Vukovi sa DUNAVA

Mašinica sa dva brzine! Šarandžijama su zgodne veće - 4000, 5000 i 6000, dok je u veličini 3000 zanimljivo rešenje za feeder ribolov. Veća brzina bi mogla dobro poslužiti prilikom hranjenja, a kada dođe krupnija riba lako se može prebaciti na sporiji prenos sa većom snagom. Poseduje i "baitrunner".

Uf, baš puno informacija i lepih slika u krupnom planu.
Čini mi se da je mašinica iz kineske OEM kuhinje, jer vrlo sličnu je prikazao i Allan Hawk u svojoj ICAST reportaži, a koja je brendirana u Americi sa Carrot Stix i nije šaranska već spinning. Ali  "menjači brzine" su im identični.
Interesantno je kako on naziva ta dva položaja brzine –položaj max obrtnog momenta i položaj max brzine!
Mislim da to ujedno i sugeriše namenu te dve brzine.
Na žalost, ne znam engleski pa priloženi video klip mogu samo da gledam a ne i da slušam. Verovatno je demonstrator ponešto i objasnio. Jer u suštini bitan je odgovor šta je namena dvobrzinskog namotavanja?
Krupna riba se ne privlači namotavanjem ručice već pumpanjem. Šta se povlači motanjem? Povlači se varalica ili teret sistema sa olovom. I mislim da je tu jedini izbor, baš kao što kaže Allan, ako hoćemo da povlačimo lakše onda ubacimo u prvu a ako želimo brže onda u drugu brzinu.

Na početnoj slici video klipa koji je postavio Pikeman, vidi se kako se postižu dve brzine. Pomeranjem piniona da bi se ovaj ukuplovao sa manjim ili sa većim brojem zubaca na dvostrukom tanjirastom zupčaniku. 

E sad ima tu još nešto. Ako oscilator za ređanje strune ima istu brzinu ( a vidi se da nema dvostruku već samo jednu, bez obzira na odnos brzina ručica/rotor), onda je i ređanje strune različito kod različitih brzina. Kod veće brzine broj namotaja na špulni u jednom sloju je veći a kod manje brzine je manji. To različito slaganje mora da se reflektuje i na daljinu izbačaja, a možda i mogućnost mršenja strune?

Evo unutrašnjosti mašinice...

Evo još par slika i link mađarske recenzije ove mašinice.
http://www.energofish.hu/news.php/A-sz%C3%ADnfalak-m%C3%B6g%C3%B6tt-Carp-Expert-Double-Speed-teszt/1/1783/ (http://www.energofish.hu/news.php/A-sz%C3%ADnfalak-m%C3%B6g%C3%B6tt-Carp-Expert-Double-Speed-teszt/1/1783/)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.energofish.hu%2Fpubl_images%2F2016-07-08%2F20.jpg&hash=45dad1e5c4a9a78e21e326644e6c42236713b7f2)

(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.energofish.hu%2Fpubl_images%2F2016-07-08%2F22.jpg&hash=5c1114b8d893efb757d9a72e0753932c83a93b73)

Sličan (možda i isti :cheesy:) tekst na Engleskom... smiley318 (http://www.energofish.com/news.php/Second-gear-CXP-Double-Speed-on-the-test33/1/1790/)


Par fotografija Double Speed-a u veličini 3000... Mašinica je mat crne boje, dolazi sa tri špulne, jednom metalnom i dve grafitne. Kapacitet metalne je 0,22mm/150m, grafitnih 0,30mm/140m.



Izgleda poput klasičnih mašinica sa bejtranerom.



Od klasike je razlikuje "izraslina" gde je smešten reduktor za menjanje brzina. Osovina ručice je šestougaona, prolazi kroz pogonski zupčanik i sa druge strane se doteže maticom.



Žica preklopnika je kao i kod većine današnjih mašinica većeg prečnika. Klip je okrugli i ne oštećuje najlon.



Osovina uliva poverenje, za ovu veličinu mašinice sasvim solidne debljine.



Neobična mašinica mora se priznati :cheesy:.

А ђе је куплунг ...  :cheesy:

Citat: slob poslato 27 Avgust 2016, 20:09:31
Uf, baš puno informacija i lepih slika u krupnom planu.
Čini mi se da je mašinica iz kineske OEM kuhinje, jer vrlo sličnu je prikazao i Allan Hawk u svojoj ICAST reportaži, a koja je brendirana u Americi sa Carrot Stix i nije šaranska već spinning. Ali  "menjači brzine" su im identični.
Interesantno je kako on naziva ta dva položaja brzine –položaj max obrtnog momenta i položaj max brzine!
Mislim da to ujedno i sugeriše namenu te dve brzine.
Na žalost, ne znam engleski pa priloženi video klip mogu samo da gledam a ne i da slušam. Verovatno je demonstrator ponešto i objasnio. Jer u suštini bitan je odgovor šta je namena dvobrzinskog namotavanja?
Krupna riba se ne privlači namotavanjem ručice već pumpanjem. Šta se povlači motanjem? Povlači se varalica ili teret sistema sa olovom. I mislim da je tu jedini izbor, baš kao što kaže Allan, ako hoćemo da povlačimo lakše onda ubacimo u prvu a ako želimo brže onda u drugu brzinu.

Na početnoj slici video klipa koji je postavio Pikeman, vidi se kako se postižu dve brzine. Pomeranjem piniona da bi se ovaj ukuplovao sa manjim ili sa većim brojem zubaca na dvostrukom tanjirastom zupčaniku. 

E sad ima tu još nešto. Ako oscilator za ređanje strune ima istu brzinu ( a vidi se da nema dvostruku već samo jednu, bez obzira na odnos brzina ručica/rotor), onda je i ređanje strune različito kod različitih brzina. Kod veće brzine broj namotaja na špulni u jednom sloju je veći a kod manje brzine je manji. To različito slaganje mora da se reflektuje i na daljinu izbačaja, a možda i mogućnost mršenja strune?

Koliko sam ja upoznat da je CarrotStix ove godine promovisao svoje spinn 2 speed masinice. Jos pre godine, polovine 2014 je RYOBI imao gotov projekt  za 2 speed masinicu.U proizvodnji su 2015 vec krenuli. Pre njih ne znam da je neko, imao gotov produkt.
RYOBI TURBO 20000 / Tubertini
https://www.youtube.com/watch?v=Xzh8TV0oBn8 (https://www.youtube.com/watch?v=Xzh8TV0oBn8)
smiley033

Ima ih smiley318 (http://vukovisadunava.com/ostali-brendovi-masinica/world-fishing-tackle-(w-f-t)/), ali to nije tema...

Citat: slob poslato 27 Avgust 2016, 20:09:31
..............kako se postižu dve brzine. Pomeranjem piniona da bi se ovaj ukuplovao sa manjim ili sa većim brojem zubaca na dvostrukom tanjirastom zupčaniku. 
................

Moraću da se korigujem jer sam lupio glupost (pa ostao živ – kako kažu).
Pinion zapravo nikako ne može da bude pokretan kako bi se kuplovao čas sa manjim – čas sa
većim tanjirastim zupčanikom.

Citat: apatinac poslato 08 Novembar 2016, 19:11:35
А ђе је куплунг ...  :cheesy:

Sada mi je tek jasno da su ustvari oba zupčanika, i veći i manji stalno uzubljeni sa pinionom. Promena brzine se obavlja tako što se sama ručica za okretanje kupluje ili sa manjim ili sa većim zupčanikom, a koji mogu nezavisno jedan od drugog koncentrično da se okreću.
I onaj koji nije ukuplovan sa ručicom se okreće ali ne pogonjen ručicom već pogonjen "na prazno" pinionom, dok se snaga sa ručice prenosi na pinion samo preko ukuplovanhog zupčanika.
Mehanizam za promenu kuplovanja se nalazi u zadebljanju priključka ručice. Nisam našao sliku unutrašnjosti mehanizma ali nije ni bitno. Važan je princip promene brzine.
Dakle, promena brzine, obavlja se ustvari kuplovanjem ručice; ili sa većim ili sa manjim tanjirastim zupčanikom. Mislim da  je to veoma dobar princip jer kod promene brzine nema dodatnih zupčanika - reduktora, gde bi svakako dolazilo do dodatnih gubitaka.

Princip rada mehanizma je interesantan manje ili više, ali za nas je važnija namena dvobrzinskih mašinica. Kako i kada koristiti manju ili veću brzinu prenosa?
Jasno je šta npr. niža brzina nosi a šta odnosi. Daje veću vučnu snagu ali i manju brzinu uvlačenja strune. Kod veće brzine je obrnuto.
Ja nisam šarandžija pa zato pozivam one koji to jesu da objasne kako i kada bi zapravo u praksi koristili - iskoristili veću a kako i kada manju brzinu ove mašinice?

Evo kako slaže monofil.

Meni to izgleda kao ocajno slaganje , ili je monofil neki za bacanje
Lufta koliko hoces...

mihabg,
Ma hajde, daleko je to od očajnog. Samo treba oduzeti jednu podlošku kako bi se špulna malo spustila i potpuno popunila kod gornje ivice.

Treba imati u vidu još i to da ova dvobrzinska mašinica ima i različiti broj namotaja u sloju na špulni, kod veće brzine veći a kod manje - manji. Jer kod promene brzine rotora brzina oscilatora se ne menja. Ostaje  ista. Pa tako ni namotaji neće izgledati isto pri namotavanju manjom ili većom brzinom. Šta je bolje? Veći ili manji broj namotaja je tema za sebe.

Šta je na slici, veći ili manji broj namotaja, teško je procenit sa sigurnošću. Mislim da je ipak izgled namotaja pri većoj brzini.

Jeste ovo na slici neki deblji najlon, po meni 0,35 ali sto Miha kaze, ovo je bruka koliko je lose. Kad se podloska doda ona ce lepo popuniti gornji deo spulne ali nece bolje slagati zahvaljujuci podlosci.
Dobro je na vreme saznati kako slaze.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Monofil je namotan na sporijoj brzini, debljina je 0,22 mm.

Citat: djmisha77 poslato 09 Novembar 2016, 12:18:21
Jeste ovo na slici neki deblji najlon, po meni 0,35 ali sto Miha kaze, ovo je bruka koliko je lose. Kad se podloska doda ona ce lepo popuniti gornji deo spulne ali nece bolje slagati zahvaljujuci podlosci.
Dobro je na vreme saznati kako slaze.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2

Debljinu podloške treba smanjiti, a ne povećati, da bi se špulna spustila i tako zadnji namotaj pomerio bliže gornjoj ivici špulne.
Osim ovoga bar ja ne vidim u čemu se sastoji "očajno slaganje strune".  Ako bi mogli malo bolje da objasnite?

koliko ja vidim, ovde je i gore i dole problem, najlon je dobio buricast oblik....

Nisam baš siguran da je donji deo sloga nepopunjen. Možda jeste, nije mi baš jasna slika, ali ne izgleda baš ni "buričasto" jer sredina sloga nije ispupčena. Ravno je sve osim pri kraju špulne.
Ali ako je i donji deo faličan onda pomoći nema, jer to bi značilo da je špulna ipak centrirana a da oscilator nije usklađen sa dužinom špulne.

Imam mašinice koje slažu tako da u sloju imaju samo dva namotaja. Imam i one koje slažu veći broj, a imam i jednu koja slaže 10 namotaja u sloju (SSO).
Slog na špulni one koja ima samo dva namotaja  izgleda ružno u odnosu na slog sa 10 namotaja u sloju, ali to ne znači da tu treba nešto popravljati. I jedno i drugo slaganje ima svoje prednosti i nedostatke.

Kako reče pikeman na slici je slog sa nižim brojem obrtaja, tj sa manjim brojem namotaja na sloju.
I on u principu izgleda "ružnije" od gušćeg sloja.

Meni spulna dobro namotana izgleda kao sto je Vlajce pokazao vec..... Ovako!(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20161109%2Fe0b8158ac0d5bb8529b26b9b5b92d200.jpg&hash=3a2026dfc33bf2ac2c547456b350709e2335a368)

Kakva mašinica sa dve brzine kakvi bakrači po meni težak idiotizam i budalaština . Šta je sledeće 3,4,5 elektro motor ma daj molim te , dok bude ovaca biće i makaza  :grin:

Nisi u pravu.
Za neke namene bolje su mašinice sa većim prenosnim odnosom a za neke druge sa manjim.
I to je notorna činjenica.
Ako imaš dvobrzinsku mšinicu onda ćeš moći sa jednom mašinicom da zadovoljiš i jednu i drugu potrebu. Dakle praktično je. Zar ne?

Naprimer: pecaš varalicom bucova i za to ti je bolja veća brzina, a onda vidiš da bucova nema ali da ima u priobalju  štuke. Staviš leptira peticu, smanjiš prenosni odnos na istoj mašinici i nastaviš sa pecanjem uz optimalni prenosni odnos.
Ili, došao i si na pecanje i na licu mesta vidiš da ......mrzi me da nabrajam. Ima mnogo situacija kada bi ti bio zgodan ili jedan ili drugi prenosni odnos.
I sve u svemu, bolje je da takva mašinica postoji nego da ne postoji. Namena će se već naći i to je ono o čemu bih voleo da neko napiše nešto suprotno od toga da je dvobrzinka težak idiotizam i budalaština, jer to sigurno nije.
Pitanje je samo; šta je kod nje korisno fiderašima, šta šarandžijama a šta varaličarima .....itd?

 Blinkerišeš mašinom od pola kile sa BR Jureći bucova  ,kad ono nema ni štuke pa čas posla zabaciš za šarana i uključiš BR , Vadiš teško olovo a ti na 1 a praznu hranilicu na 2 a krupnu ribu  opet  na 1  da nije smešno bilo bi žalosno . Ako iole malo iskustva imaš sve to se može dobrim delom regulisati brzinom okretanja ručice , ako neznaš da pecaš ne pomažu ni kožne gaće . Sve, za života što je napravljeno sa više funkcija uz bezbroj kvarova  nikada ni jednu nije odrađivalo onako kako treba !

Ama, opet ne mogu da kažem da si u pravu.
Prvo, možda ti nije poznato da postoje i spining dvobrzinske mašinice sa potpuno istim mehanizmom za promenu prenosnog odnosa, koje su naravno bez BR. One nisu teške pola kilograma.

Drugo, nije isto smanjeni prenosni odnos i smanjena brzina okretanja ručice. Mislim da to nije potrebno da objašnjavam, jer da je to tako pravile bi se mašinice sa jedni istim prenosnim odnosom a ti prema potrebi vrti brže ili sporije.

Treće, ono "ne znaš da pecaš" valjda se nije odnosilo na mene. Za sebe mogu da kažem da ima i onih koji znaju neke stvari mnogo bolje od mene. Zato sam i pozvao šarandžije da kažu kako bi im koristila ovakva Carp Expert Double Speed mašinica, jer smatram da su tu kompetentniji od mene, koji sam varaličar.

Četvrto, multipraktik je uobičajen  proizvod od kada postoji mehanika i mehanizmi. Kao i sve, ima i mane i dobre osobine pa zato ja ne bih bio baš tako isključiv u oceni.

Peto, nadam se da nemaš nameru da me "ložiš".......

Ne bih rekao da je preteska(80-90g teza od Ninje u istoj velicini).
Ne vidim na osnovu cega bi je klasicne sarandzije prihvatile.
Mislim da moze da posluzi za fider pecanje.
Da li opravdava cenu? Vreme ce pokazati.

Ja sam sarandzija bio godinama , i ne vidim svrhu 2 brzine .
Zna se sta specimen masinke treba da poseduji , i tu ne mora da se kombinuje brzina .
Znaci velika duzina namotaja, duboka spulna sa pravilnim slaganjem , pouzdan BR , mali prenos i jaka kocnica ...
Ovo je vise neki pokusaj da napravis masinicu i za ovo i za ono, i to nije losa ideja samo ne znaci da je bas pogodak u srce!
Realno kad nemamo,  pecamo sa cime IMAMO , a postoji i velika grupa amatera koja niti gleda niti ih zanima mnogo o cemu mi to pisemo
Svaka roba ima svog kupca definitivno. Ja sam zamerio da mi se ne svidja kako je slozen najlon, jer to sad rade dobro i vrlo jeftine masinice,  pa mi je to "upalo za oko" sto se kaze... Pogotovo ako je monofil tako tanak kao sto je receno, pa bih ja ovo odmah stavio u fals kod mene!
Stvar ukusa , a o prednostima koje su iskazane dok je ne uhvatim u ruke i izmaltretiram ne mogu da sudim, pa cemo dati priliku razlicitim misljenjima

Istina je da ako pecas na 15m brzina prenosa za fider ili sarana moze da bude kakva hoces ...

Prvo , jel pričamo o spin dvobrzinsko ili ovoj - i ta je glupost garantujem , da nešto valja pričalo bi se o njoj naširoko oooodavno.
I štap od 500gr peca i somove i kedere ali kako !
Što se tiče prenosa i brzine naravno . Jedna dobra mašina sve to odradi kao što je i do sada  .Da ne idemo u sitna creva jel onda to već nije to.
I naravno da nisam mislio na tebe kad sam rekao ne znaš da pecaš , niti mi je ikada bila namera da bilo koga ovde uvredim, ali vidim da se svakodnevno hvali i okiva u zlato pribor koi niko nije ni držao ni probao ni pecao već na osnovu podataka i specifikacija , pa se oni manje iskusni zaleću kao muve na slatko a to ipak nije fer prema njima .

Slob i sam si par postova iznad napisao da različito slaganje strune mora da se reflektuje i na daljinu izbačaja kao i na mogućnost mršena , pa čemu sve ostalo kad već u samom startu ono glavno i osnovno ne valja . Pecalo se ceo život bez njih pa što nebi i dalje .
Nemam razloga da te ložim pogotovo ne tebe , baš naprotiv izuzetno te cenim i poštujem ali  jednostavno mi se ne sviđa užasna je i to je to  :cheesy:
Napominjem da je ovo moje lično mišljenje . smiley033


Spojene poruke: 09 Novembar 2016, 17:23:33

Svašta vi napisaste dok ja otkuca  , pa neka ide ovako smiley033

Citat: marina1983 poslato 09 Novembar 2016, 17:21:18
.................... da nešto valja pričalo bi se o njoj naširoko oooodavno. ..................

E, tu mislim da si u pravu. Naime, da pikeman i Leon-DE nisu spomenuli WFT i Ryobi Turbo, takođe dvobrzinke, ja ne bih ni znao, ne znam za druge, da je o WFT pikeman pisao još 2010 godine.

Kako izgleda solidno namotan 0,41 najlon.
(https://vukovisadunava.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1363.photobucket.com%2Falbums%2Fr714%2Fdjmisha77%2FCameraZOOM-20151224194033367_zpstrqtmqie.jpg&hash=9cfedc7af9e73a31edaf977d8ff4a023bd2cd9b1)

A bem li ga, meni nekako sto vise budzotina ima sve vise materijala za kojekakve kvarove ima.
I onda je odneses nekom majstoru koji kad je rasklopi imace sta da vidi.
A ako mi je brza, usporim motanje i to je to.
Treba pustiti da prodje 2-3godine pa da vidimo sta praksa kaze.  U svakom slucaju zanimljiva tema jos lepsa prepiska.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2