Vukovi sa DUNAVA

Trazio malog Dam-a da slikam nasao ovog Pflugera  :cheesy:
Koliko se secam, dobio ga na poklon od druga iz Amerike, davno. Drugo sto se secam je da sam sa njime i Diafleshom imao soma od oko 27-28kg i neke manje naravno. U pocetku sam ga nosio sa sobom kad idem peske zato sto je mnogo laksi od ostale masinice koje imam. Tacan naziv ne znam, pobrisalo se sve vremenom. Pozajmljivao sam ga mnogo puta nekim deckima da pecaju sa njim. Ceo je od grafita samo spulne alumin. Ima koliko se secam oko 7-8 lezaja i da budem iskren evo sada ga vrtim i razgledam... u odlicno stanje je? Ima pomalo lufta (ali malooo) svugde ali vrti lepo. Secam se da ima bas dobar dril, pletenicu slaze solidno (malo vise na krajeve ali osim vizuelno nista ne smeta, bar meni.
Tacnu cenu koja je nemam pojma ali sigurno nije vise bila od 50-60-tak dolara i 100% je Kinez! Ali dobar ovaj Kinez ipak, uvek mi padne pomalo mrak na oci kad uzmem ovakvu masinicu u ruke, pitam se zasto skupo? Zasto Shimano ili Daiwa kad ova jeftina masinica radi odlicno? Naravno mala je, neznam tacnu tezinu ali nije slaba nikako! Unutra ima klasika Al zubcanik i bronza pinjon i ona lokomotIva za slaganje. Prosto ali efikasno! Koga lepota ne zanima vec pecanje i uzivanje... dobar je izbor! Sad sam pogledao i njihov sajt, joj sta sve ima :eek: Najverovatnije cu uzeti jedan od ove nove Haj-tek cisto za inat sebi. :cheesy:

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi54.tinypic.com%2F2iviiqc.jpg&hash=5d9d3bdf67116360056e76d542756b630371e767)
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi55.tinypic.com%2F2m7yibl.jpg&hash=5e3a9087cc3ab287d178cd8748223e67230f391f)

Kakvi li su ovi novi proizvedeni pod okriljem Pure Fishing korporacije?

Patriarch (http://www.pfluegerfishing.com/products/products.php?p=44) im je perjanica ponude.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg718.imageshack.us%2Fimg718%2F8330%2Fpfluegerpatriarch.jpg&hash=c3cd94d36dcc3779db7a6d39398bbaab97e77fc7)

Pflueger mi je prva makina bila,sada mi sve slice Daiwi ko i Cormoran i sl sve je to Cosmomashinpoliten

sve su to solidne masinice
Pikeman - ova iznad je posebno lepa.

U TOP 5 Spinn masinica za 2016.

Pflueger® Supreme® XT Spinning Reel
The Supreme XT is the lightest reel in its class, and delivers years of quality performance. Its super-lightweight magnesium body and rotor, braid ready aluminum spool, and sealed carbon fiber drag are perfect for freshwater or inshore fishing. This reel is also incredibly comfortable to fish, featuring a lightweight carbon fiber handle, EVA handle knob, and effortless retrieve.

10 Bearing System - Corrosion resistant stainless steel ball bearings
Magnesium Body and Rotor - Feather light design
Braid Ready Spool - Allows braid to be tied directly to spool
Sealed Carbon Drag - Sealed system, always lubricated, always smooth
Carbon Handle - 21% lighter than aluminum
EVA Knob - High density EVA, lightweight comfort
Slow Oscillation Gearing - Improves line lay and minimizes line twist



(https://s22.postimg.cc/7jdxbfngx/9225xttttt.png) (https://postimg.cc/image/5rkygj43x/)


(https://s21.postimg.cc/f68m1m2gn/SUPXTSP.jpg) (https://postimg.cc/image/5ygdkwveb/)


(https://s16.postimg.cc/r23cn3e79/SUPXTSP2.jpg) (https://postimg.cc/image/d8ezy1llt/)


(https://s12.postimg.cc/69491f371/SUPXTSP3.jpg) (https://postimg.cc/image/gj6o0nt2h/)

smiley033

Uzeo da izguglam ovaj model i prvo što je izašlo, na Ali-ju, redovna cena oko 219 usd, a na ovom globalnom šoping popustu koji je sutra (11.11.) je oko 100 usd...

Ne znam kakva je mašinica, ali fascinira podatak o težini...

Recimo model 9225XT teži 179g po opisu...  :cool:

Dobar marketinski trik sa cijenom od 200+
Ovaj nordfisching gde ja uglavnom pazarim opremu isto tako radi.
Nisam jos imao priliku da dodjem u kontakt sa tim masinama, al po komentarima cini mi se da su odlicne.
Jedino sto mi se ne svidja je dostupnost, nisam ljubitelj online shopova

Citat: alexdja poslato 10 Novembar 2016, 23:50:34
...........Ne znam kakva je mašinica, ali fascinira podatak o težini. Recimo model 9225XT teži 179g po opisu...  :cool:

Lakoća je posledica vrste materijala od kojeg je napravljeno kućište i rotor.
Pfluger naglašava da je upotrebljena legura magnezijuma (Magnesium Body and Rotor). Najverovatnije se radi o leguri koja se zove Elektron a koja se koristi u automobilskoj i avionskoj industriji zbog svoje lakoće.
Specifična težina Elektrona je oko 1,8 grama/cm3 a Aluminijum je 2,7g/cm3.

Sve dok ne počnu tenkove i blindirana vozila da prave od takvih materijala,ja nemam poverenja

Tako je.
Ja sam iz znatiželje na moju mašinicu od 260 grama, selotejpom simetrično učvrstio dva olova 40g, korigovao balans teg i pri pecanju nisam osetio nikakvu razliku. A i zbog smanjene težine balans tega komplet u finalu nije bio svih 80gr teži već nešto manje, ne sećam se koliko ali sam došao do zaključka da, kako kaže i mrjr, lakoća same mašinice i nije baš naročita "olakšavajuća okolnost".
Mada, teoretski svakako da je bolje lakše nego teže.



Mercedes je svojevremeno, od Elektrona, pravio šasiju svoje pobedničke Formule 1. Odustali su samo zbog toga što je ova legura lako zapaljiva, a kada počne da gori razvija temperaturu 3000 stepeni.
Igrom slučaja imao sam priliku da jedne zime ložim furunu delovima šasije trofejne tenkovske radiostanice koju su proizvodili Nemci u II svetskom ratu. Kako nisam baš znao o kakvim temperaturama se radi umalo nisam istopio furunu koja se zagrejala do usijanja. Sreća moja da je sve prošlo bez posledica.

Ova loša osobina lake zapaljivosti kod proizvodnje mašinica za pecanje ipak nije od značaja. A kad mašinica rikne nemoj da je bacaš već naloži furunu. :cheesy: :cheesy: :cheesy:

He he...

Svašta može da se nauči...

Svejedno, meni i te kako ima veze kolika je težina mašinice...

Pored vrste materijala,lakoća može biti i posledica tankih zidova kućišta i rotora..Lakoća i veliki prenosni odnos govore da ova mašina nije za "zahtevna" pecanja..

http://pflueger.com.au/product/supreme-xt-spin-new-2015/ (http://pflueger.com.au/product/supreme-xt-spin-new-2015/)

Očigledno je da su  inženjeri Pflugera dobili zadatak da konstruišu što lakšu mašinicu i naravno uspeli su u tome. Kada je u pitanju model Patrijarh, kako ?
Prvo, kućište i rotor, kao što je već rečeno, izrađeni su od legure magnezijuma koja je znatno lakša od aluminijuma.
Drugo, uobičajena aluminijumska ručica je zamenjena sa karbonskom koja je, kako proizvođač kaže,  lakša za 21% (gde nađoše onih 1%).
Treće, pogonska osovina je urađena od titanijuma što takođe olakšava mašinicu.
I četvrto, špulna je izrađena kao kombinacija aluminijuma ( i to verovatno onog avionskog duraluminijuma,  tankog a jakog) i karbona, kao što se vidi na slikama.
Verovatno ima još zahvata koji idu u prilog olakšanju ali nisu baš očigledni kao ovi nabrojani.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tackletour.com%2Fimages11%2Fpicpfluegerpat5b.jpg&hash=c0d3c4dc7781727e150fb98db416a83685331475)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tackletour.com%2Fimages11%2Fpicpfluegerpat8b.jpg&hash=0d7c8bd264a0da3f09ef2c6ccf559f2186d60779)

Naravno, sve ove intervencije ne bi trebalo da smanjuju pouzdanost funkcija mašinice. Ali kako reče Leon -DE, ova mašinica je među prvih 5 za ovu 2016 godinu. Bilo koja institucija da je ovo proglasila ipak govori da se radi o mašinici koja nije "mačji kašalj".

Najlakši model ima prenos 5.2...

Orka,
U pravu si. Pfluger nije za "zahtevna" pecanja, ma šta to značilo.
Ako uporedimo veličinu trojka Daiwa BG i trojku Pflueger Suprime, Pflueger ima mnogo manju zaustavnu snagu. Samo 3kg u odnosu na 15,4 kg. To je velika razlika.
Vučnu snagu ne bih da komentarišem ali može se naslutiti da i ona nije baš uporediva sa Daiwom.
Ali Daiwa 3 je zato teška 300gr a Pfluger 200gr. Značajna razlika u korist Pflugera.
Pa sad, sve to treba imati u vidu pa šta kome treba i ko šta voli.
I da, umalo zaboravih; Daiwa košta 100 a PflugerXT oko 120  Evra, a ne znam tačno ali je skuplji od Daiwe.

Šta bi naš čovek koji peca na ravničarskim rekama izabrao? Jasno je!

Pa očigledno da imaju neku ciljnu grupu, vidim i "najjači" model iz njihove cele ponude ima drag 6.5kg i teška je nekih 211g...

A što se tiče magnezijuma, on se čini mi se ostalim proizvodnim granama izbegava zbog loših osobina sa korozijom, a ne zbog čvrstine...

Citat: slob poslato 11 Novembar 2016, 20:19:29


Šta bi naš čovek koji peca na ravničarskim rekama izabrao? Jasno je!

Jasno, ja bih izabrao Pflueger. Slob, porediš neuporedivo. Daiva ima svoje oznake za veličine, koje nemaju veze sa Flegerovim. Daiva BG 3000 je daleko veća mašinica od Flegera 35 koji je najveći u ponudi. Taj je težak 211gr, a manji od Zaubera ili Arka 4 koji su teški oko 320 gr. Patrijarh 35 ima max drag 6,4kg, a veći i mnogo teži Zauber 4000 ima 5 kg. Dali se malo menja tvoja predstava o Patrijarhu sa ovim podacima. Porediti veliku mašinicu za teško varaličarenje sa mnogo manjom mašinicom za uživanje uz sasvim zadovoljavajuću pouzdanost, je..... Naravno, kome šta treba zavisno od stila, namene i terena, napraviće izbor. Moj izbor kao smuđolovcu sa ravničarskih voda, između ove dve koje si poredio je Patrijarh. U stvari, nikada ne bih ni razmatrao eventualnu kupovinu Daive BG.

To, istina nisam imao u vidu. Koja onda veličina Daiwe bi bila jednaka sa Pflueger 3o?

Imam  i jednu ispravku: Daiwa 3000 ima kočnicu 15,4 lb a ne kg, što je onda oko 7kg.

Po težinama, prenosu i kočnici bi bolje bilo poređenje sa existom ili certate-om (naravno ne može da se poredi kvalitet sigurno, ali...) pre će biti da su konstruktori gađali slične namene kao kod ovih modela...

Ja bi izabrao daiwu bg,zbog naziva bg

Evo šta Glod kaže o Pflueger Patrijarhu..  http://www.trofej.info/index.php/vesti/pribor/item/340-amerikanci-cene-patrijarha-pflueger-patriarch (http://www.trofej.info/index.php/vesti/pribor/item/340-amerikanci-cene-patrijarha-pflueger-patriarch)

Evo ga katalog..

http://s7d5.scene7.com/s7viewers/html5/eCatalogViewer.html?emailurl=http://s7d5.scene7.com/s7/emailFriend&serverUrl=http://s7d5.scene7.com/is/image/&config=Scene7SharedAssets/Universal_HTML5_eCatalog_Adv&contenturl=http://s7d5.scene7.com/skins/&asset=purefishing/2016_PFLUEGER_ECATALOG (http://s7d5.scene7.com/s7viewers/html5/eCatalogViewer.html?emailurl=http://s7d5.scene7.com/s7/emailFriend&serverUrl=http://s7d5.scene7.com/is/image/&config=Scene7SharedAssets/Universal_HTML5_eCatalog_Adv&contenturl=http://s7d5.scene7.com/skins/&asset=purefishing/2016_PFLUEGER_ECATALOG)

Pflueger Patrijarh je za razliku od supreme znatno sporiji 5.2-1,pa kao takav je verovatno odličan izbor za varaličarenje smuđa voblerima i lakšim do srednjim džigovima..

Pinion celicni pogonski legura cinka,dobra i pouzdana kombinacija

Citat: orka poslato 11 Novembar 2016, 21:42:23
Evo šta Glod kaže o Pflueger Patrijarhu..

Necemo valjda odavde da izvodimo zakljucke  :question:

Samo nagadjamo o necemu o cemu pojma nemamo. :huh:
Pflueger ja najverovatnije negde na nivou Mitchela. Isti im je vlasnik, pa pretpostavljam da sa istim kinezom dogovara poslove.

Ibanezi kaže da je Pflueger 30 značajno manja mašinica od Daiwe BG 3000 i da ove ne mogu zato da se upoređuju.
A ja bih i pak da uporedim Pfluegera.
Sa kojom Daiwom?
Ako se veličina mašinice računa prema zapremini špulne, onda ispada da je Pflueger 30 manja mašinica od najmanje Daiwe BG 1500.
Ako je to zaista tako (nema ibanezija da potvrdi ili opovrgne) onda je Pflueger znatno "jači" od Daiwe.
Odnosno ima više nego duplo veću zaustavnu snagu 10 lib prema 4,4 lib  max Drag!
Težina Pfl. je ipak manja od Daiwe  6,3 naspram 8,5 Oza.

I sad mi više ništa nije jasno !!
Kako onda uopšte upoređivati mašinice?

Citat: orka poslato 11 Novembar 2016, 21:42:23
Pflueger Patrijarh je za razliku od supreme znatno sporiji 5.2-1

Najmanji model suprima je isto 5.2...

Pflueger i Daiwa BG  nisu u istoj kategoriji,kao bokseri recimo(laka i teška kategorija)Pflueger možeš recimo da uporediš sa Existom ili Luviasom,kako već reče kolega Alexdja..

Da li se kod Supreme i Patrijarha uvrće ručica u pogonski? Uvrće se naravno,sad videh,promaklo mi.. :smiley:

Istina da je Daiwa BG deklarisana kao Big Gejm klasa.
One veće to zaista i jesu, ali taj model ima i veličinu 1500 (najmanja). Ona ima samo 4,4 lib max Drag. (BG 2500 ima 13,2  a  BG 3000 ima 15,4)
Ako po nečemu može da se određuje kategorija neke mašinice onda mislim da je to baš max Drag.
Pfuegerove mašinice, one jače, imaju max Drag  i 10 i 14 lib.
Ako je tako, koja kategorija je Pflueger, izuzimajući modele BG veće od 3000?
Nisam ni imao nameru da poredim one ogromne BG sa Pfluegerom već samo do BG3000.

U suštini, kada je reč o Snazi (ovde govorim o zaustavnoj snazi) nebitno je koliko je mašinica ,,krupna". Bitna je max Drag. Pa ja smatram da su dve mašinice koje obe imaju  npr 10 lib max drag iste po snazi (zaustavnoj).

Ako ćemo bokserski Pflueger je po meni srednje-laka kategorija,a Daiwa BG srednje-teška..
Max drag je samo jedan parametar za upoređivanje i mislim da samo na osnovu njega ne mogu mašine da se stave u istu ili različitu kategoriju..

 :cheesy: :cheesy: Ako ćemo bokserskom terminologijom, gde se kategorije određuju samo i isključivo po težini borca, onda je Pfluger Pero laka kategorija :cheesy: I lakša je od svih Daiwa a i od mnogih drugih.
A ako se porede samo mašinice sa metalnim kućištem, izgleda da je Pfluger najlakša od svih.

Međutim slozio bih se sa tim da max Drag nije jedina mera kategorije mašinice. Treba uporediti i Vučnu snagu, pa  na kraju i kapacitet špulne.
Kapacitet špulne je dostupna veličina i može se lako uporediti ali Vučna snaga -teže.
Ako se samo prenosni odnos uzima kao mera onda: Pfluger ima prenosni oidnos 5,2 a Daiwa BG 5,6.
Pa koja je "jača"?

Slob,možemo o ovome do sutra i stalno ćemo se vrteti u krug,bez pravog odgovora..Jedini pravi odgovor može dati korišćenje,tj praksa.
Nije samo prenosni odnos merilo "jačine",odnosno snage,ali je svakako veoma bitan pokazatelj,tj parametar.Veličina mašine,veličina ručice,prečnik zupčanika,upotrebljeni materijali,preciznost izrade,ceo sklop u celini..Svaka mašina ima svoju realnu namenu u praksi,i od toga najviše zavisi koliko će trajati..

Orka, vidi, to za mene nije vrćenje u krug već saznavanje činjenica koje uopšte i mogu da se definišu.
Naravno, slažem se, da je test u praksi presudan, naročito kada se radi o izdržljivosti mašinice na habanje. Ali treba ukapirati šta nam sve govore tehnički podaci koje proizvođači daju. Te cifre su neumoljive i ne zavise od ukusa pojedinca.
Mada  taj pojedinac na kraju odlučuje kojom će mašnicom da peca.  :cool:

Sad sam se setio kako još mogu da se uporede "veličine" mašinica. Odnosno veličine njihovih špulni.

Imamo podatake o broju obrtaja rotora, za jedan okretaj ručice, a takođe i uvlačenje strune u cm.
Koristeći ove podatke možemo da se izračunamo obim pa  i dijametar špulne.

Iz takve računice proizilazi da je prečnik špulne kod Pflugera 40 = 5,1 cm
Isti račun kod BG 1500 iznosi R= 4 cm, kod BG2000 4,3 cm, BG 2500  4,8cm, a kod BG 3000 je R= 5,4cm.

Pa tu je negde! Pf 40 i Dw 3000 !  Uopšte nije neka značajna razlika.




Spojene poruke: 12 Novembar 2016, 14:55:57

Ima još jedan značajan podatak o Pflueger mašinicama, a to je da oba modela Patrijarch i Supreme (za ostale nisam gledao)  imaju  "Slow Oscillation Gearing". Koliko "Slow"? Nisam uspeo da pronađem. To je blagotvorno za lakše odmotavanje strune pa se postižu dalji izbačaji.
Mora da je to konstrukcija novijeg datuma, ili na slikama unutrašnjosti mašinice u Trofeju i nije Patriarh,  jer se po slikama  ne bi reklo da je oscilator usporen. Da bi se usporio potreban je još jedan par zupčanika između zupčanika na pogonskoj osovini i zupčanika sa pinom, koji se kupluje na "S" krivaju, a njega u prikazanoj konstrukciji nema.

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trofej.info%2Fimages%2FPribor%2Fpflueger-patriarch-trofej.jpg&hash=a8e9eb07a012d61ac84c078571206629015ee6ed)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trofej.info%2Fimages%2FPribor%2Fpflueger-patriarch-prenos.jpg&hash=4097c86c3a8b86a3f1bfab074d287821432fe9e8)

Citat: slob poslato 11 Novembar 2016, 23:48:26

I sad mi više ništa nije jasno !!
Kako onda uopšte upoređivati mašinice?

Izgleda da je sazrelo za nastavak. :takoje:
http://vukovisadunava.com/masinice/snaga-jacina-masinice/ (http://vukovisadunava.com/masinice/snaga-jacina-masinice/)
http://vukovisadunava.com/masinice/merenje-efikasnosti-masinice/ (http://vukovisadunava.com/masinice/merenje-efikasnosti-masinice/)

mi-ne,
mislim da je pitanje Jačine u smislu Snage mašinice potpuno apsolvirano u temi
http://vukovisadunava.com/masinice/snaga-jacina-masinice-zakljucci/ (http://vukovisadunava.com/masinice/snaga-jacina-masinice-zakljucci/)
Nije potrebno čitati teme koje si pomenuo.
Niti ja, a vidim ni druge kolege tu nemamo ništa ni da dodamo niti izuzmemo i apsolutno sam uveren da je teorija u pomenutoj temi jednostavna i lako primenljiva u praksi.

Jedino što bi moglo da se unapredi to je razmatranje elemenata koji bitno utiču na trajnost, otpornost na habanje mašinica. To je zaista posebna tema i ne tako jednostavna, Mada, na forumu ima dosta toga što se odnosi na ovo. Jedino što nije na jednom mestu već je razuđeno na forumu.

Svaki proizvođač spomene po nešto što na neki način unapređuje otpornost na habanje svojih mašinica.
Tako i Pflueger napominje da su osovine od titanijuma, kuglagiri od nerđajućeg čelika, zupčanik; jedan od legure cinka a drugi od čelika ....itd.