Koje pozicije daju dobre rezultate? Koji mamac? :huh:
Kada loviti na kamenu, a kada u panjevima? :shocked:
Buco i Dida ga pecaju od 6. pa do 10.mj na kamenu, a poslije panjevi !
Znači ovi su sa kamena?
http://img513.imageshack.us/img513/1954/picture0261ry7.png (http://img513.imageshack.us/img513/1954/picture0261ry7.png)
Da, vidi ih kako su jaki !
Da, baš su :showoff:.
eeee da, a moze i ovako (https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg177.imageshack.us%2Fimg177%2F5913%2Feeedamozeovakokf2.png&hash=35a777ded98b28a84fe9ba5401c1f42f243b78e5) (http://imageshack.us)
:eek: Gde je to? :huh:
J... takve ribe kad ti iz ruke jedu :grin:!
CitatCitat: pikeman poslato 31 Jul 2008, 21:57:04
:eek: Gde je to? :huh:
pa na hranjenom mestu :rlol: :rlol:
Da se vratimo na temu ,
po mom mishljenju treba hraniti mesto da bi bilo i dobro mesto , i uvek nekako iz prakse biram panjeve pre kamenjara , valjda zato shto pre primetim dobar teren !!!
Il zbog hladovine.De je kamenjar tu je obočno i gužva ovako nahraniš panj i znaš da će te drugi zaobići.
Dado stari lisac !
josh i ako ima hladovine :ok:
, a na kamenu se sunchash kao gushter :embarassed:
Citat: BOJANK poslato 01 Avgust 2008, 09:22:21
je.o takve ribe kad ti iz ruke jedu :grin:!
Jel povlacis rec Boki? :cool:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F4987%2Fdajmibredajedemlz1.jpg&hash=980b878ec2de88293d189c86d06fe9a89db1aff3)
:eek: i sta je posle bilo s prstici!?
Vidiš da čovek i dalje kucka po tastaturi, doduše možda sa dva-tri prsta :wink:
Citat: Nele poslato 18 Septembar 2008, 15:41:48
Citat: BOJANK poslato 01 Avgust 2008, 09:22:21
je.o takve ribe kad ti iz ruke jedu :grin:!
Jel povlacis rec Boki? :cool:
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg373.imageshack.us%2Fimg373%2F4987%2Fdajmibredajedemlz1.jpg&hash=980b878ec2de88293d189c86d06fe9a89db1aff3)
je.o ti take riba kad ti ruke jedu :rlol:
Tata .. i ja bi ovo radio!!! :cool:
PS Makar mi ostali rezanci od prstiju .... :help: :eek: :cool:
Ma to je mami levicom a u desnoj kukaaaaaaaaaa :ok:
Dobra ideja Bigash...dobraaaa :thumbup:
panj, kamen svejedno.više preferiram kamen radi lakšeg drila u uživanja u njemu, dok u panju da ga izvučeš sve ide na o-ruk što dovodi do velikih gubitaka ribe i njihovom ozljeđivanju.
saran je pametna riba i zna da misli u situacijama kad se upeca na udicu. dobro receno to ide na O-ruk i tacka pitanja sta se moze izvuci posto saran cim s upeca na udici odmah trazi da se sakrije ispod panja ili da se oslobodi udice a to on radi kao strucnjak ....... ispod panja pa se uvrti i eto onda ti vuci koliko hoces....
Bistro
ja bi još dodao da ako ima bilo kakva prepreka na dnu ima da ide ka njoj, ko da ima ugrađen sonar :no:
U pravu ste ta riba bilo kakav zaklon u vodi koristi da se oslibodi udice ali na rijeci ako je veći šaran time je nepromišljeniji prilikom otimanja ide glavom bez obzira dok se neumori manji šarani su prefriganiji i mudriji i snažniji.
S koji prstici?
NEMA prstici :no: :lol: :lol: :lol:
Pikemanu niko ti neodgovori direktno kako se pecaju veliki šarani. Pa evo ja ću početi pomalo date uvodim u tu materiju. Prvo treba da je jasno da ću ti uglavnom pričati za divlje terene tj otvorena reka. Podelićemo šarane u par kategorija, šarane do 4kg, do 7kg do 10kg i preko 10. Kada hranimo mesto na reci glavni deo hrane treba da bude lociran malo udasno od nas prema obali.Manji deo hrane čemo bacati tačno naspram nas i taj deo ćemo u principu zvati priziv. Odmah ću probati delimično da objasnim zašto tako treba raditi,kada duže budeš pecao na jednom mestu šarana počećeš da uočavaš neke stvari kao na primer dolaziš na mesto i nije važno da li se sidriš ili se vezuješ za neko drvo primetićeš da se šarani pomere na vodu u odnosu na tebe e sada to je jedna vrlo važna činjenica, jer moraćeš da posmatraš za koje vreme se oni vraćaju u tvoju liniju. Kazao sam da nije važno da li se sidriš ili privezuješ za nešto i to je važno ali ne toliko za ovaj deo priće. Nego opet se ja izgleda zalećem možda je ovo za novu temu možda škola šaranskog ribolova, ili neki drugi naziv no to ćeš već ti razvrstati. Ja sam konstantno godinama pravio jednu krupnu grešku ,evo koju pokušavao sam da pamtim sve ono što sam učio o šaranima, mislim da je potpuno pogrešno te ti je moj prvi savet ako misliš da se nosiš i boriš sa njima obavezno nosi sa sobom olovku i papir i zapisuj sve što si radio i sve što si primetio da se događa,to će ti puno značiti jer nečeš ponavljati greške kao ja. Primetičeš efekat smaknutog hranjenja vrlo brzo, jer šaran prvo iz opreznosti sklanja se sa tvoje linije na vodu,kada prođe neko vreme i oceni da je sve u redu onda odlazi u obalu i već od tog momenta počinje tvoje pecanje. Pošto ćeš zapisivati primetićeš jednu pravilnost u uzimanju tvog mamka tj počeće da peca u isto vremenaprimer u 10 i 30min satnica će ti biti jako bitna iako će i tu nekada biti nekih ispada ali svako pravilo u osnovi nosi sa sobom neke izuzetke. Na jednu stvar posebno obrati pažnju ako ti se neko useli u tvoju neposrednu blizinu ili nedaj bože baš na to mesto gde ti pecaš nastaće problemi riba se neće više ponašati isto i to će u mnogome pokvariti ceo pokušaj da dođeš do ćeščih pecanja krupnih šarana. Ja sam napravio
jednu malu digresiju, trebao sam početi prvo od odabira mesta, pa evo da to popravimo.
Kao prvo možeš izaći na reku rano ujutro da posmatraš, ako primetiš da se negde kupa šaran to će ti olakšati posao ako ne onda biraj mesto gde je voda jača, gde pravi virove, dubina može da bude od 5 do 9 m iobavezno moraš prepipati mesto. E ovo je dosta važno možeš pogledati sonarom kako tu izgleda ali bojim se da će ti on više odmoći nego pomoći. Ja to radim ovako, prvo odsečem jednu šticu oko 6.5m gledam da to radim po najmanjem mogučem vodostaju. dođem na mesto koje hoću da prepipam, uzvodno pustim teg za koji je vezan dugačak kanap i pustim da me voda nosi nizvodno, šticu guram pored čamca sve dok nepočnem da kačim dno videčeš da češ osetiti svaki detalj na dnu svako drvo, kamen, čak i tvrda polja sa školjkama kao i dublja i plića mesta tj rupe. Kada sam našao i osetio neko drvo vračam čamac nazad kanapom ipuštam se par puta da to detaljnije prepipam, posle toga pomeram teg metar na vodu i ponovo prepipavam dno, normalno to radim isto a teg od osnovne linije pustim i metar prema obali pa i to prepipam. Važne tačke koje tražiš su mesta gde drvo dodiruje dno, druga tačka je gde je sitno granje a treča gde su neke žile ili korenje uz bair.. Pecati velike šarane u dunavu je težak i mukotrpan posao i svako onaj ko misli da će dočekati da ima velikog šarana na udici 10kg i više ito ciljno u sezoni ito da mu peca više puta a da neuloži truda grdno se vara uglavnom se sve završava sa ponekim slučajnim kačenjem krupnog šarana i onda pecaroši na tome grade čitave dr disertacije. E ovo bi bio uvod ako te interesuje i dalje nastavičemo a ti ovo svrstavaj u koju hočeš temu ako je ovde dobro ok.. :bye: smiley033 smiley003 smiley001
Ja ako bas hocu da ozbiljno pronadjem mesto za "sarka" zaronim i opipkam rukama samo mnogo preciznije nego sa sticom od 6 metara.Postavim markere koje kasnije sklonim a u glavi memorisem gde su markeri bili i tako dodjem do pravog saranskog mesta na kome smiley001.
Uvek imam i "rezervni polozaj" jer kada prvi puta neko vidi da sam upecao dobro parce eto ga jos nocu.
Hranim ga intenzivno kukuruzom i to potpuno ispravnim zrnom. Koje kakve price sa "smrdljivim kukuruzom" ne piju vodu.Saran nikada nece da jede smrdljivi kukuruz.Sve ostalo je samo naucna fantastika. smiley033
:tongue: Baćko!
Primenićemo ovo kad Dushann dobije vez za čamac, i kad budem imao malo više slobodnog vremena. smiley033
Backo,vidise da imas radnog staza na Dunavu,slazem se sa tobom.
ja nisam neki šaranđija prošle godine sam ga tek intenzivno lovio na dunavu i mogu reć da sam zbilja imao uspjeha ulovi su bili od 4-6 kg . Htio sam dat savjet u vezi nezvanih gostiju odnosno pokvarenjaka koji ko kormorani sjednu na tuđe hranjeno mjesto . Ovu foru me naućio prijatelj sa dunava , ja sam pobornik hranjenja kuhanim kukuruzom na koji i pecam međutim kolega ga skuha i redovito dipuje određenim dipom zavisno od godišnjeg doba na tako dipovan kukuruz i peca . Kad ti se neko uvali u mjesto nezna koji je dip pa je u pušioni male su šanse da ga dobije na obićan kuhani kukuruz na tvom mjestu a ti ga raniš recimo skopexom ili tayger nuttom . Pošto nema ulova brzo odustane a i ti mu lijepo kažeš da nije dovoljno vidjet di se lovi već treba znat i sa ćime hranit i na šta pecat . Kad skuži da je mjesto dipovano neće se više uvaljivat :eek: smiley001 :grin:
ja nepecam šarana ali samo malo o mjestima neki na dunavu misle da su se na neka mjesta upisali gruntovno i katastarski ko da je to njihovo mijesto (privatno vlasništvo )
naravno da ako vidim da je čovjek hvato ribu na nekom mjestu neču stati na njegovo ali ako ja iz osijeka dođem u petak a on u nedjelju pa naravno da nije njegovo mjesto ( znate šta ja mislim )
imam 45 god a ko djete su me ućili da se šaransko mjest uvjek poštuje kod nas na dravi čovjek napravi mjesto i okaći vrečicu sa kukuruzom da se zna da se hrani i niko mu ne sjeda pecat . Jedan potez ima preko 10 šaranskih mjesta o dužini od 500 m svi hrane i svi vataju. Ovo mislim da je stvar ribolovne kulture a ne gruntovnog vlasništva . Gledam ovaj potez u batini za šarana i niko me nemože ubjedit da nema slobodnih mjesta za hranit i pecat već je puno lakše sjest na hranjeno mjesto zato radi dip pa kad potroši par dana brzo odustane i nađe si novo mjesto :grin: :grin: smiley001
kakva kultura kod nas su se na dravi na izlasku kod prokopa .....zimus tukli veslima .....mjesta bila za smuđa
naravno da sam za kulturu na vodi......a kako se kaže sto ljudi sto čudi ima nas svakakvih pa od onih koji neče ni da pomognu čovjeku a i od onih koji neče ni da pozdrave
ma nemoj me krivo shvatit ne pametujem ja nikom svako zna svoje samo meni nije gušt sjest pa gledat oće li naić ćovjek koji tu hrani i peca i da se moram svađat to za mene nije ribolov . Kad sam došao u Batinu na mjesto di sam pecao prvo sam pitao prijatelja di niko ne sjedi da si poćnem hranit i već sutra sam imao 2 komada
Moram se upetljat u odabir mjesta i hranilište :prošla su ta vremena kad je ribič ribiča poštivao više toga nema ko prvi djevojci njegova je tako i sa mjestom nema moje tvoje ja tu hranim koga to briga više a i mjesto nije pretplaćeno da se razumijemo
Ja se slažem sa RJ-om smiley033 .Kad sam dolazio na teren gde sad pecam gledao sam da se izolujem što dalje od ostalih ribolovaca a da pritom mesto bude pravo.Jesenas sam malo radio na mestu pa sam potopio jedan lep panj koji je stajao pod vodom uz obalu i bio već lepo natopljen tako da sam ga sa 3 velika kamena spustio u rupu na 5-6 metara dubine.Mogu slobodno reći da je mesto sad barem 20-30% bolje nego pre mada je bilo panjeva i onda.Pošto drugi znaju da tu pecam nije mi se odavno desilo da mi je neko seo na mesto i kad me nema :takoje:
e moj mornaru nisi ti još naišao na lika koji je brži, kako ti nebi bilo neugodno sjest iza napravljenog mjesta i još okaćena vrečica kukuruza da se vidi . Na mom mjestu nebi pecao pa da si ko tajson :eek: :veryangry: :grin:
Meni su do pre 2 godine znali da zasednu na mesto :veryangry: Međutim,lepo sam im objasnio možda malo povišenim tonom :lol: da to nije lepo i da ja prevaljujem 15-20km čamcem samo da bih došao tu da pecam :takoje: Posle tih par slučajeva nisam imao problema više.
Tu se radi o moralu a ne o tajsonu vidio sam svojim očima štase jednom desilo na vodi znači budale uvjek postoje to nemoj zaboravit a ako netko hrani mjesto i ja koji ga nepoznam nikad nesjedam tamo može se slučajno dogodit ako stanem negdje e to je onda druga priča moj prijatelju zato pusti silu na stranu i uživaj
o tome i govorim jedna stvar je slućajno sjest na nećije mjesto a sasvim druga stvar namjerno gledat di čovjek hrani i sjedat na takvo mjesto zato ja vidno okaćim vrećicu sa kukuruzom i nema zabune , nisam do sad imao problema sa tim stvarima .Nisam ti ja neka konfliktna lićnost niti idem u ribolov tražit probleme samo kad neko sjedne u tuđe oznaćeno mjesto znam sa kakvim likom imam posla a onda za ostalo nebrini :wink: :wink:
Uvek pravish bar' tri mesta
e sad' koliko zabacujesh :question: :wink:
Jel' tako PANONSKI :cheesy:
Tako je Gorane u pravu si a evo inešto ako niste znali jedino jje izuzetak mjesto ako znaš čije je i osobni moral i ponašanje ribiča
Ribički Bonton
ne ometaj druge svojim dolaskom na vodu,
ako prolaziš pokraj drugih ribolovaca, pozdravi ih,
ne stvaraj buku na ribolovnim mjestima,
ne lupaj po vodi,
obalu uvijek ostavi čistu,
ne ostavljaj smeće iza sebe,
počisti otpatke koje si zatekao,
ne prebacuj svojim priborom preko tuđeg,
ne zabacuj preblizu drugih ribolovca,
ne postoje moja i tvoja mjesta,
ustani se rano da bi došao prvi na mjesto,
ako te netko preduhitri, otiđi na drugo mjesto
eto i ovo je neko sa nekim iskustvom napisao nadam se da se većina pridržava ovih pravila smiley033
to nije šaranđija za druge ribe se slažem međutim šaran i amur tu nespadaju sigurno .Taj bonton je pisao neki higijenićar :rlol: :rlol:
Tko je god pisao da je pisao ja se toga pridržavam imao sam neugodnosti par puta al uvjek gledam da ugodim svakomu ali brate svakakvih nas je to dobro znaš pa se i pravila krše :veryangry:
kod mene na dravi neki imaju neugodnosti,ali mene nikad nitko nije pitao da li je to moje mjesto, da li je zbog mojih 110 kila ili celave glave, stvarno nisam siguran :lol:
Pecaroša sve više, ribe sve manje, a ima likova koji "hrane" i po 5 i više mesta i sva su "njegova".
Nesmeš sesti ni na jedno mesto jer ih redovno obilazi i tera ljude sa mesta. Neki sednu slučajno, a neki namerno.
Ja lično mislim da šarandžija treba da ima svoje mesto za određeni vodostaj i to bi trebalo biti poštovano!
E sad ako je neko seo pre njega.. sorry.
U svakom slučaju, sa malo dobre volje može se svaka situacija rešiti! :takoje: smiley006 smiley099, a može i smiley015
Citat: rebel poslato 08 Jun 2009, 00:06:35
Pecaroša sve više, ribe sve manje, a ima likova koji "hrane" i po 5 i više mesta i sva su "njegova".
Nesmeš sesti ni na jedno mesto jer ih redovno obilazi i tera ljude sa mesta. Neki sednu slučajno, a neki namerno.
Ja lično mislim da šarandžija treba da ima svoje mesto za određeni vodostaj i to bi trebalo biti poštovano!
E sad ako je neko seo pre njega.. sorry.
U svakom slučaju, sa malo dobre volje može se svaka situacija rešiti! :takoje: smiley006 smiley099, a može i smiley015
u potpunosti se slažem sa ovim tekstom
Nsam bio prisutan par dana jer mi je riknuo hard disk, no to smo sredili pa bih probao par komentara da spojim u jednu recimo celinu. malo se nebih složio sa mojim drugarima, po meni tačno je da nije moj dunav niti je too moje gruntovno pravo ali, uvek to ali kada mi dođu eksperti koji normalno prvo pohvataju orjentire pa onda dođu da se usele na mesto koje godinama ranim e onda počinje da mi nebude dobro. Spreman sam svakom da pomognem, pokažem i objasnim, nikada se neljutim ako neko naiđe i slučajno sedne na mesto gde ja pecam, e sada to da sedne na mesto gde ja pecam slučajno to je vrlo mala verovatnoća to mu neko pokaže ili me je video gde pecam i kako ( to se dokazalo mnogo puta) tako da komentari vrste kao ko pre devojci ili dunav je svačiji i mnogi slični su samo izgovori da bi se nekom nešto otelo ( mislim na to što je neko ulagao trud a neko drugi dolazi da ubere plodove tog truda) . Na teritoriji dunava gde se ja krečem postoji na stotine dobrih šaranskih mesta ali opet se događa upravo to da svi ti vajni eksperti dolaze nebili pecali na već nahranjenom ( gotovom ) mestu i sasvim je normalno da onda dolazi do toga da dobar izgovor zlata vredi. Neznam kako bi se osečao kolega koji zagovara pristup sve je naše kada bi on negovao i ranio mesto a onda morao da se takmiči sa drugim pecarošima ko će pre na mesto, pa primer onda napusti to mesto ode nađe drugo pa se priča ponavlja i tako u nedogled onda bih voleo da čujem komentar. S'toga moj je moto ne samo da se trudim da sačuvam svoje nego se trudim da sačuvam i mesto od kolega. Sama etika ponašanja upravo proizilazi iz toga da treba poštovati tuđ rad i trud samim tim poštuješ i čoveka e ako je suprotno onda je sve jasno ni ja nepoštujem dotičnu personu i gledam da se postavim onako kako i priliči.
šaranska mjesta su se od pamtivjeka poštivala odnosno trud ribića koji ga održava i hrani .
Tako je RJ zato kod mene teško prolazidrugačiji pristup :takoje: :ok: smiley003 smiley001
ja ni smuđa ne sjednem pecat u šaransko mjesto to je moj pristup netvrdim da je ispravan ali nemogu si pomoć na vodu se idem odmorit zato na dunav neidem vikendom to je opća strka ,ko di peca ,ponedeljak je dan za ribolov :rlol: :rlol: smiley001
Citat: rj poslato 10 Jun 2009, 00:22:58
ponedeljak je dan za ribolov :rlol: :rlol: smiley001
Tako je :takoje:
Baćko, ne znam da li si na mene mislio, ali ja ne pričam o mestu, nego o mestima!
Znam nekoliko toliko alavih likova koji jednostavno zaposednu, svako po 5 dobrih, ako ne i najboljih pozicija i sva su njegova. :no: :grin: :veryangry:
Ja imam ili pravim svoja mesta i nije mi dobro kad mi neko sedne na mesto. :sad:
Citat: rebel poslato 10 Jun 2009, 23:21:11
Baćko, ne znam da li si na mene mislio, ali ja ne pričam o mestu, nego o mestima!
Znam nekoliko toliko alavih likova koji jednostavno zaposednu, svako po 5 dobrih, ako ne i najboljih pozicija i sva su njegova. :no: :grin: :veryangry:
Ja imam ili pravim svoja mesta i nije mi dobro kad mi neko sedne na mesto. :sad:
Apsolutno se slažem! Na potezu gdje ja pecam postoji dvadesetak dobrih šaranskih mjesta. Tko prvi do djevojke - djevojka njegova! S obzirom da zna biti i po tridesetak čamaca,treba uraniti... Jedno jedino mjesto se poštuje i to svi znaju - za dva stara alasa koji oduvijek pecaju SAMO na tom mjestu i nikad nigdje više ne sjedaju dok smo svi ostali padobranci i šećemo gdje stignemo...
Na neki nacin ste svi u pravu ali opet s druge strane i niste. Jeste da Dunav nije niko zakupio ali opet ako sednem na necije mesto (slucajno, jer ne pecam sarana i ne volim ga) uvek ustanem i pomerim se jer je taj kolega hranio i dao PARA za svu tu primamu koju je ubacio. A oni sto idu namerno na tudja mesta mislim da treba da dobiju batine smiley006
Mislim da treba razlikovati još nešto:
One koji vole da pecaju na nekom mestu i one koji stalno pecaju na tom mestu!
Prvi su oni koji na vodi izlaze maksimalno dva puta nedeljno i oni teško da mogu da kažu: To je moje mesto.
Drugi su oni koji su minimum 5 dana na vodi stalno i kod njih je druga priča. Njima ne možeš prodavati muda za bubrege.
Rebel odmah da se izvinim nisam mislio ne samo na tebe nego na nikoga određeno pokušao sam samo da pojasnim kako treba da izgleda jedna čista moralna postavka. To što spominješ likove koji kao hrane po pet šest mesta i nedozvoljavaju nikom da peca na istim i to je pomalo preterivanje ali mislim da bih mogao i tu situaciju da objasnim evo kako, u principu ako pecaš šarana treba da raniš na tekućoj vodi bar tri mesta koja su različita kako po strukturi tako i po dubini u tom slučaju možeš cele sezone imati zadovoljstvo da pecaš i da ti peca šaran što je jako bitno mooraš priznati. Ovo ču probati u najkraćoj varijanti da objasnim, ako na primer danas nepeca na glini i na dubini onda će možda pecati na pličaku i pesku a ako neće ni tamo onda će pecati na kamenu itd. e s'toga ako si se opredelio šaranu to ipak zahteva jedan mukotrpan posao, vremenom dolazi iskustvo i na kraju naravno moraš hraniti bar tri mesta e za sada još uvek ima mesta na pretek i kategorizacija da je neko mesto dobro u osnovi stoji ali obično tek dođe do izražaja kada počne da se intezivno rani i tretira, eto razmisli malo o ovome što sam ispričao proveri u praksi i sve će biti jasno. :bye: smiley033 smiley003 smiley001
Doduse mene nisu pratili jer im dajem lose lokacije na pitanje: gde pecam.Ali mene ne prate da bi zauzeli mesto na vec sredjenom mestu-prehranjenom nego zbog struje u narodu poznatiji kao elektricari.Ta banda hara Velikom Moravom i niko im nista ne moze a znaju ih i ko su i sta su.
Upecao sam 13,7 kg sarana na Moravi,naravno uz redovnu primamu i na kacamak.Udario je u ranim jutarnjim satima 5 cas.Dubina oko 2 metra i na samo 3 metra od obale.Sistem je na plovak tako da kacamak prirodno kruzi po dnu a plovak ga vuce.Olovo stavljem za 3 gram a plovak 5g.Ovako ga mnogo lakse uzima jer se i sam mamac prirodnije ponasa-kotrlja po dnu.Nadam se da sam vam pomogao mada nisam otkrijo ameriku...Naravno sistem zavisi i od mesta..
Na ovo da neko sedne na mesto gde ja pecam..neznam kako bih reagovao ali sigurno mi ne bi bilo prijatno..Znam mnoga mesta kolega ali nikad ne idem tamo , uvek imam 2 mesta jedno glavno i jedno pomocno,bas zbog takvih koji vole na gotovo.... smiley001
završili u KBC-u na šivanju :rlol: :clap2:
Spojene poruke: 02 Jul 2009, 22:34:52
pa nema ih više :rlol:
Lake Mead Carp Fishes (http://www.youtube.com/watch?v=EEPkM2ltpBE#lq-hq) :cheesy: :cheesy: :cheesy:
Ja bi prvo smiley094 i onda naravski uz pivo smiley007
Jel ovde ima neka poruka zeks ili to treba da gledaju naši "ribari", pa da shvate da sve može da se postigne hranjenjem. :lol: smiley003 smiley001 smiley033
Ne znam da li je Pikeman zadovoljan dosadasnjim odgovorima na pitanje "kako uloviti krupnog srana". Ako nije bas siguran da je zadovoljan, evo pokusacu bar malo da mu pomognem.
Za pecanje pravih sarana na reci, za pocetak potrebna je jako dobra volja u ribolovca. Zasto? Pa zato sto je to vrlo zahtevan sport.
Prvo, moras odvojiti puno, puno vremena, a to je pored porodice, posla i ko zna kakvih sve obaveza, prilicno komplikovano. Za pecanje (velikih) sarana samo vikendom, pored svog znanja i iskustva, neophodna je sreca, jer za samo dva-tri dana malo toga moze da se uradi, posebno ako su hidrometeoroloski faktori nepovoljni.
Zatim, izbor mesta i pravilno lociranje sarana jeste znanje koje se stice godinama. Koja dubina, koja konfiguracija dna, kamen, panj, pesak... u koje doba godine sta je najbolje, kakva je tendencija vodostaja, temperatura vode...Svaka voda je prica za sebe. Tu je tesko ocekivati kratak odgovor,potrebne su godine.
Primama i mamcimoraju biti optimalni u odredjenom vremenu i na odredjenom mestu. Kad, kako i koliko hraniti i sa cime, da li pecati iskljicivo na ono sa cime se hrani ili praviti razne kombinacije...?
Pribor i oprema , posebno stap, najlon i udica moraju biti besprekorni ...
Da ne duzim, ovo sto sam izneo samo su teze koje ukazuju na pravac razmisljanja. Inace, konkretan odgovor na pitanje kako uloviti krupnog sarana, moze se naci u raznim knjigama, pa i casopisima, na stotinama stranica, a za neiskusnog ribolovca, to je samo pocetak. Potrebne su godine iskustva.
U proseku krupniji sarani su mi udarali najvise na udicu koja je zabacena malo dalje od hranjenog mesta.... smiley033
Sve je istina što ste rekli veliki šaran je nauka za svakog ribiča ,i još nešto da dodam na kolegin citat da van hranilišta dolaze veliki primjerci pa znano je da je šaran vrlo oprezna riba pogotovo kapitalni primjerci neide na hranilišta dok se skroz neuvjeri da nema opasnosti čak ni onda kada manji šarani uživaju u bačenoj im hrani veliki sa distance gledaju ali rijetko prilaze to je dokazano da nisu tako oprezni nebi narasli smiley007
Desi se da na hranjeno mesto udaraju samo klenovi(pisem o reci) a saran samo na udica koja je malo nizvodnije od hranjenog mesta ili udari i to dobar na boila namenjena somu(3cm) znaci nije hranjeno mesto,samo nekoliko boila i pelete u PVA kesi...hehe ko ce mu sve konce pohvatati... :huh:
Sve sto su kolege do sada rekli je stvarno vrhunski.Licno ja imam najtezeg sarana 11 kg. uhvacenog na kukuruz 1995godine,reka Dunav.Pecam iskljucivo na tekucim vodama Dunav,Tisa i ranijih godina Drava.Pecam ukupno 40(cetrdeset)godina .Svi godisnji odmori ,svi vikendi ,svi drzavni praznici ,(u penziji od 1997)pretoceni su u smiley001 uglavnom sarana.Pecam iskljucivo iz camca ,provodeci na vodi u proseku neprekidno 4 - 6(cetri do sest )meseci godisnje od 1997.godine ukljucujuci i ovu sezonu.
Sta zelim reci sa dosada nabrojanim detaljima :question: Zelim da kazem pecanje sarana je jedno veliko odricanje od razno raznih drugih aktivnosti u zivotu da ne nabrajam sada kojih , sta sve rade i cime se bave oni koji nisu smiley001.Izmedju ostalog pecanje sarana je savakako i odricanje od porodice ,i ako porodica nije u tome odnosno uz Vas bolje odustanite od ulova kapitalnih sarana(mladji kolege) mi stariji smo to vec pregrmeli :rlol: smiley136
Nezelim da bilo koga obezhrabrujem ali preveliko i predugo odricanje za sarana od samo 11kg preciznije 11.100.
Dali sam imao tezeg na stapu, najverovatnije da jesam nisam ga video samo naslucujem ali sam upecao mnogo ispod tih 11 kg nesecam se tacno koliko mnogo. Kapitalni su redak slucaj i sedmica na loto izuzev ako netko nesmatra da je kapitalno sve preko 5 kg sto mozda i nije nerealno za vreme u kojem zivimo i kakve su nam vode.
Na karaju ,kod kapitalnih sarana ima jedna sala koja nije daleko od istine, jedino sto do sada to nije nikome poslo za rukom da snimi "tog kapitalca pod vodom u mutno Dunavo",ali moram da iznesem sledecu situaciju u koju sam skoro ubedjen da je tacna. Pokusajte da se uzivite u tu sitaciju "Dolazi saran kapitalac do zrna kukuruza obazrivo i plasljivo mamu mu je.em i stane ,gleda prvo osmatra levo- desno ,levo- desno ..zrno je pred njim sve sa udicom na dlaci 2/0,gleda i gleda prvo trazi pogledom gde je panj .Kada je locirao panj (mi nemamo pojma otome da on osmatra nego bezbrizno setamo pogledom) zgrabi zrno i odmah pravo u taj panj " tu vise kontra nije potrebna davno je on zakontrao u panj i tu je sa nasim kapitalcom zavrsena prica.Posle toga sve je samo nas optimizam da cemo ga upecati drugi puta. Evo to drugi puta meni traje od 1995(hiljadu ili tisucu devetsto devedeset pete)godine .Ali mi se ne predajemo kakvi bismo bili smiley139 smiley033
Bravo Košava sve si rekao :ok: znao sam pet dana i noći čekati da zagrize a od griza ni g a onda šesti dan lom lomova, u danu sam jednom ulovio sedam šarana težine 48 kg. Sad računaj koliki su bili i to je ta čar ribolova koja se nemože uporedit ama baš sničim, barem meni kad doživiš tako nešto od Dunava se nerastaješ ni u snovima.
za kapitalnog sarana,kao i za sve druge ribe prvo treba srece,da takav saran dodje na udicu,a i ako dodje pribor mora da bude perfektno uklopljen,i opet je pitanje dali ce te ga izvuci.
medjutim znam za slucaje hvatanja kapitalnih sarana,od strane nekih ribolovaca koji nisu sarandzije,vec jednostavno zabacili za sarana pa im se posrecilo,pravo vreme,na pravom mestu.
za namensko-ciljano,pecanje-ocekivanje velikih treba dosta provedenog vremena,na vodi,i to na odgovarajucem terenu,jer velikih nema svugde.veliki sarani uglavnom nisu nomadi,vec su vezani za odredjenu lokaciju,gde imaju dosta sigurnosti,krsa,dubine i hrane,umeju da udju i u plicu vodu za hranom,ali se to redje desava.
koliko sam ja zakljucio,veliki se retko vade u samom krsu,treba ih cekati na cistini u blizini krsa,jer takvi komadi ne propustaju priliku da udju u krs,nazalost to nisam shvatio na vreme,pa sam ove sezone izgubio dosta velikih,bilo mi draze da cesce udara u krsu,ali da sam se distancirao od granja sigurno bih imao kapitalca.
nema posebna tehnika,ni hrana za velike sarane,vazno je samo da ga tu ima,i mora kad tad doci na red.samo upornost i sto vise vremena provedenog na vodi.
negde sam procitao da simon crow na sarulestiju i po mesec dana ceka da mu udari trofejni saran,a tamo ga sigurno ima i to dosta.
zaboravio sam da napomenem,da kod mene na savi,najveci su sarani hvatani na mamce namenjene somu,npr-27kg ruza debelih glista na ostruznici,26kg rovac,24kg meso raka,bilo je i ulova na kukuruz,ali se tu dolazi do zakljucka da veliki sarani vole meso,prirodne stvari,bilo je i ulova na kedera. :takoje:
damjane i to je potpuno tacno slazem se .Vreme ,vreme ,vreme je najbitnije .Treba mu posvetiti dosta vremena za mladje koji rade to je problem . smiley033
Slažem se sa Damjanom, dodao bih da nije gadljiv ni na boile, ali po meni bez hemije, opet sve svodi na što prirodnije. Inače moja iskustva su selektivni veliki mamac, uz malo, jako malo hrane ali krupne (samo boile "fi" bar 20 i kukuruz). Posebno po meni ako je kapitalac u pitanju izbegavati praškaste i slične primame jer navuku sitnu ribu. Plus lokacija, mir, tišina i puno vremena.
E, kad je Nesa vec spomenuo praskastu hranu...
Ucestvovao sam u dosta diskusija oko toga da li za pecanje sarana na reci treba koristiti praskastu hranu ili ne, da li u varijanti sa hranilicom, ili "bombe" i sl.
Misljenja su razlicita. Jedni se kunu u hranilice, a drugi ni da cuju, kazu privuce se bela riba, a saran ne voli guzvu...
Moze biti da je istina negde u sredini. Moje iskustvo mi govori da postoje neki periodi, uglavnom na pocetku sezone, kad je hranilica nezamenljiva, posebno u kratkim, vikend ribolovima. Medjutim, u kasnijim, jesenjim periodima i sad, pocetkom zime, fazoni sa hranilicama ne daju rezultate, bar tamo gde ja pecam. Bela riba reaguje vec posle nekoliko minuta, vrhovi stapova titraju non stop, ali saran nikako da smota. Znam da je to tako, ali nisam skontao zasto je to tako, neki razlog sigurno postoji.Za mesto sam siguran da je pravo, saransko...
Kad se saran u odredjenom periodu (posebno jun!)javlja na sisteme sa hranilicama, uopste ga ne zanima sto bela riba pravi guzvu, jednostavno vrlo brzo nanjusi klopu, rastera "boraniju" i smotava stap u vodu... U ovim kratkim kasnojesenjim izletima, jednostavno nemam vremena da postupam po p.s.u, odnosno, da hranim mesto 3-4dana, pa tek onda da pecam. Pecam iz camca pa ne mogu da sedim pored stapova 24 sata dnevno, i onda se opredeljujem za taktike "brzog" ribolova, a osim upotrebe praskastih hrana za primamu, naravno u kombinaciji sa zrnevljem, boilama i peletama, nemam neke druge ideje.
Mozda jednog dana, kad odem u penziju...
hranjenje bele ribe,privlaci sarana,jer mu daje informaciju da se tu nalazi hrana.hranilica je dobra,kada saran dodje na hranu tu bele vise nema,cim saran ode,dolazi bela riba,a hranilica je pokazatelj svega toga.mrvice koje ispadaju iz hranilice mogu sarana navesti da se hrani,kao i sama vizuelizacija hranilice,koja je mnogo veca od mamca,ima ucinak,jer je riba pre registruje.mnogo mi se puta dokazalo da kada saran nije aktivan,da hranilica tada ume da da dobre rezultate.isto tako se desava da kada pecam sa kolegom koji nema hranilice na stapovima,a ja imam,ja imam ulova,dok kolega nista.hranilica je detektor ribe,tacno se po titrajima vidi,dali ima ribe,a iskusan ribolovac moze tacno oceniti i velicinu ribe,po titrajima stapa,npr veliki saran lenjo gura hranilicu,cesto i grudima pokusava da odvali parce hrane,to se pokazuje lenjim,ali snaznim pritiskom na stap.sitan saran ume energicno da bije u hranilicu,to se izkazuje ostrijim ali snaznim titrajima stapa,dok bela riba sitno titra stap.ako ima dosta zrnevlja na dnu,hranilica se izdvaja iz okolisa i riba pre dodje jer je pre registrovala veliku kuglu hrane.tvrdocu same hrane za hranilicu bira ribolovac u zavisnosti od brzine toka,kao i prisustva bele ribe.ja sam navikao na savi da pravim tvrdju,zilaviju hranu,da se hrana lagano spira,i da nebih svakog momenta morao da vadim i dopunjavam hranilicu.u hranilicu je takodje dobro dodati zrnevlja.za zimu,kada pecate sarana u krtogu,dovoljna je samo hrana koja ispada iz hranilice,tada treba da je hrana nesto meksa. smiley033
u sustini sve je relativno,i zavisi od vode do vode,nacina pecanja,daljine,i opet cu se osvrnuti na ono najbitnije a to je mesto.krupan saran,a to su oni 5+ i oni 10+(kapitalci),ne borave svugde,i kad se takvo mesto otkrije,pola posla je zavrseno,mamci ,prihrana to je manje bitno(bitno je i to,o svemu treba voditi maksimalno racuna,ali pored pravog mesta najbitnije je strpljenje i maksimalna upornost,sto je mozda i najteze(bar meni)neki put bude i cekanje do iznemoglosti,sto me iznervira,jer vise volim dinamicno pecanje.saran je kao svinja,svastojed je i sve jede,ne postoji kukuruz,boila na koji nije uhvacen.na rekama se najveci love na najobicniji nearomatizovani kukuruz,ili na najprostiji valjak,recni saran divljak na modernu hemiju ne reaguje ni tri posto,kada nece ne pomazu ni kozne gace.hranilice su dobra stvar,ali nisu neophodne u svim situacijama,ja na savi takodje hranim cvrstim kuglama(hleb,kupovna hrana,prekrupa,kukuruz,krticnjak)i po potrebi kamen u sredinu kugle ako je neophodno,zavisi od brzine toka.kada je u pitanju precizno pecanje(sa splava ili iz camca)kada se prakticno peca na vagu ili na par metara od sebe hranilicu ne koristim,za dalje pecanje 10-50m i vise metara hranilica je obavezna.i tako dalje i tako dalje....rezime svega je mesto i upornost,sve ostalo su nijanse,pouzdan i jak pribor se podrazumevaju.
Kod pecanja sarana na rekama tesko se nesto moze generalizovati, ali, ima puno sitnica i detalja na koje svakako treba obracati paznju. Treba biti studiozan i posvecen tome, jer ako je ribolovac povrsan nece uociti neke detalje koji mogu biti presudni.
Evo jedan primer. Danima sam cekao sarana, za vreme godisnjeg odmora, na jednom vrlo izglednom mestu, blize obali, ali bezuspesno, sve dok jednom nisam ostao duze nego obicno. U sam sumrak, vrhovi stapova su se umirili, bela riba je nestala, tajac, mrtvilo... vetar stao, voda kao staklo... Prvi mrak, vrh stapa polako i nenajavljeno, krece prema dole. Potpuno skoncentrisan udaram kontru i posle napornog zamaranja vadim divljaka od preko 7kg. Mrak se vec uveliko spustio, al srecom imao sam onu lampu sto se natakne na glavu...
Sledecih dana na tom mestu redovno sam imao poteze tacno u isto vreme! Ko smudj na varalicu...Cini mi se da nije bila presudna samo taktika i tehnika pecanja. Definitivno bio je u pitanju "cug" ili tajming kako englezi kazu. Saran je tuda prolazio u tacno odredjeno vreme i isao nekim svojim putevima i stazama iz samo njemu znanih razloga. Fakat je da po mraku i kad se sve stisa, saran prilazi blize obali, ali po tacno utabanim stazama, ne svugde...
Dakle, moze i prihrana i mamci da budu perfektni, prave udice, najloni i ostalo. Cak je i mesto pravo saransko, ali presudno je bilo to da sarani ponekad dolaze na odredjena mesta u tacno odredjeno vreme. Siguran sam da vreme prihranjivanja nije bilo presudno, jer sam ga nekoliko puta dobio onako "iz prve"...Naravno, podrazumeva se da mamac na udici mora biti po saranovom ukusu 100%...
Citat: Keltan poslato 07 Decembar 2009, 15:21:08
U proseku krupniji sarani su mi udarali najvise na udicu koja je zabacena malo dalje od hranjenog mesta.... smiley033
krupni sarani su inace dosta oprezniji od manjih,i velika gomila hrane ih cesto plasi,cini opreznim,dok se posle nekog vremena ne opuste,i naviknu na lak zalogaj.tako kada pocnem da hranim neko mesto,uvek prvih nekoliko dana dobijam sitnije,a veliki tek malo kasnije dolaze i pocnu opustenije da se hrane.
inace zabacivanje sistema van pojasa hrane casto ume da bude dobro,jer saran kruzi oko hranjenog mesta,i naleti na usamljen mamac,dok ako je veca kolicina hrane mamac malo teze nadje,ili ga nekad uzme tek kada pocisti trpezu.
isto tako,se desava da kada na odredjeno mesto pecamo i hranimo duze vreme,i vadimo ribu danima,riba iz opreza napusti mesto,jer primecuje da nesto nije u redu,ribe bivaju opreznije i pocinje da ih plasi velika kolicina hrane.tada je greska dodavati jos hrane,ja bas tada prestanem sa hranjenjem nekoliko dana i riba se vrati.cesto riba ne ode daleko,vec se samo malo pomeri uzvodu ili nizvodu,tada cesto duzi hitac,dalje od hranjenog mesta moze rezultirati ulovom.
Tako je Damjane, posle izvesnog vremena, kad mesto proradi, krupan saran oseti da je tu nesto sumnjivo, pa hoce da se udalji.
Kad imam vise dana na raspolaganju, obavezno rotiram 2-3 mesta, bas zbog toga. A kad saran skroz prestane da radi , zbog napr. neke nagle oscilacije vodostaja ili vremenskih (ne) prilika, a meni se naravno peca (!), e, onda ipak isplovim, bez neke velike nade, al sa jednim jedinim ciljem, da testirma neko drugo, novo mesto. Detaljno ga ispitam, ponekad sa sonarom, prepipama sa "pipalicom", namestim tegove, vidim gde kaci, gde je mekano, a gde tvrdo...Nahranim mesto i obavezno ga memorisem, tako da kad se sklope povoljni uslovi, znam gde cu... Naravno, kad saran pocne da radi, onda "setanje" po vodi svodim na minimum, onda eksperimentisem sa prihranom, mamcima, sistemima...
ja imam 130kg i nisam nesto debel al bio ja u aljmasu na vodi njih troica svaki razvuko 7-8 stapova i zabacio ko na jezeru stao sam dobrih 40takmetara dalje i uspio zapeti za njegov silk i sad ti budi smiren .VODA je javno dobro nema moje tvoje mi koji smo ograniceni samo na obalu sjedamo na prvo prihvatljivo mjesto gdje mislimo da ima neke šanse .vi sa čamcima mozete stat di hocete kad hocete .još ima ih koji glisiraju blizo obale pa mi zaseru role .zato ustajte ranije ako volite svoja mjesta.i dali vi znate koliko ima razbacanih vrecica od kukuruza na obalama pa nebi onda smio nigdje ni sjest pecat.smanjite malo tenzije oko tih stvari ja idem na vodu da odmorim zivce NE da ih kidam
Tvoje primedbe su na mestu, al to je vec tema o savesti, postenju, drugarstvu, ferpleju i dzentlmenstvu medju ribolovcima...
Evo link pa pogledajte kako se Saran hrani ..posmatrajte i sami zakljucite sta i kako mamac treba pripremiti i sta znaci prihranjeno mjesto ..ovaj snimak je ocito iz Camca kada se pecalo snimat ..po meni bi trebalo struna ili silk da lezi jos od mamca udaljen barem pola metra..pogledajte ..... smiley033
http://video.google.com/videoplay?docid=3998838564674308556&hl=es# (http://video.google.com/videoplay?docid=3998838564674308556&hl=es#)
dobar snimak. :thumbup:
losa je montaza i mali je ucinak kacenja ribe.na snimku se tacno vidi koliko je vise sarana bilo sa hranilicom nego bez hranilice.ala su je razbucali ko dete zvecku. :cheesy:
Citat: Hemingway poslato 08 Februar 2010, 11:16:19
Evo link pa pogledajte kako se Saran hrani ..posmatrajte i sami zakljucite sta i kako mamac treba pripremiti i sta znaci prihranjeno mjesto ..ovaj snimak je ocito iz Camca kada se pecalo snimat ..po meni bi trebalo struna ili silk da lezi jos od mamca udaljen barem pola metra..pogledajte ..... smiley033
Odličan video , ali što pola metra ?
moze i vise Toni- kad pogledas snimak vidis da se struna ili najlon vidi pored olova o skroz je blizu mamca a riba to osjeti i najgore vidi a sto vidi to ga cini opreznim ..znaci ja bih mu lezecu montazu ponudio ..lezeca mislim na zadnji dio iza olova da lezi na dnu otezano sa dodatnim olovom .. smiley033
evo i ovdje ista stvar sve pored mamca ..pojedu sve oko njega i na kraju uzimaju mamac ...
http://video.google.com/videoplay?docid=1790562439049700444# (http://video.google.com/videoplay?docid=1790562439049700444#)
Mislim da šaranaški ribolov nije bez veze postao opsesija nekih ribiča,pa se daju tisuče kuna za pribor imamce,te pecanja od tjedan i više dana,smatram da šarani na greškama uče što je i dokazano.Bojim se da čemo i mi nastavilimo ovako devastirati vode moči pecati šarane samo na privatnim ribnjacima.
Na dlaku samo na dlaku od pet usisavanja jedno kačenje :cheesy:
sistem je veoma los i zrna su lose postavljena.podvez je trebao biti malo duzi,a nebi bilo lose i da je ubacio podizac na kraju zrna,radi lakseg usisavanja i ona udica mi deluje previse mala. :no:
usavrsena dlaka u zavisnosti od vrste i velicine mamca je ne nadmasiva. :takoje:
Citat: PANONSKI MORNAR poslato 08 Februar 2010, 21:44:07
Na dlaku samo na dlaku od pet usisavanja jedno kačenje :cheesy:
Gosp. Panonski ! Dajte neku sliku , skicu , kako vi to radite, ja sam po tom pitanju loš i htjeo bi to malo popravit !!!! :help:
Evo jos jedan video kako se saran hrani i kako uzima kukuruz sa udicom i izbacuje ga.
http://www.youtube.com/watch?v=-Hx4hB7ZPHQ&feature=PlayList&p=F4C8DD53239B5EDC&index=2
Predvez je trebao.. bar po meni ..da bude kamufliran ..tog sam misljenja da je barem na ovom snimku kako se vidi presvijetle boje ..ja pod obavezno sa Flomasterom prelazim preko predveza naprimjer sa crnom,zelenom i tamnocrvenom ..uzimam tonuci glavni najlon i time ga spustam sto vise na dno ...
smiley033
san svakog sarandzije jeste da ima seriju krupnih sarana,sto se mora priznati na reci malo redje dogadja,ali se desava.
koliko se vama cesto dogadjalo da imate seriju krupnih sarana i dali do toga dolazi slucajno,ili je za to potrebna posebna taktika i hrana. :question:
Dobro pitanje. Mislim da puno toga zavisi od populacije sarana na odredjenom prostoru, odnosno na odredjenoj reci. Jata sarana mogu biti brojcano manja ili veca, a i jedinke u jatu mogu biti krupnije ili manje krupne.
Napr. reke Ebro i St.Lorenc imaju daleko vecu kolicinu krupnih sarana (10+kg) od Dunava, Tise ili Save. Tamo ribe, iz nekih prirodnih razloga, brze napreduju, veca je koncentracija krupnih sarana, pa samim tim je i veca verovatnoca da ce ribolovac imati ulov vecih sarana u seriji, bez obzira na taktiku ili hranu.
E sad, u nasim uslovima, da l se mogu selektovati krupni sarani, tesko je odgovoriti. Sve ono sto vole krupni sarani, verovatno vole i sitni, a bogami, i bela riba, narocito krupne deverike.
Sigurno je da se selekcija moze praviti sa velicinom mamca (napr.tvrde boilama od 25-30mm u precniku), ili eventualno sa izborom mesta, mislim na najdublje delove, gde pored krupnog soma moze da opstane samo krupan saran.
Da li arome, ukusi i druge karakteristike prihrane i mamaca, ili neka posebna prezentacija ili montaza, imaju neku moc selektovanja krupnih recnih sarana, nemam bas neko posebno iskustvo.
Ako i postoje neke cake i finese, bilo bi lepo da nam neko ko to zna i objasni.
recimo,na savi imaju tereni koji u principu daju vise krupnih sarana nego na ostalim mestima,a takvi tereni su obicno bogati podvodnim zaklonima,sto je cini mi se prvi preduslov za boavak krupnih sarana,ali nije ni to uvek tako.recimo desava se u toku godine da na odredjenom terenu(cistini)radi relativno krupan saran,koji dolazi na tu cistinu zbog hrane,kao i zbog vode bogatije kiseonikom,ali je normalno na takvim mestima ulov krupnih uvek neizvestan.
recimo pratio sam malo ulove lokalnih pecarosa,sarandzija na savi i dosao do zakljucka da je mali broj sarandzija koji pecaju na cistini,sa dosta ribolovackog staza imalo veoma mali broj sarana preko 10kg,dok su oni koji pecaju u ili blizini nekog veceg podvodnog krsa ulove riba preko 10 imali cesce.
ja sam dosta dugo godina pecao na cistini i veoma retko su mi udarali kapitalci,a ondah sam nabavio jaci motor pre dve godine i otisao malo dalje u zabacenije predele sa pravom podvodnom sumom,a tamo je vec totalno druga prica.sama kolicina krupnijeg sarana se dosta povecala,npr sto su na cistini bili komadi od 3-4kg,tamo su to komadi od 6,7,8kg,a udarci velikih koji po pravilu uvek uspeju da pobegnu zbog prevelikog krsa su postali cesci.
sada kako izkombinovati,velikog sarana u krsu,malo tesko za izvuci.jedino se distancirati malo od krsa i probati da se riba izvuce hranom,udarci ce verovatno biti redji,ali ce se verovatnoca za izvlacenje nekog kapitalca sigurno biti veca.zato kazem za velikog,krs DA,ali blizina krsa,a u samom krsu nikako.mislim da se na taj nacin upravo moze izvrsiti selekcija ribe na neki nacin,jer cemo postici veci ucinak sa kapitalnim komadima.to je neka moja teza i planovi za ubuduce na tom mestu.
recimo desavalo mi se letos da od 3 udarca u roku od neki 3sata izvucem samo 1 od desetak kg,i njega na muku,a to uopste nije resenje. :no:
Podrazumeva se da u velikim krsevima borave veliki sarani, sto znaci da je za neki znacajniji i selektivni ulov krupnih komada u seriji, presudan izbor lokacije, a ne samo taktika ili hrana...
A pecanje u krsu ili pored krsa... to ce uvek biti dilema u svakom konkretnom ribolovu. Tu ne postoje neka striktna pravila. Jedno je sigurno, kad se peca u samom krsu, u nekoj krosnji, reakcije moraju biti trenutne. Prisustvovao sam svojevremeno jednoj demonstraciji na licu mesta, kad lik iz camca cupa sarana od desetak kg iz krsa, vertikalno, na takav nacin da jadan saran nije ni znao sta ga je snaslo dok nije dosao k sebi u meredovu. Tek je onda poludeo, al bilo je kasno... Uh, koliko puta mi se desilo, krupan saran smota, ja pravovremeno lupim kontru sa dve ruke, ustanem iz sedeceg polozaja i onda napravim kiks i zastanem na momenat. Kao, izvukao sam ga iz granja. Tog sekunda saran dolazi k sebi i vraca vrh stapa prema vodi, ispravlja mi ruke, zabada se ispod prve grane i kao da mi dovikuje "dovidjenja". Do 6-7kg jos nekako i savladam, al one vece, retko, osim ako krene gore ili prema sredini vode...
jedno pitanje od saranasa pocetnika: ako pecam u granju, znaci stare klade odavno vec potopljenje i konstantno se saran kupa par metara na vodi, da li bi se trebao preseliti na taj sam rub granja gdje se kupa ili ostati unutar tog krsa 5 metara gdje je bilo ulova ali do 4 kile otprilike...ili bas u rinu pa pecati ispod zadnjih stabala koja izlaze na vodu
upravo tako,dobro si opisao desavanje. :clap2:
isto se i meni desava,krenem kao da ga podizem i ondah zastanem i neverovatno kako saran to iskoristi.
upravo na taj nacin na koji si opisao ja vadim sarana iz krsa,direkt gore,pa sta mi bog da.znaci vadim ga samo ako ide ili gore,ili u nekoj situaciji na vodu,ali je problem sto ja i na vodi imam krs,tako da ako ga ne odvojim od dna opet ode u krs na vodi.
desavalo mi se da zakacim sarana i lako ga podignem i mislim da je mali,a on jadnicak zbunjen,dok ne shvati sta ga snaslo,a ondah krene strahovit dril,ali mu tad vec kasno,jer tesko da se spusti opet do dna.
nikako mi se nesvidja sto ja taj nacin pecanja dosta surov,kako za ribu tako i za ribolovca,jer se riba rasplasi,a da ne pricam kada ode sa udicom u ustima i to veliki komad.nema tu nogo uzivanja u borbi,sve se desava nekako munjevito i to me pocelo nervirati,zato sam odlucio da na dalje pecam izvan samog krsa,tako da imam fore za razmisljanje i uzivam u izvlacenju ribe maksimalno. :takoje:
maverick-nema veze gde se saran izbacuje,to cesto ume da zavara ribolovca,vazno je gde se hrani.ja bih ti preporucio da pecas na sam rub granja,ili odmah iznad(uzvodno)od granja,tako da riba oseti hranu.inace veca verovatnoca je da se saran na hranu krece uzvodno nego nizvodno.
sve zavisi od konkretnog mesta,ako ti je krs dosta blizu obale,ondah ti je naj bolja solucija da ga pecas sa vode,jer saran cesto krstari od matice reke,do krsa i tvoji mamci hrana bi trebalo tu da ga presrecu.u principu za sarana je potreban plato(cvrsto dno),leti je neophodan protok vode,znaci da voda bude bogata kisenikom.npr kod mene ima mesta gde su panjevi a rupa i liman i tu se leti saran ne hrani(ali cesto obitava,podizen),ali zato odatle na vodu gde je protok vode radi odlicno,a tu obicno bude i neki sprud.
jednostavno ti sam moras da provalis te stvari,tako sto ces probati i svode i iznad krsa,pa sam zakljuciti gde je naj bolje.sonar ti tu moze dosta pomoci pri odabiru mikro lokacije. smiley033
Staro pravilo koje uvek postujem.....
"Ne moze se saran od 20kg da se upeca ako ga u tom jezeru-reci nema" :takoje:
bas imam takav liman sa granjem i mirna voda i bas ima sprud prema matici, budem pokusao smiley033
u takvim limanima sa granjem saran stoji podizen i tu tesko da se hrani tokom leta,u rano prolece i kasnu jesen,zimu hoce,ali leti tesko,jer tada izlazi na sprudove,ili drugde gde voda ima tok.
kod mene gde pecam jeste krs,ali voda ima tok i na dnu je tvrd plato,tako da se tu i izmedju drugih mesta hrani. smiley033
sta ti znaci to podizen
podizen,znaci nije na dnu,nego u nekom medju sloju u kom boravi preko dana,obicno u sloju termo kline,gde se mesa toplija i hladnija voda,tu voda bude bogatija kiseonikom.ako imas sonar koji pokazuje termo klinu,bice ti dosta jasnije o cemu pricam,to inace cesto vazi i za grabljivice. smiley033
Cesto na sonaru vidim ribe u nekom srednjem sloju vode, ali to ne znaci svaki put da se nece spustiti na dno posle izvesnog vremena. Desavalo mi se da osetim udarce dok hranilica propada, a potom i da pocne da uzima i sa dna. Kao da ima neki tajmer pa u nekom trenutku pocne da se spusta za hranom na dno. Neko vreme boravi u termo klini, a onda sa pokrene prema dnu u potrazi za hranom.
Osim temperature vode i apetita, verovatno i oscilacije vazdusnog pritiska uticu na "odluku" sarana u kom sloju vode ce boraviti. Kad bi to sve moglo da se "pohvata" nekad bi za ribolovca bilo bolje da napravi pauzu i popije nekog pivkana u obliznjoj cardi, nego da satima uzalud sedi na nekom dobrom proverenom, nahranjenom mestu i da se pita "pa dobro, zasto nece ni da pipne?"
riba mora kad tad da se spusti i da se hrani,ali je pitanje gde ce da se hrani.naveo sam primer tog mesta gde sarana ima,ali je podizen i na tom mestu iako je hranjeno,nece da uzima,a vec malo na vodu na sprudu sa protokom radi,kada sidje da se hrani.
i na mom mestu gde leti pecam,cesto boravi podizen,i ribolovac normalno pomisli da tu nema ribe,dok ne ukljuci sonar i vidi da je krcato ribom,dok u jednom trenutku ta riba ne sidje i pocne da se hrani,ili cak ume prvo da se podigne skroz na povrsinu i pocne da se izbacuje,da bi veoma brzo,zatim sisao na dno u potrazi za hranom.
Nikako da shvatim da li je obavezno sarane traziti u blizini krseva.Recimo da li je moguce izaci,u letnjem periodu,u maticu i prihranjivati?Kod nas ima primera da nevezano za prihranu ljudi izbacuju i do 30-40 m. preko hrane a sto je daleko od krseva i bolje hvataju nego drugi. :huh:
Leti, kad se voda pregreje i preko 28st., a na reci vodostaj izrazito nizak, voda uspori, gotovo stoji u priobalnim delovima, saran ce otici dalje od obale, u maticu, u potrazi za kiseonikom, pa je moguce da se upeca i na nekim "tepsijama" bez prepreka. Ali, opet, u vecini slucajeva to ce biti manji sarani, mozda do 5kg, a oni veci i na sred reke ce traziti neke zaklone i rupe.
Mislim da je cista slucajnost upecati krupnog recnog sarana na mestu gde nema prepreka.
nikad velikog neces upecati gdje nema prepreka ...na tepsijama samo manji primjerci ..znaci neopreznim ...
Moracu chaletu otvoriti nalog, on ih je bash tresao po ravnoj glini u sred toka..naravno i u krshu :lol:
olovo-pa i bio bi red da upoznamo dunavskog lisca. :takoje: :thumbup:
hoce krupan da dodje i na cistinu,pogotovo leti kada voda prokuva.tada veliki umeju da idu na brzu vodu,gde je nekad dno i bogatije hranom.ima kod mene primera takvih mesta,gde se cesto leti,u naj toplijem periodu hvataju bas krupni komadi,a naj blizi krs je odatle udaljen oko kilometra.
inace veca je sansa dobiti kapitalca u blizini nekog krsa,to je uvek bilo tako,ali kazem da i krupni nekad umeju da napuste sigurnost krsa i na neko vreme se odenu na cistinu.
recimo alasi na reci cesto zimi pokupe krupnog sarana na sred reke na cistini,sa mrezama.
da pokupe ne jednog nego jato.., ako si vidjao onaj sistem kod alasa da im mreza stoji na po vode , izdignu je flashama od plastike i bash hvataju sloj termo klime,on oseca mrezu i krene da se dize da izbegne pa ulece...
Ja "navijam" da sarani borave sto cesce u panjevima, manje ce se zaletati u mreze...
interesantno je da neosjeti mrezu kao prepreku sa linijom na bocnoj strani... :huh:
Neznam za potopljene mreze ali na vucu ih hvataju kao sto kaze Damjan,i tacno tako cak i u zimskom periodu tako da mi je enigma da li se tamo u matici i hrani.
Citat: Hemingway poslato 23 April 2010, 22:20:04
interesantno je da neosjeti mrezu kao prepreku sa linijom na bocnoj strani... :huh:
Bocnom linijom oseca vibracije ...kretanje necega u vodi tako da ne moze osetiti nepokretne stvari...a brko to zna :wink: pa se savije ko kifla i pusti da ga struja nosi polako u kontra toku...odoh of topik .. :takoje:
Ja bih pitanje konkretizovao:kako uloviti kapitalca?
Odgovor:jako,jako teško.Da bi se ulovio kapitalac za neku vodu potrebno je da se poklope puno faktora:
a)izbor lokacije(kapitalci se love tamo gde ih ima-utvrditi takvu lokaciju šarana i njegove linije kretanja i hranjenja)
b)pravi mamac(koji mora biti visoko kvalitetan jer se njime kapitalci najviše hrane dok oni manji jedu i hranu koja je i mnogo manje kvalitetna)
c)prava taktika koja mora da uvažava sve karakteristike izabrane lokacije(oblik,vrsta,veličina i struktura dna)
d)vreme(teško je uloviti kapitalca u jednodnevnom ribolovu,čak i vikend nije najbolje rešenje jer su tada najizglednije vode prepune ribolovcima,zato je najbolje za ribolov na kapitalce odvojiti 5-15 dana).
e)upornost i strpljenje
f)odgovarajuća doza sreće
Jasno je da se takav ribolov pažljivo priprema i planira a onda ga se na samoj vodi treba uporno držati(uz uvažavanje neophodnih modifikacija ako konkretni uslovi to izričito zahtevaju)
dobra lokacija i puno,puno srece.
Svaka voda ima svoju pricu slucajnosti su retke ko dobitak na loto-u Puno znanja poznavanje vode i dna odabir pravog mamka i Znanje Znanje , kad udari brka od preko 10 kg nema zezanja
Blizu panjeva ,hraniti hraniti ,pecati pecati samo uporno doci ce sigurno samo treba dovoljno dugo cekati :lol:,nekada 1 dan,nekada 7 ,nekada 14 godina . Upecao sam sarana 1996 godine od 11kg i evo jos ga cekam nikako preko, samo ispod 11kg.Mislim da ovo sto su ga ribari hvatali na sredini da je to samo u prolazu sa jedne na drugu stranu odnosno iz panjeva u panjeve, sa hrane na hranu.Ipak je u panjevima ,kamenu i sva je sreca da je tako :takoje: smiley033
Citat: srdjan72 poslato 24 April 2010, 02:07:40
Neznam za potopljene mreze ali na vucu ih hvataju kao sto kaze Damjan,i tacno tako cak i u zimskom periodu tako da mi je enigma da li se tamo u matici i hrani.
Ne znam da l se zimi hrani u matici, al cuo sam pricu od jednog ribara da lomljenje santi blize obali zna da pokrene sarana i istera ga iz krtoga prema matici, pa ga onda peglaju mrezama. :sad: :huh:
Krupan saran :eek: Ajde da probamo kako mi inteligentni ljudi radimo neke stvari.recimo zalepim za novcanik tanki tanki monofil,ostavim ga na ulici i sakrijem se iza taraba :smiley: prolazi neki decak od sedam osam godina vidi ga i sagne se da ga uzme..ja mu povucem malo nulon :lol: on zacekori da ga uhvati.koliko ce mu trebati da shvati da novcanik nema noge da bezi :question: Ista situacija ali sada prolazi covek od 40-tak god.,vidi novcanik sagne se naravno da ga uzme..ja povucem i sta ce se desiti ?? ispravice se fino i pogledati levo desno i najverovatnije ce opsovati KO se to U pi...M...za.ebava :veryangry:
Ima li nesto slicno sa saranima ? za mene ima a nije da ih nema velikih smiley033
nema tu mnogo sta da se prica kako uloviti krupnog sarana,Kosava je lepo rekao upornost i cekanje,druge nema.Nekim ribolovcima se posreci da odu par puta na vodu i da ga dobiju krupnu ribu,dok nekim drugim ribolovcima treba i po 15 godina da dobiju ribu zivota,jednostavno treba biti na pravom mestu u pravo vreme i on ce doci,nekom pre nekom kasnije.
kakve su nam vode,mnogima nece doci nikad,mislim na one 10+(kapitalne),sta sve treba da prozivi da bi u nasim vodama dostigao tu tezinu,takvi su pravi srecnici,i ima ih vrlo malo..,tako da je potrebno,pored znanja i upornosti,takodje biti srecnik pa uhvatiti "srecnika"...
ja se ne opterecujem velicinom,ako dodje,dosao je,riba ko riba,samo "velika"...
Biti uporan,redovan na mestu,imati poverenje u kompletan pribor pre svega najlon i udica i NAJBITNIJE imati srece da Vas ne zezne obilato u nekom trenutku.
P.S. Ne gledati na stranu nikako i po mogucnosti NIKAD...
Ne znam koliko ce pomoci upornost ,ako tu nema krupnih sarana i sreca tada nije na nasoj strani.Prvi uslov je da ima velikih ali veliki su iskusili svasta tokom godina nije ih lako ni na uporbnost i srecu dobiti ..trebamo mi biti lukaviji od njega pa mozda bude radosti. Onaj decak porastao sada ima 40 god i vise nece trcati po novcanik,zna vec koja je to prevara ? tako i nas rekordni saran...video mnogo i ponesto naucio... smiley033
tacno tako keltan. :ok:
prvo mora da ga ima na lokaciji na kojoj pecamo,ili barem u blizini.ali tek tad nam treba dosta upornosti i srece.zasto kazem srece? pa milion puta sam se uverio u to da sreca igra veliku ulogu u upecavanju kapitalnog sarana(tema o krupnim,a ja o trofejnim).za nekoga je krupan i onaj od 8kg,a za nekoga preko,ali ajde da pricamo o kapitalnim saranima,onim preko 15kg.
da se vratim na srecu:pa recimo da neko peca na ekstra lokaciji,hrani i peca sa efikasnim mamcima,hvata sitne,krupne,ali ne i kapitalne.ondah pretpostavi da tu nema kapitalaca,medjutim jedan dan stane neko tu u blizini,nahrani malo i odmah upeca kapitalca,prvog i poslednjeg,ali kapitalca,o kojem je onaj koji je tu dzudzao danima sanjao.takvih slucajeva ima dosta.tada se covek zapita gde je pogresio,zasto njemu nije udario,iako je bio uporan i ocigledno imao dosta ulova krupnih,ali zasto onaj kapitalac nije njemu dosao vec nekom sreckovicu koji je tu prvi put stao.
mozda se tu izvodi zakljucak da je doticni negde pogresio u poziciji,hrani,itd...mozda,ali mozda je i veliki faktor sreca,jer zasto su dolazili svi drugi sarani na hranu,ali onaj prizeljkivani nije dosao na udicu,mozda jeste obilazio hranjeno mesto...
i jos jedna stvar koju sam zakljucio,a to je da su veliki sarani u ili blizini krsa,ali se kapitalni ne hvataju u krsu,ne zato sto nece da udare,nego zato sto su nikakve sanse da ih tu izvucete.meni su znali uporno udarati veliki,pa i kapitalci i svaki put sam mislio samo mi malo srece treba da ne udje u krs,tako 1,2,3...i na kraju ostadoh bez kapitalca.trazio sam samo jednog da uspem da izvucem,ali na kraju sam ostao bez ijednog.hvatao sam tu velike 9,10kg,i sa njima sam znao imati problema,ali sam mnogo vise izgubio nego izvukao.
covek se uci na greskama.ali sanse kakve su mi se dale te godine,se tesko ponavlaju.sada opet treba da cekam neku takvu sansu da upadnem u seriju velikih,samo se nadam da necu napraviti istu gresku i pecati direkt u krsu. :sad: smiley033
skoro pa sve kapitalne ribe su samci,ili se eventualno krecu u paru,i pored toga sto su opreznije,plasljivije,iskusnije,lukavije...one se samim tim potpuno drugacije ponasaju u odnosu na manje primerke iste vrste,ne drze se odredjenih sablona,i zato su neuporedivo teze za uhvatiti,a naravno ne pomaze ni cinjenica da je takvih primeraka u nasim vodama sve manje..zato je solidan broj takvih riba uhvacen na potpuno netipicnim mestima,sto bi se reklo tu mu se nismo ni najmanje nadali..mnogi su takve ribe i docekali,ali ih nisu izvadili zbog neadekvatnog pribora,ili recimo zbog blizine krsa(damjanov slucaj)..damjane sledeci put malo dalje od krsa,imaces verovatno manji broj takvih riba na udici,ali kada ga docakas,kad dodje,bice tvoj :thumbup:
svi faktori su u igri i svaki ima svoju ulogu,ali mislim da je sreca,uz sve ostale mozda i najbitniji faktor.. sad govorim o onim damjanovim 15+..
divljaka se svake godine uhvati solidan broj,onih od 10-15kg,ali onih preko 15 vrlo mali broj...
ali onih preko 15 vrlo mali broj...Orka ja bih nastavio tvoj post...zato sto ih je jos teze prevariti,te preko 15 ... 20 kg.Nije da ih nema,ima ih i vise nego sto mnogi i pretpostavljaju...Ali,naucio ih zivot,dug su put oni prevalili da bi postali to sto jesu-ogromni sarani-divljaci.Ja imam te srece da ih sa visine cesto mogu posmatrti u reci,reci da su lukavi nije prava rec,mozda je bolje napisati previse pretpazljivi,izbegavaju sve sto im novo u vodi.sto prvi put vide ili omirisu,senka ptice preko reke ih natera da sprintaju u zaklon.. tek lupanje recimo vesla o camac ili ako bacim neki kamen u vodi .kod mene idu po dva -tri najvise drugi dvojac dalje nekad i posle minut dva prolaze posle njih.Drze se sredine reke ,na otvoreni prostor cesto preko dana.naravno tada ih i mogu posmatrati,reka je mala tu najvise 15-tak metara siroka dubina u sredini ispod metra obe obale dublje dosta (negde 2m negde i 3-4 m)i podlokane dosta ali te baje se drze sredine u najplici deo ...
Ovako recimo odprilike, skraceno ja to zamisljam kako od sarancica se postaje sarancina u divljoj vodi (reci)...
Veliki kapitalan saran divljak.nekad je bio mali,imao puno braca.Zajedno su rasli,osecali se sigurni jedan pored drugog.Gleda nas mali sarancic kako voda kad zamuti i bujica nosi njegova braca..nestaju,gledao kako ih granje ubija,kamenje potisne. rastao dan za danom i opet neke od braca nestaju,pojede ih neka druga riba koju prvi put vidi,al ce dalje da se pazi od nje..zajedno jeli ,kad nadju hranu,gledao kako mu braca nestaju kad pojedu neku cudnu ali slatku hranu,neke loptice koje nikad nije jeo gledao i ucio..nije sve lepo za jelo.brace sve manje,nestaju svaki dan po neki...gledao kako ''odozgo'' nesto krilato ih uzima ..rastao i slusao kako iznad njih nesto stvara buku,slusao i gledao kako neke tamne i bucne senke idu po vodi,gledao ih kako staju i slusao ostre zvukove od kojih srce mu preskace i kako iz njih ispadaju one slatke bombice ..ali ne njih ne smem da jedem braca jeli i vise ih nema..Rastao i ucio godine prolazile a braca sve manje, na kraju ostali njih nekoliko ON i njegova dva brata ,veliki snazni, pametni...vise im ona riba sto im pojela toliko braca ne moze nista....vise se ne boje ni camaca i njihove buke i sjenke,,cak su naucili koje slatke bombice koji iz njih ispadaju su dobre i bezopasne za jelo.Sada su veliki i pametni...ostaju da stvore nove sarancice koje ce na zalost morati opet isto,sami uciti kako da opstanu i izbegnu sve zamke zivota ...bar troje njih .
Tako ja vidim te stare prekaljene borce,zato ih je tesko prevariti,vidjeli su oni i sito i reseto .Ali zato onome ko se posreci da poneki prevari..... :tongue:
daj te podelite 90procenata fotosa kapitalnog sarana potice sa jezera i na to treba staviti tacku.pa kao na divljoj vodi.samo priznajem fotke kapitalnih vretenara a ne one okrugle ,po tome se razlikuju. inace licno sam sa 14godina sam iz camca izvukao kapitalnog od 14 i kusur na kostolackom dunavcu na spicu gde elektrana uvlaci vodu.Te fotke nema ali skeniracu ih ,mator kukuruz dva zrna na dlaku tada nismo ni znali za rod pod signalizatore,nego otpustis spulnu pa sta bude.
Citat: orka poslato 15 Decembar 2010, 11:10:10
skoro pa sve kapitalne ribe su samci,ili se eventualno krecu u paru,i pored toga sto su opreznije,plasljivije,iskusnije,lukavije...
Nije uvek tako. Na primer na velikim jezerima kao sto je u Francuskoj "La forêt d'Orient" cesto ces da vidis brojne kapitalne ribe da se zajedno krecu.
Takav je slucaj i na Seni, nije retko da vidis pet/sest sarana zajedno. A da su krupniji primerci uvek oprezniji... sve to zavisi od ribe, cesto jeste a ponekad ne.
Desavalo mi se par puta da upecam za kratko vreme istu ribu, jednom cak tri puta za mesec dana.
Dakle, daleko od toga da je saran bio oprezan...
Citat: zilien poslato 17 Decembar 2010, 00:02:21
daj te podelite 90procenata fotosa kapitalnog sarana potice sa jezera i na to treba staviti tacku.pa kao na divljoj vodi.samo priznajem fotke kapitalnih vretenara a ne one okrugle ,po tome se razlikuju. inace licno sam sa 14godina sam iz camca izvukao kapitalnog od 14 i kusur na kostolackom dunavcu na spicu gde elektrana uvlaci vodu.Te fotke nema ali skeniracu ih ,mator kukuruz dva zrna na dlaku tada nismo ni znali za rod pod signalizatore,nego otpustis spulnu pa sta bude.
Ja, naravno mislim na divljake(vretenare) u reke ,ni na pamet mi ne padaju oni rekordno ugojeni sarani sa nekih jezera koje su hvatani vise puta i cak dobili svoja imena i licnih doktora da se grize za njihovo zdravlje :cheesy: