Vukovi sa DUNAVA

RIBOLOV ŠARANA & AMURA => Sistemi & tehnike pecanja => Temu započeo: TopMix 06 April 2011, 11:12:49

Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: TopMix 06 April 2011, 11:12:49
Da li se moze reci generalno da tamo gde se saran kupa, obicno nije i mesto gde se hrani? Da li je to pravi pokazatelj gde treba zabaciti udice ?
Kupanje daje signal da je saran aktivan i da ce se verovatno hraniti. Samo je pitanje gde. Kupanje je, uopsteno receno, znak da je teren bogat sa saranom.
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 06 April 2011, 11:20:02
Bravo Tope :ok:.
Kao sto sam vec vise puta pisao, to mi je glavna ako ne i jedina vodilja za pecanje sarana.
Zato se i svode na retka ali uvek uspesna.

Bez obzira na kojima se mestima izbacuje, logicna-nelogicna, prilicno mu je predvidivo ponasanje. Skoro nikada se nije desilo tamo gde se intenzivno izbacuje, da posle ne jede. Bez obzira kakvo to mesto bilo, cak i brzaci od jedva metar dubine.
Obicno posle izbavcivanja i kolektivnog prestanka, treba sacekati koji minut, kao da se pregrupisu i onda pocinje igranka :ok:.

Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Olovo 06 April 2011, 11:20:22
Evo kod nas ovde na špicu malog ratnog ostrva , to ujutro vri voda kao da se deca kupaju , a onda doogledom se vide praje crvene kao 2 shake spojene i to raznih dimenzija..tu se i lovi ili par stotina metara okolo..ali ti sto se bacaju pod nogama su uglavnom na udici.
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: MIF 06 April 2011, 11:52:32
Da li se moze reci generalno da tamo gde se saran kupa, obicno nije i mesto gde se hrani? Da li je to pravi pokazatelj gde treba zabaciti udice ?
Kupanje daje signal da je saran aktivan i da ce se verovatno hraniti. Samo je pitanje gde. Kupanje je, uopsteno receno, znak da je teren bogat sa saranom.
Pa šta je na kraju kupanje? :eek:Signal da ga ima,signal da se hrani ili signal da se ne hrani??Ako se izbacuje,a ne hrani,po tome se onda tu ne treba ni loviti?Ja ga nikada nisam lovio,a ni ulovio,ako ga tu nisam vidio.E sad,vrag bi ga znao..
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 06 April 2011, 11:56:49
Signal da ga ima svakako :lol: Drugi signal je de ce se tu najverovatnije po izbacivanju i hraniti (bolje reci upecati), mozda kratko kao na brzacima, ali energicno :ok:. U slucaju da se i ne hrani bas na tom mestu, trpeza mu je u neposrednoj blizini. Moze biti i najobicniji prelaz u dublju vodu.
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Olovo 06 April 2011, 11:59:21
kupanje-kada se kao munja okrene oko svoje osi , ..ošine repom po površini , izbaci se ..
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: TopMix 06 April 2011, 12:17:23
Teren na Dunavu, pored obale dubok kanal desetak m, voda sporija, prepuno panjeva i popadalog drveca. Kako se ide dalje od obale, dno se penje na plice, na nekih 2-3m pescani sprudovi, cistina, brza voda. Saran se kupa na toj tepsiji, al ga svi pecaju u panjevima, blize obali. Eto, na to sam mislio kad sam otvorio dilemu da l se saran hrani bas tamo i gde se kupa.
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 06 April 2011, 14:05:28
Ne znam da li je primenjivo na "tvoje" mesto, ali evo i ukratko, ono sto od pocetka teme pokusavam da prenesem iz iskustva.
U 99% slucajeva smo ga hvatali na istom mestu gde se kupa, cesto i na jedva 1m. Istina je da ume da bude kratko, tj. dok ne zazvizdi pistaljka za povlacenje. Nekada, naravno i ceo dan.
Poenta je, obavezno probati jer to su uvek recepti za "bolji prolaz" od drugih. A jos ako niko ne zna za isto :rolleyes: :ok:
Naslov: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 08 April 2011, 08:42:31
Bez riljaka i izbacivanja nemam ni volju da sedim na mestu,bar riljci.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: varalicarac 10 April 2011, 00:26:33
Mislim da je izbacivanje u periodu mresta dokaz da je saran poceo da se mresti. Mozda i gresim
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 10 April 2011, 00:59:48
Izbacuje se on stalno, nevezano za mrest. U rano prolece preko celog dana, posebno na brzacima, a kasnije najcesce samo u rano jutro.
Mrest sarana je veoma specifican, i usudicu se reci jedan od najzanimljivijih za posmatranje :ok:
Prizor koji me je cesto "odvlacio" od varalicarenja, veoma "dramatican" i propracen raznim efektima :tongue:. Definitivno ga ne mozes pomesati sa obicnim kupanjem i ako do sada nisi video kao to izgleda, prvi put ces biti prilicno iznenadjen :takoje:
U svakom slucaju, za razliku od izbacivanja, mrest se odvija preko dana i to najcesce po najacem suncu :cool:.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Goachild 10 April 2011, 01:02:34
Izbacivanjem se šaran oslobađa parazita sa krljušti i iz škrga...
Taj "ples" iz mog ugla gledam kao neki vid ruganja...
"Uhvati me ako možeš..."
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 10 April 2011, 01:06:05
Svice,izmaglica a on se izbacuje...Neka,ima li lepseg prizora pa makar i ne udara po mamcu.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 10 April 2011, 01:08:31
Nista manje atraktivan nije ni zvuk koji se cuje. I da ne gledas ne mozes da pogresis koja je riba u pitanju :takoje:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Sp1tF1re 10 April 2011, 01:34:16
Prolece je cudo sve se budi i aktivnije je ,pa i saran da li se timari,igra,poziva druge ili sprema za ishranu sve jedno je lepo ga je videti u trenutku skoka kad se predstavi u svojoj lepoti i bljesku
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Olovo 10 April 2011, 06:28:24
Koliko vam vremena prodje , od kada se počne kupati , a sav je gore, pa dok ne udari prvi , ovi moji balvani od komšija 3 blage nemaju pa i ne uhvate ništa, tj ostave 30 hranilica sa po 2 udice u kršinu ,a i desi se da im zvekne koji za ceo dan , naravno da od 10 izvuku jednoga..

sa vidjenjem riljaca ,neću da usporedjujem jer je frajer tada na dnOu., ali i tu su u rebusu , jer misle da sve sto izbacuje mehuriće šaran da je, a ono pola bele sline , pola protfiša(koga inače izuzetno cenim :smiley: )..pola metan iz muljadže izlazi..(znam da i riba potera metanluk) ali ovi to ne znaju..vazda su u nekom problemu..Na obali reke Pjedre sedela sam i plakala.
(Paulo Koeljo)


Pitam za živu reku , reviri i jezera me neiteresuju .
Ne zbog nekog odnosa prema istima , nego zbog toga što je tu prepuno ribe i nije pravi parametar.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Goachild 10 April 2011, 08:28:31
A, zašto se izbacuje šaran?  :takoje:
 :smiley:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: retfala 10 April 2011, 08:41:38
U proljeće je to ljubavni ples
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Goachild 10 April 2011, 08:44:38
Udvara se dragoj i obrnuto...  :wink:
Al' iskače i leti, ponekad i u jesen.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: retfala 10 April 2011, 08:49:19
Kupanje šarana u periodu kad nije mrijest ima veze sa tlakom zraka i izjednačavanjem tlaka u mjehuru. To se odnosi i na ostale ribe
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Pirke vuk s Tise 10 April 2011, 09:22:11
A, zašto se izbacuje šaran?  :takoje:
 :smiley:
Vidim da si na predhodnoj strani dao odgovor. Da spere parazite sa škrga i krljušti.
Pre dosta godina pecao sam u "ločkom" kanalu Šaran se izbacivao kao lud ali ni da pipne. Tik uz mene, u čamcu je sedeo jedan stariji pecaroš, pušio i posmatrao "kupanje" šarana, bez zabačenih štapova. Na moje pitanje: "zašto ne pecate" odgovor je bio, a jel ti pecaš? Pecam. A jel si upeco? Nisam kažem ja. I nećeš dok on ne završi svoje "kupanje" Tako je i bilo, tek treći dan smo pecali. :ok:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 10 April 2011, 09:26:26
Koliko vam vremena prodje , od kada se počne kupati , a sav je gore, pa dok ne udari prvi ,

"Kratko" 10-15 do 30 min. max. Naravno od trenutka kada se potpuno smiri, tj. ne izbacuje se vise nigde.
ovi moji balvani od komšija 3 blage nemaju pa i ne uhvate ništa, tj ostave 30 hranilica sa po 2 udice u kršinu ,a i desi se da im zvekne koji za ceo dan , naravno da od 10 izvuku jednoga..


Ko nije gledao "pecarose" na polu-stubu, tj. ploci pored stuba Pancevackog mosta taj ne zna sta su Balvani :rolleyes: :shocked: :help: :lol: :lol: :lol:

Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: orka 10 April 2011, 12:23:26
eto kako kolega twister peca sarana bez hranjenja  :cheesy: ,locira gde se kupa,tj izbacuje,i tu zabaci...,vrlo prosto a efikasno..,glupi sarani,to izbacivanje ga bas odaje,i u mnogome olaksava pecanje..,ako ne znas gde da pecas sarana,onda gledaj gde se izbacuje..,tu pecaj,zabaci i nema greske..,u vecini slucajeva kada se kupa,a i period posle toga raspolozen je i za uzimanje hrane..a da bi videli gde su sarani,moramo zaraniti na vodu,u samo svitanje,tada se najvise i najucestalije izbacuju,on tim izbacivanjem odaje svoje staniste,ili putanju kretanja,i onda je sve mnogo lakse..
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Ad fines 10 April 2011, 15:25:08
Dok sam kao klinac po ceo dan visio na Galovici, nagledao sam se Sarana koji se bacaju, ali izbacuju se celi iz vode, sa glavom na gore, pa padnu na stranu vidim lepo da je saran, na par metara ispred mene. Ali tada kada se bacaju nisam imao ulova. Ali dubina jedva da je bila 1m. Na Savi nisam video Sarana nikada da iskace iz vode, ali sam 1000000 puta video ili cuo da nesto udari... Izlecu li na Savi i Dunavu celi sarani napolje   :huh:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Olovo 10 April 2011, 15:32:49
Daj nemoj zezati..izbaci se ko delfin.I pada na stranu sa udarcem repa.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: TopMix 10 April 2011, 17:51:14
E sad, kad smo kod toga, gde zabaciti kad se saran kupa... Na Tisi cesto se okupa na sred reke, a dubina desetak metara. Da li to znaci da treba tamo da zabacim?  Mislim da je to relativna stvar i da ponekad ima mesto gde se kupa, a sasvim drugo mesto gde se hrani.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 10 April 2011, 20:15:15
eto kako kolega twister peca sarana bez hranjenja  :cheesy: ,locira gde se kupa,tj izbacuje,i tu zabaci...,vrlo prosto a efikasno..,glupi sarani,to izbacivanje ga bas odaje,i u mnogome olaksava pecanje..

Za utehu, sto se mene tice mora da se ispuni jos jedan, najvazniji uslov. Da nestane i poslednji 1% sansi da nece nista na gumu, i da toliko przi da vise ne mogu da stojim i bacam :takoje:.
Da budem iskren, i kada mi zatreba neki za dimljenje :sad: :ok:.
To se sve svodi na 2-3 pecanja godisnje
.. Izlecu li na Savi i Dunavu celi sarani napolje   :huh:

Kao sto vec pomenuh gore, ne moras ga videti da bi znao da je saran. Posebno kada u letu "zaleprsa" repom pa se cuje tipicno Frrrrrrr pre pljuska o vodu.

Top Mix, definitivno nije isto na svim terenima. Tamo gde ja pecam je daleko predvidivije i najcesce tamo gde se izbacuje tu se i peca, dok na "klasicnim", manjim rekama tipa korito-obala stvari nisu bas tako proste iako bi obrnuto zvucalo logicnije :no:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: orka 10 April 2011, 20:25:35
da i ja sam vidjao da se izbacuje na sred tise,ali naravno ne svugde,samo na pojedinim mestima,i to izbacivanje se u letnjem periodu desavalo svako jutro na istom mestu...svakako ima neki razlog zasto je to tako,i zasto su na sredini..,leti zbog tople vode i slabijeg protoka,saran trazi dublja mesta,sa jacim protokom i vise kiseonika,jos ako takvo mesto po dnu ima nekih prepreka onda je jasno zasto je na sredini..,i svakako da bi ga tu trebalo probati pecati,ali tu je i plovni put,sto moze da bude opasno  :rolleyes: ...
ali sasvim je moguce,da ako je na sredini velika dubina,da dobar deo svog vremena provodi u nekim srednjim slojevima,ali morace i da se spusti zbog hranjenja,i to svakako nece biti daleko od mesta izbacivanja..
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 10 April 2011, 20:57:23
100% nikada daleko od mesta "kupanja". A za paralelu sa Tisom, iako je to tesko, i na Dunavu, kada prilicno otopli pomera se ka sredini reke, i ka vecim dubinama :takoje:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: djole kac 10 April 2011, 21:19:44
Za Tisu nisam još uvek siguran ( malo staža 4 god  ), ali na mirnim divljim vodama uglavnom se javlja posle prevrtanja dok kad se izbacuje i kupa,  redje  tu da mi se javio.
Takodje se više izbacuje kad se malo pretera sa konopljom valjda mu lepo  :rolleyes:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: damjan 10 April 2011, 22:04:17
Pravilo je da nema pravila.Verujem da se šaran izbacuje iz više razloga,nekad je to polazak na hranjenje,nekad skidanje parazita,a nekad čista igra...
Pecao sa dugo na jednom mestu sa obale i kad pred veče vidim šarana da se izbacuje 100-200m od mene nizvodno i izbacuje se sve blize i blize,tada sam tačno znao da dolazi na hranu i da ga u roku od sat vremena mogu očekivati na štapu.
Isto tako nekad zna dolaziti sa vode,prvo se počne izbacivati na pola Save,pa sve blize.Ali kad  se preterano izbacuje direktno na hrani,tada sam lošije prolazio,međutim kao što rekoh "nema pravila" i sve to varira od mesta,do mesta.
Na mestu u panjevima,sa velikom dubinom,kada mi se izbacuje ispred štapova i neposrednoj blizini,nema ništa,moguće da je pošao na hranjenje,ali ne na moje hranilište,nego neko drugo,prirodno hranilište,npr plićaci na drugoj obali.Ali kad se na istom mestu u tim panjevima izbacuje sa vode,tada obično dobro prođem.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: telekom 12 April 2011, 09:43:04
Kao sto je Damjan rekao ima tu vise faktora kada i zasto se kupa.Jednom prilikom je jedan sada vec pokojni profesionalni ribar ( treca generacija ) deda Mika rekao da saran izbacivanjem ( kupanjem )signalizira ostalima iz grupe gde je hrana.To tada nism ozbiljno shvatao dok se nisam licno uverio da mesta koja intezivno hranimo tokom cele godine ima i najvise izbacivnja.Ponekad se desi da se bukvalno izbaci na vrhovima stapova. E da li je to istina ili ne ne znam , ali je cinjenica da ima jos mesta sa potoljenim stablima , ali tamo nema kupanja.Ima dana kada se kupa 15-20 metara od tog mesta gde se hrani tamo je voda dosta plica i nema prepreka ( tepsija )e sada da li ima skoljki ili cega vec to necemo saznati.
U svakom slucaju lepse mi je da pecam tamo gde ga vidim  :smiley:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 13 April 2011, 08:54:10
Posto sam par godina tacnije 7-8 pecao na jednom mestu mogao bih da prenesem malo iskustva sa Save.Prve 2-3 god saran se izbacivao i to kao lud,sto na hrani sto na okolnim lokacijama.Tih prvih godina sam opasno dobro i prolazio.Ukoliko pricamo o popodnevnom pecanju izbacivanje krece jedno sat vremena pred mrak i to na sprudu daleko na vodi i polako se priblizava obali tj hranilistu.Nisam kompetentan da tvrdim na datom mestu da ide na moje hraniliste jer sam pecao u blizini krsa pa je moguce da dolazi na prirodno hraniliste pa se neki i kod mene okaci.Kad dodje do hranilista bude jos koje izbacivanje i sve se smiruje i sad kao da tvrdim 10 min po zadnjem izbacivanju se javi vec bi bilo prose..vanje.Jednostavno nisam zakljucio da ima neki odredjeni tajming do prvog javljanja ali je definitivno povezano izbacivanje sa rekao bih migracijama dnevnim ili nekim drugim.Iz ovog prizilazi da je usko povezano izbacivanje sa mestom hranjenja ali ja ne bih smeo u ovo da se zakunem.Ne bih smeo iz razloga sto se recimo na pomenutom mestu narednih godina saran nije ovako ponasao a ipak radio,losije ali radio.Inace najbolje se i javljao od 01.00-05.00h a onda opet izbacivanja na hrani i polako pomeranje ka matici reke gde sve zamire nakon nekog vremena.Ajd sad sam nesto tiltovao,nastavicu neki drugi put.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Slaven 13 April 2011, 12:09:00
Evo jedan dobar text sa slikama da ptkrijepi srdjanov,telekomov i damjanov post :ok:

http://www.carpteam-explorer.com/index.php?option=com_content&view=article&id=261:aranski-skokovi&catid=1:latest-news&Itemid=50 (http://www.carpteam-explorer.com/index.php?option=com_content&view=article&id=261:aranski-skokovi&catid=1:latest-news&Itemid=50)


I još da napomenem, sječam se prije dok sam lovio na Boroviku kad se recimo izbaci šaran, ko kuća velik, po noči u tvojoj blizini, odma adrenalin skoči i pojačaju se sva čula i ko neki strah te obuzme, uff to je osječaj, neprocijenjivo :ok:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: damjan 13 April 2011, 12:27:21
Odličan tekst !
Sve lepo opisano i objašnjeno i po meni totalno tačno. :ok:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Goachild 13 April 2011, 12:53:41
Jest', još samo da krene da se izbacuje ispred mene i "bombonica" :ok: :cheesy:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 13 April 2011, 13:01:01
Licno sam naucio da Kurijeve tekstove treba citati i primati sa postovanjem sto je u mom slucaju vrlo tesko.Ima ko zna,ima ko cita a ima ko i zna i ko cita a gospodin Kuri spada u poslednju klasifikaciju.Jos jednom sa postovanjem.PS:godilo bi da je medju VUKOVIMA!
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: djole kac 13 April 2011, 19:00:11
Stvarno sam dosta naučio iz čitanja njegovih tekstova  :ok:
Samo nažalost više ne izdaju Svjet šarana... :sad:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 14 April 2011, 19:18:53
Znaci,casopis je PRVA LIGA.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: telekom 15 April 2011, 08:51:34
U odnosu na nase casopise , enciklopedija!
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Olovo 15 April 2011, 09:28:05
Vala jest , kad je prestao da izlazi , eno ga u trafici skupa sa morskim ribolovom-sada video! ?Nisam gledao datum.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: djole kac 15 April 2011, 12:02:45
Zadnji sam kupio krajem 2009, od tad ga nisam video u prodaji  :no:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: KoDar 16 April 2011, 17:00:52
Kuri sada piše u Praktičnom ribolovu.

Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: djole kac 16 April 2011, 17:56:07
Ala smo otišli sa teme  :rolleyes: . Jel to šaranski časopis, nisam ga video u srbiji... :no:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Olovo 16 April 2011, 18:03:14
Da ima ga , još i starih brojeva , što mi je žao jer je čova morao da vrati nedavno kamaru starih brojeva ,ima podosta časopisa iz Hrvatske po Bg-u samo treba zagledati , možda si kupovao danas noviNE na trafici a negde ispod gomile ima taj časopis ili nekakav drugi iz R.H.

Slikao sam izbacivanje šarana samo da mi stignu foćke , pa ću da kačam . Mada od koga treba da stignu nenadajte se previše..
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: milos_bp 12 Jul 2011, 15:38:03
Odlomak iz knjige "Moderni saranski ribolov" Kresimira Kurija - ko nije citao saljem PDF file na PP ekstra knjiga ima svasta, ko na forumu Vukovi sa Dunava. :cheesy:



1 . 4 . ŠARANSKI SKOKOVI
Sjedite u kasno ljeto na obali rijeke, rano je jutro, prvi sunčevi zraci prodiru kroz guste snopove magle. Čuje se pljusak, pa još jedan
uzvodno, pa jedan nizvodno...Šarani skaču. To je njihov rano jutarnji ritual. Proveo sam zore i zore uživajući u njihovim akrobacijama, i uvijek mi se po glavi motalo pitanje: zašto zapravo šarani skaču?


1 . 4 . 1 . Zašto š a r a n i skaču?
Literatura nudi nekoliko pretpostavki. Jedna od njih je da se šarani skakanjem po površini vode pokušavaju osloboditi ribljih parazita (uši, p i j a v i c e ) , te stare sluzi sa škrga i tijela. Druga opet tumači, kako ove ribe nakon intenzivnog hranjenja, odnosno rovanja po m u l j e v i t om i glinastom dnu, skokom čiste škrge od sitnih čestica zemlje i gline. Iako je šaran riba p r i v i k n u t a na slabije ili j a č e zamućenu vodu, škrge ponekad nisu u stanju oboriti sav koloid sitnih č e s t i c a u vodi, pa se riba tako ponekad riješava viška detritusa mulja u njima. Skakanje nekad može biti povezano s ribljim migracijama. Naime, opće je poznato da se šarani vrlo često otkrivaju skokovima na određenom mjestu.To se često zbiva kod okupljanja prije početka migracije, za vrijeme putovanja, kao i nakon dolaska na željenu lokaciju. Ista stvar naročito vrijedi u vremenu pred mrijest. Ako ste ikad imali priliku vidjeti proljetno okupljanje šarana na rijeci, a to se najčešće događa u blizini velikih brzaka, gdje je brzo strujanje vode, ali i gdje je blizu veća dubina, onda znate koliko zabavno može biti promatrati ove simpatične brkate riblje stvorove, kako izvode prave cirkuske točke i vratolomije, na samoj površini vode. U v i j e k me je zanimalo kako p o v e z a t i skokove s idealnim v r e m e n om za ribolov. To mi, moram priznati, baš i nije uvijek polazilo za rukom. Naime, šarani su ponekad skakali u j u t ro (što sam često uočavao na jezeru) označavajući kraj noćnog i rano jutarnjeg perioda hranjenja. Tokom čestih boravaka na vodi, vremenom sam shvatio, da je s p o č e t k om masovnih jutarnjih iskakanja ozbiljan ribolov gotov, i da mogu pakirati štapove, uživajući u ovom prazniku za oči i dušu. S druge strane, pojedinačni skokovi velikih riba, naročito popodne i pred mrak na hranjenoj poziciji, uvijek su davali odlične izglede za predstojeći ribolov.


1 . 4 . 2 . Nisu svi skokovi isti
Ovdje mi se čini vrlo važnim napomenuti kako se skok od skoka,naročito krupnije ribe, znatno razlikuje. Dok se spektakularna, ili nazovimo ih "artistička", iskakanja cijele ribe u zrak, teško mogu protumačiti kao dobri znakovi za ribolov (događaju se najčešće u j u t r o , ili tokom dana), samo p r e o k r e t a n j e velikih riba na hranilištu u elitnim hranidbenim terminima ili neposredno prije njih, iskusnim su ribičima znak za
maksimalan oprez, j e r često nagovješćuju skoru "akciju". Ribe, koje se intenzivno hrane, katkad mogu i učestalo skakati, ali to nije pravilo. Ponašanje šarana je vrlo često na različitim vodama različito. Međutim, nije rijetkost, da ribe i na istoj vodi tijekom određenog vremena postepeno mijenjaju navike ponašanja. Pamtim nekoliko odličnih ribolovnih noći na rijeci Kupi s pet šest šaranskih poteza tokom kojih su šarani non-stop ravnomjerno skakali, ali i onih kad se dobro lovilo (npr. četiri velike ribe za n o ć ) , a da je površina vode cijelu noć bila mirna, bez i jednog skoka.


1 . 4 . 3 . Utjecaj r i b o l o v a na s k a k a n j e
Da ribe češće skaču na vodama gdje se manje i rjeđe lovi, shvatio sam promatrajući p o n a š a n j e šarana kroz n e k o l i k o , izrazito dobrih ribolovnih sezona na rijeci Kupi. Naime, kad sam prvi put došao do lokacije za koju sam znao da je bogata šaranima, skokova je bilo izuzetno puno, kako za vrijeme početnih ribolova, tako i tokom cijele prve sezone. Druge je sezone skokova bilo još uvijek dosta, iako na očigled bitno manje, makar je riba bilo podjednako. Prvi izlasci na vodu tijekom treće sezone bili su "prepuni iščekivanja", jer se tokom hranidbene kampanje,
ali i za vrijeme nekoliko prvih ribolova šarani u o p ć e nisu pokazivali. Na moju sreću, ulovi su ipak ponovo učestali. Ne skakanje šarana sam protumačio kao znak opreza riba, koje su u v j e č i t om strahu od ljudi, i koje se na taj način skrivanjem bore za opstanak. Teorija da šarani na vodama s vrlo velikim ribolovnim pritiskom skaču manje, pokazala se j e točna ne samo na određenim lokacijama na rijeci Kupi, gdje su često i tokom više sezona lovljeni, nego i na jezeru Šumbar, na k o j em se već dugi niz godina također vrlo intenzivno lovi. Dobro pamtim pljuskove iz ranih jutara na Šumbaru od prije petnaestak i više godina. Ribe raznih veličina skakale su u serijama, t o č n o otkrivajući najbolje lokacije za lov. Danas se takovi prizori vide puno rjeđe. Ribe još uvijek skaču, ali definitivno, što se više love, sve manje. Stoga, čini mi se kako je glavni
razlog tome baš urođeni, ili j o š bolje rečeno, stečeni strah ovih plahih, i u najmanju ruku čudovitih vodenih stvorenja, što ga osjećaju prema čovjeku.


1 . 4 . 4 . K o m u n i k a c i j s k o z n a č e n j e
Skokovi ponekad mogu imati komunikacijsko značenje,pogotovo ako se radi o manjem jatu riba. Naime, riba koja se intenzivno hrani, ponekad u pauzama između rovanja po riječnom dnu iskoči iznad površine, čisteći škrge od mulja, ali i dajući znak drugim jedinkama iz jata kako j e nađena veća količina hrane. Tu pojavu možete dobro uočiti ako promatrate svježe ubačene šarane iz ribnjaka u neku ribolovnu vodu, ali i jato kupskih "divljaka" na mjestima gdje nije ranije intenzivno lovljeno. Pokušajte s većom količinom rastresitih mamaca (kuhanih partikla,kukuruza,konoplje...) prihraniti određenu dobru lovnu poziciju i pratite razvoj situacije. Prva riba, koja dođe na izvor hrane i počne se hraniti, svako malo iskače. S vremenom ih je više, i skaču zajedno. Vrlo je vjerojatno da su to poznanici iz jata, koji se često zajedno hrane, pa kad neki od njih pronađe novi izvor hrane, ako se nešto ne previđeno ne dogodi, sebi zove svoje "pajdaše" na klopu. Oni dalje svoje, i tako sve dok se ne okupi cijelo riblje jato, ili više njih. I premda su sve ovo možda samo pretpostavke, zapažanja ili naša "ljudska" naklapanja o  ponašanju ovih zanimljivih vodenih stvorenja, koja možda nikad n e ć e m o u potpunosti moći razumjeti, j a ponekad imam osjećaj da doista šarani skaču i od veselja ili životne radosti. Pogotovo u rano ljetno jutro, s kojim smo i počeli ovu priču, veseleći se toplini sunca, obilju hrane i svojoj slobodi. Na tu me misao navode akrobacije koje ove ribe, a pogotovo manji primjerci, često znaju izvoditi. Teško se otet dojmu, da se riba, koja po nekoliko puta za redom radi salto, ne igra i u tome ne uživa. Ja im katkad na tome zbilja pomalo i zavidim.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Goachild 12 Jul 2011, 22:48:25
Taj čovek je za mene kao što su "Opstanak" i "Belami" u ono vreme bili...  :tongue:
Fenomenalno štivo "Moderni šaranski ribolov"  :thumbup:


p.s.
Pazi da tim slanjem kopije knjige u pdf formatu ne kršiš autorska prava! To je na Vukovima zabranjeno.  :takoje:


 smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Pirke vuk s Tise 12 Jul 2011, 23:22:02
Krešimir Kurija, ako je moguće neka bude "počasni član" na temi  "Kupanje-izbacivanje šarana" da miloš_bp nebi bio  smiley080 ili još gore  smiley110 :wink: :wink: :lol:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Zmaj Strasni 12 Jul 2011, 23:23:00
Danas sam bio na sporni. Voda pala da se konacno moze pecati. Poneka krupna babuska udara, ali sto se saran kupa-pa to je neverovatno. Bar 30 puta za 15 minuta se vrnuo. A nece na udicu...
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: baćko 17 Mart 2012, 04:43:51
Jedna jako  lepa tema, pecaroši kažu  zašto  se  Šaran kupa, mislim  da je pravilnije  reći iskače iz vode. Pa da počnemo od nekog primera. Riba iako  živi u  vodi ona ipak  ide na kupanje. Bela riba  to  obično radi najviše početkom  noći na  brzacima, ovo normalno  važi za  tekuće vode i ako  ima uslova  za to, ako  su takva mesta daleko od  staništa  gde  se hrane  i  obitavaju onda će to  raditi tj iskakaće  iz  vode tu  na   staništu rano ujutro i predveće. Već osečam  da će ovo  biti  predugačko s'toga idemo   samo na  Šarane što  mnoge  najviše  interesuje.  Da i  on ide na kupanje doduše ređe na  brzacima ali  zato  na  staništu obično to radi pošto  mu  bela  odredi tajming na neki način, ovo se odnosi najviše  na jutarnje sate, kada kreće na kupanje posle bele  ribe. Predveće i  noču to  obično nije  slučaj tada to  već  zavisi od njegove zajednice. Koliko će tog kupanja biti u tim  popodnevnim  i nočnim  satima uglavnom če  zavisiti od  zdravlja ili  da budem  precizniji brojnosti šarana  u toj  zajednici. Šarani  su   društveni i  vole  da  formiraju grupu ili zajednicu sa  kojom će  provoditi vreme hraneći se i  na neki način paziće  jedni  na  druge. U prenesenom  smislu obaveštavače svoje  iz  zajednice o   određenoj vrsti  hrane kao  i  mestu koje će  oglasiti  iskakanjem iz vode. Odmah treba neka  pogrešna zapažanja eliminisati, kada nam se  čini da šarani  iskaču sve  dalje  i  dalje ili  obratno sve  bliže  i  bliže oni  se bukvalno  nepomeraju nego je to  jedan  jako  lep pokazatelj  a to  je da na tom  terenu ima više zajednica i na neki  način svaki od tih šarana  koji iskače obaveštava  svoju  zajednicu  da je  vreme hranjenju. Ovde opet moramo  razbiti neka pogrešna  zapažanja, a to je da ima još mnogih  drugih  iskakanja  šarana  koja nisu vezana za  gore  navedeno. No da samo kratko  kažemo  nešto  o  zajednici Šarana. Kao  što  ima  puno razloga tako  su i  šarolike  Šaranske zajednice. Krenućemo od najprostijih, čisto radi primera, a  i da vas potaknem da  počnete da bolje  zapažate  prirodu i  odnose u  njoj. Zdrava mlada  i jaka zajednica obično broji od  18 do 22 Šaranska  predstavnika, obično ta neka mlađa zajednica broji tri do  četiri  ženke u proseku 4 do 6 kg,  večeg  dela populacije od  1,5 do 2 kg mužjaka oko 10 komada i ono  resto mogu  biti  mešani  obično ženke ili  mužjaci u  rasponu od 2,5-4,5 kg. Ova zajednica koju   sam opisao je već formirana, jer kada  su  sitniji  od  ovoga tj oko  0,5 kg tada ih  može biti  puno više  u jatu,  ustvari  tada još  nisu zajednica, no da neširimo  priču vratimo  se temi. Znači  to  je neka mlađa zajednica, one  i  budu formirane tako  pošto njihovi  nagoni  za reprodukciju mnogo  jače funkcionišu  nego  kod  starijih zajednica gde se obično  događa da na  reprodukciju tj na  mrest odlazi mnogo manji  broj  jedinki nego  kod mlađih zajednica. Odmah još jedan primer iskakanja ovaj put krupnog Šarana i  pljoštimice udaranje  o vodu, to  hoče  da rade krupne ženke  nebi li  rastresle ikru koja je već poćela  da se lepi, tj overava mogučnost da bi  eventualno mogla na  neki zakasneli  mrest ( nekada se mogu ispuniti  uslovi  i  za  dva tri mresta tokom godine). Malo da se vratim  na zajednice, kod dosta  starijih zajednica broj  zdrave  zajednice može  biti  manji  od 8 do 14 komada, to  su  već  primerci od preko  deset  kilograma. Zašto  toliko pričam o zajednicama, postoji  par  razloga. Jedan koji  nas najviše može  da pogodi  je taj da  se može  dogoditi da  naprimer priliv  friške vode i  veće  količine kiseonika (zbog vetra) dovede Šarane u  stanje  slično odlasku na  mrest ali   ovaj put neurade to  nego  se  okrenu halavom uzimanju  hrane, što  može  dovesti  do jakog oštečenja zajednice tj da budu upecani, odstranjeni iz zajednice. Već ako  je to  preko  trećine  broja ili nedaj Bože više, onog  momenta kada to  primeti  ostatak Šarana otićiće sa  tog terena nekada i  po tridesetak  kilometara dalje, tražeći sigurnije mesto, no i o tome neki  drugi put. Zašto  još iskače  Šaran. Nekad će to  biti bliže prevrtanju pri površini, ili  tek neki blaži  skok  direktno  na  glavu, tada  obično juriša  na krvne crve jer  zna  da če se oni videvši  opasnost  stisnuti   u  grupu a on će  ih  halavo zagrabiti  zajedno  sa muljem, čak  i  tada  uz minimalan gubitak  crva on može  da  se oslobodi  celokupnog mulja što  izbacujući nazad  kroz  usta što   filtrirajući  kroz  škrge,  ali   dosta  puta će  namerno progutati određenu količinu mulja  a sve to  iz jednog razloga a to je  popunjenost creva.  E tu  se  provlači jedna nelogičnost,  ako  se hrani  naprimer belom  ili još drastičnijji  primer zelenom  glistom gledaće  da je skroz  iscedi  od  zemlje  pa će je tek onda progutati. To  bi već hemičari  znali bolje da pojasne,  pošto  je verovatno neki  hemijski  proces u  pitanju čiji ukus  baš nije  najprihvatljiviji za Šarana. Dok je naprimer Mreni pravi delikates svinjska pantljičara koja u sebi poseduje  toliko  jaku kiselinu da  ako samo dodirnemo lice rukom  kojom smo  držali pantljičaru neminovno ćemo  zaglaviti bolnicu,opet ja lutam.
    Sledeće iskakanje bi bilo zbog  kiseonika. Šaran puno vremena provodi pri  dnu prevrčući sitan  sadržaj tražeći bubice, crviće, račiće. Pri dnu je  svakako manjak kiseonika a još  ako je tu  prisutan metan  ili neki drugi gas Šaran će posle nekog  vremena morati da  iskoči iz  vode i usled nagle promene dubine njegov mehur  če  se napuniti  kiseonikom  a oslobodiće  se  gasova, kod ove  vrste iskakanja može  doći do ponavljanja dva ili tri puta jer ne  samo  da će napuniti  mehur  kiseonikom napuniće  i krvne  sudove, a ujedno  če  saprati i  onaj najfiniji i  najlepljiviji mulj koji mu se zalepio na njegove filtere škrge, ako  se pri tom  oslobodi i večeg dela  onih sitnih  krvopija, koje su   stanovnnici tog lepljivog  mulja to je  onih 5+  za njega.  Znaju  Šarani  da se kupaju  i zbog osećaja uslovno da  kažem neke  vrste razdraganosti to je ono frcavo kupanje kada se mnogo više trese prilikom  iskakanja i čujemo kao neki  lepet ili neznam  kako  bih već to  opisao. E ima još jedna vrsta iskakanja koju mogu doživeti  oni  koji  šarana  hrane  odprilike u  istom  terminu i na  isti  način. Ako to radimo bar tri ili četiri puta  zaredom na  istovetan način  a hočemo  da  proverimo  da li su  tu, peti  put čemo  sve uraditi, znači  doči ćemo u  istom  terminu ali  ovaj put nećemo  bacati  hranu saćekačemo  desetak minuta  i tada če u  našoj  neposrednoj blizini  iskočiti Šaran. Obično  to budu najsitniji primerci zajednice, jako retko  će to biti neki  malo  krupniiji primerak,  jedino  ako je  on među  sitnijima. Ovo sam  dosta puta  koristio, da budem  iskren na neki način mi je  jako prijalo. Ima  i  iskakanja  iz vode ako  mu je  ugrožen  život , kod povlačenja  mreža pokušaće  da je  preskoči, ili ako somovi kolektivno love e tada  će mu  to biti  kobna greška, jer oni će ga upravo i opkoljavati  očekujući da pogreši  i  iskoči iz vode,  taj put sve one  blagodeti biće poništene jer u većini slučaja mu taj skok označava kraj. Da nebi bilo opet pogrešnih priča kao ono naprimer uselio se krupan  som pa  razvijao  Šarana. Šarani  čak i borave  vrlo blizu somova, čak  se i  događa  da nekad  poludi neki  krupniji som i  počne  da vitla ribu bela obično sve iskače iz vode no Šaran je  mnogo spretniji i čak  se poigrava tada sa dotičnom personom, kažem  problem nastaje samo kod kolektivnog  lova soma,  a i oni  imaju poziv tj glasno coktanje, više bućkanje po vodi što je  poziv  saplemenicima  za lov. Zato ribolovci  i koriste bučku jer ona oponaša taj  njihov poziv, ali koji je  opet  najdelotvorniji u letnjim  mesecima(druga  tema). Uglavnom mislim  da  sam obuhvatio veći  deo  odgovora zašto  Šaran iskače  iz  vode. Još nekih par  napomena. Ako je teren bogat Šaranskim zajednicama iskakanja iz  vode će biti mnogo učestalija kod pritiska vode naprimer ili kod  određenih  pritisaka vazduha ili  uticaja  plime i oseke tj odnosa sunca  i meseca, no ako  taj  isti teren bude na  duži  period opterećen  pecarošima doći će pod  istim uslovima  do  smanjenja iskakanja Šarana iz  vode, tek pošto neko  vreme oslabi da tako  kažem pritisak  pecaroša na  vodu oni će početi lagano  da se vraćaju  u neke njihove normalne tokove tj počeće  opet intenzivnije da  iskaču. Iz  svega  do  sada iznetog  možete  izvlačiti  zaključke,  znači  ako  naučite da prepoznajete iskakanja značete i kako  da ih  lovite jer će te znati da li se hrani (i čime) ili beži možda od  neprijatelja. A značete i kolio je bogat  teren  gde ga  lovite. Za sada toliko. :tongue: Kratko  i koncizno.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: orka 17 Mart 2012, 09:21:55
jako lepo objasnjeno  :clap2: ,ali ostaje ipak nedoumica zasto se saran u najvecoj meri najcesce kupa na razdvajanju noci od dana,tacnije u svitanje,pa narednih sat vremena..,zna on da se kupa i nocu,isto kao i bela riba,ali je to u vecini slucajeva u znatno manjoj meri nego u svitanje..takodje u svitanje se i bela riba vise kupa nego nocu,isto kao i saran..hocu reci da se saran i bela riba gotovo identicno ponasaju(vise-manje) sto se kupanja tice(mislim na tajming),samo sto saran ima svoje lokacije koje znaju da se ponavljaju iz jutra u jutro,pa i iz meseca u mesec,a bele ribe prakticno ima vise manje svuda...naravno, kolicina kupanja se proporcionalno meri kolicinom bele ribe i sarana..,koja je visestruko na strani bele ribe...
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 17 Mart 2012, 09:35:58
Jel nosis ti nekada i stapove na pecanje, ili samo olovku papir i digitron :eek: :lol:
Svaka cast kolega, skoro ne videh nista slicno :tongue: Ostaje mi samo dilema da li si ti samo obican pecaros, ili jos nesto :huh: :tongue:

Iako je veoma precizno i jasno, ipak moram da upitam za par stvari.

to  jedan  jako  lep pokazatelj  a to  je da na tom  terenu ima više zajednica i na neki  način svaki od tih šarana  koji iskače obaveštava  svoju  zajednicu  da je  vreme hranjenju. Ovde opet moramo  razbiti neka pogrešna  zapažanja, a to je da ima još mnogih  drugih  iskakanja  šarana  koja nisu vezana za  gore  navedeno.

Zasto si napisao ovo gore a onda poceo da nabrajas razna iskakanja-kupanja sarana :huh:

  problem nastaje samo kod kolektivnog  lova soma,  a i oni  imaju poziv tj glasno coktanje, više bućkanje po vodi što je  poziv  saplemenicima  za lov. Zato ribolovci  i koriste bučku jer ona oponaša taj  njihov poziv

Pre nego sto postavim pitanje, moram da cestitam na ovakvo sigurno izvedenom zakljucku. Do sada sam ceo zivot slusao samo nagadjanja i razne teorije a nikada nisam video ovako precizan odgovor. Naravno,postoji i mala dilema, te mi je to drugo pitanje.

Ako je tacno ovo za imitiranje "coktanja" , sto moram priznati lici, zar onda ne bi trebalo da imitacija bude sto preciznija pa da se i vreme-ucestalost-ritam sto vise poklopi sa originalom. Ovako imamo brojne ravnomerne udarce  po vodi, koji su cesto veoma brzi, sto bas ne odgovara coktanju. E sad, som je prilicno drcna riba pa ga nece oterati ni mnogo gore stvari, a ne "lose imitacije" sabrace :takoje:
Inace zvuk bucke stvarno jako podseca na ovo, a razlike koje se dobijaju raznim modelima mogu samo da se poklapaju sa velicinom riba koje imitiraju.
Ovo sam pitao samo zato sto bi voleo da cujem misljenje, a ne ne daj Boze da trazim dlake u jajetu.  :tongue:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: MIF 17 Mart 2012, 13:26:55
Sa većinom napisano ge apsolutno slažem.Osim ovog coktanja,eeee to nije baš tako.Ali nije tema! smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 17 Mart 2012, 23:25:45
Backo mene zanima odakle je podatak da kad se jato smanji za 30-tak % ostatak jata ode i 30-tak km dalje?  :huh:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: baćko 18 Mart 2012, 00:37:32
Moraču  unazad  da odgovaram, znam  da je  tema iskakanje riba ali prvo jedno pojašnjenje o  somu. Ako som naprimer dođe na  stanište  gde  se naprimer kupa bela  riba,( primer početak nekog limana ) i tu zapazi da  se bela  riba kupa (ali ne iskakanjem iz vode,nego jurca protiv vode  gde ona dobija na  brzini  pre nego što će početi da pravi  zaokret ) on će  početi da lovi  one ribe koje izlaze iz  brzaka  ali tako da će  telom proizvoditi  vibraciju usled zaletanja  kroz vodu a ustima će grabiti  pri površini pokušavajući da  uhvati  belu  ribu, tada će se i  čuti onaj  zvuk plop (buć). I to  grabljenje vode ustima ne samo  što  će proizvesti  zvuk nego  će uz onaj njegov  zalet  uticati na vibraciju  u  vodi. E ako uspete da napravite takvo  drvo koje će  približno  proizvesti takav  zvuk, ali presudnija će  biti vibracija  koju će  te  proizvesti  guranjem vode  sa tim  istim drvetom vi će te ustvari dozvati  druge  somove na  lov i kad nađu mamac, e  sad to  je  drugi  deo...
   Zašto  Šaran iskače  u  svitanje. Nisam hteo u  prethodnom postu naširoko   da  objašnjavam svako  od  iskakanja Šarana  iz  vode, no razlog iskakanja u jutarnjim satima je  sledeći. Ako  je  neko čitao jedan post gde sam objašnjavao o  Šaranima koji jedu  noću  u  vršinama tj teškim plićacima odgovor je  upravo  tu.  Većina  Šarana noću izlazi  na  hranu na neka  plića mesta na  vodi i  tamo  se  hrane od odprilike sat iza  ponoći pa sat do  pred  svitanje i tu može mala tolerancija. Kada napuste taj  plićak  vračaju se na  teren gde obično borave  veći  deo  dana iako  i  tu  može  doći do  nekih  sitnih pomeranja ali  najviše  zbog  sastav dna (pesak, mulj, glina itd). Kada su  stigli na dnevni  boravak a ima  više zajednica, jedinke  iz tih  zajednica počinju   da  iskaču iz  vode da obaveste svoju  zajednicu gde je njihova  lokacija pošto  svaki  član  zajednice  prepoznaje  način  iskakanja  svog  člana  iz vode. Pazite  to  uopšte  neznači   da su  oni   obeležili  ili zabranili  drugim  članovima drugih  zajednica da  tu  nesmeju   da se  hrane, ne normalno  da  smeju  i  da će  se to  događati (mešanje  jednih  i  drugih, iako  to  izbegavaju). Zajednica  jednostavno  vodi računa  da je  na okupu jer tada  mogu  brzo  da  primete sve  ono  što  može da im se dogodi, bilo  da je  to  dobro  ili  loše.  Shodno onome  što  se  događa oni će  i  donositi odluke, primera radi ako im nešto nije  jasno, sumnjivo, jedan od njih  će to obaviti, probati,  a oni će posmatrati šta će se dogoditi (sva  sreća  pa to nerade stalno, jer bi onda mi uvek imali  samo  jednu  šansu), ako  se  dogodi nešto   tom  da tako  kažem  probaču, oni  će  se  dati  u beg. Ovo je  opet  neka  druga  tema pa ćemo  drugi put. Da završimo  jutarnje iskakanje, gore  sam  napomenuo da se prvo  počinje bela kupati ona ustvari i  određuje  time  povratak  šarana iz vršina, tako  da mi  ustvari znamo  vreme  povratka i kada zajednice budu  tu  počinju iskakanje članovi koji  obeležavaju   zajednicu tj prostor  na  kojoj  se  nalazi. Ono  što  sam  napomenuo o drugim  iskakanjima  je  s'toga što će posle  razdanjivanja doći  i  do  drukčijih  kupanja (kiseonik, ikra, razdraganost, čak nekada  bude i provokacije ili  bezobrazluka, kao  i  ono objašnjenje o  ustaljenom  hranjenju itd. Jedna  od  napomena bit će te na  mestima  gde će  te  videti samo  jedno  ili  dva kupanja jutarnja, to  može  da  znači  da je tu  samo  jedna ili  dve  zajednice,  i  iako  nebi  morao  to  da radi Šaran će jednostavno iz  navike  iskočiti iz  vode prosto da  upozori  svoje  na  opreznost, no isto  tako dosta  puta se neće dogoditi  da dođe  do  iskakanja  iako  ima  par  zajednica na  neposrednoj  lokaciji ali  su na  različitoj ishrani te su  definisano  razdvojeni, što   automatski  znači da imaju  kontrolu svako  na  svoju  zajednicu. E da li sam odgovorio na  sva postavljena  pitanja, vervatno  da  jesam. :bye:


Backo mene zanima odakle je podatak da kad se jato smanji za 30-tak % ostatak jata ode i 30-tak km dalje?  :huh:
   Mogao  bih  puno  primera  da  navodim, ali  evo  jednog iako je to  bio primer ogleda  u vezi  migracije. Osamdesetih  godina prošlog veka rađeni  su eksperimnti u  vezi  migracije Šarana, da li  im je taj podatak bio  poznat  ili ne  neznam, ali  gledajući neke od tih rezultata zapazio sam  potvrdu  onoga što sam i  naveo da će  Šaran  ako  mu bude ugrožena zajednica prevaliti čak  jako veliki put. Eksperimenti su  rađeni   na  Savi  okolina  Sremske  Mitrovice, Šarani su  obeležavani  sa  tačnim podacima i  vračani u  vodu.  Tridesetak  sati nakon vračanja neki  od  tih  Šarana upecani su u Petrovaradinskim panjevima što  će  reći  da  su ti Šarani prevalili ogroman put  za  vrlo  kratko vreme, tako  sam  i  saznao za to, malo  sam  se raspitao i  na  kraju  sam  shvatio  da  nisu  vodili  računa  kod izlova o  zajednicama pa je  usled greške  došlo  do  naprasne  migracije, tj bega  Šarana. Jedan od  mojih mlađih  kolega mi mnoge  stvari nije verovao a  pošto  ima  neke  prijatelje na  Novosadskim  fakultetima uspeo  je  da se  dokopa nekih  skripti ljudi koji  su  radili neke disertacije  na  temu riba, nešto  od  toga je  doneo  da mi  pokaže, posle toga  me  sasvim  drukčije sluša i  stalno  mi postavlja pitanja u   stilu.  "Baćko   a  kako  si ti  uspeo  da  saznaš  sve to" Jedan od  kraćih odgovora  sam  već ispričao u postu gde sam govorio  o mojim  ribolovačkim početcima, jedno  delimično  objašnjenje  kada sam  shvatio da  odgovore  moram sam tražiti, paziti,  zapisivati  ( što  nisam baš  najbolje  odradio  i  to mi se  mnogo puta  olupalo  o  glavu ), i  na  kraju   moram biti znatiželjan i nijedan podatak  neshvatati  neozbiljno. E ima još jedna  mala  tajna, ali o njoj nekom  drugom  prilikom.  smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Aleksandar Bunčić 18 Mart 2012, 01:31:50
Gospodine Baćko na vaše tekstove posebno obraćam pažnju jer dosta korisnih stvari može da se izvuče iz njih i hvala vam na tome,a posebno hvala zato što koristite dijakritike jer se dosta lakše čita sa njima.
 smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 18 Mart 2012, 06:53:07
Backo,hvala.Tekstovi su zaista neprocenjivi ali se vidi da pored ogromnog iskustva ima i literature  koja meni licno nedostaje a verujem i mnogim drugim kolegama.Kad god si raspolozen a Ti opleti po tastaturi mnogo mozemo nauciti.  :clap2:  smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 18 Mart 2012, 09:01:35
Backo, molim te procitaj moje pitanje jos jednom :sad:. Prekopiracu ga da bi bilo lakse :takoje:.
Ono sto si mi odgovorio, a sto nisam pitao,  znam veoma dobro posto ga u plicacima (na vidjeno, coktanje i sl) pecam od pocetka devedesetih.

Ako je tacno ovo za imitiranje "coktanja" , sto moram priznati lici, zar onda ne bi trebalo da imitacija bude sto preciznija pa da se i vreme-ucestalost-ritam sto vise poklopi sa originalom. Ovako imamo brojne ravnomerne udarce  po vodi, koji su cesto veoma brzi, sto bas ne odgovara coktanju. E sad, som je prilicno drcna riba pa ga nece oterati ni mnogo gore stvari, a ne "lose imitacije" sabrace :takoje:
Inace zvuk bucke stvarno jako podseca na ovo, a razlike koje se dobijaju raznim modelima mogu samo da se poklapaju sa velicinom riba koje imitiraju.


Cak sam dva puta ponovio da je zvuk bucke veoma slican coktanju :takoje:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: baćko 19 Mart 2012, 00:15:12
Tvister011  - razumeo  sam  odmah  šta si hteo, pa sam  probao  da  objasnim jednim od  primera. No u  principu sličan  zvuk proizveden zvuku  soma  koji napada ( što  je  njemu  ujedno poziv sabraći da  se priključe  lovu ) u  kombinaciji  sa  vibracijom, koja  je  po  meni primarniji   deo, pokreće  soma po  inerciji. Ostali   faktori kao  ritam  udaranja, ili način kako  se to  udaranje izvodi određuje naše  rezultate. Kao  naj jača karika u celoj operaciji je po meni sama bućka, alat  kojim proizvodimo  zvuk i vibraciju jer ona će  po  meni odrediti  i  kvalitet i kvantitet. Neka  bućka  će loviti  uglavnom  sitne,  neka krupne, neka  mešano a neka  bućka  će  biti  izrazito  loša. U  principu  to  se da proveriti  na  terenu. Osnovno je  da će skoro  svaka pokrenuti soma, najviše  zbog  toga što  mu  je to već  zabeleženo  u  genima,  sve  ostalo  je  pitanje pretho dno  navedenih i  još nekih  drugih  faktora. Nadam se da  sam ovaj put uspeo  da  bolje  dam  odgovor, ka  što  se  nadam da neće  biti  ljutnje  što  smo  malo  iskočili  iz  teme, pošto  je  tema bila iskakanje  riba, Šarana  uglavnom.  :bye:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 19 Mart 2012, 05:56:14
Jeste, ali si zakacio i ovu temu u kojoj si "resio" jednu od glavnih ribolovacko-ribarskih enigmi :rolleyes: Jedino sto nije bas tacno ovo da se jednim tonom hvataju krupni, drugim sitni a trecim........ Praksa je malo drugacija. Nekada je tako kako si opisao, a cesce je da jede (bez obzira na velicinu) samo na jedan ton ili pak jedan ritam.

I ja se izvinjavam za OFF. Jbga, kolega zagolicao smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Pirke vuk s Tise 19 Mart 2012, 07:55:52
Što se tiče "teorije" vidim da ste   :ok:   A sad ono: Praksa, izveštaj sa terena, slika (fotografija) ulovljenih  ŠARANA.
Što bi kazo Lala: "Nije isto kvocati (kokodakati) ili snesti jaje.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: bladerizer 19 Mart 2012, 08:48:17
Evo nekih mojih zapazanja sa vode.
pecam uglavnom na dtd kanalu kod S.Miletica,Miletic takodje ima i ribnjak koji je udaljen svega 100 metara od kanala,posto sam strastveni varalicar i sarandzija cesto ostajem na vodi  do posle ponoci,u letnjem periodu sam primetio kada su izrazito vedre noci,bez daska vetra i pri punjenju meseca, da saran poludi na povrsini,jasno se cuje ono njegovo prepoznatljivo kupanje i izbacivanje iz vode e sad u cemu je kvaka,primetio sam da ima dana kada se kupa samo saran na ribnjaku a na kanalu se necuje ni jedan pljus dok ima dana kada na kanalu vri od sarana a na ribnjaku se nejavlja ni jedan i treca situacija je kada i ribnjacki sarani i kanalski se kupaju u isto vreme.Sve tri varijante kupanja su bile vezane za noc u vremenu od 9č uvece do 12 ili ti ponoci.
Dali ima veze?
Primetio sam da sam najuspesnije prolazi sa varalicom kada su se kupali sarani iz ribnjaka i sarani iz kanala,dok bi recimo slabije prolazio sa ulovom ako su se kupali samo ribnjacki sarani i kontra samo kanalski!
Zaso se kupaju ponekad odvojeno a ponekad zajedno i zasto njihovo kupanje odgovara i drugoj ribi da jede?
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: orka 19 Mart 2012, 09:31:27
odgovor je po meni jednostavan..,u pitanju su dve potpuno razlicite vode,iako su jedna pored druge..,u ribnjaku su ribnjacki sarani koje stalno neko hrani,a u kanalu uglavnom divlji koji se sami snalaze za hranu..itd,pa odatle i razlicito ponasanje,koje se ponekad poklopi iz ovog ili onog razloga...
a zasto druga riba dobro radi kada se i jedni drugi kupaju(pretpostavljam da mislis na grabljivice)..,pa i za to postoji neko objasnjenje,vise ili manje tacno..,mozda ovo sto si naveo..vedere noci,bez vetra,pun mesec..itd..,ali to drugo je manje bitno ako znas ovo prvo..,a to je da najbolje prolazis kad se kupaju i jedni i drugi,i da znas kada se to desava..
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 19 Mart 2012, 12:18:04
"Nije isto kvocati (kokodakati) ili snesti jaje.

Naravno da nije, za ovo prvo se mora imati nesto i u glavi :rolleyes:

PS: Pirke, ovo nije galerija vec tema u kojoj je dozvoljeno-pozeljno filozofiranje (kokodakanje) :takoje:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: baćko 10 April 2012, 00:11:41
Tvisteru nisam  toliko dao konotaciju  na  ton nego  sam  skretao  pažnju  na  vibraciju  i prostiranje iste  kroz  vodu. Zbog  iste  vibracije  obračamo pažnju  na  nameštanje  čamca  u  odnosu  na  obalu itd,  no  izvinjavam se  opet zbog ovih  komentara koji  su  inače  zahvačeni  kod  soma  i  bućke,  pa   bi  bilo  bolje  da  tamo  nastavimo. Sory za  off  topic. smiley033
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: twister011 10 April 2012, 10:26:38
OK. Bas je ton najveca enigma u celoj prici, a cinjenica je da veoma podseca na "pucanj" soma. Cinjenica je da nekada pali pojedinacno i sa duzim pauzama udaranje, a nekada cesce i brzo :huh:

U svakom slucaju, treba ovo prebaciti u drugu temu. Ja to ne mogu, a i da mogu ne bih umeo :sad: :lol:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: vvukovo1 11 April 2012, 21:50:54
kod mene na korani , kupi kada skoči onda skoči kako treba da se sav userem od straha. Mir i tišina i onda oko 20-21 sati ajme zaboravio sam od prošle godine kako je to pa me sada scimao   . Znam kada su skakali da tada nismo imali griza jedino pred jutro oko 5 h   A kada nisu skakali imali smo grizeve  od 21 . 23 1 3 5  sati smijšno ali samo neparni sati. nikada nam se nije desilo da ulovimo na parne.  sada smo srušili drvo u vodu i povezali ga( da ga voda ne odnese)tako da povećamo lom da ima gdje da se sakrije . jedva cekam sda peti mjeseca da  idemo kampirati. :) :bye:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: šaranaš 16 Maj 2012, 21:54:04
pecam vec dosta dugo sarana,a bome i uspjesno,tu gdje se saran kupao,tu sam ga i upecao... u 80% slucajeva...
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: pinki 16 Maj 2012, 22:20:36
ako govorimo o nasim divljim "siromasnim" vodama po mom iskustvu ako vidim da se "kupa" ili bilo kako drugacije da ga vidim smatram da sam 80% posla obavio.Lociranje sarana uz sad dostupne kvalitetne primame i mamce uspeh je skoro zagarantovan.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: pop1307 17 Maj 2012, 01:28:51
ja sam imao srece kada sam kampovao da je dosao na hraniliste. Tako da znam vrlo dobro kako zvuci kada se saran kupa. prosto je neverovatno koliko voda Zivi nocu odnosno to njegovo kupanje je impresivno,pravi praske kao lud,puca na sve strane.. Mogu da kazem kada se sve to primiri i stisa onda mozes da ocekujes da ce da uzme mamak,tako se meni pokazalo.. Vrhunac svega je bilo jedno jutro kada mi se Majkan pokazao na samoj povrsini ptice tek sto su pocele svoju pesmu nije se ni razdanilo naj bolje.Pojavio se na par metara od obale totalno miran ne pomican komad oko 10kg ledja mu vire komplet celom duzinom i dobar deo repa prosto ne verovantno koliko je bio iznad vode,ja gledam i ne verujem :cheesy:da bih nakon toga samo dvaput snazno pokrenuo rep i otisao uz dobro poznati zvuk onaj njegov prasak.nikad to necu zaboraviti
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: instruktor 13 Septembar 2012, 16:20:17
po pricama starih ribica a iz vlastitog iskustva mogu vam reci da kad to saran radi sigurno se hrani jer na mjestu gdje pecam kad se saran kupa obavezne zabacujam na to mjesto i neprode desetak minuta i prvi vec zagrize odmah malo prihranim i tako se zna desiti da u kratkom vremenu ulovim par komada ali u pravilu manje  sarane do  5 kg  lovim na savi u granju
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: sarancic 17 Septembar 2012, 23:56:59
Da li moze neko da mi kaze koji je najboli mamac za sarana sad u ovo vreme pecam na Savi kod Novog Beograda?

Tu gde ja pecam kupa se celu noc probam na sve i svasta od mamaca ali nista.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: pop1307 18 Septembar 2012, 01:03:55
ja sam na hranjenom mestu dobio zadnjeg pre koji dan,znaci izbacio se i nakon 15tak minuta sam izvadio jednog 6kg jbg li ga bitno je da se kupa u okolini znaci da ga ima.


ja ga cepam na stari kukuruz proberem lepa i krupna zrna koja stavljam na udicu iskljucivo po jedno zrno,hranim ga takodje sa starim i obavezno mu pevam pesme,dok ga hranim.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: sarancic 18 Septembar 2012, 09:52:51
u svakom slucaju hvala,probacu i ja da mu pevam znam bolje narodnjake da pevam valjda ce mu se svideti...
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: vlada1978. 10 Septembar 2017, 15:35:16
Već dugo nije pisano na ovu temu, pa bih hteo da prozborim koju. Šaran, ovo pišem iz iskustva, tamo gde se baca ili kupa ne mora da znači i da je tu  :huh:. Najbitnija stvar koju mi svi tražimo je pronaći ga. Kako mi kažemo pronaći mu mesto gde je. Ali to je siguran znak da ga ima tu, što je isto važno. Međutim redovnim prihranjivanjem i primamnjivanjem na spodu tj.mestu gde pecate dođe ma gde bio, pogotovo na stajaćim vodama. Na tekućim je malo drugačija stvar ali je slična. Kada je gladan i kada radi dolazi ma gde bio kada oseti hranu. Bistro na vodi.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 12 Septembar 2017, 15:20:23
Vlado druze.
Izbacuje se,tu je ali nije tu na *spodu*.....  :huh:  :eek:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: vlada1978. 13 Septembar 2017, 16:31:20
Razumeli smo se.  smiley033 Moja greška. Bistro na vodi. :bye:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: srdjan72 13 Septembar 2017, 19:58:46
Ma OK Vlado.Ja I mnogi su skapirali ali definitifno ima kolega mladjih-starijih kojima zaista trebaju informacije pa mogu da se zbune.  smiley033
Kazem jednoostavno po svom pocetnickom iskustvu kada sam upijao kao sundjer a dezinformacija brdo.Sto namerno,sto slucajno.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: vlada1978. 14 Septembar 2017, 13:04:23
Taman posla da želim nekoga nešto da prevarim i da dezinformišem.  :no: Zato i postojimo da bih menjali međusobna iskustva i prave informacije. Znam kada sam tek počinjao da se bavim ribolovom i ja sam se naslušao kojekakvih i dobrih a i loših predloga i informacija. Tada je puno bilo teže i doći do bilo kakvih iole kvalitetnijih informacija i znanja. Ribolovačka revija i Ribolov su bili časopisi (još uvek meni dragi) gde si mogao nešto da pročitaš i naučiš i naravno od starijih ribolovaca koji su hteli ponešto da ti kažu i otkriju. Sada je to puno, puno drugačije i lakše. Sve najbolje drage kolege i bistro na vodi. :bye:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Trigga 14 Septembar 2017, 15:28:48
Kada se kupa na liniji hrane ocekujem ga svakog momenta i tako se uglavnom i desi,ako se kupa sporadicno tu i tamo nemora da znaci da ce udariti,u svakom slucaju volim da vidim da se izbacuje jer skoro je uvek siguran znak da je aktivan i da se moze ocekivati na udici

Послато са SM-G901F уз помоћ Тапатока

Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: ribolovacnis 14 Septembar 2017, 15:49:42
Kada ga pecam na onako malo brzem toku volim kada se kupa iznad mesta gde hranim, znaci uzvodno. Tad znam da uskoro moze da sledi udarac. Kad se kupa nizvodno od spota retko retko imam udarac i ako ga dobijem bude neki trkac. Nije pravilo ali je uglavnom tako bar kod mene.
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: Pirke vuk s Tise 02 Oktobar 2017, 00:10:16
Да, 10 Априла 2011 године сам писао о мојим запажањима на води, и зашто се шаран купа. Мислим да се ништа није променило, једино што сам ја мало остарио. :cheesy: А боравити на води, када се шаран купа, избацује из воде, тај величанствен призор, то се памти и препричава, млађим рибо ловцима.  smiley194
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: DOXAT 02 Oktobar 2017, 20:30:30
Ima istine... za vikend sam posle 2 dana bezuspesnog cekanja, po pocetku izbacivanja za 15 minuta jednog veceg otkacio pred obalom na metar, nisam ga ni video i uhvatio jednog manjeg, koga sam pustio... posle je opet zamrlo...

Spojene poruke: 02 Oktobar 2017, 20:34:35

Dodacu i zanimljivost da pored 2 stapa za sarana, sa vecom udicom i kukuruzom i boilom, oba su udarila ma treci, sa malom udicom i 2 crvica...
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: sasabosko 02 Oktobar 2017, 21:27:20
Nemoj da te to cudi komso,pogotovu ako pecas na Z.Moravi.Podozriva je riba kod nas, pogotovo plemenita,dosta je uznemirena.Najvise sarana sam imao na gliste muljare u prolece,e onda probaj zabaci na drugi stap kalifornisku glistu,pa sam vidi rezultat.Ja sam skoro imao kidanje,no predvez 0,12 peskatore,jedno par sati posto sam izbacao kugle da primamim sljivara(nosaru),video sarancica.Primetio sam da se kod nas saran dosta izbacuje u prolece kada pridje uz obalu da bi se hranio puzevima a vodostaj je u opadanju.Ja razumem da ljudi vole i zele da pecaju na kukuruz i boile kod nas,no nisam primetio da imaju neke rezultate.Od kada kod nas H.I. slabo radi,dosta se namnozilo recnog raka pre par dana sam video par kom. u kamenu uz obalu,a dolazi i na udicu,skoljki i puzeva ima dosta hvala bogu, najcesce se vidja da se kupa bas na mestima gde ima svega toga.Desava se da uzme bilo sta,al uglavnom udara ceznju.Kad upecas nekog a da ga zelis poneti,analiziraj mu sadrzaj zeluca,i bice ti jasno cime se hrani :thumbup:

Spojene poruke: 02 Oktobar 2017, 21:50:01

Zaboravih da dodam,krupnoj ribi generalno se jako tesko ulazi u trag,to moze doneti samo rad na vodi. Saran kad se kupa na hranilistu bilo prirodnom,ili nasem,znaci da je usao u zonu hranilista,ne da provodi vreme tu,doci ce on svuda,vidjao sam komade preko 10kg,kako brste puzeve sa granja uz obalu u 1m dubine.No mene zanima postoji li nesto sto ga odaje,na mestim gde provodi vreme,tu ga vredi probati i bez prihrane :thumbup:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: DOXAT 02 Oktobar 2017, 22:36:31
Ma pecao sam na Dunavu... nov sam na toj reci, tek nekoliko izlazaka... jos se upoznajemo... reka za postovanje!

Uzgred, jako teska za ribolov... valjda zato jako mali broj ribolovaca lovi direktno na reci, posebno sa obale.


Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: marina1983 02 Oktobar 2017, 22:53:01
Nemoj da te plaši njena veličina ,samo je treba lepo upoznati  riba je tu pod nogama . Iznenadio bi se  kada bi znao koliko ljudi peca sa obale i to jako uspešno  :takoje:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: sasabosko 02 Oktobar 2017, 23:09:26
Ja mislio posto vidim da si iz Krusevca,da pises o vodama kod nas.Inace sto se Dunava tice, pecao nekoliko puta,dok sam radio u Bg,po meni puuno izdasnija reka nego nase vode,ako si savladao nasu Moravu,mozes da pecas gde god hoces,svuda ce biti bolje i izdasnije :thumbup:
Naslov: Odg: Kupanje-izbacivanje šarana
Poruka od: DOXAT 03 Oktobar 2017, 05:13:57
Puno veca i jaca voda... velike dubine i snage. Retko gde mozes zaustaviti olovo...

Malo je prilaznih puteva do vode, jer manje ljudi peca sa obale, dosta se koriste camci (meni ne dozvoljavaju polaganje za UMC, moram u Smedeŕevo, posto sam iz KS)

A da ribe ima - ima... vidi se... i pored silnih krivolovaca uzvodno od NS (i oni se vide :)