Vukovi sa DUNAVA

Objavljeno u Ribolovačkom Magazinu broj 9, april 2002. godine.


Za uveličan prikaz kliknite na skeniranu stranicu.

Imao sam tu nesrecu da Post Express uspe da polomi kanalizacionu cev u koju sam spakovao svoj varalicarac i da mi osteti stap koji je bio sa jednim pecanjem ukupno, gotovo kao nov.
Na prvi pogled ostecenje mi se nije ucinilo preveliko, polomili su vrh nekih 8cm ali reko ajde, sta je tu je...
Medjutim, kad uzeh da sastavim stap vidim caku, ostetili su trn i nabili ga u donji deo stapa. Nista, stap u ruke i pravac majstor.
Epilog je stap dugacak tacno 260cm (bio 270cm, izbacen je jedan provodnik i na njegovo mesto dosao dosadasnji vrsni kog je majstor nalio i namotao i uradio je novi trn, komplet novi.
Sta da radim, nije bilo jeftino, mozda nije ni imalo smisla raditi to za stap koji je nov 40e ali nisam mogao da ga gledam neupotrebljivog. Stap je sada sredjen, izgleda kao nov ali je ostriji, deluje jaci. Ne bih rekao da je vise 10-30gr, mogao bih ga svrstati u 20-40gr...
Sta vi mislite, kako biste ga po ovom opisu deklarisali? Po meni vise ne moze da odradjuje klena, prejak je za njega na Kolubari, za smudja i bucova po jezerima i sporotekucim vodama bi trebao mozda i jos bolji da bude...

Težina bacanja je veća a akcija sporija. Koliko? Teško je reći.
Osim toga  štap je sada sigurno lakši. :cheesy:

Licno sam mislio da stap postaje brzi, definitivno je brzi, to se da primetiti na prvu a za tezinu bacanja nisam znao ali moguce da je ista. Posto na mom stapu nije umetano nista vec je nuzno skracen od vrha za 10cm i izbacena jedna karika, kriva savijanja je ostala maltene ista, ostriji i brzi jeste...
Znam kod bolonjeza, jer sam namerno svoj Technium Te 5 skratio 10cm od vrha da bih dobio brzi i ostriji stap. Utisak da mu se povecala tezina bacanja je subjektivan, jer on sad komotno baca 10gr plovke sto ne znaci da pre nije mogao, ali je pre osecaj kada se stavi plovak od 10gr i vrh se iskrivi sam od sebe sa tim teretom ribolovcu kvario utisak da stap ima snage za to.
Broj provodnika je ostao isti ali oni na vrhu nisu vise rasporedjeni na istim mestima, vrsni provodnik je nekad na fabrickom bio 1.2mm, sada je 1.6mm, duzina je nekad bila malo ispod 5m a sada malo ispod 4.9m tako da na tom stapu kriva savijanja nije ostala ista.

Mozda je do materijala  :question:

Da li je skraćivanje vrha efikasno u želji da se dobije jači štap?
"To su zablude. Štap zadržava iste karakteristike, dobija na brzini ali kriva savijanja i snaga ostaju ist:"

Prvo, onaj koji pita; šta podrazumeva pod "jači štap"?
Drugo, ja mislim da je Ljubiša u zabludi. Kad skratimo vrh štapa više ništa ne ostaje isto, Sve se menja, samo je pitanje koliko.
Ako je Ljubiša, kada je rekao "dobija na brzini" mislio na brzinu oporavka vrha, onda je jedino tu u pravu. Skraćeni vrh se brže smiruje od predhodnog koji nije skraćen.
Težina je manja a i balans je bolji. Brzina akcije mora da bude sporija jer ona direktno zavisi od odnosa Tip/But. But je ostao isti ali tip je sada deblji pa je akcija pomerena u smeru prema paraboliku. Težina bacanja ne može biti manja, a ni ista, već samo veća.

E sad Snaga? Zavisi od toga šta podrazumevamo pod tim terminom. Ja sam nešto u zadnje vreme sklon da Snagu izjednačavam ne sa težinom bacanja već sa nekom veličinom koju sam sam smislio, a to je "Elastični kapacitet blanka". To bi bilo nešto kao: ukoliko blank pri savijanju može da popije-akumulira više elastične energije (pre nego što pukne ili doživi nepovratne deformacije) - toliko mu je veća snaga, jer će tu istu energiju i da vrati prilikom ispravljanja. Ako tako gledamo svako skraćivanje aktivnog dela štapa mu oduzima elastični kapacitet pa samim tim i snaga je manja.

Citat: slob poslato 10 Oktobar 2016, 14:18:28
E sad Snaga? Zavisi od toga šta podrazumevamo pod tim terminom. Ja sam nešto u zadnje vreme sklon da Snagu izjednačavam ne sa težinom bacanja već sa nekom veličinom koju sam sam smislio, a to je "Elastični kapacitet blanka". To bi bilo nešto kao: ukoliko blank pri savijanju može da popije-akumulira više elastične energije (pre nego što pukne ili doživi nepovratne deformacije) - toliko mu je veća snaga, jer će tu istu energiju i da vrati prilikom ispravljanja. Ako tako gledamo svako skraćivanje aktivnog dela štapa mu oduzima elastični kapacitet pa samim tim i snaga je manja.

Od cega onda zavisi snaga?

Štap nema snagu.Snagu mu dajemo mi.Štap ima jačinu.Jačina se može tumačiti kao veličina opterećenja koju štap može podneti do loma.

Snaga, jacina, skako god je zovete ali znamo na sta Slob misli i njegova definicija za nju je maksimalno i potpuno tacna. Fizika je tu neumoljiva. Snaga stapa zavisi bas od elasticnog kapaciteta blanka a od njega zavisi i sve ostalo, koliki teret moze zabaciti i ja bih to svrstao u termin snaga stapa.
Licno slazem se sa Slob-ovom konstatacijom, imam utisak da moj stap ima brzi oporavak vrha, bolji balans, manju masu i cini mi se vecu tezinu bacanja, sad da li je to objektivno ili nije, ne znam.

Težina bacanja ne definiše snagu štapa,već daje preporuku raspona težina koje štap može da podnese bez rizika,pri zabačaju.Skraćivanjem štapa ne povećava se jačina štapa.Pretpostavljam da se povećava rizik od Loma.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

Citat: mrjr poslato 10 Oktobar 2016, 14:44:15
Štap nema snagu.Snagu mu dajemo mi.Štap ima jačinu.Jačina se može tumačiti kao veličina opterećenja koju štap može podneti do loma.

Termin Jačina je vrlo nezgodan jer je opšti pojam i kada se upotrebi uvek se nameće pitanje: jačina čega? I zato ga ja izbegavam ili kada ga upotrebim ja kažem i o jačini čega se radi.

Za snagu si u pravu. Snagu imaju samo izvori energije a običan ili ribolovački štap to nije.

Jeste sve tako ali i tu mi se razne mesli motaju po glavi. Evo kakve. Kada savijemo štap mi ga "napunimo" energijom a kad ga oslobodimo elastična akumulirana energija se oslobađa i sada štap može da se posmatra kao izvor-generator energije pa ako je tako onda on može da ima i snagu.

mrjr,
Sve što više razmišljam o -težini bacanja- ja sam sve manje siguran šta je to zapravo. Neka mi neko kaže kako se to meri i kako to određuju proizvođači štapova. Ako nešto ne može da se izmeri onda to i nije definisano.

Kako sam razumeo Sloba,on je snagu pomesao sa kvalitetom i cvrstinom materijala od koga je napravljen stap? U suprotnom bi snagu mesao sa akcijom stapa.

Izvorno pitanje je bilo šta se dobija skraćenjem štapa u smislu promene nekih performansi.Moralo bi sve da se istestira ponovo,što je zaludan posao.Pecaj i ne razmišljaj previše je lakonski zaključak.

Послато са Lenovo K10a40 уз помоћ Тапатока

specijalized,
Ima jedna maksimalno jednostavna definicija Akcije i Snage štapa: Akcija je to kako se štap savija a Snaga je koliko se štap savija. I to su potpuno dve različite stvari koje ne mogu nikako da se pomešaju.

mrjr,
sigurno je to da teoretski to nije više isti štap ali i ja mislim da promene nisu toliko velike, odnosno minimalne su, da bi se čovek bacio u brigu oko toga. Taj štap može praktično da služi potpuno isto kao i pre tog malog skraćivanja.

Ma ljudi, jesmo malo zaglibili ali nikad nije na odmet. Ja sam plovkaros, iskreno nikad tim stapom nisam ni pecao, kupio ga od Jeremije, jednom izasao na vodu ali nemam vremena i za varalicu, plovak je moja pasija.
Licno smatram da se nije mnogo toga promenilo...

P.S.
Snagu imaju i izvori i potrosaci, da nije tako ne bi grejac imao snagu, on je sama definicija gubitka snage u elektrotehnici, tj. cist Dzulov gubitak.:) Nebitno za temu ali kazem.
Hvala ljudi.

Kako resiti ovaj problem, u pitanju je poslednji segment koji se izvlaci. Verovatno je doslo do habanja predposlednjeg segmenta.

(https://i.postimg.cc/SxDHFK5x/15865313959833520310185674421777.jpg) (https://postimg.cc/tsnBF9pK)

Skines vrsni ugois taj donji deo pa vratis nazad pa dok traje traje.
Potopis ga celog u super lepak , ako bude trebalo doradis smirglom. Ako je super lepak u onoj plasticnoj tubici skines cep i samo ga umocis celog . Ako bude tanak film ponovis par puta .

Pa to sam i ja kontao al kako da skinem gornju kariku, tesko da moze da se iscupa, jedino odma do nje da se secne pa stavi druga

 smiley033

Ja sam na feeder vrhovima skidao upaljačem. Lagano greješ i ona odskoči sama sa vrha.  :wink:

Upravo tako kao sto je Zex rekao.

Pazi samo da ne pregrejes ja sam skoro skidao vrsnu kariku na kompozitnom teleskopu i nisam obracao paznju koliko sam dugo grejao.. rascvetao se par centimetara kao maslacak

Послато са POCOPHONE F1 помоћу Тапатока

Evo ga za sad sam resio problem bez ikakvog skidanja karike i segmenta. Ubacio sam delic plastike od flase jer je tanka na gornji deo predposlednjeg segmenta i zalepio lepkom i za sad lepo drzi. Videcu koliko ce tako da sluzi.

(https://i.postimg.cc/1XcNRkPH/20200410-175626.jpg) (https://postimg.cc/1VXzJY8n)


(https://i.postimg.cc/Jz4m29FL/20200410-180852.jpg) (https://postimg.cc/JGg9ydm6)

Ne moze tako brate...
Provodnik se skida za 2 sekunde ovako kako su ti objasnili.
Nadji karbon segment stari koji ces navuci na ovaj konusno, odseci i onda sitnom smirglom obraditi do zeljene debljine. To je tzv. biksnovanje i vecno je. Ne menja akciju stapa.
Moze i ovako kako Marina kaze, samo je trajno resenje umakanje u dvokomponentni lak za parket ili epoxy, nesto veoma tvrdo...

Umoči u poliuretanski dvokomponentni lak za parket kako vradojicic savetuje  :ok: ...u par navrata sam tako reparirao neke stare teleskope i dugoročno je rešen problem  smiley033

 Nađeš nekoga tko ima plastični čamac ili se bavi krpanjem istih i što Vradojčić kaže zamoliš pola deci smole i par kapi ubrzivača. Kod kuće to dvoje pomješaš i dobiješ smjesu koja kada se stvrdne bude ko beton. U zavisnosti od količine ubrzivača će ti se smjesa i brže stezati tako da znaš.

Pozdrav kolege, desila se i meni jedna nemila stvar, zakačio sam nešto nepomično u vodi, da je barem bila riba :smiley: Prilikom pokušaja otkačinjanja, obzirom da nisam isključio silu blanka iz jednačine, pukao je drugi segment Filex Galaxy feeder štapa. Pokušao sam da kontaktiram distributera u nadi da će imati rezevni deo, zaostao od reklamacije, ali bezuspešno.
Kontaktirao sam i servis, ali cena popravke gotovo da nadmašuje cenu štapa, pa sam odustao i rešio da se samostalno pozabavim rešenjem. Na kraju sam prelistao temu, pogledao par klipova i naišao na ova dva, po meni dosta dobra.
1. https://m.youtube.com/watch?v=pj0Tmg2vwuo
2. https://m.youtube.com/watch?v=GEO9ui3eBH0

Popravljao sam štapove kao klinac sa ćaletom, slična metoda, kanibalizacijom delova od polomljenih blankova, s jednom razlikom, na ojačanje smo namotavali konac, na koji je dolazio "tigar" lepak i onda smo ubacivali deo na mesto oštećenja, posle toga smo ponovo ojačavali spoj sa vidljive strane štapa, namotajima konca u dužini od po 5 cm ispod i iznad oštećenja. Na kraju je dolazio lak, mislim da je za nameštaj tipa šelak, i time smo završavali postupak. Ne sećam se da je bilo naknadnih oštećenja blizu ojačanja.
Kako vam se čini dvostruko ojačanje u vidu dva umetka? Deluje zanimljivo, mislim da ću da primenim njegovu metodu, uz prethodno skraćivanje do zdravog dela, da bih izbegao zamoreni deo. Kupljen je i dvokomponentni epoksi lepak, tako da će uskoro pasti i popravka. Svaki savet je dobrodošao :)

Od korisnih saveta:
- zastiti delove koje hvatas od epoksija krep trakom,
- kasikicom za sladoled mozes da poravnas / razmazes epoxy pre zagrevanja,
- strpljivo obrusi umetak dok savrseno ne nalegne, bolje duzi nego kraci, bolje kruci nego meksi - recimo od nekoliko komada blanka; evo ga video sa fazonom za stimovanje toga, ali nisam probao.
https://www.youtube.com/watch?v=gf1N9re2cuM&t=187s

Ako je lom na debljem delu stapa i ako si napravio nesavitljivu biksnu, mozda je bolje opcija da presek spoja bude ukoso.

Ako nije pa je ravan presek, izbegao bih konac u procepu. Pre bih popunio mesavinom epoxija i grafitnog praha od smirglanja stapa, pa lepo obrusio i tek posle nekog vremena namotao konac preko.

Srecan rad :)

@Germinar
Uz postovanje kolegama (i tebi), bez prepotencije: oba videa, a i saveti su totalni amaterizam - vise stete no koristi.
Bavim se (amaterski, hobi, uglavnom za musicarenje...) rod buildin-gom, pa nekih 30-ak godina...
Uopsteno: propustio si najvaznije: blank (narocito kod grafitnih stapova) na mestu loma, nezavisno kako je i od cega je nastao lom, mora da se sece. Razlog: nemoguce je slomiti cak ni IM6 grafit a da ne dođe do ĆrascvetavanjaĆ, tj. (mikro= pukotina po uzduznoj osi. Da bi se doslo do zdravog dela neophodno je odstraniti po parce, sa obe strane loma. Koliko ? Zavisi... Vrti blank nekioliko cm od loma, pod prtima, solidno pritiskajuci lateralno... osetices... Lupa je tako]e korisna i mnogo, mnogo svetla. Izmi i iglu ili udicu i polako pravi kruzncu, ovlas, na nize i vise od loma. OSETICES KAD VRH UPADNE U PUKOTINICU. 1 do 2 cm ispod/iznad - seci. Osmirglaj pazljivo preseke, sto finijom smirglom (200 do 500 je ok). I NIKAD NE SECI(grafitni) BLANK UKOSO! To moze i korisno je ali na stapovima od drveta, pa cak i na bambusu...
Ostalo: obicno se pravi trn (od starih blankova, od materijala zavisno kakav je stap, i koje je mesto loma na stapu... mpr. neces isti materijal za saranski, i bolonjez, varalicarac, musicarac... neces isti materijal ako je u pitanju donjiste, blizu ferule ili blizu samog vrha...) neko zlatana standard: za mesnatije delove: sto "losiji" grafit, prvi umetak, pa sto bolji grafit na njega za drugi (spoljni na trnu) umetak. Epoxi za trn (osim ako bas zelis potpuno krutu vezu...) u principu treba izbegavati; naracito ako je pri vrhu/delu koji se puno savija.
Moze i vlajkov savet: sustinski to je najprimitivnija, neka vrsta put-over ' ferule. Moze, ali... Motanje koncem - samo na spoljnjem blanku, tj. stapu - ako ides sa trnom. Za put over ferule - puno strpljenja, epoxi pa sloj, pa zejtin,pa susenje, smirglanje (500-1000), pa sloj, pa zejtina, uvrnes, pa opet... :-) i - opet...
Onda konac i sve ostalo... sto i velikei "serviseri" rade.

Za kraj: ne brini za taj feeder. Zilav je, IM6 mozda IM7 grafit i debeli zidovi i - izdrzace sve. A sto se tice akcije - pa to je fider! Ne brini.
SAMO CEPAJ!
I - SREĆNO 

Kolega, hvala na dodatnim savetima, zlata su vredni!
Blank sam skratio za dužinu krhkotina, to je po nekih 4-5 cm na svakoj strani. Ono što ne valja, je to što sam dodao segment od kompozita, stavio epoxy i postavio ga na mesto, onda sam pokušao da u to ojačanje umetnem još jedno ojačanje manjeg promera. Razume se, i na njega sam naneo epoxy, međutim, zadržao se negde pre, tj na početku već postavljenog ojačanja, a ne unutar, kako sam naumio. Pomirio sam se sa time, mada ne baš do kraja, ali uredu. Na kraju sam sinoć dodao konac, okvirno nekih 6 cm, i naneo epoxy. Konac je bio deblji, pa to sad ne liči baš na nešto, liči na lom, ali dobro.
Moje pitanje, ne bi mi bio problem da sve postupke ponovim ispočetka, ukoliko epoxy dozvoljava naknande dorade, da li grejanje epoxy-a dozvoljava razdvajanje spojenih elemenata? Čime bih mogao da ih očistim nakon razdvanjanja, da li postoji rastvarač koji skida, razređuje? Prvi put radim sa tim materijalom, nisu mi poznata svojstva. I glavno pitanje, koja je uloga pomenutog "zejtina" jel to jestivo ulje ili posebna komponenta koja se žargonski tako naziva?

@Germinar
Uradio si to sto si - uradio. Ne sekiraj se: imao si srece sto si umetnuo to parce kompozita - idealan za trnove kao unutrasnji umetak...
Re epoxy - najkraci odgovor: koji god da je, nema sanse da ga neka "normalna" temperatura <= 100C razdvoji. (To ti pise i na lepku koji si koristio.) Rastvara se, tacnije razredjuje..., ali to je tek duga prica...i nije za kucnu, a retko i za fabricku primenu...
Ono sto mozes jeste: da lepo ostruzes taj konac i epoxy (?) kojim si ga zalio, pa da lepo prevezes ispocetka tanjim (najlonskim, za vezivanje musica ili kupis bas za rod building (u MGu, Pirotu, ili negde drugde, debljina ide od A do AAA, mozes lepo da iskoristis i parce tanje "zutacke" strune (nije obavezno da bude zuta :-))).

O zejtinu: ima mnogo upotreba... :-)
Salim se. Koristim ga kao najbolje i najjeftinije resenje za umakanje zenskog dela (blenka(!), ne onog na koji vi mladji mislite, mada, kad bolje razmislim, "i tata bi sine" :-)), kad pokusavam da upasujem, recimo trn (preliven epoxijem + obicno malo praha od sastruganog/osmirglanog grafita...) u recimo vrsni deo. To se radi kad epoxi postane lepljiv na dodir a jos uvek je dovoljno mekan... Onda susenje (trna ili put-over ferule (jos za.ebanija za napasovati, jer ju je nemuguce (cestito) smirglati iznutra, a blank od 500-ak dolara bas i "nije preporucljivo" mnogo "gladiti" smirglom...), pa posle susenja smirglanje, pa opet epoxi i zejtin i tako, u - beskrajon...
Profesionalci koriste silikonski sprej, WD 40, vosak u spreju i sl... Meni je najbolji, najjednostavniji i najjeftiniji - zejtin. (malo praska za suđe i - sve ok).
Posbna napomena (samo za ozenjene) MAZANJE STAPOVA ZEJTINOM RADITI U TAJNOSTI, U MRAKU ILI U KRAJNJUJ NUŽDI.
U suprotnom: na sudu je moguce priznati kao razuman (zenin) zahtev... ne samo za razvod...  :-)
Idi bacaj te hranilice, pa posle umaci - u zejtin, ako nemas nista drugo :) !

07 Oktobar 2025, 15:11:57
Sažetak, al' ozbiljno: moje iskustvo:
Nacelo 1. deo starog blenka (nastavak, trn, parce...) koji se stavlja unutra, u blenk koji se popravlja, pruduzuje, deli, nastavlja...) - ne mazati tj. ne lepiti (za glavni blank) epoxyjem.
Obican "univerzalni" lepak, jos bolje onaj obucarski... je sasvim ok)

Nacelo 2. Ako je trn u pitanju: treba da ima bar dva sloja: prvi od fiberglas, komozita, ili sto glindzavijeg grafita. Na taj deo zalepiti )opet obicnim lepkom) drugi grafitni sloj, ali od najkvalitenijeg, (najkruceg) grafita koji covek ima. I taj drugi, spoljasnji umetak (spoljasnji u odn. na prvi u trnu (od fibera recimo), a unutrasnji u odnosu na glavni blank, ne mazati tj. ne lepiti za blank epoxijem, nego istim, obicnim lepkom.

Nacelo 3. Ako treba (a cesto treba) treci (poslednji spoljasnji) sloj na trnu je izvan glavnog blanka. Stavlja se da bi se vrsilo pasovanje na zenski deo stapa. Materijal nije narocito bitan, a lepi se (za druugi sloj trna), obicno TANKIM slojem epoxy-ja.

Nacelo 4. KONAC NIKAD I NIGDE NE STAVLJATI IZMEDJU BILO KOG SLOJA (trna, nastavka, kako god). Umesto toga koristiti (za fino pasovanje delice blanka, mogu i da se pseku uzduz, od ,recimo skupljeg polomljenog bolonjeza).

Nacelo 5. Sve delove na glavom blanku (stapu) uvek prvo namotati koncem, pa epoxijem, pa tek kad se osusi umetati, napasovatii zalepiti - trn, nastavak, i sl.

Nacelo NULTO: bolje biti mlad (na pecanju, poslu, il' s devojkom, makar i) s'polomljenim stapom, a moze i bez njega, nego biti star, bolestan, i samo sa (i najskupljim) - opet - stapom.

Cepajte, da ne kazem pumpajte momci, dok mozete, do daske - "za sve pare" (!) ( - kolko god da ih imate il nemate) :(, :) !

PS. Jer, znate onu  https://youtu.be/B9POkwMsE3o ? Patetična je, ali i - istinita! :wink:


5.

Kolega, nebesko hvala na upućenim savetima!  smiley033 Čista je sreća da si se odlučio da preneseš znanje-iskustvo i podeliš ga sa nama ovde! Mogu samo posle svega da kažem da priželjkujem skorašnji lom štapa pa da krenem ponovo, po tvojim instrukcijama da popravljam i ojačavam. Pogledao sam malo po internetu, vidim da se epoxy skida mehaničkim putem, oštrim predmetom, plićim zahvatima. Duga je zima pred nama, ko zna šta će mi sve pasti napamet u dokolici, možda ga preradim ispočetka. Što se rastvarača tiče, savet je da se koristi aceton, probaću pa ću videti, nešto će da urodi plodom.

08 Oktobar 2025, 17:02:23
Premišljam se da preradim dršku jednog od dva filexova galaxy feeder-a, nakon kupovine picker štapa od 3m, sa primetno dužom drškom, ukapirao sam da praktično dohvatam iste dužine zabačaja iako je je galaxy duži za 60 cm, ali zato ima kraću dršku. Video sam da u MG-u imaju dodatke za drške pa ću razmisliti da li da kupim ili da se sam latim posla i inovacija :)