Military Shop


PKVM sistemi D.A.M.rs - prodaja ribolovacke opreme nemackog proizvodjaca DAM
Eurofish Beograd Vodomar.rs MG Servis
Carp Mania - sve za takmicarski i rekreativni ribolov Fanatic Tackle Shop
Riboshop Lov i ribolov Sportski ribolov VBA Soft Lures

Autor Tema: Lurekiller Saltist CW  (Pročitano 4514 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,028
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #15 poslato: 25 Februar 2019, 13:54:37 »
I ja sam mislio da im je vek kratak, pa me je to pomalo i nerviralo, ali nije. Iste takve imam na Mikadu i varaličarim sa njim već tri sezone a nikakvog lufta još nema.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 4,508
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #16 poslato: 25 Februar 2019, 14:42:04 »
Caldia iz 2004 i Caldia Kixx iz tih vremena ima isto to. Skoro sam radio jednu koja je varalicarila soma strunom na Savi 10 godina.
Mrdnulo nije tu, okrece glatko, ta teflonska biksna/reducir za lezaj je kao i prvog dana...
Po meni ima i bolje resenje, mislim da ga ima Stella a to je da je osovina direktno u lezaju ali ocigledno da Kinezima to poskupljuje proizvodnju iako tehnicki nije naprednije, cak je jednostavnije ali onda moraju deblju osovinu ili drugi lezaj kog ocigledno nema u masovnijoj proizvodnji za ovaj precnik osovine.
Ili deblju osovinu posto se lezajvei prave po odavno otvrdjenim standardima a to im menja dosta toga u masini.
Ok je ovo resenje, pogotovo za ovaj cenovni rang, trajace vise nego masina. Pomenute Caldie su bile preko 200 evra...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,206
  • Lokacija: Paracin
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #17 poslato: 25 Februar 2019, 14:53:51 »
Valjda ova papazjanija poskupljuje proizvodnju,biksna gore,biksna dole,lezaj,posebna matica za rotor,a masina 45eu.Valjda je jace da osovina ima oslonac kroz 5cm pinjon(ne vidim da se ove stare teze okrecu)  nego u plasticnoj cauri debeloj 1mm.
Sad joj mi nalazimo mane,kao i obicno,uglavnom za te pare masina sasvim pristojna,koliko ce trajati videcemo.

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 4,508
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #18 poslato: 25 Februar 2019, 16:07:00 »
Uvek deblja osovina koja je od kvalitetnog materijala, veci pinjon i slicno dosta vise kosta.
Ova masina ce potrajati koliko i Freams npr... isto je to.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,028
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #19 poslato: 25 Februar 2019, 16:10:29 »
Baš je nteresantna uloga te plastične biksne i kuglagera u matici.
Mišljenja sam da rešenje koje spominje *vradojcic  u Stelli nije tako dobro kao ovo sa biksnom, jer je bolje da osovina špulne koja ide gore-dole klizi kroz teflonsku biksnu nego kroz čelični unutrašnji prsten kuglagera u matici (čelik na čelik !?).
Inače, dosta sam razmišljao o tome šta je uloga kuglagera u matici, dok nisam došao do nekog razumnog zaključka. Naime, kada nema ovog kuglagera onda se rotor zajedno sa pinionom okreće oko teflonske biksne ili zajedno sa biksnom oko osovine špulne (šta pre prokliza), dok osovina špulne istovremeno ide gore-dole.
Kuglager u matici menja stvar, tako da se biksna više ne okreće oko osovine špulne, miruje zajeedno sa unutrašnjim prstenom kuglagera. To obrtno trenje je prebačeno na kuglice kuglagera što pruža najmanji nivo trenja, naročito pri velikom opterećenju. Ostaje samo trenje osovine kod kretanja gore-dole.  Valjda je to tako? Malo je komplikovano za objašnjavanje a imam i bojazan da sam van teme, a možda i nisam. :cheesy:
I još nešto. Kada sam postavljao skicu maksimalnog broja kugličnih ležajeva u jednoj mašinici, potpuno sam zaboravio da može da postoji i ovaj u matici, koji nije baš beznačajan. Maksimum tako nije 13 + 1 već 14 +1!
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 4,508
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #20 poslato: 25 Februar 2019, 16:53:57 »
Ma oba ta resenja su dobra... fercera to odlicno dugi niz godina.
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže Jigfishing

  • Babuškar
  • *
  • Vuk od: Maj 2018
  • Poruke: 61
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #21 poslato: 25 Februar 2019, 17:32:45 »
Germina, da li bi mogao da uporedis ovu masinicu sa Ryobi Zauber? Kakvo je tvoje misljenje?

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 4,508
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #22 poslato: 25 Februar 2019, 18:24:18 »
Za vikend sam pecao Zauberom 4000 na Drini, vuce hranilice od 100gr iz Drine kao od sale...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,028
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #23 poslato: 26 Februar 2019, 12:11:44 »
Koliko vidim, za gornji oslonac osovine špulne, postoje četiri rešenja.
Staro rešenje gde čelična osovina prolazi relativno tesno kroz pinion od mesinga. Podmazuje se češće uljem.
Drugo rešenje su teflonske biksne gde osovina ne dodiruje pinion. Smanjeno trenje a gotovo da i ne traži nikakvo podmazivanje.
Zatim, rešenje sa kuglagerom u matici gde osovina relativno tesno prolazi kroz unutrašnji prsten kuglagera, koji  maksimalno smanjuje trenje obrtanja piniona i rotora, ali ostaje ono uzdužno. Osovina zato mora  takođe češće da se podmazuje uljem.
I poslednje, po meni najbolje, a primenjeno je kod Lurekillera; i kuglager u matici i teflonske biksne!
Dakle, bravo za Lurekillera. Efekti su sigurno očiti kod vuče pod većim opterećenjem. Oscilator onda radi sigurno lakše. Osim toga, ako tome dodamo i mini kuglager na „S“ radilici, pa još i kuglager u zupčaniku oscilatora....Mislim da kada je u pitanju oscilator ne može biti bolje od ovoga. Gubici snage na oscilatoru su zaista svedeni na minimum.

Nažalost fali samo kuglager na donjem kraju piniona. Treba razmotriti mogućnost ugradnje.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže vradojicic

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Okt 2011
  • Poruke: 4,508
  • Lokacija: Valjevo
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #24 poslato: 26 Februar 2019, 12:33:16 »
Ne moze da su ugradi jer biksna nije u velicini lezaja.
Mislim moze ali da se nosi strugaru i glodacu da pravi postolje za lezaj a sve pod pretpostavkom da precnik donje strane pinjona odgovara dimenziji nekog lezaja (najcesce 5x8x2.5, 6x10x3 ili 7x11x3) i da ima mesa na mestu gde pinjon naleze za takvu operaciju.
Nije vredno truda i para...
"...Krv je Krv! Njena boja i ukus ne zavise ni od kape koju nosis,ni od Boga kome se molis, ni od barjaka, ni od imena..."!

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,028
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #25 poslato: 26 Februar 2019, 13:04:51 »
Nažalost, tako je.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže srdjanpn

  • Somdžija
  • *
  • Vuk od: Nov 2011
  • Poruke: 1,206
  • Lokacija: Paracin
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #26 poslato: 26 Februar 2019, 13:41:45 »
Baš je nteresantna uloga te plastične biksne i kuglagera u matici.
Mišljenja sam da rešenje koje spominje *vradojcic  u Stelli nije tako dobro kao ovo sa biksnom, jer je bolje da osovina špulne koja ide gore-dole klizi kroz teflonsku biksnu nego kroz čelični unutrašnji prsten kuglagera u matici (čelik na čelik !?).
Inače, dosta sam razmišljao o tome šta je uloga kuglagera u matici, dok nisam došao do nekog razumnog zaključka. Naime, kada nema ovog kuglagera onda se rotor zajedno sa pinionom okreće oko teflonske biksne ili zajedno sa biksnom oko osovine špulne (šta pre prokliza), dok osovina špulne istovremeno ide gore-dole.
Kuglager u matici menja stvar, tako da se biksna više ne okreće oko osovine špulne, miruje zajeedno sa unutrašnjim prstenom kuglagera. To obrtno trenje je prebačeno na kuglice kuglagera što pruža najmanji nivo trenja, naročito pri velikom opterećenju. Ostaje samo trenje osovine kod kretanja gore-dole.  Valjda je to tako? Malo je komplikovano za objašnjavanje a imam i bojazan da sam van teme, a možda i nisam. :cheesy:
I još nešto. Kada sam postavljao skicu maksimalnog broja kugličnih ležajeva u jednoj mašinici, potpuno sam zaboravio da može da postoji i ovaj u matici, koji nije baš beznačajan. Maksimum tako nije 13 + 1 već 14 +1!
Zanimljivo da je ta Stela vrh Shimanove proizvodnje i kosta 600-700eu al joj ti nadje manu,ti bi joj dodao plasticnu biksnu.
Negde je Marko postavljao slike kako izgledaju te biksne posle malo duze eksploatacije,fizikalije sa teskim glavinjarama i drilova sa velikim somovima,koga ne mrzi moze da potrazi,mozda to pije vodu kod masina do 4000,za masine namenjene teskoj fizikaliji meni to ne uliva poverenje.

Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,028
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #27 poslato: 26 Februar 2019, 18:44:25 »
Iako je Shimano u pitanju ipak ne mogu to da prihvatim kao dobro rešenje. Kod  trenja, čelik na čelik nije dobra kombinacija iz raznih razloga, ako se ne kupa u ulju. Čelik na mesing je već mnogo bolje.
Ja bih makar stavio biksnu od mesinga ili još bolje od grafitne bronze.
Uostalom, kad prvi put bude trebalo da se na Lurekilleru menja plastična biksna može se staviti i bronzana. Ona je vrlo jednostavan strugarski rad.
Sve zavisi od toga koliko traje ta teflonska.
Ipak nikako neću da kažem da Shimano ne zna šta radi. Verovatno postoji neko razumno objašnjenje koje je nama nepoznato.
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

Van mreže GerminaTopic starter

  • Štukaroš
  • *
  • Vuk od: Dec 2009
  • Poruke: 896
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #28 poslato: 27 Februar 2019, 00:15:19 »
Germina, da li bi mogao da uporedis ovu masinicu sa Ryobi Zauber? Kakvo je tvoje misljenje?
Kolega, na mojim vodama  ću pre da upecam smudja nego što ću da sretnem nekog sa Zauberom  :huh:...tako da nisam imao prilike da varaličarim sa njim sem što sam ga davno provrteo u radnji. Sve bi se svelo na staru dilemu Shimano ili Daiwa jer su u pitanju ta dva koncepta samo primenjena na Zauberu i Lurekilleru. Obe nude dosta u svojoj cenovnoj klasi i precizno su izradjene, mada su Zauber/BlueArc mašinice godinama unazad dokazane i proslavljene na našim vodama a LureKiller je totalna nepoznanica i treba vremena da bih izveo prave zaključke....nek potraje i tri sezone ja ću biti zadovoljan s obzirom na uloženu investiciju. Mogu samo da kažem dok još nije videla vodu da je utegnutija i da lepše radi nego mašinice koje sam koristio zadnjih nekoliko sezona (Penn Slammer i Fin Nor Sportfisher) a možda promelje posle par meseci  :huh:

 Slob, shvatili su odavno inženjeri iz Shimana nakon prvih Stella da im nije bilo dobro rešenje samo sa lagerom u matici zbog povećanog trenja i potrebe za čestim douljivanjem osovine prilikom njenog pravolinijskog kretanja....zato su i oni dodali teflonsku biksnu izmedju ležaja i osovine da bi pod jakim opterećenjem njeno habanje  bilo svedeno na minimum. Ležaj u matici rotora sa jedne strane obezbedjuje pravilno centriranje osovine u odnosu na unutrašnjost piniona (floating shaft) a s druge eliminiše trenje  prilikom rotacije rotora i dodatno stabilizuje osovinu pod pritiskom. Postoji i jeftinije rešenje bez ležaja u matici, samo sa teflonskom biksnom unutar piniona primenjeno najčešće na velikim mašinicama za morski ribolov (Penn, Quantum, Fin Nor) ali se nije pokazalo dovoljno efikasno kad je mašinica pod velikim opterećenjem.
 Hteo sam ja odavno da umesto teflonske biksne stavim bronzanu na Fin Noru i strugar mi je tražio 1000 dinara za njenu izradu ali sam vremenom shvatio da nema potrebe....izgurala je ona skoro 6 godina i oko 1000 izlazaka na vodu. Na LureKilleru je biksna na dnu piniona još masivnija pa verujem da će potrajati ali na žalost ne može da se zameni ležajem zbog specifičnosti koje je već vradojicic opisao.


Van mreže slob

  • Dunavski Vuk
  • *
  • Vuk od: Jan 2011
  • Poruke: 2,028
Odg: Lurekiller Saltist CW
« Odgovor #29 poslato: 27 Februar 2019, 09:25:03 »
Vidim da u mašinstvu, kada su u pitanju klizni ležajevi, važi princip da je jedan od matrijala koji su međusobno izloženi trenju-klizanju treba da bude slabiji. Sa namerom da se baš taj deo, kada se istroši, obnovi. Gotovo uvek je to ležište, a ne osovina koja je sigurno skuplja od obične biksne. Tako je i sa ovom plastičnom biksnom. Kada se istroši - menjaj!
Jedino što može da se desi da ova nadživi ostatak mehanizma. :cheesy:

Germina,
Možda već i znaš, kopka me princip rada stabilizatorskih kotrljajućih ležajeva na "S" radilici - tako da je nazovem. Nikad nisam u rukama imao takvu mašinicu.
Kod Lurekillera, sa jedne strane postoje dva. Jedan je kuglični, to sam video, a drugi verovatno običan valjčić. Iz slika nikad nisam uspeo da vidim kaikav je taj sa gumom.
Takođe pretpostavljam da guma služi da bi utišala rad oscilatora i da kuglager nije uopšte u funkciji sve dok se osovina špulne ne podvrgne većem opterećenju. Pritisne gumu i tek onda kuglager legne na podlogu. Da li je to tako ili drugačije?
"Ako  nismo u stanju da nešto predstavimo brojevima, to svakako znači da je naše znanje o tome nedovoljno."
                                                          Lord Kelvin

 


Efikasna energija - Portal posvecen energetskoj efikasnosti i obnovljivim izvorima energije List Ribolov Spin & Fly Smuki Mrdalice Sportski Ribolov Marketing Marketing