novi nacin dzigovanja. Mnogo Rusa se naselilo u D.
Kao prvo nemoguca misija jer se ne vole. Ruski mesari su im opustosili vode i to bez mreza, struje... sto sada nije tema.
@simpson objasnjava na forumu vec pominjanu metotu Faulentzen koju i mnogi nemci objasnjavaju svaki na svoj nacin.Neki drze stap vodoravno u donosu na vodu, a vecina uzdignut vrh (manje, vise). Pojedini uz kratko namotavanje masinicom istovremeno malo trgnu i vrhom stapa, neki ne. Nema pravila.
Poznate stvari pod tamo nekim imenom.
Svetski prvak u jigovanje smudja u ovom filmu skiciranjem objasnjava tehnuke jigovanja i to je naj dosadniji deo filma. 12-a minuta. Poznavanje nemackog nije potrebno, vec je sve poznato.
https://www.youtube.com/watch?v=iVxCvCoajnA
ALI, ovde pominjemo Ruse i Nemce. Ni drugi nisu glumpavi, a iznenadjenje moze da dodje odakle se naj manje ocekuje.
Ma tehnika kao i mnoge druge, verovatno jako primenjiva pogotovo na stajacim vodama. Sustina je sto se mnogi oslanjaju na te i takve klipove kad se prica o nosivosti stapova. Takvim nacinom jigovanja najvece opterecenje je na masini a stapovi su obicno pi.kastog -tananog vrha koji se lako savija i prilicno krutog butt dela. Masa Japanaca pravi takve stapove za Rusko prebogato trziste.
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
Ruska tehnika jigovanja je, ustvari, grabuljanje dovedeno na Yoda level.
Klasicno rusko jigovanje je ЛОВЛЯ С ПЕРЕГРУЗОМ gde je olovo mnogo teze od potrebnog a twister, 5-7cm, sluzi da stabilizuje dvokraku udicu, dalek izbacaj i uspesno kacenje omogucavaju najmanje dva prstena koji spajaju cerburasku i dvojinku, tanak vrh stapa lepi ribu gde god da vrh udice dohvati a jak butt i struna +2 PE cupa napolje sve sto se "upeca".
Drugo, misljenje da rusi vode jig masinicom je "common misconception", debela struna se, u jednom pokretu, kupi masinicom a vrh stapa skoro horizontalno pomera jig po dnu.
Upeca se i za usta ali onda se to posebno naglasi :wink:, ima na fejsu fotka gde Savin kleci pored pola kubika smudjevine a ispod pise nesto kao: "riba danas nije htela da grize... nije ni morala..."
Ovde na forumu su se ljudi cudili sto se rusi kunu u Mandulu i kako sa njom prehranjuju porodice zimi, nadam se da je sad jasnije.
Joda nivo ... ahahhhaahhahhhhahahaha ... ako ste Vi Džigeričari normalni, znali me jadi. smiley136
Ja kad god mi treba teža glava pribegavam povlačenju mašinicom. Povlačenje ima niz prednosti. Prvo, lakim štapom za smuđa može zaista i da se peca smuđ, umesto somovskom močugom. Kombinacija povlačenja ima više nego pri povlačenju štapom. Jedan okret..ili pola...ili 2,3, ovom ili onom brzinom, sporije u jednom hocu kombinuješ sve i svašta. Ne pecam na jezerima, a za tekuću vodu dušu dalo jer tok diže glavudžu zajedno sa mašinicom pa praviš kombinacije i u zavisnosti od snage toka. Negde je brzih pola okreta dovoljno za skok džiga metar uvis. Možeš lagano da vučeš po koji metar ravnomerno iznad dna pa da naglim okretom nateraš džig da skoči. Pa pustiš da padne, pa polako da puzi po dnu..joooj šta hoćeš možeš. Ne kasni sa dizanjem - ispucavanjem sa kamena jer je skraćivanje strune koje diže džig direktno i momentalno. Nema ono da se vrh malo povije pre nego što štap počne da diže džig pa za taj delić sekunde kamen usisa glavu. Nikada nisam uhvatio smuđa ni na kakav drugi način osim za usta posle napada. Šap je uvek spreman za punu kontru iz vodoravnog položaja, ne gubi ništa ni od snage ni od zaleta. Verovarno bih se sa teškim glavama napromašivao nežnijim štapom to jest ne bi bilo snage za probijanje, a ovako 35gramski štap sa 30+ glavana bode bez promašaja. Radio bih mašinicom i sa lakim glavama, ali vrh koji je u konstantnom vodoravnom položaju ne može da ostvari detekciju jer nema ni malo amplitude kretanja, čak ni podrhtavanja pri padu džiga na dno a kamoli nešto da ti očita. Laka glava nema snage da ga pomeri kada stoji vodoravno. Na poznatom terenu i po danu može preko vizuelnog kontakta - olabavljivanja strune da se džiguje, ali ja se prečesto zamislim, pogled odluta u drugom pravcu kada ne osećam onaj pad kada zaškripi po kamenu ili lupne po školjki ili tupo padne u glinu. Zato sa glavama ispod 20 džigujem klasično štapom.
Mašinici uopšte ne škodi povlačenje. Otpor koji pruža recimo 40 gramska glava je manji nego otpor srednjeronećeg šed voblera. Koliko će Rapalla sssr 7 uništiti mašinicu, toliko će i glava. Fideraši vukljaju duplo teže hranilice sa kavezom slabijim mašinicama od Mog Tvina i Sustain-a i traju im godinama. I to je za njih MH fideraj. Za 100gramske kavezne hranilice Zauber je Bog - Otac fiderašima. I to je H fideraj. A za nas je 50 -60 grama okrugle glavice sa duguljastom gumicom umesto kavezne kocketine XXXH džigeraj koji će razvaliti sve ispod Saltige. Smešno. Trebalo je i ja malo da uđem u materiju sa Vukovima fiderašima pa da skapiram koliko su naše mašinice"razmažene" i koliko u stvari ne rade ništa.. Mašinice pri džigovanju neće razvaliti ni džigovanje štapom ni džigovanje mašinicom nego rutinske dvoručne kontre kada umesto ribu zakačimo panj, kamen mrežu mamac sa ciglom, rašlje dubinkaša ostavljene pri niskom vodostaju i besomučno cimanje da otkačimo varalicu. A pri džigovanju je to previše često u odnosu na sve druge tehnike ribolova. Kriviti džigovanje mašinicom za raspad mašinice je bez veze. smiley033
Nekad davno videh od Ditmara i skontam da sam i sam do istog dosao - po vetrini donji rukohvat pod misku, vrh ka vodi, i dziguj masinicom i prati strunu pogledom. Za te uslove mi je idealno. I recimo za svlacenje sa brezine pod nekim recimo pravim uglom, i kada se peca sa nekog benta recimo, kada sam visoko u odnosu na vodu. Imam utisak da imam bolju kontrolu kada radim stapom, mozda je i samo navika. Po ruski si pak spremniji za kontru.
A tezak jig volim i da ispumpam na stap kada uslovi dozvoljavaju, ne bih li postedeo makinu ako sam u prilici. Prihvatam rizik da zbog toga ispadnem smesan :)
Citat: skespa poslato 04 Oktobar 2021, 07:49:32
- po vetrini donji rukohvat pod misku, vrh ka vodi, i dziguj masinicom i prati strunu pogledom. Za te uslove mi je idealno.
Na nizoj Volgi se jedino tako i peca:
1:27:40
https://www.youtube.com/watch?v=WBQAK0sN6HE&t=5373s
@Ibanezi
Porediti feeder masinice i varalicarske sa aspekta opterecenja je u namanju ruku neukusno. Alo bre covece pecas na dubinac gde masina radi 10% vremena. Varalicarska masina nema pauzu radi 100% vremena provedenog u ribolovu. Dok u feederu zabacis 20x varalicarcem si zabacio 200x ako ne i vise. Dok u feederu gledas da izmamis ribu hranom na "cisto" , varalicarcem se zabijas u sto pokriveniji teren kamen, panjevi, skoljke od Fice, smederevci, traktorske gume i slicno.
Samo nastavi da siris svoje mudrosti, citaju ljudi svasta...
Da se vratim na temu, sigurno je da ova tehnika ima primenu, pogotovo se pimenjuje kod onih koji ne umeju da izaberu ili iz ko zna kog razloga ne koriste adekvatan stap za dati teren. Ima i onih koji ne vole prekrute stapove i retko koriste teze glave od 10-18 grama pa ako bas zatreba i 30 eto njih sa stapicima 30-40g bacanja. Doduse takvi mi obicno razjebu mesto cas posla i to nepovratno, ali sta da se radi. Sustinski jeste jedna od tehnika dzigovanja, neko je voli neko i ne. Meni jako dosadna kao i cincanje pored camca, sto kazu vertikala. Lazem, gluplja je ta vertikala 20x, toliko primitivno dosadno da je prosto neopisivo. Ume da bude jako efikasno. Oduzmi kedere i i vertikalu ribolovcima, ostace 20% danasnjih smudjarosa.
Dosta puta mi se desilo da po jacem vetru,kada je klasicno vodjenje dziga nemoguce,ovom tehnikom iscackam smudja.
Pre par godina,na dobro poznatoj poziciji gde sam tih dana lepo prolazio,jedno popodne ni udarca.Uslovi na vodi isti,ali njega nigde.
Ajde da probam kao one Svabe :cheesy: na drugi,treci zabacaj po mrklom mraku...tras! Nedugo zatim jos jedan.
Treba probati
Simpsone, tvoj komentar je neukusan jer izgleda nemaš pojma o Fider tehnici. Superaktivno pecanje gde je broj izbačaja skoro pa ravan džigovanju. Čim dođeš radiš početno prihranjivanje izbacivši 10+ hranilica da napraviš malo početnog tepiha. Izbaciš, sačekaš da padne na dno, cimneš da se hrana prospe i besomučno vitlanje natrag da što brže baciš sledeću. Tehnika se svodi na stalno održavanje mesta sa malom količinom rastresite hrane. Stisneš je toliko taman da ne ispadne pri hicu i padu hranilice na površinu, nego posle padu na dno kada je voda otvori i prospe. Trzala riba ili ne na svakih 5 - 6 minuta opet besomučno vučeš natrag sa prosečnih daljina oko 60m, češće duže nego kraće od toga, da ponovo napuniš hranilicu i zabaciš. Na sat vremena,imaš najmanje 10ak izbačaja i tog besomučnog dovlačenja. I s vremena na vreme uzastopna dohranjivanja kao ona startna. Ako džigujemo uz lailnsko povlačenje puno finesa, čisto sumnjam da ostvarimo više od 20 -25 hitaca na sat. Ja ni toliko jer volim da s vremena na vreme otpušim cigaru.. Pa poredi lalinsko džigovanje glavama od 30ak + grama i besomučno motanje hranilica od 70 -100 grama sa dodatim kavezom koji pravi dodatni otpor u vodi. Šarafi na kućištu se odvrću pri fider pecanju maltene. Fideraši za taj medijum hevi fideraj hranilicama od 60 -80 grama i hevi od 100 grama koriste u osnovi varaličarske mašinice veličine 4000 na koje je stavljena fider plitka spulna. Najpopularnije kod nas fider mašinice su klasični zauberi sa plitkom spulnom. Tubertini Toda, Trabuko ne znam koji, Preston magnitude..... Ja za hevi i x hevi fideraj preko 100gramskim hranilicama koristim riverkraft metod što je u stvari Formaks zenon 4000 sa fider spulnom. Po džigerašima to je mašinica za max 40 grama glavice. Smešno.
Kada bi Ti dao fiderašu tvoj Certate i gledao kako i šta radi, posle par startnih hitaca bi počeo da uzdišeš, posle 10 minuta da plačeš, a posle pola sata bi mu je oteo i pobegao kući da je maziš i tešiš za nanesenu bol.. :lol: A neki pasioniraniji fideraši je koriste za izvitlavanje hranilica do 150 grama. :takoje:
PA..kad počne da te zeza sitna u propadanju ili peš odmah po padu, a to se dešava pod mus u prvim satima pecanja dok ne legne krupnija na tepih, ostvariš mnogo više izglisiravanja tog tereta nego hitaca pri džigovanju. Boli i štap i mašinica i ruka.:takoje:
:eek: :eek: :eek: :rlol: smiley136 smiley105
Jel ti to Simpsonu objašnjavaš pecanje na dubinku????
Ma, briši ga , bole te ... :rlol:
Ne,nije mi bio cilj da objašnjavam jednu dubinsku tehniku, nego se držim teme. Objašnjavam koliko je džigovanje mašinicom lako i bezopasno po mašinicu jer mi je prethodni komentar bio "neumesan".
Jigibaw je u pravu za rusko "džigovanje". Ima i toga. Ali je naslov teme pogrešan. Džigovanje mašinicom je džigovanje mašinicom, a ne Rusko - Nemački način. Jer Nemci zaista džiguju mašinicom, a mnogi (ne svi) Rusi grabuljaju mašinicom. Nemci, a i ja, Gedža iz Mačve ne stavljamo duplo težu glavu od potrebne, pa još sa 2 dvokrake za košenje smuđava i svega što se nađe na putu, nego klasičnu montažu bilo na džig udici sa glavom, bilo na čeburaški sa vormuljom iste težine koju stavlja i onaj što džiguje štapom. Blagodet je što ja i Nemac ne moramo za 40gramsku glavu da koristimo neku debelu 100gramsku močugu još da je dižemo i spuštamo, nego lagani finjak. Sve što sam napisao za mašinicu stoji, ali čak i kada bi Simpson bio u pravu, kada bi džig mašinicom skrljao mašinicu za par sezona, opet bih džigovao mašinicom. Neke stvari se ne mogu platiti novcem, a za sve ostalo postoji Master kard.
Dobra tehnika za odredjene trenutke na odredjenim lokacijama kada je riba divljacki napadala po recimo jakom vetru kad je nemoguce lepo kontrolisati i drzati stap zbog udara vetra. Mahom sam koristio ovu tehniku kad je riba u jatu, agresivna i pecam na skroz nizvodni zabacaj uz neki odsek.
S'obzirom da je na terenima gde lovim riblji fond u najmanju ruku jadan i da se riba dugo ne pojavljuje na tim lokacijama malo sam i zapostavio ovu tehniku...a i pecanje smudja generalno.
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
Zanimljiva tema. Po meni nije lose koristiti "ruski" dzig ako je teren raznolik tj ako odredjena glava propada malo duze u rupi/kanalu radim stapom, dok pri prelazu na sporiji deo/plici (kada je ta glava "preteska") dzigujem masinicom, jer steta je ne procesljati i taj teren. Sa izrazito malim glavama uz npr paralelno bacanje sa tokom blize obali (po mom iskustvu) bolje sam osecao udarce o dno kada mi je vrh stapa bio podignut pri dzigovanju sa masinicom. Inace po meni je lepse kada se radi "stapom" pa spuca dzig skolski.
Ono sto me je iznenadilo i sta sam shvatio u poslednje vreme (a verujem da nas je naterao trenutni riblji fond na to) je to da mi mnogo vise obracamo paznju na finese tj i za gram nekad gledamo da li je pretesko ili ne , za razliku od Nemaca, Rusa, Skandinavaca koji nisu bas toliko fanaticni (koliko puta sam video da im dzig prebrzo propada i opet su dobijali ribu).
Dotakli ste se kolega druge dobre teme. Dosta puta sam razbio ribu sa daleko tezom glavom od potrebne sa bas brzim vodjenjem tzv. snap jiggingom cak i kad riba jede na ekstremno plitkim mestima...kombinacija dugog odsecnog cima stapom uz par brzih namotaja da jig skoci sigurno metar i vise od dna i da brzo vracam stap u pocetni polozaj sa zategnutom strunom terajuci tako varalicu da jako brzo propada...sustina je da nikad nismo prebrzi za smudja.
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
Slažem se. Grabljivica koja ne može da stigne čak i najbrže vođenu varalicu, umreće od gladi. Koliko puta su me samo iznenadili i smuđ i štuka dok sam vitlao vobler ili glavinjaru za bucova, a preklopna žica hladila prste kao ventilator. Zbog toga se ponekad zapitam da li smuđ zaista najviše voli džig u propadanju, ili kreće za njim u penjanju, ali ga najčešće stigne kada počne da poropada?
Citat: SlavkoR poslato 04 Oktobar 2021, 20:24:00
Dotakli ste se kolega druge dobre teme. Dosta puta sam razbio ribu sa daleko tezom glavom od potrebne sa bas brzim vodjenjem tzv. snap jiggingom cak i kad riba jede na ekstremno plitkim mestima...kombinacija dugog odsecnog cima stapom uz par brzih namotaja da jig skoci sigurno metar i vise od dna i da brzo vracam stap u pocetni polozaj sa zategnutom strunom terajuci tako varalicu da jako brzo propada...sustina je da nikad nismo prebrzi za smudja.
Sent from my M2007J3SG using Tapatalk
Nisam znao da tehnika ima ime. "Koristio" sam je samo u nuzdi tj kada kod sebe nemam odgovarajucu glavu. Koristio sam vece silikonce i nisam imao uspeha, medjutim vidim da Nemci i Skandinavci pri takvom dzigovanju koriste obicno silikonce duzine 7-10cm sa manjim telom, sto lici vise na brzo kretanje malih ribica po kamenjaru.
Hvala na objasnjenju! smiley033
I Nemci skoro uvek prstom dohvate strunu nakon motanja,valjda na njoh brze osete udarac
Koliko poznajemo Nemaca?
Nacin pecanja sa kojim se njih nekoliko pokusava pokazati na youtube kao da su nesto posebno, a u principu nesto sto ne donosi nista. :no:
Isprobajte sami.
Ma onako kazem,tako oni tu tehniku predstavljaju na youtube
Probao. ali ne zbog udarca jer nema udarca koji ne možeš osetiti preko štapa, nego pri džigovanju prelakim glavama koje štap koji sam koristio ne detektuje, a bila noć, pa se ni vizuelno ne vidi opuštanje strune. Džaba, sila koju pravi opuštanje strune je toliko mala da se pod prstom ne oseća. Bukvalno što Mi - Ne rekao, to je kurciranje Jutjuberskih postavljača koji žele da se prikažu drugačiji i veći majstori.
Vec par dana dobijam smudja bas na ovu foru pa rekoh da osvezim temu. Specificno mesto pa dzigovanje nije nesto produktivno, tu praktikujem suspendere dubokoronce. U jednom momentu setim se kad sam kao klinac jednom na tom istom mestu ubio smudja bas na vucenje masinicom - dva tri okreta i propadanje, pa malo laganog vucenja, pauza, pa opet dva tri okreta itd. Tada drugacije nisam ni mogao sa ondasnjim priborom (glomazna virova gvozdenjara uparena sa germinom). Posle skoro 30 godina probam na istu foru i ponovo "otkrijem" dobitnu kombinaciju za to mesto, osecao se kao dete, jedva sam se kuci naterao da krenem.
Mora se priznati da je tehnika uspesna i da ima svoje prednosti. Narocito nocu na terenima gde dno nije zgodno za detekciju dodira sa glavom.
Smiren vrh stapa i namotavanje masinicom dok vrh stoji itekako pomazu pri registrovanju kontakta glave sa dnom. Zbog toga uvek moze laksa glava i produzeno vreme leta jiga.
Kako sam prije par godina emigrirao za njemacku i poceo ovamo da pecam vidjevsi kako ostali mlate...Probadoh i ja njihovu tehniku i nakon 3 izlaska na vodu prihvatih je...Neke prednosti su sto su kolege vec prije naveli da mozes sa malo laksim stapom da da vodis glave u odnosu na klasicnu tehniku..A po meni najvece prednosti su to sto je stap u glavnom horizontalno sa vodom ili malo iznad horiznotale pa uvijek imas prostor za full kontru,i naravno posto ovdje uvijek ali uvijek duva vjetar i to pojak,kada je stap oboreniji manje strune on moze da vitla okolo i samim tim imas bolji kontakt sa mamcem...A samo vodjenje se mjenja u odnosu na godisnje doba i sam teren...ljeti kada je voda toplija a on agresivniji tad obicno ide 2 okreta masinom a ponekad i drknem malo stapom koji cenat gore...dok vec kad zahladni decembar/januar to se svede na stap bez pomjeranja jedan sporiji okret masinom a nekad i pola okreta zavisi od mjesta..sve u svemu meni se to sve dopalo i sad samo tako i pecam
Citat: Alexandar1912 poslato 25 Oktobar 2023, 09:41:06i naravno posto ovdje uvijek ali uvijek duva vjetar i to pojak,kada je stap oboreniji manje strune on moze da vitla okolo i samim tim imas bolji kontakt sa mamcem...
Mislim da je ovo osnovni razlog za usvajanje te tehnike.
Da da definitivno mnogo lakse se izadje na kraj sa vjetrom...a povrh svega mozda sam i ja utripovao a mozda stvarno ima razlike,ruke i ledja me manje bole kad mlatim 4-5h :) Mozda je do polozaja drzanja stapa mozda sto manje mlatim njime..a opet mozda sam samo utripovao,posto ovdje ima dosta vise ribe pa ono kad riba radi nista te ne boli i ne smeta ti :cheesy:
Alexandar1912,
Kolega, moram da se zahvalim na postu. Vrlo koristan i informativan.
Najviše mi se sviđa jer potvrđuje ono što i sam doživljavam i u tome je najveća vrednost: potvrda iskustva i slaganje mišljenja!
Dok smo zivi ucicemo.. i opet cemo umrijeti glupi :cheesy: Bitno je samo da covjek bude otvoren za novotarije i proba svasta,samo tako mozes naci sta ti najvise godi...sjecam se prije puno godina kad mi je jedan mladji decko objasnio poentu balansa stapa i masine...kad sam ga poslusao ko da sam se rodio ponovo kad sam stap u ruke uzeo :cheesy: